★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.5★
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0001名無しの笛の踊り
02/06/05 05:22ID:ZscHllGwhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019087303/
0002名無しの笛の踊り
02/06/05 05:22ID:???00031
02/06/05 05:23ID:ZscHllGw0005ナルシストピアニスト
02/06/05 10:10ID:???0006名無しの笛の踊り
02/06/05 14:45ID:KNeXPCuc0007名無しの笛の踊り
02/06/05 21:01ID:???0008名無しの笛の踊り
02/06/05 21:08ID:???0009名無しの笛の踊り
02/06/05 21:09ID:???＞メトロノームを表す記号は「M.M,」と書かれ、
メルツェルのメトロノームと言う意味の頭の文字 を取ったものです。
そうすると、メトロノームを最初に作った人は、メルツェルと言う気がしますが、
実はヴァンケ ルと言う人が、
１８１２年「振り子式音楽用速度計」という現在のメトロノームの原型を作って
いました。
メルツェルはそれに目盛り等の改良を加え、
１８１５年パリで「メトロノーム」として特許を取っ てしまったのです。
だそうです。
0012名無しの笛の踊り
02/06/06 05:13ID:???いました。
メルツェルはそれに目盛り等の改良を加え、
１８１５年パリで「メトロノーム」として特許を取っ てしまったのです。
だからバッハやハイドンの楽譜には速度がかいてないんだ。納得。
0013名無しの笛の踊り
02/06/06 20:48ID:???0014名無しの笛の踊り
02/06/06 20:55ID:???弾きながら泣いてた子がいたけど。
0015名無しの笛の踊り
02/06/06 20:57ID:???失恋した時、リストの愛の夢を弾きながら本気で泣きました。
僕以外、誰も聞いてなかったけどかなりの狂演だったと思う。
0016名無しの笛の踊り
02/06/06 22:12ID:???0017名無しの笛の踊り
02/06/06 23:51ID:???メドレーで弾いてたら泣きながらトリップしたことがあります。
0018名無しの笛の踊り
02/06/07 00:22ID:???0020うの
02/06/07 05:08ID:???0021名無しの笛の踊り
02/06/07 05:14ID:???0022名無しの笛の踊り
02/06/07 05:21ID:AjpoMdOU0023名無しの笛の踊り
02/06/07 06:20ID:???0024名無しの笛の踊り
02/06/07 10:13ID:hLkg2/9.でも絶対人には聞かれたくないね。
0025名無しの笛の踊り
02/06/07 21:15ID:2MEbaYj2７小節目の左手変ホ音かニ音か随分問題になってると書かれていますが
どう問題になっているのですか？
変ホ音であれば線が２本いるのがないとか。そんなとこですか。
直筆譜ではどうなっているか御存知の方いますか？
私はこちらを採る！とか言われてもマジで？ってなるんだよなぁー。
確かに響き的には変ホ音の方が良い（ショパン的）と思うけどさ。
ショパンの考えも尊重したいし。
他の多くの版では二音なんでしょ？
ショパンって控えめなとこあるからオクターブでもシックリくるいえばそんな感じするし。
0026名無しの笛の踊り
02/06/07 21:45ID:???0027名無しの笛の踊り
02/06/07 23:10ID:adFsugj.0028名無しの笛の踊り
02/06/08 02:12ID:unwwRENwかえってみじめになった。
指輪のサイズも変わった。
（指が太くなった）
0029名無しの笛の踊り
02/06/08 02:34ID:O.xnLw9A0031名無しの笛の踊り
02/06/08 04:32ID:???0032名無しの笛の踊り
02/06/08 08:20ID:I5X1lng.0033名無しの笛の踊り
02/06/08 08:36ID:OsRRzh8E0034名無しの笛の踊り
02/06/08 12:43ID:J93xheuI0035名無しの笛の踊り
02/06/08 12:55ID:J93xheuIバラード第1番、ト短調の冒頭部分には、一種の前置きの場面が設定され、それに
続く音楽の干満においては、連続した強い音がクライマックスへと導くのを見れば、
物語が音楽的に語られているのが、私にはすぐわかる。
いわゆる、掛留音が、序奏部の最後の和音における音の衝突（バスのニ音とアルトの
変ホ音）により告げられるのであるが、何人かの著述家たちは、今世紀の人でさえも、
ミスプリントかもしれないと思った（※註）これは明らかに、作品の主要部において
行ったり来たりする２つの調性、ト短調と変ホ長調の混合である。
主要部では、哀願（最初の部分）と拒絶（次のアジタート）のどちらを選ぼうかと
思い悩んでいる。
※ アルトがニ音になっている版がいくつか見られる。アルトのニ音は、ドイツの初版に
由来するものであり、ショパン自身により記された可能性もある。しかし、ショパンが望んで
いたのは、変ホ音であり、サン＝サーンスの発言以来、この変ホ音が定着している。
（アーヴィング・コロダンの談話より）
ちなみに私も上の解釈を尊重し、変ホ音で演奏していました。
0037名無しの笛の踊り
02/06/08 13:39ID:J93xheuIああ？リストの板さえもあんのになんでねえんだこのクサレ外道が。
お前は結婚行進曲でも弾いて顰蹙買ってろこのイカレポンチ脳味噌め。
0038名無しの笛の踊り
02/06/08 19:42ID:Mire7GRY0039ビヴァ! 林 真須美です。
02/06/08 22:22ID:Ng1OYbUw0040>38
02/06/09 01:14ID:???0041ビヴァ! 林 真須美です。
02/06/09 01:19ID:nNL6RKa.入ってる模様です。
0042名無しの笛の踊り
02/06/09 01:30ID:???0043名無しの笛の踊り
02/06/09 01:35ID:???２声インベンション
３声シンフォニア
フランス組曲
イギリス組曲
パルティータ
平均律（１，２）
フーガの技法
この順番で練習しろ！
※気晴らし用の曲
ゴールトベルク、トッカータ、イタリア協奏曲、半音階幻想曲とフーガ、
0044名無しの笛の踊り
02/06/09 01:57ID:4LuW5TbM0045名無しの笛の踊り
02/06/09 02:04ID:???0046あお
02/06/09 02:28ID:???つめが割れたようで，演奏後に指と鍵とに血が付いていてびっくりした。
引かれるの承知でやったけれど，何人かには受けたようでほっとした。
0047名無しの笛の踊り
02/06/09 02:30ID:???0048リチャードです。
02/06/09 02:49ID:nNL6RKa.0049名無しの笛の踊り
02/06/09 03:12ID:PQUv8luYクラシックじゃなくて、すんまそん
0050名無しのピアノマン
02/06/09 05:36ID:CxOpNr1I0051名無しの笛の踊り
02/06/09 06:29ID:???0053名無しの笛の踊り
02/06/09 09:08ID:???0056名無しの笛の踊り
02/06/09 11:44ID:L8tZQQ1E音を出してピアノを弾くのは当然無理でしょうから、デジタル・ピアノ
でも買おうかと思います。タッチがリアルに限りなく近いものが欲しい
のですが、お薦めの品があったら教えてください。
005725
02/06/09 12:08ID:???ありがとうございました。納得しました、なるほど。
古い考えの人がショパン独特の奏法をありえないと
勘違いしたんですね。
これなら、変ホ音を私も採る！ですね。
それに、CDでも二音のものを聞いた事が無かったです。
あるんですかねぇ・・・
0058名無しの笛の踊り
02/06/09 12:16ID:???最も上策は、消音機能つきグランドピアノ。
しかし、現実からいって無理な場合が多かろう。
上策は、消音つきアップライト（しかし、ごく一部の輸入ピアノの必要あり。連打の関係）
これも無理なら、
中策は、PW１０００もしくは１２００。どちらでもタッチは同じ。機能の違いのみ。
下策は、カシオ、コロンビアなどのおおよそピアノとはかけ離れた電子ピアノ。
0059ドレミファ名無シド
02/06/09 13:48ID:UVAieezIミスばっかりしちゃう。
そんなことないですか？
0060名無しの笛の踊り
02/06/09 18:57ID:???ヤマハとかコルグのキーボードはキータッチがいいよ。ピアノじゃないけど。
電子ピアノより多機能なキーボードの方が弾いてて楽しいと思う。
006150
02/06/09 19:01ID:CrBao9zc小指がちっちゃくて十六分でつまずく...
あーあ。ピアノ辞めなきゃ良かった。
0062名無しの笛の踊り
02/06/09 19:36ID:8shcir8Eおそレスですが、
そうなんです。大人になって猛練習
したんですよお。
太ったっていうのは、あまりないので、
やっぱり筋肉がついたみたいです。
0063名無しの笛の踊り
02/06/10 00:07ID:FkQv.eMsあーわかる！
綺麗な指の人も居るけど、
ピアノやってる友達、結構太い子多い！
細い指にあこがれるYO（´∀｀ ）
0064名無しの笛の踊り
02/06/10 01:35ID:FvYj4tXgクラシックじゃなくて、すんまそん
誰か答えろよ
0065名無しの笛の踊り
02/06/10 02:23ID:???0066名無しの笛の踊り
02/06/10 02:32ID:???0067名無しの笛の踊り
02/06/10 02:46ID:ffWXrJdg0068名無しの笛の踊り
02/06/10 02:52ID:/17VO9nU0069名無しの笛の踊り
02/06/10 03:06ID:???0070名無しの笛の踊り
02/06/10 06:22ID:???何秒で弾ける?
0071名無しの笛の踊り
02/06/10 07:59ID:oNKhF1Yw力が上手くコントロールできず、困っています。
俺のｆはうるさく、ｐは中途半端と、よくいわれます。
0072名無しの笛の踊り
02/06/10 08:34ID:???0074名無しの笛の踊り
02/06/10 20:09ID:???0075>>66
02/06/11 10:02ID:???0076名無しの笛の踊り
02/06/11 10:14ID:???0077名無しの笛の踊り
02/06/11 10:52ID:4m0NkS1w同幅でもﾔﾏﾊがｽﾀｲﾝｳｪｲになっただけでミスる確率高くなるのに(凡人は)
0078>>77
02/06/11 11:35ID:???0079名無しの笛の踊り
02/06/11 12:07ID:jSYJl.B2家でしかピアノ弾かない？先生に習ってない？伴奏も頼まれない？
‥ なんだか次元が違ったようで ごめんなさい。
0080名無しの笛の踊り
02/06/11 12:35ID:e3lSMQRoオクターブが６インチの鍵盤です。
>>75
「日本人の標準を決める」というのもどうかと思う。人それぞれなのでは？
日本人全員の手を計測した訳でもないんだろう？
>>77
細幅にした人の話を載せとく。ttp://www.dskeyboards.com/Testimonials.htmより引用。
（オクターブを約１３．３cmにした女性の話）
"I find that I have no real difficulty adjusting up when I play on someone else's piano.
