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「哀切」＊＊＊リュートの調べ＊＊＊「憂愁」

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0001だうらんど

02/06/07 00:17ID:ZvnzA3cA

何故か立っていなかった古楽器リュートスレ。
マイナーだが優しい音色のリュートについて語ってくれ。
演奏者、作曲家、お薦めのＣＤなど。

所詮リュートはﾀﾞｳﾗﾝﾄﾞとｳﾞｧｲｽに尽きるのか？

0002KARL RECHTER ◆I5gPl0To

02/06/07 00:30ID:???

>所詮リュートはﾀﾞｳﾗﾝﾄﾞとｳﾞｧｲｽに尽きるのか？
バッハのリュート組曲もなかまに入れてやってくださいまし。

0003だうらんど

02/06/07 00:35ID:ZvnzA3cA

>>2
もちろん忘れておりませんよ。
ただバロックリュートの曲はバッハよりヴァイスの方が秀逸の
ような気がしまして。バッハ本人もリュートは不得手だったのでは？

0004KARL RECHTER ◆I5gPl0To

02/06/07 00:43ID:???

>>3
バッハは短気で癇癪持ちだったらしいから、調律がめんどーだったのかもｗ。
私はダウランドはリュート曲よりもリュート歌曲の方が好きですね。ラクリメ
はやや微温的で冗長な印象がありますが、歌曲の方はルーリー&カークビーの
を愛聴しています。

0005名無しの笛の踊り

02/06/11 04:11ID:???

age

0006叙須漢

02/06/11 18:41ID:N6dHrfj6

>>3
多分弾けなかったと思います。全集のなかでタブ譜が載ってるのは1000だけです。
996と1006は調性の関係でリュートのための曲ではないんちゃうか？といわれてます。
（ギターなら弾きやすいんだけどね・・・）
あと995をアーチリュートで弾いているのを聴いたことがあります。
昔の現代ギターに使用楽器の考察があったと思うんだけど。

あとフランチェスコ・ダ・ミラーノも入れたってください(w

0007名無しの笛の踊り

02/06/12 22:33ID:???

リュートってどんなの？

0008つのだ☆たかし

02/06/12 23:58ID:???

わくわく

久々、不毛な古楽スレ！！

0009だうらんど

02/06/13 00:02ID:OAHzFszE

>>3 >>6
レスｻﾝｸｽｺ
バッハのリュート組曲はイエペスのバロックリュートの演奏で
一枚持っていますが、演奏のせいか好みのせいか分かりませんが、
あまり気に入りませんでした。バロック・リュートならやはり
ヴァイスのファンタジアとかシャコンヌが（・∀・）ｲｲ!

>>7
リュートというのは洋ナシがたの撥弦楽器で、一番分かりやすい説明は
西洋絵画で天使が良く抱えているギターの親戚みたいな楽器、という
ものかもしれません。ルネサンスには楽器の王様と呼ばれ、
歌曲・独奏・伴奏全てに使えて重宝されたそうです。
ただもともと複弦（ギターの一弦が二本になったと考えてください）で
６コースあったのに、時代が下るにつれどんどん増えていって
調弦だけで一苦労という厄介さがあって廃れていきました。
しかし現在、つのだたかしがＣＭで演奏していたように、一部で
復興の動きがあるようです。シチリアーナとかグリーンスリーブズ、
ロビンは緑の森に帰りき、などが有名な小品でしょうか。
ルネサンスリュートは小さいけど優しい可愛らしい響きがしますよ

識者のみなさん、フォローｷﾎﾞﾝﾇ

0010だうらんど

02/06/13 00:03ID:OAHzFszE

IDが違うけど、1と同一人物なので煽らないでね。

0011名無しの笛の踊り

02/06/13 00:08ID:???

イエペスなんかで判断すなよ・・・・

0012だうらんど

02/06/13 00:14ID:OAHzFszE

>>11
ｽﾏｿ
クラシックを聞き始めたﾘｱﾙ厨房のころからずっとバッハファンなのだが、
イエペスの金属音っぽい演奏のリュート組曲には参ってしまって・・・
その後にヴァイスのリュート組曲（手許にＣＤがないので演奏者が
わからん）、しかも激しく上手いのを聞いたものだから、
それ以来バッハの方は新しくリュート組曲を買っていない。

もしよければ貴兄のお薦めのＣＤを紹介してほしいのだか。

0013名無しの笛の踊り

02/06/13 00:16ID:???