I can switch in a minute." Esther Nelson
「私は、ほかの誰かのピアノでプレーするとき、私の真の困難が上へ
適応するようにしないことに気付く。 私は１分で乗り換えることができる。」 エステル・ ネルソン
（オクターブを約１４cmにした女性の話）
"Occasionally I demonstrate on a regular piano, and I can still play it easily."Maria Rantapaa
「時折私は通常のピアノの上にデモをする、
そして私は容易にまだそれを演奏することができる。」 マリア ・ランタッパー
だそうだ。アナタの疑問の答えになっただろうか？
ちなみに、悪いが私も細幅鍵盤を愛用している。（１５ｃｍ）
たまに標準を弾くと多少時間がかかるが違和感はそれ程無い。
誰でも一緒ということは、子供の「あの人も持ってるから私もあれが欲しい」
というのに似ていると捻くれ者の私なんかは思うが。
0081名無しの笛の踊り
02/06/11 13:55ID:???0082名無しの笛の踊り
02/06/11 15:01ID:???0083名無しの笛の踊り
02/06/11 15:40ID:EVbOL.k60084名無しの笛の踊り
02/06/11 17:01ID:???008578
02/06/11 18:25ID:???0086名無しの笛の踊り
02/06/11 20:11ID:jVHv9IU20087名無しの笛の踊り
02/06/11 22:44ID:???多分弾きこなすよ。
0088名無しの笛の踊り
02/06/12 01:40ID:opQsQyAc>79は>78の｢違う鍵盤は一生弾かない｣へのレスだよ｡
私だって小さいとはいえないが9度しか届かない｡
友は小さい手だがそれでも幼少の頃からの努力でよく広がってて9度届く｡
>80の例では通常鍵盤でも容易に演奏できると強調されてるけど
ではなぜあえて細幅って所が疑問｡
0089名無しの笛の踊り
02/06/12 03:48ID:9qU9r43Yコード進行ごとにペダリングっていいの？
0090名無しの笛の踊り
02/06/12 04:19ID:pS9PBIPw0091名無しの笛の踊り
02/06/12 06:13ID:???0093ピアノ暦17年
02/06/12 10:56ID:???0094名無しの笛の踊り
02/06/12 11:15ID:???0095名無しの笛の踊り
02/06/12 11:28ID:???009680
02/06/12 17:14ID:???＞なぜあえて細幅って所が疑問。
それは、広域和音が届くか届かないかというのがポイントになります。
もし、届かなくてもアルペジオで良いと思う人は細幅にする必要さえないです。
私は、届かせたいと思ったまでです。
ショパンで言うなら葬送ソナタの葬送前の最後の右手H♭D♭G♭H♭
などの黒鍵上の１０度、広域な同時打鍵の和音とか、他作品とかもです。
もちろん、８０のレスではお奨めしてる様に感じられたかもしれませんが
なにも、全部の鍵盤を細く、一人一人に合わせなさいとは言ってません。
手の大きさが人それぞれな様に考え方も人それぞれなんですよ。
細幅鍵盤にしたい人はするだろうし、したくない人はしなくてもいいのです。
きっと８８さんは標準鍵盤を弾くということに、それだけ誇りがあるんでしょうね。
私も、最初は細幅鍵盤には否定的でしたが、中田喜直氏が約１５．６cmの鍵盤を作られて
それをショールームで弾いた時から考えが変わりました。
それから、ホフマンは外国人男性でスタインウェイにお願いして約１５．２cmですね。
彼は、その鍵盤で演奏旅行をしているので間違えなくプロピアニストです。
それから、色々悩んで１５cmに私はした訳です。
009780
02/06/12 17:15ID:???でも、私の細幅鍵盤は他の例えば手の大きい人は弾けないです。（逆に弾き辛いでしょう）
そういう、どうだ、手の大きい人には弾けないだろう？くらいの誇りはあります。
家に来る人でも弾かせてみると、弾きやすい人と弾き難いと言う人に分かれますから。
ちなみに、腱はもうこれ以上伸びないと分かった時点で細くしました。
（１０年以上は標準鍵盤で弾いて両手が１８０°開きます）
腱が伸びる限界は多分あります、今の細幅鍵盤で１０度上から楽に届きますが
まだ腱が伸びるのであれば、それはそれでオイシイ事ではないでしょうか？
ラフマニノフは１４度と言いますし。手が大きいに越した事はないです。もちろん私の考えですが。
>>80で引用したサイトはアメリカで前はあったのですが今は消えて表示されてない様です。
私のパソコンでは記録していて見れるのですが、紹介しといてすいません。
どうしても、オクターブ約１４cm鍵盤の客観的評価が知りたい方は、
ttp://www.banffcentre.ab.ca/music/overview/ds_standard.htm
などが、今でも英語ですが評価しています。７/8キーボード（DSキーボード）が約１４cm鍵盤です。
アメリカでは手の小さい人のスタンダードというのがDSスタンダードと呼ばれているみたいです。
連絡先も載っていましたので興味をもたれた方は参考にどうぞ。
日本ではまず考えられないでしょうが、手が大きい人のスタンダード鍵盤というのも
アメリカにはあります。（オクターブが約１７．９cm）自由の国アメリカを感じさせてくれます。
0098名無しの笛の踊り
02/06/12 19:23ID:???88鍵か76鍵の。
0099名無しの笛の踊り
02/06/12 20:04ID:i0iIHMos0100名無しの笛の踊り
02/06/12 20:26ID:???0101名無しの笛の踊り
02/06/12 22:04ID:eYvdzVcs作曲者って誰が該当するんでしょうか？
0102頼むから
02/06/12 22:10ID:84Fz/XWg全然一般的じゃないよ。細幅がいい人は勝手にピアノ作らせてればいいでしょう。
他人を巻き込まないで。
もともと需要の少ない物だから宣伝したい気持ちも分かるけど、業者見え見え。
0103名無しの笛の踊り
02/06/12 22:50ID:???テクニックの不足を手のせいにしたいんだよ
いざ細幅鍵盤を入手したって上手に弾ける訳じゃないんだけどね
0104名無しの笛の踊り
02/06/12 23:28ID:???シェラザードのピアノ版（ピアノ編曲）が存在するって小耳にはさんだんだけど、
誰か知ってる人いまちゅ？
フィナーレをピアノで弾きたいでちゅ。タウジヒ並の難易度でもかまわないでちゅ。
0105名無しの笛の踊り
02/06/13 00:53ID:rIRTYZZI010688
02/06/13 02:11ID:???細幅で弾きたいという気持ちは理解できました｡
もちろん10度が届けばどんなに良いだろうとは思います｡
しかし､ピアノを持って歩けるほど上手でも金持ちでもないので、
私にとってはやはり別の世界の話です。
0107名無しの笛の踊り
02/06/13 02:39ID:???ピアノが楽器の王様ならシンセは楽器の大王様だ。
0110名無しの笛の踊り
02/06/13 09:22ID:50a.xYnc0111名無しの笛の踊り
02/06/13 09:27ID:???0112名無しの笛の踊り
02/06/13 09:32ID:JBMQu1V20113名無しの笛の踊り
02/06/13 09:48ID:???0114名無しの笛の踊り
02/06/13 10:04ID:???0115名無しの笛の踊り
02/06/13 12:02ID:???0116名無しの笛の踊り
02/06/13 12:10ID:???0117名無しの笛の踊り
02/06/13 12:13ID:???0118名無しの笛の踊り
02/06/13 13:53ID:???0119名無しの笛の踊り
02/06/13 18:18ID:IY9ej5UAきっと、３度は成人してからでは難しいでしょう。
手の小さい人に希望のような、「腱が伸びる」というのは
知っている限りアマチュアピアニストでは、かなり個人差があります。
私の例でいうと大人になってからは0.5度がやっと伸びたくらいでしょうか。
それも小さい頃から弾いてきてで、これ以上伸びる気配が今のとこありません。
１日の長い時間ピアノを弾き続なければならない、継続が必要なのだと思われます。
プロピアニストのように１日何時間でも弾ける時間とお金があれば、それは可能に思えます。
成人していて、仕事に追われ平日少し土日の多少の時間で腱が伸びる可能性は
１０年弾き続けても微々たるものでしょう。
それにいくら伸びるといっても限度はあると思われます。
012080
02/06/13 18:19ID:???あの、私は>>77や>>88の疑問に答えただけです。
業者ではありません。言うのであれば、ユーザー、顧客です。
興味が無い人は私が細幅鍵盤を絶対買いなさいと言っても絶対買わないでしょう。
また、そのような情報を与えた事に対して不快に思ったのなら、すいません。
どうしても細幅が、理解できない、次元が違う、世界が違う、と思う人が多いのも事実です。
１6.6cmが現標準なわけで、お店に行けばそれしか売ってないわけですから
逆にそれに合わせるしかない、ともとれないでしょうか？もちろん、私風の考えですが。
また、そういった事を知りたくても分からない人も多いはずです。
それだけ、日本には細幅鍵盤の種類や情報が少ないのです。
これは言っておきますが、「細くしたらピアノが上手くなるだろう」などの
安易な考えで私が購入したわけではありませんので、付け加えておきます。
なんとか上から１０度を楽に押さえたいと思っただけですよ。ただ、それだけです。
細くしたところでアマチュアなりの演奏しかできませんし・・・上手くもないですよ。
なにも、標準鍵盤を弾くな、とは言ってないのですから
それほど毛嫌いされなくても良いのでは？私も標準で弾く事もあるんです。
0121推理ｵﾀは逝ってよし
02/06/13 18:51ID:???0122名無しの笛の踊り
02/06/13 20:35ID:???0123細幅撲滅 ◆DQN.Kayo
02/06/13 21:22ID:???めちゃくちゃドメスティックな話題を展開してるぞ＞80。このスレには
もう出てくるな。
0124再見 ◆DQN.Kayo
02/06/13 21:26ID:???細幅スレ。細幅鍵盤ほか、特注ピアノの話題はこちらへどうぞ。
0125名無しの笛の踊り
02/06/13 21:59ID:???0126〉細幅
02/06/13 22:23ID:???0127名無しの笛の踊り
02/06/13 22:38ID:JBMQu1V20128名無しの笛の踊り
02/06/13 22:39ID:VXd10pCs電子ピアノで、一番生ピアノの音に近いものってどれでしょうか？
教えてください。
0129名無しの笛の踊り
02/06/13 22:48ID:???Kは東芝の音源だけどちょっと違う。木製の鍵盤のタッチは悪くないが音が貧弱
Yは問題外。
0130名無しの笛の踊り
02/06/13 22:50ID:???なんか～難しそうだけど ボタンいっぱい
0131115～117ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ>ｽﾏｿ
02/06/13 23:11ID:???0132名無しの笛の踊り
02/06/13 23:53ID:???しかしローランドのタッチは問題外だと思う。
音色もタッチも良いと言うことでは、Ｙのグランタッチ。これ最強。
グランタッチに比べたら、どの電子ピアノもおもちゃ同然。
むかし、カーツゥエイルK250というシンセサイザーがあったが、これが現在の
電子ピアノの原型。スタインウエイのサンプリングで、音色はいま聴いても
凄いと思う。録音したら区別が付かない。定価４００万円くらいした（！）
0133名無しの笛の踊り
02/06/14 00:06ID:???既存の音を混ぜてエフェクタかけて、ということしかしないから簡単。
そんなことしなくても、プリセットの音だけで十分だし。
電子楽器でピアノのリアルさを追求するのは無理で、どうやったって
そこに張ってある弦が振動している音をスピーカーでは出せない。
鍵盤のハンマーアクションは割とよく真似できるけど、音は真似できないから意味ない。
弾いたリアルさではなくて、録音したもので比較したら区別付かないけどね。
タッチも、ハンマーアクションは弦を叩かないといけないという要請からくる必要悪で、
より正確で快適な演奏ができるキーボードであれば、ピアノを模倣することにこだわる意味はない。
ということで、生演奏以外のあらゆる面において、
生ピアノ < シンセ
であると主張してみました。
0134名無しの笛の踊り
02/06/14 02:32ID:jvktpNCYそこまで逝かなくても、椅子から転げ落ちそうになる位の
人間離れした超超・超絶ピアノ演奏があったら、
演奏家と曲名を教えてくだされ。
BGMから出てるホロヴィッツの「超絶技巧名演集」を
聞きましたが、何も起こりませんでした。
一度でよいから、音楽を聴いて椅子から転げ落ちてみたり、
お漏らしする位のショックを受けたいんです。
0135名無しの笛の踊り
02/06/14 03:44ID:???子供の頃習ってたピアノを再開してみようと思って、
埃かぶってほったらかしにしてあったピアノを久々に弾いてみました。
すると、ペダル踏むと響くような変な音はするし（鍵盤を押してない状態で）、
鍵盤によって音の大きさが違うしひどい有様です。
（２７年前購入のアップライト）
こういうのは、調律・整音などしてもらえば直るんでしょうか？
それとも、ここまでボロいともうだめかな？
0136推理ｵﾀは・・・
02/06/14 10:31ID:???0137名無しの笛の踊り
02/06/14 10:50ID:MvnIUayU0138名無しの笛の踊り
02/06/14 11:46ID:???昔の鍵盤が細いと指摘すると、
今は今、昔は昔とかぬかすんだよ。
受け入れられないんだろうね現実逃避して、可哀相に・・・
今の鍵盤が、太幅鍵盤だって。
まるで、あの家の子はテスト良い点取って、
同じ様に出来ないのって言うくせに、
何か買ってくれ言うたら、人の家は人の家、内は内
っていうオカンだよ。
ガキの頃を思い出したよ。
手の大きい奴も優越感からか細幅鍵盤に否定的。
へぇ～、届かないの～ん、みたいなあの目が嫌なんだよね。
少なくとも９度引っ掛けてやっと届くオレの手にはフィットしねぇな。＞標準鍵盤
オレはまだ細くしてないんだけど、絶対するよ、
８０の話見て決めたんじゃねぇぞ。８０が出てくる前から決めてた。
細幅にしたツレ見て思うもんなぁ、
はっきり言って、演奏が全然違う。細幅＞＞＞標準、位ね。
あっ、オレ８０じゃないっすよ。一応、細幅支持派。出てくるなってか。＞藁
0139名無しの笛の踊り
02/06/14 12:02ID:9D241jxMまた2ch煽りをいっぱいいれて‥ そんなに卑屈になること無いのに｡
＞80みたいに堂々としてなさいよ｡
他人が細幅使うことに誰も否定なんてしないよ。
ただ どこのピアノも並幅だから練習も並幅でするだけ｡
どこでも両方置いてあるんだったら細幅選ぶ人たくさんいると思うよ｡
0140名無しの笛の踊り
02/06/14 12:09ID:???0142名無しの笛の踊り
02/06/14 12:31ID:E7hwwyNU寿命はわかりませんが、最近同じようなこと考えて実行しました。
子供のころに習っていて、当時買ってもらったのは
25～26年位前のYAMAHAアップライトです。
実家から移動してきたのですが、たまたまHPで見つけた
わりと自宅に近い調律師さんにお願いして、ピアノの分解掃除・調整
と調律をお願いしました。
ピアノの送料込みで12万ほどかかりましたが、中も外もピカピカになって
届きました。
習っていた時の5年くらいと、その後に1回。10年近く調律もせずに
いたピアノですが、常に人のいる部屋に置いてあったのが幸いしたらしく
とてもよい状態だったそうです。
私の孫の代まで、大丈夫です！と言ってくれたのは、まあｾｰﾙｽﾄｰｸでしょうが
一度、クリーニング＆調律をしているところに相談されてみてはいかがですか？
根本的なところが、壊れちゃっていない限り何とかなるような気がします。
0143名無しの笛の踊り
02/06/14 12:37ID:???0144ショパンの
02/06/14 13:12ID:???0145名無しの笛の踊り
02/06/14 16:18ID:???0146名無しの笛の踊り
02/06/14 16:28ID:Qj1RSmRw0147名無しの笛の踊り
02/06/14 16:39ID:???014880
02/06/14 18:18ID:???細幅鍵盤のピアノが鍵盤楽器ピアノではないとでも仰るのでしょうか？
そもそも、ピアノは時代とともにかなりの変化があったのをご存知なのでしょうか？
それを、ピアノではないと言っているのと同じです。
細幅鍵盤は、その変化、進化過程で枝分かれしていった中の一部分と私は考えています。
その中に、デジタルピアノやシンセ、チェンバロ、クラヴィコード、ピアノがあるのではないですか。
将来、ピアノにまた画期的な変化がある可能性も否めません。
細幅を否定する事はそういった新しい試みをすべて否定する事にもなりかねませんよ。
少しの間、想像してみて下さい。
もし、みなさんが６、７度しか届かないとかオクターブが届かなかったらどうしますか？
細くしたいとは考えず、平気な顔で「細くすると上手くなるとでも思っているのか？」
くらい簡単に言えてしまうのでしょうか？周りの誰もが１０度が普通に届くとしてですよ。
そういう両手オクターブが届かない女性とかを結構知ってますよ。
ピアノと鍵盤は切っても切り離せない存在です。なぜなら、「鍵盤楽器」ですから。
標準というものを決めた時点で、誰もが同じ靴を履かされます。
はたして、それはフェアなことでしょうかまたは、ハンディなのでしょうか？
それは、私ではなく個人が決める事です。
0149名無しの笛の踊り
02/06/14 18:18ID:???漏れも部屋から一歩も出ないというプライドがあるよ。
015080
02/06/14 18:21ID:???私も社会人で今更プロになるつもりもありません、趣味程度の場合
それほど、標準鍵盤に拘る必要性はあるのか疑問なところです。
標準鍵盤に特別な拘りがあるなら一向に構わないでしょう。
世界基準で弾けるということは、世界のコンクールでも通用するという事ですからね。
ただ、私は世界を目指してはいない、あくまでも趣味程度なのですよ。
この歳（３０代）になると、標準鍵盤がある友人宅にわざわざ行くことの方が少ないです。
私ではなく、121のHNが気に障ったのではないですか？私と混同するのはやめてください。
ドメスティックな話題を展開したのは私ではないし煽りもしていません。質問に答えただけです。
雑談もあるから、いろんな鍵盤楽器の話をしても良いと思います。
細幅がいけないのなら、電子楽器等の話もみんないけなくなりますよ。
どうせ、新しくスレを作っても類似スレにあたりませんか？
そうとう細幅が嫌いな人もいる様で、出るなと言われたからもう出ませんが。
そういう人に、聞かせるともったいないというでしょうね
スタインウェイB型に１４cm鍵盤DSスタンダードを付けた男性の方もいます。
それくらい手の大きさに悩んでいる人が多いんですよ。
細幅のユーザーは、日本に少ないかもしれませんがいることも分かってもらいたいです。
鍵盤が付いてるのにそれはピアノではないと批判された気分ですよ。
もう出るなといわれて、また書いてすいませんでした。関係ない方には迷惑でだったですね。
何を言われても最後なんで許して下さい。
0151名無しの笛の踊り
02/06/14 18:40ID:???0152名無しの笛の踊り
02/06/14 20:41ID:wVHWuVSY手が小さかったら練習。大きい人より倍練習。
ひたすら練習だよ。たとえ趣味でもな。
実際８度しか届かない女性ピアニストだっている。言い訳だよ。
・・・それかただのレアもの好きか？
＞みなさんが６、７度しか届かないとかオクターブが届かなかったらどうしますか？
それでも好きだったら血の滲むような努力をすると思います。
0153名無しの笛の踊り
02/06/14 21:10ID:???グランド＞＞＞＞＞アップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電子
0154名無しの笛の踊り
02/06/14 22:37ID:???しかし楽器トータルとしてのパフォーマンスで見たら電子ピアノはかなり良い
0155ふかわ
02/06/14 22:57ID:???0156名無しの笛の踊り
02/06/14 23:06ID:???クラッチペダルの操作がうまいって褒められた。
ピアノのおかげだろうな。
他にもそういう人いるだろう。
0157名無しの笛の踊り
02/06/14 23:23ID:???0159名無しの笛の踊り
02/06/15 00:19ID:???趣味程度ってどの程度？
趣味でも、レッスンを受けたり、発表会に出たり、ちょっと友達の前で弾くとか、そういうのはないの？
標準鍵盤で練習した方が、自分のために良さそう。
細幅が嫌いという訳ではないのですが、長い目で見て不利になることが多いのでは？
0160名無しの笛の踊り
02/06/15 00:21ID:???そんなことはない
0161名無しの笛の踊り
02/06/15 00:34ID:???0163名無しの笛の踊り
02/06/15 00:45ID:7B5DDNyg> 世界基準で弾けるということは、
世界のコンクールでも通用するという事ですからね。
ただ、私は世界を目指してはいない、
こんな事書くからみんなカチンとくるんだよ｡
>159の言うとおり自分のピアノ以外では弾けないなんて不便だと思うから
みんな並幅で練習するんだから｡
>160 細幅でつかめる和音を 並幅では分散で弾かなきゃでしょ。
そんなん並幅で練習しなきゃ無理でしょ｡
ﾎﾟﾘﾌｫﾆｰは余計無理っぽいけど､細幅で練習してて並幅できれいに弾くのは｡
0164名無しの笛の踊り
02/06/15 02:36ID:???それ以前に、体が細幅に慣れると標準は弾けなくなる、みたいに恐れている人が
多そうだったので。
多分、驚くほどすぐに慣れる。両方練習すればどちらも弾けるようになる。
0165名無しの笛の踊り
02/06/15 03:03ID:RwM/Fh8cでもさ 家に2台置ける人って少ないんじゃないの？
で他所でも弾けるように標準選ぶ人が殆どと思うよ｡
そもそも何のためにわざわざ細幅で練習するのかがいまいちわからん。
和音を届かせるためだけ？
いくら届いたって軍隊をちゃんと弾くのはかなり難しいよね｡
細幅で軍隊ちゃんと弾ける技術がある人が
自分の家だけで自分のピアノだけ弾いて満足なの？
アンサンブルとか伴奏とかやってみたくないの？
0166名無しの笛の踊り
02/06/15 03:46ID:c3ZYuuqE私は通りすがりだが、あなたの持ち出している事は別次元の問題。
もちろんピアノは基本的に持ち運びできる楽器ではないので
どうしても一つの標準というものがつきまとうが、
それはいわば社会的（という表現が当てはまるか分からないが）な問題に
関わる事であって、このような理由以外に幅細鍵盤を否定する論理的根拠は無いし、
しかもこの“理由”は音楽の本質とは何の関わりもない。
0167名無しの笛の踊り
02/06/15 08:53ID:???0168名無しの笛の踊り
02/06/15 09:11ID:c21RuoMw0169名無しの笛の踊り
02/06/15 09:17ID:???0170名無しの笛の踊り
02/06/15 09:27ID:???別に世の中のピアノを細幅にしろって言ってるんじゃ無し。
一般的でなくてもいいから、そっちが弾きたいなら
別に他人ががたがたいう必要ない。
自分の楽しみとしてピアノ弾いてる人に
なんでそんなにいちゃもんつけるのか、理解できない。
0171139,165
02/06/15 09:46ID:PdleumyA細幅を否定なんて全然してない､むしろ逆さま
細幅がメジャーになったら良いねと思ってる｡
ただ単に疑問なだけ｡それが反対してると思えるならｽﾏｿ｡
0172名無しの笛の踊り
02/06/15 09:48ID:???細幅を一般にしよう、という議論でもなんでもないのに先回りして
そんなのは嫌だ、と過剰反応起こしてる人がいるな。
使いたい人が使えばいい。それだけのこと。
指が届かないコンプレックスは相当根深いと見える。
0173139,165
02/06/15 09:49ID:PdleumyA細幅弾きたい人が必ずしも細幅がメジャーになんて望んでないかも。
重ね重ねｽﾏｿ｡
0174名無しの笛の踊り
02/06/15 10:04ID:???普通に買えるのね。
つーか、うちのキーボードのオクターブ幅を測ってみたら16.1cmだったんだけど、
これって最初から微妙に細幅鍵盤?
0175名無しの笛の踊り
02/06/15 10:18ID:???届けば良い音楽ができるわけじゃないし。
細幅がダメとかいうことではなくて、なんでそこにこだわるのかが不思議。
お金だってかかることだし。
0176名無しの笛の踊り
02/06/15 11:02ID:???0177名無しの笛の踊り
02/06/15 11:08ID:???0179名無しの笛の踊り
02/06/15 11:21ID:cqI2PMe60180名無しの笛の踊り
02/06/15 11:32ID:PhXArL0M0181名無しの笛の踊り
02/06/15 12:00ID:???0182ふかわ
02/06/15 12:08ID:???0183名無しの笛の踊り
02/06/15 12:33ID:xKfeWjXk0184名無しの笛の踊り
02/06/15 12:35ID:???下取りにとったUPの中から封筒に入ったお金が出てきて、お金を返しに行ってきたそうです。
0185羊たちの沈黙ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ0
02/06/15 13:44ID:???0186名無しの笛の踊り
02/06/15 13:47ID:???0187名無しの笛の踊り
02/06/15 13:50ID:???0188名無しの笛の踊り
02/06/15 13:54ID:???0189名無しの笛の踊り
02/06/15 14:04ID:???0190名無しの笛の踊り
02/06/15 19:26ID:???0191名無しの笛の踊り
02/06/15 20:08ID:KJocxV/280さんそういわずにまた書いてくださいな。
>>145
その黒鍵けずるはなしぜひぜひくわしくおねがい。
ピアニストは誰？
0192名無しの笛の踊り
02/06/15 20:21ID:???>150は罪深い。率先して↓へ移れよ。お前の個人的なことで前スレから
ずーっとレスが消費されてるんだぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023971101/
0193細幅については終了ってことで
02/06/15 20:35ID:???ＣＤはナクソスから４枚くらいでてたよ。
ピアニストはベンジャミン・フリス（知らないけど）
譜面は輸入版のところで（池袋ヤマハだったかな）見たような気がする。
0194193
02/06/15 20:39ID:???ノクターン集
作曲: フィールド
演奏： オコーナー(ジョン)
ユニバーサル ミュージック - 2002/02/27
CD ディスク枚数： 1
ASIN: B00005V2H2
0196193
02/06/15 20:43ID:???アカデミアにノクターンの楽譜があった
↓
http://www.academia-music.com/index.html
0197190
02/06/15 21:22ID:???0198細幅以前に…
02/06/15 22:59ID:???0199名無しの笛の踊り
02/06/16 00:21ID:???0200名無しの笛の踊り
02/06/16 02:48ID:???てーことは、ここのスレの奴とも知らないうちに会ってるんだな。
会ってるってよりは背中ぶつけあってるとか邪魔に感じあってるって言い方のほうが
いいかもしれんが。
リュックは下ろそうね！
0201名無しの笛の踊り
02/06/16 02:53ID:???音大生いたら、代表して買ってもらったりして。数千円づつ買って次の人に
割引チケットあげたり。
みんなで、買った楽譜紹介しあったり。コ○ーしあったり。
春秋社のショパンとか買った人にはブーイング。
わざわざここでベートーヴェンピアノ曲集２を買った人には拍手（重いから）。
0202名無しの笛の踊り
02/06/16 08:30ID:???0203名無しの笛の踊り
02/06/16 11:23ID:???クライスラーの前奏曲とアレグロってピアノに編曲されてるんでしょうか？
Virtuoso Piano Transcriptionsのデータベースにはあるように書いてあるんですが、
アカデミアには置いてないっぽいです。
編曲がイイかどうか主観で結構ですのでお聞きしたいのですが。
ちなみにオリジナルを聞いたことはなく、クライズラー＆カンパニーの同タイトルの曲を聴いただけです。
結構気に入ってしまったので。
誰か情報おねがいしまーす。
0204ふかわ
02/06/16 12:27ID:???0207名無しの笛の踊り
02/06/16 17:17ID:JdgE4TC20208名無しの笛の踊り
02/06/16 17:21ID:???0209界王
02/06/16 20:56ID:???0210名無しの笛の踊り
02/06/16 21:11ID:???0211名無しの笛の踊り
02/06/16 21:21ID:v7q1xqzc0212名無しの笛の踊り
02/06/16 21:38ID:mC/Eg9UY１ヶ月やめてても・・・うまくなってないだろな。
う～ん、時間が足りない。
0213名無しの笛の踊り
02/06/16 21:59ID:yqLG9NFg具体的には何番が男キャラで何番が女キャラなんでしょ？
0214ショージ
02/06/16 22:51ID:???0215名無しの笛の踊り
02/06/17 01:19ID:uuIrwupMマジレス｡ それは危険な兆候｡
指の怠惰より脳の怠惰がすすんでいる｡
がけから転がり落ちるまでもう時間が無い！
0216名無しの笛の踊り
02/06/17 19:41ID:???0217名無しの笛の踊り
02/06/17 22:57ID:EQPZleKoを始めようと思って、今やって来ました。
そしたら、手首が硬直したような感覚になり、腕に操作性が失われたというか、細かい手首の動き
や、腕の動きがしずらくなったんです・・・。
必死で手首を回して、柔軟性を取り戻そうと努力したんですが、無駄でした。
今でも手首がむずむずしているような感じです。そして、操作しずらいです。
ピアノに向かえば、支障なく弾けたんですが、何か変な感じがしたんです。
筋力トレーニングは、手首に支障をもたらすのでしょうか？
もしもたらすとしたら、その程度を最小限に留める方法はありますか？
長文で申し訳ございませんが、暖かきマジレスを期待しています。
0218名無しの笛の踊り
02/06/17 23:04ID:UGHH6riU2－3日すれば手首の疲れや指の動きの違和感もとれると思いますが、無理すると腱をいためることもありますの注意しましょう。
筋トレは計画を作り少しずつ時間をかけて負荷を増やしていきましょう。
ピアニストは女性でも上腕の筋肉がしっかりしていますから筋トレも有意義だと思いますが、少しづつ時間をかけて体を鍛えましょう。
0219名無しの笛の踊り
02/06/17 23:07ID:EQPZleKo質問攻めで、申し訳ございません・・・。
2-3日で回復するとおっしゃいますが、毎日トレーニングを続けると、やはり負担ですか？
0220名無しの笛の踊り
02/06/17 23:18ID:eZlCmmBI４分音符を（ドレドレドシド）と弾く音形が、２－３の指でどうしても弾けなくて困ってます。
単独にその音だけだと弾けるのですが、曲の中では意識するせいもあってどうしても成功率が低くて・・・
しようがなく、３－５の指で弾けるよう、指使いを考えているところです。
アドバイスお願いします。
0221名無しの笛の踊り
02/06/17 23:22ID:UGHH6riUまだ高校生ですよね。回復も早いと思います。明日の朝起きて筋肉痛があるようでしたら、疲れが原因でしょう。
寝る前にお風呂に入ったときにでもよくマッサージしておくと良いでしょう。
日頃の運動は重要なことだと思います。今日、バスに乗り遅れそうになってダッシュしたのですが、足首が張って痛くてペダルを踏むのも億劫でした。
0222浪人生
02/06/17 23:26ID:8KgGqDG.0223名無しの笛の踊り
02/06/18 00:56ID:???超回復の原理を利用しましょう。
「筋トレ」や「超回復」といった言葉で検索をかけてみてください。
かならず参考になるサイトがあるでしょう。
毎日のトレーニングは逆効果になる場合があります。
>222
著名なコンクールの課題曲ではだいたい必修です。
0224名無しの笛の踊り
02/06/18 10:29ID:4oAsHoTEリストの超絶技巧に入る前の準備に調度いい練習曲集って何ですか？
ツェルニー６０とブラームス５１あたりか
0225名無しの笛の踊り
02/06/18 10:38ID:???いくぞ、用意はいいか？
ツェルニー５０
ツェルニー毎日
ツェルニー６０
クラーマー＝ビューロー６０
モシュコフスキー１５
モシュコフスキー１６
モシェレス２４
ブラームス５１
リスト１２
ベレンス４０
スクリアビン ピアノ曲集エチュード
ドビュッシー・ピアノのための１２の練習曲
ショパン・エチュード
それとさ、ドビュッシーの曲の譜面はどこの出版社のがいいかな？
安川加寿子っていい？
0226名無しの笛の踊り
02/06/18 19:13ID:???0227名無しの笛の踊り
02/06/18 19:25ID:???安川加寿子のドビュッシーの楽譜って
今はあんまり使わないかなという人もいれば
指使いが日本人にあってていいていう人もいるんだけど
どうなんだろうね。
0228名無しの笛の踊り
02/06/18 19:42ID:lYBWROKo0229名無しの笛の踊り
02/06/18 20:04ID:???ピシュナかクレメンティのパルナスム。
超絶技巧は名前は凄いけど、慣れれば意外に弾きやすい。カンパネラの
跳躍なんかも、脱力＆慣れ。リストの曲は技術的に単調な傾向があるので。
>>225
ドビエチュはヘンレが最強。運指も良いです。
ヘンレ以外の輸入モノは運指がなかったと思う。
0230名無しの笛の踊り
02/06/18 20:13ID:oUXqReGEだが革命でもいっぱいいっぱいのオレには、多分ムリだろう・・・
0231名無しの笛の踊り
02/06/18 21:18ID:ZbznMmc2超絶は、事も無げに弾くのが超絶なんだっていつも漏れの先生がいってるよ。
たしかに、リストの曲は単調だよね。曲の進行に行き詰まるとすぐオクターブや
細かい装飾パッセージに入るし（笑
カンパネラは、パガエチュだけど、漏れ的には超絶よりパガのほうが地味に難しいと
思う、１，２後恐いのが４。
0232名無しの笛の踊り
02/06/18 21:22ID:???すでに技巧がある人用だよな･･･
0234名無しの笛の踊り
02/06/18 21:40ID:ZbznMmc2音楽性と技巧を養うエチュはショパンがピカ一だね。ショパンが一番難しいと