ゲルビッヒやドンボワはもう古いのか？

0014つのだ☆たかし

02/06/13 00:20ID:???

おまえら、NHK「朝のバロック」のテーマ曲だったジャック・ビットナーの組曲がCD化されてたら教えてください。

>>13
ゲルヴィッヒやミヒャエル・シェーファー、オイゲン・ミュラー・ドンボワ知らない人多いですよ。

キルヒホーフみたいなテクはあるけど味のない演奏が多いです。

0015名無しの笛の踊り

02/06/13 00:25ID:???

>>12
ありゃ金属弦のなんちゃってリュートだろ。イエペスの糞演奏で
「バッハよりヴァイスの方が秀逸」なんて不用意発言過ぎ。反省汁！

ところで漏れのオススメだが、ホプキンソン・スミス、
廃盤だが店頭には時々残ってる今村泰典、エグエズ。目からウロコぞ。

0016つのだ☆たかし

02/06/13 00:33ID:???

>>15
そーいう物言い素敵です。

わくわく荒れる予感

0017だうらんど

02/06/13 00:35ID:OAHzFszE

>>15
ｽﾏｿ、書きこんだら回線切って逝って来る・・・

いまイエペスの演奏聞いているんだが、今までで一番まずい
買物をした気がするよ。
ところで、先に挙げたヴァイスの演奏、演奏者が分かったわ。
ホセ・ミゲル・モレーノ、ＧＬＯＳＳＡの「Ars melanchoriae」から。
情熱的なファンタジアに痺れてしまったんですな。

0018名無しの笛の踊り

02/06/13 00:39ID:???

モレノね。ビウエラのがもっと凄いけど。

0019つのだ☆たかし

02/06/13 00:41ID:???

>>だうらんどさんへ

あなた最初から分かっててわざと煽ってるでしょ？

0020名無しの笛の踊り

02/06/13 00:47ID:???

>>19
だな

0021だうらんど

02/06/13 00:49ID:???

>>19
とんでもない！
ヴァイスのＣＤは、レコード会社だけ記憶していたので
ｸﾞｸﾞﾙ検索をかけてみつけたんですよ。
基本的にダウランドとヴァイスを多く、エリザベス朝のリュート曲を
少ししか聞かないものだから、演奏者とかってよく知らないんですよ。
せいぜいオデットとノースくらい。
モレーノは持っているＣＤなのに知らんかった・・・ｳﾂ

というわけでスレ立てといて煽ったりしませんよ

0022名無しの笛の踊り

02/06/13 00:54ID:???

煽っているのはテメーだ＞つのだ☆たかし

0023だうらんど

02/06/13 00:57ID:???

まあまあ、ﾏﾀｰﾘやってください。
真面目にスレたてた人間としては、せっかく書きこみが増えてきた
とたんに荒れるのはなんとも悲しいものがあるので・・・

つのださんも博識のようだし、のんびりやってくだされ

0024名無しの笛の踊り

02/06/13 01:01ID:???

オデットは最高だよな。ドイツ物あんましやんないけど

去年の来日公演聴いた？＞だうらんど

0025だうらんど

02/06/13 01:09ID:???

>>24
行きたかったんだけどねえ・・・残念。
漏れは素人に毛が生えた程度だけど、オデットの上手さには
感服する。
ロビンは緑の森へ去り；エリザベス朝のリュート音楽、
というＣＤを持っているが、これいいね。
彼の演奏しているＣＤ、もっと探してみる。

明日早いしそろそろ今日は落ちるわ。
また暇なときに寄らせてもらいます。

0026叙須漢

02/06/13 04:07ID:YcesmLZ6

イエペスの弾き方はリュートの弾き方ではないれす。
発売当時はそれなりに評価もされたらしいのですが、今は・・・
おいらはスミスの全集持ってる。今村さんのは出たとき評判になったけど未聴。

モレーノがヴァイス・・・聴いてみたいようなそうでないような(w
ヴァイスは昔ドンボワの演奏を聴いてた。CD化されてるならお目にかかりたいもの。

>>25だうらんどさん
お勧めは題名忘れたけど、レスピーギの「リュートのための古風な舞曲とアリア」
の原曲を弾いたもの。ソロもあればアンサンブルもあり。
あとはミラーノの選集もよかった。

0027名無しの笛の踊り

02/06/13 05:06ID:???