思う。
ドビュエチュは、「漏れはこの技巧を使ってここまで弾けます」みたいなもんだから
案外、オレみたいに下手でも格好がついちゃったりするのです。
0235名無しの笛の踊り
02/06/18 21:48ID:UyV7KYKg色んなエチュを試した結果、
やはりショパンのエチュードが一番難しいと改めて思った。
0236あかむけ
02/06/18 21:53ID:gihHQ8OI0237名無しの笛の踊り
02/06/18 22:24ID:xwbU9UUE0238名無しの笛の踊り
02/06/18 22:41ID:84Xwjs/Yリストの超絶技巧練習曲よりもか？
0239名無しの笛の踊り
02/06/18 22:58ID:ROJqIhO.ショパエチュのほうが絶対難しいよ！
あの繊細な技巧に、音楽性、、、
嫌いだ…
0240名無しの笛の踊り
02/06/19 00:03ID:5RliGcGAはぁ？
マゼッパ知ってますか？
0241名無しの笛の踊り
02/06/19 00:23ID:???0242２４１
02/06/19 00:25ID:???ｏｐ．１０－２，３度ｅｔｃ．＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マゼッパ
0243名無しの笛の踊り
02/06/19 00:27ID:1CZPmQFQ0244名無しの笛の踊り
02/06/19 00:33ID:fOz6zFF60245名無しの笛の踊り
02/06/19 00:33ID:jPITlDiU0246名無しの笛の踊り
02/06/19 10:29ID:.xKnZRk6いいのがありますか。できればクラッシックよりで。
0247名無しの笛の踊り
02/06/19 10:53ID:???弾けるよ。がんばって随分テンポあげた。
２ページ目の両手スタッカートのところ
難しかったよ。指使いいろいろ考えたけど
いまいちだったな～。
でも、ショパンのエチュード一曲もやってない。
いいんだろうか。先生にはやれって言われてるんだけど。
他に弾きたい曲は多いし、一時間弾くのが精一杯だし。
0248名無しの笛の踊り
02/06/19 11:07ID:a8a8mC1s既出だったらｽﾏｿ
東京でたくさん楽譜扱ってるお店教えてください！
0250名無しの笛の踊り
02/06/19 14:02ID:JxpuU7Yg0252名無しの笛の踊り
02/06/19 14:49ID:???0253名無しの笛の踊り
02/06/19 16:42ID:XZbASnD60254浪人生
02/06/19 19:38ID:yFuzZTU.0255名無しの笛の踊り
02/06/19 19:50ID:F1DJgT4.厨房なんでできれば超絶技巧練習曲、カンペネラ、はんがりー狂詩曲とかと比べてもらえれば嬉しいです。
0256名無しの笛の踊り
02/06/19 20:03ID:mzus9Dps0257名無しの笛の踊り
02/06/19 20:04ID:mzus9Dps0258名無しの笛の踊り
02/06/19 21:07ID:???0259名無しの笛の踊り
02/06/19 21:15ID:???0260名無しの笛の踊り
02/06/19 21:35ID:dOGpJi1Uありがとうございました！
今度いこう♪
0261名無しの笛の踊り
02/06/19 21:43ID:???プライドだけは高く耳は悪く頭も悪いだから２ｃｈでドキュソ
発言くり返すしかないピアノヲタ
早く地獄へ逝ってくださいな（ｗｗｗｗｗ
0262名無しの笛の踊り
02/06/19 21:49ID:???難度に関して、物理的にはリスト、音楽性ではショパンってかんじに思うんだけど、
どうでしょうか。
ショパンは難しい部分でも、指がはまるっていうか、
しっくりきて弾きやすいんですが、リストのほうは指が拒否しまくるって感じです（藁
0263名無しの笛の踊り
02/06/19 21:49ID:OukdjRRE0264名無しの笛の踊り
02/06/19 21:52ID:???0265名無しの笛の踊り
02/06/19 21:54ID:???息を吹きかけただけで鍵が沈んだらしい。
0266名無しの笛の踊り
02/06/19 22:00ID:HH3YanTwオマエモナー
0267名無しの笛の踊り
02/06/19 22:03ID:dOGpJi1U0269名無しの笛の踊り
02/06/19 22:14ID:dOGpJi1U私は組曲の10番の楽譜を探してるんですけど
みつからないんです・・・
0271名無しの笛の踊り
02/06/19 22:23ID:dOGpJi1Uピアノのための組曲っていうヤツの
トッカ－タ作品10です！！
0272名無しの笛の踊り
02/06/19 22:30ID:???ピアノ組曲第２番ニ長調作品10、その中の「トッカータ」だろ？
楽譜は「ピアノ組曲第２番」で探すと良かれ。各曲ばら売りは
恐らくされてない。
0273名無しの笛の踊り
02/06/19 22:35ID:???だれか、楽譜知ってる？
0274名無しの笛の踊り
02/06/19 22:36ID:dOGpJi1Uバカです！！
ご親切にどうもありがとうございました♪
0275名無しの笛の踊り
02/06/19 23:09ID:???じゃータイシタコトナイネ。
0276名無しの笛の踊り
02/06/19 23:25ID:dSWe9kZAんなアホな(笑)
ベーゼンドルファーでしたっけ。
0277名無しの笛の踊り
02/06/19 23:40ID:???ショパンはプレイエルやエラール
ちなみに私の持っているローランドは弾かなくても勝手に演奏してくれる。
0278名無しの笛の踊り
02/06/20 00:45ID:???文献などちゃんと見てるんでしょうか？
鍵盤、彼はわざととんでもなくタッチ重くして、
練習回数少なくても、鍛えられるようにしていた
って書いてあると思いますけど？
0279名無しの笛の踊り
02/06/20 01:21ID:???0280名無しの笛の踊り
02/06/20 01:51ID:???0281名無しの笛の踊り
02/06/20 03:28ID:???0283名無しの笛の踊り
02/06/20 12:00ID:???0284名無しの笛の踊り
02/06/20 12:14ID:a/Vj2CU.シューマンのいろんな曲｡
0285名無しの笛の踊り
02/06/20 17:17ID:???お勧めのＣＤはありますか？
0286名無しの笛の踊り
02/06/20 20:38ID:???禿同。
まあグランドソナタやシンフォニックエチュードは技術的にも難曲だと思うが。
あと、ブラームスの初期の曲も弾きにくい。手になじまない感じがする。
0287名無しの笛の踊り
02/06/20 21:47ID:???0288名無しの笛の踊り
02/06/21 08:28ID:QpwPBkMw0289264
02/06/21 21:29ID:???ちょっといいかげんな書き込みですみません。
＞鍵盤、彼はわざととんでもなくタッチ重くして、
練習回数少なくても、鍛えられるようにしていた
って書いてあると思いますけど？
私が試したわけではないので、本当のところはわかりません。
ピアニストが、実際リストが弾いたというピアノを弾かせてもらったときのリポートでした。
ベーゼンドルファかどうか記憶がありませんが、ものすごく軽かったそうです。
で、この鍵盤があってこその、彼（リスト）の演奏だったのだと実感されたそうです。
0290名無しの笛の踊り
02/06/21 22:11ID:???３２分音符が出てくるところの拍のとり方を
教えてください。
独学なので、先生に聞くことが出来ないもので・・・。
お願いします！
0291名無しの笛の踊り
02/06/21 22:15ID:3Zr7Wd42ケッヘルかロンゴで指定してくれんとわからん。
0294名無しの笛の踊り
02/06/21 23:02ID:???0295名無しの笛の踊り
02/06/21 23:44ID:???なんですか？
0297名無しの笛の踊り
02/06/21 23:49ID:Jt3dn61.ハッピー・サマー・ウエデイング
0299名無しの笛の踊り
02/06/21 23:57ID:???スカルラッティの作品に付く「K.」番号は、カークパトリック番号です。
編纂者：ラルフ・カークパトリック（1911-1984、米）
0300名無しの笛の踊り
02/06/22 00:03ID:???いわゆる「やかん」と言うやつでハンガリーの錬金術師
カーク・パトリックと言う人の発明品だったのじゃ。
スカルラッティは極度の不眠症に悩んでいて
ハルシオンとドラールを一緒に飲むために湯冷ましを
入れたケットルをチェンバロの上に置いて作曲活動に
打ち込んだ。 それで彼の作品番号には「Ｋ」が
使われるようになったという事だそうだ。
0302名無しの笛の踊り
02/06/22 00:19ID:Q6I4E2iU0303名無しの笛の踊り
02/06/22 00:46ID:???0304名無しの笛の踊り
02/06/22 00:49ID:???音量調節はできるんでしょうか？
0305名無しの笛の踊り
02/06/22 03:50ID:???じゃ、モーツアルトとかにつく、けっへる５４５とかっていう、Ｋはなに？
0306名無しの笛の踊り
02/06/22 08:13ID:cDMRN.j.0307名無しの笛の踊り
02/06/22 08:43ID:???どうせ付けるなら、BWVみたいな機械的なナンバリングにして欲しいよ。
0308名無しの笛の踊り
02/06/22 08:48ID:???0309名無しの笛の踊り
02/06/22 11:07ID:ku62fH6s『トルコ行進曲』、そして速度をかなり落としてですが、
『幻想即興曲』『革命』を毎日弾くというのは、ハノンの代わりに
なるでしょうか？
0311名無しの笛の踊り
02/06/22 14:49ID:???この動画の５６秒位から始まる曲の題名はなんですか？
よろしければ教えてくださいませんか？
非常に気になるんです。
http://www.asahi-net.or.jp/~aj9s-oosg/popn_mov/robo_h_classic4.mpg
0313名無しの笛の踊り
02/06/22 15:32ID:???それじゃなくて、その次だと思うんですけど。
幻想即興曲→月光→トルコ行進曲→？→エリーゼの為に
の？の部分です。
度々申し訳ありません。
0316名無しの笛の踊り
02/06/22 19:43ID:???ハノンのかわりにはなりません。
トルコ行進曲のかわりに全調スケール＆アルペジオを毎日やりましょう。
すべての調性を弾くことに意義があります。
単に指の運動と考えているならどれもダメ。
・トルコ行進曲：左手が全部伴奏
・幻想即興曲：左手がアルペジオだけ
・革命：右手がオクターブだけ。左手の練習用としては良いけど。
0318名無しの笛の踊り
02/06/22 20:24ID:???316じゃないけど、全調スケールとカデンツァはできた方がいいと思う
あと、トリル（重音も）とか、オクターブなんかいいと思うけど
0319309
02/06/22 21:17ID:KByuTgj6ご丁寧なレスありがとうございます。
長い間クラシックから離れて、趣味でジャズやポップ系の曲を
弾いていたのですが、ピアノ関連のスレを読んでいて、ピアノは
やはりクラシックが一番だと思うようになりました。
以前ピアノを習っていた時に３分の２くらいまで進んだハノンの
教則本を紛失したのですが、好きではなかったので、改めて買い求める
のがおっくうだったのです。
『幻想即興曲』と『革命』は、少しゆっくりめですが、私が一応
最後まで弾ける唯二の“大作”です。
貴重なアドバイスをいただいたので、頑張ってハノンをやり直して
みます。
0320名無しの笛の踊り
02/06/23 11:32ID:???0323名無しの笛の踊り
02/06/23 17:15ID:???たいてい網羅できっぞ
リストは細かい指の動きよりも和音進行系が多いから
初心者には向かない
0324名無しの笛の踊り
02/06/23 21:08ID:???0325名無しの笛の踊り
02/06/23 21:42ID:sMDMWin20326名無しの笛の踊り
02/06/23 23:04ID:???古典派ソナタではダメ。スケール、アルペジョ、オクターブ、トリルくらいしか
出てこない。もっとも、その基礎技術ができれば大抵の曲はカバーできるので
それで十分かも。
0327名無しの笛の踊り
02/06/24 09:52ID:OSmKrpMY充分だと思う｡それ以外のテクって小手先でしょう？
２重ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞとかやったこと無いや。
0328名無しの笛の踊り
02/06/24 16:32ID:???どれくらい難しいですか？
0329名無しの笛の踊り
02/06/24 20:33ID:???うーん、小手先じゃないテクとして、３度、４度、６度といった
２声のトリル、それとペダルの使い方があるんです。
マジな話、ショパンエチュードの３度の曲だけ延々練習すればかなり上達するし。
チェルニーとかクレメンティの３度だとちょっと違うのよー。
0330名無しの笛の踊り
02/06/24 22:23ID:zLU5P4Loないんですね。ほとんどの場合１が扱えてない。
要はハノンもチェルニーもクレメンティもショパンもドビュッシーもリストもなんでも
同だと思ういますよ。（テクニック）
0331名無しの笛の踊り
02/06/24 23:13ID:8eJ1nHSU0332名無しの笛の踊り
02/06/24 23:23ID:???曲の途中で、楽譜が
易しいバージョン と
難しいバージョン に分かれるので
どっちを弾くかにもよる。易しいって曲じゃないけど
難易度って人によりけりだし。
0333名無しの笛の踊り
02/06/24 23:25ID:???順番に１からだと、いきなり４声だし、
0334名無しの笛の踊り
02/06/25 01:15ID:???平均律自体実はあまりおすすめじゃなかったり。
課題曲だからしょうがなくやったけど、そうじゃなきゃ絶対やらんと思ったり。
バッハは好きなんだけど。
なんていうか、アカデミックすぎる。
２巻の、好きな曲からはじめるのはどうだろうか。
まあ、辛くなったらパルティータに戻って来い。
0335333
02/06/25 01:40ID:???0336名無しの笛の踊り
02/06/25 13:06ID:???すべての調整を弾くにはどうしたらいいのでしょうか
教えてください
0339名無しの笛の踊り
02/06/25 21:13ID:YId2HAWo中で、演奏会で弾いてもおかしくない曲ってありまｓか？
やっぱり、演奏会で弾けるのは、モシュコが限界かしら？
0340名無しの笛の踊り
02/06/25 21:48ID:U6105UQY0341名無しの笛の踊り
02/06/25 22:08ID:xnvxHSdcクラマーは・・・
音楽的に面白いのは２３番くらい？
0342名無しの笛の踊り
02/06/25 22:33ID:???まあやってもいいけど電子ピアノでヘッドホン装着は必須ね。
永久に人前では披露しないでください。
0343名無しの笛の踊り
02/06/25 22:54ID:???0344名無しの笛の踊り
02/06/25 23:03ID:JR2MEpmk0345名無しの笛の踊り
02/06/25 23:04ID:b1eDNukIチェルニー５０番と一緒に神野先生が出してます。
0346名無しの笛の踊り
02/06/25 23:19ID:Na6LoSnUなんでそんなひどいこというの～？？
0347名無しの笛の踊り
02/06/25 23:29ID:???予選の課題曲、教えてください。
ＨＰも削除されたようですので。。。
0348333
02/06/25 23:44ID:???…ってか、ずいぶんタンラクテキハッソウですねぇ…
センセについてタダイマフランスクミキョクやってます。
進度的にはたぶん普通？13歳中1
0349名無しの笛の踊り
02/06/25 23:50ID:rdgok112平均率は何やってもいいと思うよ、３声でも４声でも５声でも。
ただ、シンフォニアをきっちりやってないと、４声～はきついですね。
３声の易しめがお勧め。
漏れは、中１までシンフォニア３回繰り返させられてその時はきつかったけど
今、やっといて良かったと思ってます。
0350名無しの笛の踊り
02/06/25 23:55ID:???バッハ大好きなので、早く平均律ハイリターイ！！！
1巻の24番プレリュードもフーガも好きです。
3、4、5声といった順だったら、どれでも好きなものを譜読みしはじめちゃっても
いいのでしょうか？
0351名無しの笛の踊り
02/06/26 00:05ID:CLFoozkcいいよ。長大な曲だから、作り上げるのに無理があると思う。
３声の曲からやる方が無難かな。
0352333
02/06/26 00:21ID:???うぅ、、24番は楽しみに取っておきます。先生にじっくり見てもらって、
オハコにしたいし…
3声から丁寧にみていったほうが、イソガバマワレですね！
0353名無しの笛の踊り
02/06/26 01:02ID:RS13LjDI削除されてなんかなかったよ。
http://www.mainichi.co.jp/life/culture/jigyo/event/culture/oncon-st/
0354名無しの笛の踊り
02/06/26 11:31ID:???平均率に入るの？
その前に組曲やるの？
0355名無しの笛の踊り
02/06/26 11:46ID:A8gS3AHk時間が無い人は直接平均律｡
0356名無しの笛の踊り
02/06/26 12:28ID:???0359名無しの笛の踊り
02/06/26 23:31ID:VUU36qw.和音ってどの音を組み合わせると綺麗にまとまるんですかね?
適当に組み合わせただけじゃ汚くなっちゃうから･･･
基本中の基本質問ですいません･･･
0360名無しの笛の踊り
02/06/27 00:23ID:???簡単にいってしまえば､和音ってのは､3度の積み重ね。
それ以上の説明は、このスレじゃ無理だ。
もう少し言うと､綺麗かきれいじゃないか（あなたの言う意味とは違うけど）
を、何世紀も追求してきたわけ
0361名無しの笛の踊り
02/06/27 02:43ID:???綺麗、という表現の捕らえ方次第だと思う
極端にいうと、目を瞑って適当に鍵盤を押しても、ちゃんとした意味のある和音に聞こえる。
(長年の経験で、これだけは変、という組み合わせを無意識に避けてるからかもしれないけど)
だからと言って、リズムを無視したらとんでもない音楽になります。
早く弾いたり遅く弾いたりいろいろ自分で工夫して、かなりの出来だと
思っても、録音して聞いてみると とんでもない演奏だったりします。
何でなのでしょうか、何か法則のようなものでもありますか。
0363名無しの笛の踊り
02/06/27 05:47ID:???ならないかー。
0364名無しの笛の踊り
02/06/27 06:46ID:imZGSajIまず
メトロノーム的に機械的にずっと同じテンポで弾こうと思えば弾けることが大事｡
その上で先達の解釈､自分の解釈を考える｡
指が弱く手が滑ってテンポが定まらない演奏を
自分はこう弾きたいと思い込んでる大人がいる。
0365名無しの笛の踊り
02/06/27 09:09ID:???独学のかたなんでしょうか。
＞自分で工夫
も、＞自分だけで だとしたら無謀だと思う。
>>364のように、しっかりリズムがキープできることが先決でしょう。
メロディ､リズム、ハーモニーの中でもリズムは土台に当たるので､
これが崩れたら､音楽にならない。
その上でいろいろな規則､例えば、曲の種類や時代よっても守らなければならない様式があり、
その中で微妙な個人の解釈の違いがあるわけです。
0366名無しの笛の踊り
02/06/27 15:21ID:jZZnwOOoバッハを独学というのは、先生について厳しいチェックを受けながら
本格的に取り組んでいる人たちには、確かに無謀に思われるでしょう
が、ＣＤなんかで何度も聞いて特に気に入った曲を、出来れば
弾いてみたいという願望で練習している人も多いと思います。
人前で弾いてやろうとか、本格派の人達と同じ土俵に上ろうなんて
決して思っていないはず。
ちなみに、私は平均律（１）の５番、（２）の11、12、14、15番が大好きで
よく弾きますが、“電子ピアノでヘッドホン装着必須”です。
でも、342さんがそこまでおっしゃるほどに、バッハの曲は難しい
ということですよね。
0367
02/06/27 16:19ID:8sWN8ou6作曲者やきちんとした曲名を知りません。
楽譜を入手するために詳しいことを教えて下さい。
0368名無しの笛の踊り
02/06/27 16:54ID:A707B.F2混声合唱のためのカンタータ「土の歌」より「大地讃頌」です。
最近ですと、カワイ出版より出ています。
0369368
02/06/27 16:55ID:A707B.F2作曲者は佐藤眞です。
0370名無しの笛の踊り
02/06/27 17:43ID:y8agsZU2ホロヴィッツが編曲してる物とかって売ってますか？
0371359
02/06/27 19:46ID:bKwUBDvwいや自分はDTM板のものなんですけど
キーボードが無くって画面上で作業的に音組み合わせてるって感じなんで･･･
んでDTM板にこのこと聞くのはさすがに板違いなんで
こちらに書き込ませていただきました。
やっぱ基礎としてピアノはじめよっかな･･･
0372名無しの笛の踊り
02/06/27 20:36ID:???DTMですか。
Eサティとか、クセナキスなんかどうですか。
ク氏は、たしか建築学勉強した人で､確率理論使って作曲してますよ。
0373名無しの笛の踊り
02/06/27 20:54ID:???ＤＴＭなら、まず簡単なポップスのコード理論を勉強するように。
うすい本一冊で十分。自分の好きな曲やよく知ってる曲のコード進行を分析できる
ようになったら修了ね。ジャズもやると良い。
0374359
02/06/28 00:17ID:Iqkq8.TIあ、別にクラシック路線ってわけじゃ無いんすよ。
ただハウスのトラックなんかできれいなピアノリフをつかいたいなと。
まあ本当なら生音をレコーディングすんのが普通なんだろうけど･･･
どうもです。ポピラー曲は別に何の気にもならないのですが、
ショパンの曲を弾きます。ノクターン９－２やノクターン遺作を、
絶対規則正しいリズムの演奏は、出来ません。演奏する意味
がないとすら思えます。今は、CDに合わせて練習しています。
それなりに効果があると思っています。
幻想即興曲は遅く弾くところがあるから、魅力があると思うのです。
ただただ早いだけでは、つまらにい演奏になりますね。
バッハは聴くのは好きですが演奏しようとは思いませんね。
0376名無しの笛の踊り
02/06/28 01:57ID:???そのへんはクラシックピアノをやっても身につきません。きっと。
DTMで音の配置をいろいろ実験して鳴らしてみるのが一番だと思う。
例えば、ブラスによく合う音の重ね方とか、いちいち演奏者を複数呼ぶ訳に行かないし。
0377名無しの笛の踊り
02/06/28 06:59ID:RCV.kZFY"演奏"と"練習"は全く違うものだ｡膨大な"練習"の上に一度限りの"演奏"がある｡
速いﾊﾟｯｾｰｼﾞを付点などリズム練習しないのか？
機械的に同じテンポで弾けると言うのはそれと同じ練習だ。
通してではないし、人に聞かせる"演奏"では全くない。
でも｢CDに合わせて練習｣で納得した｡
それは趣味でなく音楽を目指す者は絶対にやらないから。
0378名無しの笛の踊り
02/06/28 09:19ID:XyvCEf92ありがとうございました。
カワイ出版で探してみます。
0380名無しの笛の踊り
02/06/28 20:35ID:???＞CDに合わせて練習
百害あって（以下略、つか古いか(^^；
カラオケじゃあるまいし。。。
＞絶対規則正しいリズムの演奏は、出来ません。演奏する意味
がないとすら思えます
演奏って，，，もちろん、練習の話だけど
＞バッハは聴くのは好きですが演奏しようとは思いません
。。。
0381375ではない
02/06/28 23:02ID:V3JLnKF6そこそこ弾ければいいじゃん。素人が勝手にショパン弾いたらダメなわけ?
>>380 CDに合わせて練習.....百害......カラオケじゃあるまいし。
本人が楽しければいいじゃん。
0382名無しの笛の踊り
02/06/28 23:20ID:???ピアノの先生は、どうしたら生徒がより良い演奏ができるか
いつも考えているから
勘違いして道をそれそうになったり、回り道をしようとしている人を
放置できないんだよ。きっと。
自分の仕事に忠実だから、そうなるんであって
その事に文句を付けても、不誠実であれっていってるのと同じなんじゃないかな。
このスレって、多分ピアノの先生が答えてくれてるんだろうし。
0383名無しの笛の踊り
02/06/28 23:32ID:???バンドでは極普通。マイナスワンという自分のパートだけ抜けてる音源もあったり。
これのせいで何か害があると思うのは、何か音楽という物を取り違えている。
機械相手に十分ノレることは、やったことある人なら知っている。
0384名無しの笛の踊り
02/06/28 23:42ID:HrDz8laAどうやら現在は版権の関係で販売されてないらしい。
どうしても弾いてみたいので探しているので、知ってたら教えてください。
googleで下のサイトを見つけたのですが、どこにあるのかわからない。
http://www.music-assist.com/Musiclinks.html
0385名無しの笛の踊り
02/06/28 23:48ID:???バンドの事は全然わからないけど
ＣＤに合わせて弾いても、物まねの解釈にしかならないから
良い方法じゃないって思うけどなあ。
速い曲だと、ＣＤみたいに速く弾こうとすると
めちゃくちゃになるし。
勿論色々聴いて参考にするけど。
マイナスワンは、室内楽やピアノコンチェルトには、あるよ。
0386381
02/06/29 00:28ID:WUQOIGbk納得
0387379
02/06/29 00:34ID:???「そこそこ」弾ける人は「もっとうまく」弾きたいと思うこともあるのでは。
そういうときのお手伝いをするのもピアノ教師の役目の一つと思いますです。
0388名無しの笛の踊り
02/06/29 00:36ID:/4dhx8s6＞めちゃくちゃになるし。
あんたがヘタなだけ
0389381
02/06/29 01:00ID:hASCAWvcはい
0390名無しの笛の踊り
02/06/29 01:07ID:???剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。
ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
帰化人も工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm
0392名無しの笛の踊り
02/06/29 01:58ID:???それはあんまり意味なさそうかも。
そうではなくてセッションの場合。クラシック風に言えばコンチェルト。
ピアノはなまじそれだけで完成してるから、他人と合わせて演奏する楽しみを知らんのか?
0393名無しの笛の踊り
02/06/29 07:10ID:???＞他人と合わせて演奏する楽しみを知らんのか?