ブリュームのリュート弾いたのはどうなんだ？
何かギターみたいに聞こえるｹﾄﾞ

0028名無しの笛の踊り

02/06/13 05:20ID:fr.PyC1c

http://members.aol.com/MWhee40252/amukcd3.html

0029名無しの笛の踊り

02/06/13 07:23ID:???

永田門下の

野上陽子

期待の実力派新人

0030つのだ☆たかし

02/06/13 18:34ID:???

>>だうらんどさんへ

あなたはルーリー他のダウランドの全集お持ちじゃないんですか？
（オワゾリール＝ポリドール版。四半世紀前の録音ですが
当時は画期的だったようです。もう廃盤かなあ？）

あとリュート歌曲全集。ヴァージンからも出てたな。
ダウランドはリュート伴奏歌曲のほうも良いですよ。
わしはこれ聴いてから声楽に目覚めました。

ヴァイスはナクソスからひところ出てましたね。
最近どーなっているのか知りませんが。

0031名無しの笛の踊り

02/06/13 21:14ID:???

＞ダウランド全集

今はオデットがあるかしな

0032名無しの笛の踊り

02/06/13 23:44ID:???

バッハの組曲は未だにドンボワのが好きだな(SEON)。あの幽玄な響き。
故障→早期引退が惜しい。
シェーファーの早死にといい、ゲルヴィッヒの弟子は呪われておった。

0033名無しの笛の踊り

02/06/14 01:50ID:???

ダウランド程度なら、ギターでちょっと練習すれば弾けるようになる。
さすがに、バッハわな、、

0034名無しの笛の踊り

02/06/14 02:07ID:hgbc17G.

モレノのヴァイス、あれほど説得力のある演奏もないですね。
ナクソスのはちょっと。。。。

0035名無しの笛の踊り

02/06/14 09:09ID:???

＞ダウランド程度なら、ギターでちょっと練習すれば

"Farewell"や"Fantasie"でも「ちょっと練習すれば」弾けるのですか？

ｳﾗﾔﾏｽｲ････

0036名無しの笛の踊り

02/06/14 10:16ID:???

こんなスレあったんですね。ダウランドのリュート歌曲大好き。
４さんのいうルーリー＆カークビーは素晴らしいんだけど、ダウランドの曲は
男の人が心情を吐露しているような詞が多いので、チョイスがあるなら女声の
ソプラノで歌われているものより、カウンター･テナーが歌ってるもののほうが
好みだな。
ダウランドって気分の落ち着いている休日とかに聴くにはいいんだけど、
気持ちが下降気味の時にきいたら救いようのないレベルのどん底まで突き落とされ
てしまいそうだからそういうときには意識的に遠ざけてる。

0037つのだ☆たかし

02/06/14 17:54ID:???

>>35
同じ突っ込みを考えてしまいました。

"ファンタジア"(ボウルトン女史の番号忘れた。確か偽作だったかな？）
あれを他人に聴かせるレベルで弾けたらたいしたもんだ。

どーでもいいけど日本勝ったね！さてと、お仕事、お仕事。

0038叙須漢

02/06/14 18:39ID:B2UrnffE

>>37
レーシレドシラー～のやつなら１番ですね。
Farewellは２曲あるけど半音階進行のものなら３番。

どーとんぼりでは100人以上身投げしてる。
阪神優勝せーへんからサッカーで異様な盛り上がりしてる。
くいだおれ人形が胴上げされて放りこまれないことを祈る。

0039名無しの笛の踊り

02/06/16 14:38ID:???

倉庫落ち防止保守sage

0040つのだ☆たかし

02/06/16 21:39ID:???

うーん、スレッドを殺してしまったようなのでちょっと反省。

>>36
ダウランドのリュート歌曲の歌詞は演歌そのものですね。

カークビーとルーリーのコンサートへ行ったことがあるのですが
アンコールで8曲くらいやってくれました。いい人たちだな～

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