チャンスがないんだよ。
室内楽やってみたいんだけど。
ピアノの先生が、相手を見つけてアレンジしてくれるって
言ってくれてるので楽しみにしてるんだけど、難しいらしい。
連弾だって、ほんとに面白いもんね。
0394名無しの笛の踊り
02/06/29 07:24ID:???全体に意味不明だけど、マイナスワンものと、
クラシックは全然別。
>>385がクラにもあるって言ってるけど、
アンサンブルっていうのは、
相手の音を聞いてお互いに反応しあうものだから、
全く別物。
0395385
02/06/29 12:32ID:???コンチェルトや室内楽の練習用に、マイナスワンが市販されてる。
バンド用のものは、どうなんだろう。やはり練習用じゃないかと
思うんだけど違うのかな。
ショパンのピアノコンチェルトのを、買った友人は
なんだ、あれはと非常に文句を言っていた。どこのか、忘れたけど。
でもニ台ピアノでやっても、今一つだしね。
0396名無しの笛の踊り
02/06/29 15:35ID:sOlFwoEE友達がブーブー言ってるよ､自分の(オケ伴楽譜)がよっぽど難しいって｡
0397名無しの笛の踊り
02/06/29 18:18ID:???オケ伴楽譜ってむりやりピアノ用にしてあって
弾きにくいのが多いよね。
私に頼むこと自体間違ってるんだけど(w
主旋律を弾いてる時は、比較的ましかなあ。
こっちが断然へたなので、弾けないところは
かなり音を減らしたりで我慢してもらってるよ。
0398名無しの笛の踊り
02/06/29 21:38ID:5C9vhaBQなんかギスギスした音になっちゃうんだけど・・
ペダルとか踏まない曲を弾いてると先生に、
レガート！！って怒鳴られる始末。
友達に相談したら、手首が硬いからなるとのこと。
ホント？？
レガートってどうやるの？
0399名無しの笛の踊り
02/06/29 21:46ID:86.29KeQなんでレガートが出来ないかっていうと、手首が硬くなってるっていうのも
あるけど、基本的な原理を知らないからだと思う。あとは経験。
漏れも小学校の時の先生は、レガート！とか叫ぶから、レガートって
どうやるんですか？って聞いたら、音を繋げるのよとか言い放ちやがって、
ハァ（゜Д゜って感じだったよ。
0400名無しの笛の踊り
02/06/29 21:49ID:5C9vhaBQ基本的な原理ってなに？
0401名無しの笛の踊り
02/06/29 22:23ID:FGL/ryp2中村ピロコに教えてもらえば？（藁
0402名無しの笛の踊り
02/06/29 22:25ID:???レガートとは「指が鍵盤上を歩く状態」のことです。
つまり、次の音を打鍵してからその直前に打鍵した鍵盤から指を離すこと。
当然、引きずるように歩く、重い足取りで歩く、軽い足取りで歩く（レジェーロ）
などなど、いろいろなレガート奏法があるんです。
レガート＝音を繋げる、と言い放つ先生は失格。「どうやれば繋がるか」が
重要ですよね。私は歩き方や走り方で比喩してますが、どのくらい前の音を
残すかなども難しいセンスと技術が要求されます。
0403399
02/06/29 22:45ID:86.29KeQごめん、ごめん。肝心なこと言うの忘れてた。
ってか、かなり感覚的なとこもあるんで言葉で説明するのは難しいんだけど
>つまり、次の音を打鍵してからその直前に打鍵した鍵盤から指を離すこと。
ここまでは消防の時の先生は教えてくれたなぁ。
厨房の時からついてる先生は、見事に説明してくれて理解したけど、言葉
で思い出せない。。ということで、漏れ流に言うと。
まず音を弾くとするでしょそしたら、少なからずその指に重みがかかってる
わけだ。そしたら、次の音を出す指に前の音にかかってる重さと同じだけの
重みをかけるわけです。
その時に２音間の掛け渡しを鍵盤の奥底でやるわけです、ハイ。
なんというか、指の重さが横に伝わって行く感じ。
んでもって、指にかける重みは、肩というか、厳密に言うと背中全体でかける
ので、完璧な脱力が出来たないと、完璧なレガートは無理です。
あんまり慎重にやりすぎると、前腕硬くしたりするし、打鍵が遅いと音が
鳴んなかったり、逆に速すぎたりするとビーンと鳴ったり、指がしっかり
してないと、無理だったり・・・・。
ハァ、言語能力が発達してない漏れには、どうやったって上手く
伝えられなかったり。鬱。
ピアノがあればもう少し伝えられんだけどなぁ。
0404◆slA1fj.M
02/06/29 22:48ID:5C9vhaBQありがとう！！
かなり参考になったよ！
0405名無しの笛の踊り
02/06/30 00:26ID:???先生に見破られました。
先生いわく、打鍵後も力を入れつづけなければならない
（つまり、鍵盤を全力で押しつづける)そうですが、
いまだに納得できないのですが。
0406名無しの笛の踊り
02/06/30 00:43ID:nyiFzPGEドビュッシーのアラベスクで
(ミファド)(ミシド)(ソシファ)(ソミソ)レ～～ド～シ が
どうしてもうまく弾けません。
(４５２)(４１５)(３５２)(３１５)３～～２～１ の指ですが
このフレーズにさしかかると、指がこわばってしまうのです。
何か弾きやすくなるようなコツってあるでしょうか？
0408406
02/06/30 01:10ID:lM4d8apQレスありがとうございます。
“ゆっくり"と付点はやりました。他に、このフレーズを
弾く時は息を止めるとか。
でも、スタッカートは思いつきませんでした。
早速、やってみます。
0409名無しの笛の踊り
02/06/30 01:35ID:cZHDWYnM僕の場合は「打鍵してすぐに脱力しないと音が割れる」
「汚い響きになるから」と逆の事を教わった…。
もちろん音はペダル効果だけの保持じゃなくて、
指は打鍵したままの状態で「脱力」だけする、と。
どうなんだろうね、ピアノっていろいろな指導法があるから、
ちょっと僕も気になりました。
0410名無しの笛の踊り
02/06/30 01:49ID:onfeRnSwピアノで弾いていた曲は誰の何という曲名なのでしょうか。
バッハかモーツァルトかな、と素人判断で探したのですがわかりませんでした。
どなたかご存知の方がいましたら教えてください。お願いします。
0411名無しの笛の踊り
02/06/30 02:02ID:???単純に脱力というと弾いている間中は基本的にずっと脱力してるべきだと思うんだが。
まるで４０５の先生の話をよく考えずに読むと打鍵してすぐ手を離すみたいな意味に
間違ってとらえそうだし。かといってそうじゃなく解釈するならｆｆのときは肩に力入れて
殴るように弾けといわんばかりのような。
ｆｆで和音を弾く場合に例えば２拍分伸ばすはずなのに、次のパッセージの用意をしたいがため
もしくはいいかげんな性格のために１．５くらいしか伸ばしてないとかで注意されてるなら納得。
それ以外の意味では脱力うんぬんはその先生独自の言葉の使い方なのかもしれんね。
よく事情のわからんこちらとしてはそう好意的に解釈するほかあるまいな。
納得いかないなら自分で納得いくまで試行錯誤してみよう。
おすすめするのは、どっか広いところで友達と二人以上でピアノを弾いて、友達と
一緒にｆｆの弾き方をいくつかやってみて、遠くで聞いたときに一番響きのよい奏法にすること。
まあ、いろんな先生（レベル含めて）いるからね。自分でやって納得するのが一番。
0412名無しの笛の踊り
02/06/30 02:09ID:???レガートの話が出てたけど、バッハ弾きとしてはノンレガートもなかなか
重要と思ったりする。
0413名無しの笛の踊り
02/06/30 09:18ID:???ペダル踏みやすい靴ってありますか？
アディダスのスタンスミスをいつも履いてるんですが
正装しててスニーカーもあれなんで
0414名無しの笛の踊り
02/06/30 10:14ID:???靴底の厚ぼったいスニーカーは最悪です。やめた方が良いよ。
練習の時もできるだけ本番と同じ靴を履くべき。靴の選択はとても重要です。
あとは好みで。ベタな選択だけど自分はリーガルの革靴と決めてる。
適度に重いのと、靴底が堅くてしっかりしてるので良い。
女性だと服に合わせることも必要なので、選択は難しいかも。
0416名無しの笛の踊り
02/06/30 10:54ID:???フーガらしき曲ってわかります? クレジットには、たしか、モーツァルトだったような
0417名無しの笛の踊り
02/06/30 11:02ID:q1I9.4vg的外れかも知んないけど、
打鍵の後も力を入れつづける(大雑把な説明すまん)のは
次に意識を続けるためとおもうけど｡ >403を読んで｡
レガートに弾くには次の音を弾くまで前の音を押さえてる｡
腕は脱力するけど､指先は押さえてる､
‥ なんだか 書いてると判らなくなるね←自分｡
0418devil's advocate
02/06/30 11:05ID:O0qE43KU「ドイツの文化とドイツの野蛮さ」をセットにして提示し
ドイツって不気味な連中だと刷り込むためのイメージショット。
ほんとにあんな事やったら軍法会議ものだ。
0420名無しの笛の踊り
02/06/30 11:17ID:JdNBtSJQどこかおいてある場所がありましたら教えてください
0422416
02/06/30 18:50ID:???「シンドラー…」は大嫌いです。スピルバーグ自体嫌いです。
レンズマンのショアーと対極ですね。
>>419
そうだったですか。ありがとう。探してみます＾＾
0424名無しの笛の踊り
02/06/30 20:01ID:???0426名無しの笛の踊り
02/07/01 00:48ID:ZNSt/avAＣＤもないし、ＭＩＤＩも探したけどないんです（涙
0427名無しの笛の踊り
02/07/01 20:27ID:jro/2R2.0428名無しの笛の踊り
02/07/01 20:33ID:AuB1a1xcなんでＣＤなんかに合わせて弾くの？？
自分の音楽性を信じれないの？
そんな練習してピアノ、おもしろい？
0429名無しの笛の踊り
02/07/01 20:35ID:T1NisFGw0433名無しの笛の踊り
02/07/01 21:21ID:Q4ulMnco普段から靴で弾いてますが何か？
というか、裸足やスリッパだと踏みにくいので。
底が堅くないとダメ。
0434名無しの笛の踊り
02/07/01 21:59ID:???近所に沢山個人のピアノ教室があり、レッスン時間や月謝など
多少の差はありますが、ほとんどが私の希望をクリアしています。
あとは相性かな～と思っていくつか見学させてもらったところ、
皆よさそうな先生で、ここにしよう！という決め手がありません。
出身大学は関係あるんですか？
武蔵野（２０代）武蔵野大学院（３０代・４０代）国音（２０代、５０代）
桐朋（３０代）モスクワ音楽院（たぶんセミナーだけ？２０代）の中から
先生を選ぶとしたら、どなたを選びますか？参考までに聞いてみたいです。
大人の趣味でピアノ再開組みですが、今回はソナタなどじっくり
取り組んでみたいと思っています。音大を出ている人であれば、
その辺はちゃんと教えてくれますよね？？？
0435名無しの笛の踊り
02/07/01 22:00ID:wgDtuKds上級者ではないけど、家では室内履きで踏んでる｡
人前で演奏する時は1週間前くらいから履く靴で練習するけど､
いつも靴でないとうまくいかないって事はないよ｡
どうせ会場は床も違うし､ペダルの高さも家のと違うし、
いろんな要素があるから､靴の違いより私はそっちの方が大きいな｡
0436名無しの笛の踊り
02/07/01 22:15ID:wgDtuKds発表会見に行くとかなりわかるんだけどね､
どんな教え方(きちんと堅苦しくor大雑把まちがっても楽しそう)か。
結局先生との相性でしょ、音大に行くパイプは要らないんだから｡
えいって決めて ちがうなと思ったら替わったらいいよ｡
勝手な感想だけど､20代と50代はやめたがいいと思う｡
0437名無しの笛の踊り
02/07/01 22:25ID:???あくまで、多いと言う事で、全員ではありませんが・・・
0438434
02/07/01 22:55ID:???アドバイスサンキューです。一応大人の趣味とはいっても
適当に音だけひろって弾ければＯＫというのではなく、
深いところまで教えてもらいたいな～と思っているので、
その辺の知識と技を持っている人にお願いしたいのです。
桐朋の先生はちょっとツンケンしてたけどダメなところを
はっきり言ってくれそうかなぁ？と思ったり。武蔵野・国音の
先生はもちあげてやる気をださせてくれるような感じでした。
まーもうとりあえず一番近いところにしちゃおうかな！？
0439名無しの笛の踊り
02/07/01 23:24ID:uEZH4dLM近所に沢山個人のピアノ教室があり、先生方は皆音大卒なんて、
こういうのが関西から見て東京のすごいところ!!!
0440410
02/07/01 23:41ID:swGue.c6ありがとうございます。＾＾
早速探してみます♪
0441名無しの笛の踊り
02/07/02 00:06ID:1W7TflmMクセナキスのヘルマのmidiあるよ。
昔Niftyのfmidi からダウンロードしたものが手元にある。
0442名無しの笛の踊り
02/07/02 02:51ID:???0443名無しの笛の踊り
02/07/02 03:02ID:???このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞです。。。
って出るんだけど、なんで？
0444クラシック初心者
02/07/02 04:49ID:HBEONHVoこのピアニストのＣＤは聴いとけ、みたいなのありますか？
0445うまくら
02/07/02 04:50ID:mvLqE8Ks0446名無しの笛の踊り
02/07/02 06:43ID:???スレ立て規制があるからです。
詳しい事はわからないので、自治議論スレに行って。
最近スレ立て規制について、議論されてたみたいだから。
0447名無しの笛の踊り
02/07/02 07:16ID:Qm.4tBt6想像だけど､たぶんみんな先生に教えられながら指の練習してたのを
集大成したのがハノン先生と思うよ｡
ハノン先生､たしかショパンよりリストより年下だったと思う｡
0448名無しの笛の踊り
02/07/02 08:35ID:???例えば、ユニゾンになってるから。
使いかた次第だけど．
0449名無しの笛の踊り
02/07/02 09:30ID:i8pDWOsg良いも悪いもないと思う｡
0451449
02/07/02 09:57ID:i8pDWOsgせいぜい1～31とｽｹｰﾙｱﾙﾍﾟｼﾞｵあと曲やってて必要と思われたやつだけ。
大学の試験も1～31全調とｽｹｰﾙｱﾙﾍﾟｼﾞｵだけだったよ｡後はバッハになった｡
0452名無しの笛の踊り
02/07/02 10:15ID:???変な癖つくような
0453426
02/07/02 16:24ID:xzmv0QZMＣＤ取り寄せました。ありがとうございました。
0454名無しの笛の踊り
02/07/03 13:17ID:E/rLkifkまた久々に娘と一緒に習いに行こうと計画中です。
調律師さんの紹介である先生を紹介していただいたのですが、
近々見学させていただく予定なのですが、相性とかは
お会いしてみないとわからないとして、ほかの面で
これだけは聞け！みたいなことってありますか？
調律師さん情報によると、子供のころから習っていた人がやめずに
大人になってからも習っているという方だそうですが…
0455名無しの笛の踊り
02/07/03 19:45ID:???0456名無しの笛の踊り
02/07/03 21:39ID:???ヒールの高いやつ、低いやつ、
浅め、深め、ストラップ付、等、
何が一番ペダル踏み易いの？
0457名無しの笛の踊り
02/07/03 21:54ID:???0458名無しの笛の踊り
02/07/03 22:09ID:???0459名無しの笛の踊り
02/07/04 00:13ID:???0460名無しの笛の踊り
02/07/04 09:38ID:eeNINcTQ具体的な事ではないですか？
発表会はやってるか､発表会時の会費、月謝がスライドするのか、
レッスン日の条件､祝日､5週目はレッスン休みか､年44回とかきまってるのか。
‥思いつきで並べました｡
娘さんもいっしょの先生？
だったら音大受験の生徒を持ってるかも聞いたらどうでしょう。
先生に何を望むかはそれぞれですが､
趣味一本の先生は技術指導が甘いです。大人はそれで良いけどね。
0461名無しの笛の踊り
02/07/04 11:54ID:???人によって違うんじゃないかな。
この間１０センチくらいはある、ピンヒールで演奏してた人がいて
びっくりした。
私だったら、演奏以前に歩けない．．．
あと、かかとにストラップのないサンダルも歩けない．．．
0462名無しの笛の踊り
02/07/05 00:13ID:???いまさらながら小指とか薬指とか、どうにか自立させることって
できると思いますか？？ピシュナとかでどうでしょう。。。？？
小指すぐ立っちゃうし、左手なんか指の付け根から弾けてないから
もうって感じ。。。手が硬くなってるからかなりしんどいけど。
バッハのフーガとかカナーリつらいです。
音質ももちろん思うようにならないし、その上見た目も最悪。。
なんかいい方法ないですか？？うまくなりたあい！！ちょっとでも。
２人の先生に習ってるんだけど、一人の先生は「心で思っていれば
だんだんなってきます！！！。」って言うし、もう一人の先生は
「もう指のことはそんなに変わらないから。。。。」なんて。
みなさん、どう思います？？
0464名無しの笛の踊り
02/07/05 00:32ID:???これっていいのかな？
先生のとこのピアノや演奏会で弾くピアノは、それと比べて、すごく
軽い。
だから、家で弾く時より、少しテンポが速くなってしまう。
軽いのに買い換えたほうがいいのだろうか？
友達で調律師に激重にして、練習してる人がいるんだけど、
これはどうなんだろう？
0465名無しの笛の踊り
02/07/05 01:07ID:ElUccfzw0466名無しの笛の踊り
02/07/05 01:20ID:6MS0tPsA｢心で想ってればだんだんそうなる｣はホントの事｡
練習しても練習しても練習しても上手くならない所は投げ出したくなるけど､
それでもやってると ある日突然出来るようになる｡これホントに不思議｡
保育科で全く初歩からの子教えた事有るけど､2年の終わりには
曲がりなりにもソナタ、バッハ3声がそれらしく弾けるようになった｡
それに比べれば子供の頃に基礎をやってるんだから上手くなれると思う｡
0467名無しの笛の踊り
02/07/05 01:45ID:4thH8WsU潜在意識だよね、この現象って。
＞それでもやってると ある日突然出来るようになる｡これホントに不思議｡
レミニッセンスだね。
４６２ではありませんが、とても境遇が似ているのでﾋﾞｸｰﾘしました。
0468LMN
02/07/05 01:59ID:WuYcMQ32忙しいビジネスマン（ピアノは独習、十何年ぶりかで再開）なのですが、
次のようなことがありうるかどうか教えてください。
調によって、調固有の色や調子がありますよね。
ということは、タッチも変えたくなると思うのですけれども、
ハ長調はハ長調らしく、ヘ長調はヘ長調らしく弾く、ということが、
ありうるのでしょうか？
そうだとしたら、全調スケールとアルペジオだけやっているだけで、
物凄い練習になることになるし、ピアニストにもスケールだけ弾かせれば、
その人の調性感や、音楽性（のかなりの部分）がわかってしまうことになる、
と思うのですけど、そういうことってありうるでしょうか？
0469名無しの笛の踊り
02/07/05 09:22ID:xHTZmoXU曲の中の難しい所を反復練習する方がずっと良いよ｡
>調によって、調固有の色や調子がありますよね。
これは賛否両論｡2ch内では喧喧諤諤｡
私はピアノ弾きで固定ドなので感じます｡
でもｽｹｰﾙｱﾙﾍﾟｼﾞｵそのものは無味乾燥なものなので
これで奏者の調性感音楽性は殆ど判らないかと思います｡
そりゃ上手な人のｽｹｰﾙｱﾙﾍﾟｼﾞｵはそれだけでも圧倒されますが｡
0470LMN
02/07/05 13:31ID:lOE2rdto＞曲の中の難しい所を反復練習する方がずっと良いよ｡
深夜に疲れきって帰宅して楽譜を見ると目がつぶれそうなので、
目をつぶって、スケール・アルペジオをやることにしたわけ。
（もちろん深夜だからデジタル。休日だけグランドに少しさわる。）
休日も、読んでおかなければならないビジネス雑誌があるので、
ビジネス雑誌を譜面台に置いて読みながら、スケール・アルペジオ。
いずれにしても、この「目をつぶって」というのは効果的だった。
２ヶ月くらい続けたら初見が以前に比べてかなりきくようになってきた。
しかし、雑誌を読みながら、というのは意味がないのではないかと思うようになった。
アルペジオも、一音一音、色彩的な意味を確認しながら、
ドミソドミソ（白緑青・・・）
ファ♭シレファ♭シレ（黄、陰りのある桃、薄赤・・・）
と弾くことによって、和声感覚が強化されるような気がしてきた。
そしてさらに、何となく、タッチも変えたくなるような気がしてきた、というわけ。
0471名無しの笛の踊り
02/07/05 17:36ID:???ズンズンタッ…、てリズムで始まって「ウィーウィーウィーアーローキュー」って歌ってる曲の、
タイトル何だか分かる人いますか？
格闘家とかの入場曲だと思うんだけど。
アーティスト名も教えてください。
0472名無しの笛の踊り
02/07/05 18:01ID:???0473yuurin
02/07/05 18:20ID:???エリーゼのためにがやっとなんとか弾けるようになったわたしですので、お許しを・・・
0474名無しの笛の踊り
02/07/05 18:42ID:???最近楽譜を買ったのですが、弾いてみるととても音が汚いんです。
私は上手い訳じゃないので練習したらもう少しﾏｼに聴こえるんでしょうが、それでも
人前で弾けないくらいの楽譜だと思います。
こういうものってやっぱり適当に作られてるんでしょうかね・・・。
自分はアレンジで作ったり出来るレベルじゃないし・・・。
私の選んだ楽譜がダメなのかな。
お薦めの会社の楽譜とかありますか？
0475名無しの笛の踊り
02/07/05 18:46ID:???手元に楽譜がある訳じゃないので、どのように簡単にしてるのかは伝えられないけれど
ＫＭＰという会社のクラシックを弾きたくての２に載ってるみたいだよ。
私は１の方使っててその最後のページの楽譜紹介で見ました。
全５７曲 １２０Ｐ １５００円だよ。
0478名無しの笛の踊り
02/07/05 19:33ID:3FaWJmv2何度も覚えるくらい練習してるのに、いざ何も見ないで弾くとなると、
弾けなくなる。
どうすればいいのだろう？
0479471
02/07/05 21:13ID:???レスありがとうございした、多分そうだと思います。
早速あした、CD店行ってチェックしてみます。
ドラム、バイオリン、ピアノ（私）で使いたいなーって思いついたもんでして。。
0480名無しの笛の踊り
02/07/05 22:13ID:???「まったく１小節も憶えられない」ことはないでしょ？
全部一度に憶えようとしてない？
曲をいくつかに分割して憶えたらどうかな？
その中でも止まってしまうポイントが必ずあるはずだから、その前後だけ集中的に
練習して憶えてしまうの。
0481名無しの笛の踊り
02/07/05 22:21ID:???私は逆に全部暗記してからじゃないと弾けません。
つーか楽譜見ながらだと弾けないんですよ。手元を見てるわけでもないんですが。
0482名無しの笛の踊り
02/07/05 23:51ID:k04ekTrwやっぱりバイエルンですか？
0483名無しの笛の踊り
02/07/05 23:53ID:McIn00mMあえて好きな曲をえらぶ。
(CDもってるやつ
0484名無しの笛の踊り
02/07/05 23:57ID:???４６３，４６６，４６７さん、レスありがとうございます！
ひたすら練習しまあす。そして５年くらいたったらまたここに質問しまあす。
といいながらまた質問。
高校生くらいまで平気だったのに大人になってはじめたら人前での演奏、
緊張して手がぷるぷる。。。これも練習して地震を、いえ、自信をつけるしか
ないですよね？？数年前からは止まり癖も。。。。
練習しても（これが充分じゃないんでしょうけど）弾けてないところがある、
と思っただけで自信なくしちゃうからなあ。
みなさんはどうですか？？
0485名無しの笛の踊り
02/07/06 00:00ID:???0486名無しの笛の踊り
02/07/06 01:25ID:???ことですか？
ショパンの名曲の数々、たとえば「子犬のワルツ」や「別れの曲」の
難易度はどうなんでしょうか？ ツェルニー４０番程度で弾けるもの
なんですか？
発表会では小学生が「エリーゼのために」とか「トルコ行進曲」を
よく弾いてますが、ショパンやリストの曲になると、中・高校生などの
キャリアの長い人しか弾いてるのを見たことがないです。
全体的にショパンやリストの名曲の数々は古典派（モーツァルトや
ベートーベン）よりも難しいのでしょうか？ 古典派の作品よりも
複雑な和音が絡んでくるのは聴いていて分かりますが、どうでしょう？
0487名無しの笛の踊り
02/07/06 01:51ID:???鳴らすのと弾くことは別問題です。
0488LMN
02/07/06 09:37ID:a4dU2Msg>>調によって、調固有の色や調子がありますよね。
>これは賛否両論｡2ch内では喧喧諤諤｡
これについて特にまとめて議論されているスレッドが
あったら教えていただけませんか？
0489名無しの笛の踊り
02/07/06 09:46ID:KsYpLk.UモーツァルトのＫ．488とか弾いてみたいんだけど。
0490名無しの笛の踊り
02/07/06 09:56ID:b/N9uSqEモーツァルト位なら自分でやって録音したら？
0491名無しの笛の踊り
02/07/06 10:12ID:???0492名無しの笛の踊り
02/07/06 10:13ID:0dUwKMCs趣味？ ちゃんとめくる所を探しとく｡
手の空きが一拍分あればめくれるから､左手でも右手でもそこでめくる｡
本の背表紙まで折ってページの端を折っっておく。
0493yuurin
02/07/06 11:59ID:aYwCjEjI子供のピアノの先生はケルニー（..？）とか言っているけど、ケルニーとか
あります？ツェルニーなら知っているんですけど・・・この曲はそんなむずい
曲ではありませんよね？
0494名無しの笛の踊り
02/07/06 13:11ID:???ジャズの醍醐味はｲﾝﾌﾟﾛｳﾞｨｾﾞｰｼｮﾝです。が、融合となると？
カプースチンのような古いジャズ音楽ふうの現代曲もあるし、
ｼﾞｬｯｸ･ﾙｰｼｪのよくやるジャズのユニットによるクラ演奏(即興あり)もあるし。
ﾂｪﾙﾆｰ40番がある程度の速度できっちり弾ければ、たいていの曲を弾く下地が
できると思います。ショパンのワルツは問題無く弾けるレベルでしょう。
楽器の発達した時期、リストなどの名人技の影響でロマン派音楽は華麗ですが
単純に古典派より難しいとはいえません。コンサートピアニストでも
「モーツァルトは難しい」という方の多いことからもわかることでしょう。
0495名無しの笛の踊り
02/07/06 13:32ID:???私はバッハが苦手で難しく感じてしまう。
0496名無しの笛の踊り
02/07/06 13:39ID:???禿堂！！
バッハやもーツアルトって、ちゃんと弾けないと単なる音の羅列になってしまうよ・・・。
先生「まあ、間違ってはいませんね。」
生徒「（グサッ）」
なんてね。
0497名無しの笛の踊り
02/07/06 14:26ID:6dn8f63wよくは知りませんがヤマハからピアノに組みこむMIDIプレーヤーみたいのが
出てるはず。
コンチェルトのオケパートのレパートリーがけっこうあったような。
ヤマハのサイトにいけば見つかると思いますよ。
0498名無しの笛の踊り
02/07/06 14:34ID:???0499名無しの笛の踊り
02/07/06 16:02ID:???自分自身が楽しんでいないことが問題なんだろうけど。やっぱり苦手だ。
0500名無しの笛の踊り
02/07/06 17:10ID:???0501名無しの笛の踊り
02/07/06 17:32ID:???0502名無しの笛の踊り
02/07/06 19:52ID:Ew.BpZtgHMVとかを見てもなかったんで。リストのカンパネラが入ってる奴とか希望なんですが。
0503名無しの笛の踊り
02/07/07 03:16ID:???ション便が漏れてたってオチはない。
鮮明に覚えてるのは、もしかして、正夢？かも。それくらいすごかった。
みんな、そんなんなったらどうする？
スタインウェイがーーー、と思うと書かずにはいられなかった。ｽﾏｿ
とんでもなくリアルだったんだって。マジで。
0504名無しの笛の踊り
02/07/07 07:48ID:???もし、かりにスタインウェイにそんなことが起きたら被害額は莫大だろうな。
大手メーカーに対策ﾏﾆｭｱﾙあんのかなぁ… ま、いらぬ心配よのう。
0505名無しの笛の踊り
02/07/07 18:06ID:???話になったんで、そのお父さんが、「ちょっとなんか弾いてくれ」と言ったよ。
アップライト。で、漏れは暗譜してるのイッコしかなくてそれを弾いたんだ。
モーツァルト（リスト編）のアヴェヴェルムコルプス。
すると途中で止められた。そのお父さん顔真っ赤にして怒ってるかんじで。
なんか、納得いかない。
0508名無しの笛の踊り
02/07/07 20:22ID:???＞高校生くらいまで平気だったのに大人になってはじめたら人前での演奏、
＞緊張して手がぷるぷる。。。
ｵﾚﾓﾅｰ。ﾔﾊｰﾘ仕上げが甘いと震える罠。
0511505
02/07/07 20:54ID:???ていうか友達の一家は今は誰もピアノ弾かないと思うけど。妹が昔ちょっと習ってた
んだったかな。
最初、漏れが、楽譜あればいいんだけど、ないから弾けるのが少ないっていったら
エリーゼのためにがいいって言われたよ。でも、漏れ、弾いたことないんだよね。
聞いたことはもちろんあるから大体は再現できるだろうけど自信ないから断った。
で、暗譜してるのこれしかないってことで、ave verumになったわけ。
平均律も暗譜してたからそっちにすればよかったのかな。つまんないだろうと思って
避けたんだけど。
0512505
02/07/07 20:56ID:???インベンションの楽譜がありますた。そっちにするのが一番よかったかな。
0513名無しの笛の踊り
02/07/07 21:11ID:???てか、なんでなんで止めたか聞かないで帰ってきたの？
0514507
02/07/07 21:46ID:???頼むから真相を突き止めて欲しい。気長に待つから。
0516名無しの笛の踊り
02/07/07 22:19ID:I4olTaAc0517名無しの笛の踊り
02/07/07 22:56ID:UnZeGu0g年齢の割にはかなり上手い人を発見。
ショパンのスケルツォを弾きこなしていた。
手が魔物みたいに動いていて、一瞬ぞくっとした。
そして・・・その頃の自分と照らし合わせてみて
打つになってます。
0518名無しの笛の踊り
02/07/07 22:58ID:???普通の火災保険でまかなえるはずだけど・・・
ヤマハは楽器保険があったね。
0519名無しの笛の踊り
02/07/07 23:28ID:uVP28Wskお友達のお父さんが明らかに異常。
この件、深くかかわる必要なし。
忘れましょう。
0520名無しの笛の踊り
02/07/07 23:51ID:zmemWhsIその子何歳？
0521名無しの笛の踊り
02/07/08 00:21ID:???0522アリスちゃんのお友達
02/07/08 00:34ID:mwsX1WoIはじめまして！バロックから現代音楽が聞けるHPを紹介している、不思議な音楽家ウェーベル氏のすごいHPを見つけました！
また、４０年代から８０年代までのRockやJazzなどのOLDIESを紹介しています。
１２音技法の不思議な音楽家ウェーベルン氏に関することも詳しく書いてあります。
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
0523名無しの笛の踊り
02/07/08 00:38ID:???マルチポストするな！
ウィルスか！！？？だれか人柱になって報告せよ。
0524名無しの笛の踊り
02/07/08 00:56ID:???晒そうとしてるんだろう。何にせよ関わらないほうがいい。sage
0525名無しの笛の踊り
02/07/08 02:06ID:Fh/r/4TQ中３か高１・・・です。多分・・。
今時の子供ってそれが普通なのでしょうかね・・・？
0526469
02/07/08 07:24ID:fDMR4KAc亀レススマン｡
あれから折に触れて探したのだがスレ名が全く違うものだったらしく見つからん｡
純正律､平均律､等ｦﾀチックなもので素人には解り辛い展開だった｡
調性に色､感情を感じるのは絶対音感(固定ド？)者の勘違い､錯覚
(♭があるからしっとり感じる、黒鍵が多いと複雑に聞こえる)という意見と
感じるものはしょうがないという意見だけかろうじて覚えてる｡
0527454
02/07/08 13:26ID:RvEqiFS.亀でごめんなさい。
ふんふん、なるほど！って感じです。
冷静になればわかることなのに、いざとなると意外と
質問事項って出てこないんですね。
月謝のことくらいしか思いつかなかったです（W
0528名無しの笛の踊り
02/07/08 14:36ID:NxvjF2DE0529名無しの笛の踊り
02/07/08 14:40ID:NxvjF2DE0530名無しの笛の踊り
02/07/08 15:19ID:???このスレ始めてだが(楽器板のピアノスレでここへの誘導に熱心な人がいるので来てみた)、
その内容のスレは読んだことがあるし、発言した記憶もある。といっても、どのスレなのか
思い出せないが・・・・・
私は普段は、管楽器のスレッドを読みまくっているので、トランペットスレあたりで
行われていた気がする。吹奏かクラかジャズかは定かではない。
0531530
02/07/08 15:22ID:???音間の差異に起因する印象の違いを混同するな！というものでした。
0532530
02/07/08 15:28ID:T2HO57ss原因かどうかは定かではない)、その話題は終わったんだわさ(藁
0533名無しの笛の踊り
02/07/08 23:51ID:???力が入っちゃうんですよね、、、どーしても...
力抜いて鍵盤に乗せてる指でキーを押すだけって意識しようとするけど、
なんだか、ぶったたいているような…
0534名無しの笛の踊り
02/07/09 00:40ID:0zdgrC/M【こんな伴奏者は厭だ!!】スレでそれらしき論争が始まってるよ｡
0535LMN
02/07/09 07:43ID:6MlA.tgMそれにしても、一旦音と色とを対応づけてしまうと必ず何らかの秩序に落ち着いてくる。
というのは自明の理に思える。協和音は色の組み合わせとしても調和する方向に、
頭の中で修正を加えて、落ち着くところに落ちついてゆくだろう。
絶対音感とかそんな大げさなことではなくて、基音を白なら白、赤なら赤、とすると、
他の音も決まってくる、という感じ。
音と色とが対応づけられると、絵画も音楽として飛び込んでくるし、楽しいよ。
0536名無しの笛の踊り
02/07/09 08:43ID:yeP.zCMMそれは素敵な感じ方だね｡
錯覚といわれたのはそちらではなくて例えばCdurは白っぽい､Gdurは青っぽい
Fisdurは‥ という固定された方｡
それを感じる人は多いと思う｡でないと調号たくさんの曲は無くてもいいから。
0537LMN
02/07/09 09:43ID:ZEbGw4Ik頭のどこかで固定ドの音が「白」なら「白」で鳴っている以上は、
調性の色は感じられるわけ。
0538名無しの笛の踊り
02/07/09 13:00ID:???そして、その中でお勧めの演奏家を教えてください。（主観で結構です）
0539>>538
02/07/09 13:29ID:???0540雑談
02/07/09 15:18ID:???プロコのトッカータがかかっていた。
ポーランドが独立した頃の映像のバックで。
0542名無しの笛の踊り
02/07/09 23:34ID:dWWxN71Uグールド演奏のゴルドベルク変奏曲
0543名無しの笛の踊り
02/07/10 00:17ID:qrPNRlOs平均律クラヴィーヤ曲集
by ヘルムート・ヴァルハ
0544名無しの笛の踊り
02/07/10 00:50ID:lOkTpmDo個人的にはフーガの技法。グールドのオルガン、ピアノ共。
0545名無しの笛の踊り
02/07/10 01:01ID:wRnchZ6E１８番OP31-3がそごく難しいんですが、みなさんはどうですか？
0546名無しの笛の踊り
02/07/10 02:53ID:???洪水
現状の大きな変化、変えなければならない現状、
夢主の運勢の大きな転換期をあらわします。
だとさ。スマン、夢占いｵﾀとして書きこまざるを得なかった。
リアルで鮮明な夢ほど、強い意味を持つのです。
0547名無しの笛の踊り
02/07/10 15:39ID:S8vRQUBo0548ロック
02/07/10 16:04ID:???いつも10行のやつかうんだけどさぁ～
一般のやつって1～10行までの幅同じですよね？
ピアノ楽譜＝1.2の幅は少し狭くて、2.3の幅は広い。
3.4の幅は少し狭くて、4.5の幅は広い。
ってかんじですよね？
これが欲しいの！
ピアノ作曲家とかもってそう…
0549ロック
02/07/10 16:44ID:???12行の五線紙です
0550雑談
02/07/10 17:22ID:???夢の中でピアノ弾くのは、夢占い的にどうですか？
たいてい、すげー良い旋律の曲思いついて弾いてんだけど起きたら憶えとらんのだが…
0551名無しの笛の踊り
02/07/10 21:51ID:???値段が安いCDを聞いた後に、その最高だと言われている演奏家のを買った時とは、やっぱり感性の発達が違いますかね？
やっぱり、最高だと言われている演奏家のCDを買うべきですか？
0553名無しの笛の踊り
02/07/10 22:56ID:???0554名無しの笛の踊り
02/07/10 23:13ID:???0555名無しの笛の踊り
02/07/10 23:35ID:???0557名無しの笛の踊り
02/07/10 23:57ID:???ピアノ・楽器
ピアノは心の安定と調和をあらわします。調律が必要なときは心の調和を崩す前兆。
楽器の種類を問わず、演奏するのは夢主の表現力の高まりをあらわします。
主に人間関係、コミュニケーションでの調和、不調和を暗示しています。
気持良く演奏できれば自己表現がうまくいくのです。
これらは眠り男の夢占いというサイトからのｺｿｰﾘ転載なので
興味のある方は、検索して下され。
0558名無しの笛の踊り
02/07/11 00:18ID:???はじめに聴くＣＤが極端な解釈だと、それがデフォルトになちゃって
後々困る事はあるよ。
最初の一枚は無難な物がいいのかも。
親がバックハウスが好きで、色々と面倒があったものだから
今は予防線貼って、同時に同じ曲を3枚くらい、買ってる。
感性の発達は、どうなんだろう。よくわからない。
0559シューコルセット
02/07/11 18:28ID:???ageとアヴェがかかってる駄洒落、漏れ今思いついた・・・おい、そこー、寒～いとか言わない。
0562名無しの笛の踊り
02/07/12 00:58ID:???挑戦したいけど、インベンションの経験があればいけると思いますか？
譜読みが疲れる・・・黒鍵・・・。
0564名無しの笛の踊り
02/07/12 06:55ID:c3ymnZWIｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝ3声が3声に聞こえるように弾けてれば
平均律はどれも弾けると思う｡
ﾊﾞｯﾊは練習すればするほど上手になるから､頑張って下さい｡
0565名無しの笛の踊り
02/07/12 08:41ID:???片思いはつらい。。。。
ｂｙ 人妻
0566名無しの笛の踊り
02/07/12 08:47ID:???＞ ｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝ3声が3声に聞こえるように弾けてれば
グサァァァァ！
なにげに鋭いご指摘！
忙しくて練習できなかったら、・・・。
0568名無しの笛の踊り
02/07/12 17:07ID:???私の友人は床上浸水してしまい、カワイのアップライトピアノの
ペダル部分より少し上が水に浸かってしまったそうです。
来週までにピアノと冷蔵庫を処分するそうです。
0569名無しの笛の踊り
02/07/12 23:46ID:R4PNnERQツェルニー４０番ぐらいいってないと弾くのは無理でしょうか？
0570名無しの笛の踊り
02/07/13 00:17ID:vTJw2Twg今練習してんだけど、ツェルニー３０番終了レベルの私には結構難しい。
つーか、手がでかくないと弾けない。
後回しにしようかどうか悩んでるとこ。
でも、いい曲だよねー。
いつか弾けるようになりたい！
0571名無しの笛の踊り
02/07/13 00:22ID:???手の関節とか筋肉を柔らかくすれば
手が広がるっていうじゃん？
うち、14年ピアノ弾き続けているんやけど、
ちなみに24才で成長はもう期待できへん…。
もう広がるのって無理かな？
0572名無しの笛の踊り
02/07/13 00:39ID:duLkKYfo0573名無しの笛の踊り
02/07/13 09:06ID:eSgKdffg生きてて恥ずかしくないんですか（ﾌﾟ
0574名無しの笛の踊り
02/07/13 09:18ID:ECF9oiQ.ティムポの長さと違うんだから別にそういうことはあるまい。
0576名無しの笛の踊り
02/07/13 16:42ID:iU5qLvMY技巧的にはチェルニー５０番くらいでいいですか？
0577名無しの笛の踊り
02/07/13 16:56ID:oV/ddx6.0578ロック
02/07/13 17:21ID:???アレってどんな仕組みなの？
タッチに影響は無いの？
ボリュームコントロールはヘッドホン（音が聞こえない）と元々のアップライトの音の２つしか選択できないの？
0580ロック
02/07/13 17:47ID:???この前いいの見つけましたよ！
http://fanfare.mu/main%20site/music%20paper.html
http://www.at-elise.com/Music/User/sample/gosensi.pdf
0581名無しの笛の踊り
02/07/13 18:07ID:qGBmigmcもーつぁると そなた
めんでるすぞーん むごんかしゅう
全体的に見て簡単な順に並べてみてください
お願いします。
0582名無しの笛の踊り
02/07/13 18:34ID:???今日初めて楽譜見て驚いた。
0584名無しの笛の踊り
02/07/13 21:02ID:usd3lR2Y0585名無しの笛の踊り
02/07/13 21:13ID:PPIbvIY.む ぼ う ♪
0586名無しの笛の踊り
02/07/13 23:10ID:???0587名無しの笛の踊り
02/07/13 23:21ID:96mEVrI20588名無しの笛の踊り
02/07/13 23:28ID:xEMWnGrg0589名無しの笛の踊り
02/07/13 23:32ID:GidGWkFIやっとくといいとかやらなくていいとか意見あったら聞かせてください。
0590名無しの笛の踊り
02/07/13 23:33ID:mELslZUIhttp://www.asahi.com/national/update/0713/024.html
0591名無しの笛の踊り
02/07/13 23:39ID:DyMaafH6ツェルニー４０番くらいじゃ無謀ですか？
0593名無しの笛の踊り
02/07/14 00:40ID:???がかなり難しいと思う。
0594名無しの笛の踊り
02/07/14 01:46ID:x3owJRgY以前は初心者は
バイエル→ﾁｪﾙﾆｰ→ソナチネというドイツ系統と
メトードローズ→ABC→ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭｰﾗｰというフランス系統と
並行してやるのが一般的だった。
やらなくてもいいが､さて他に何の練習曲をやろうか‥と考えると
選択肢の一つとしては悪くない一冊だと思う｡
0595名無しの笛の踊り
02/07/14 02:18ID:28VgiTBo俺独学だけど、初めてピアノ始めるときは１年弱、先生に就いていたよ。
その時、トンプソン、ピアノランド、安川加寿子さんのピアノの練習ABC使っていたよ。
でも僕は自宅での練習で、バイエルと目と―ドローズやっていた。
そして、ツェルニー、ハノン、ソナチナ、バッハ、ブルクミュラー、ヘラーと次々と手出し、浮付いた気持ちでピアノやっていた。
そして今の自分がいる。
今は、バッハ、ショパン、シューマン、ソナタと格闘している。
0597名無しの笛の踊り
02/07/14 09:23ID:???殆ど練習せず先生に怒られて結局バイエル終わりませんでしたｗ
そして簡単な楽譜にされましたｗｗ
バイエルって大体何年くらいで終わるんですか？
0599589
02/07/14 11:03ID:mLVH4rXIありがとうございます。
譜面は見たたところそんなに難しくないかな、と思ったんですが、
実際弾いてみると指使いとか結構大変だなと思いました。
先生にこれかルモアーヌか進められて迷ってたんです。
これを弾いて行くことにします。
0600名無しの笛の踊り
02/07/14 15:10ID:6uE7uROYピアノ好きな君達のおすすめの曲はなんですか？
一般的なので良いよ。
0601名無しの笛の踊り
02/07/14 15:31ID:Rfz3GKEQベートーベン熱情
0602名無しの笛の踊り
02/07/14 15:39ID:9LuqPbbkおお、まじで？
今日買いに行ってみる。
0607６００
02/07/14 17:09ID:WvktyIu6上から順番に攻めていきます。
0608名無しの笛の踊り
02/07/14 18:08ID:41uK6CPQサボったせいか、指の節が固い感じで、難しいところで
つりそうになります。ﾋﾟｱﾉ向きの生まれつきの、やわらかい手
というものが、あると想います。
漏れは角度もあまり開きません。指導よろしく。
0609名無しの笛の踊り
02/07/14 19:47ID:bibv9VuIそしたら、案外短期間でマスターできたんだ
辞めた当時は、月光なんか弾ける程の実力なんか無かったのに
もの分かりが良くなったのだろうか（ｗ
これでピアノは切り上げるはずだったのに
好きで好きでしょうがなくなった
それと同時に、弾きたい曲がどんどん出てきて困る
熱情、らかんぱねら、ハンガリー狂詩曲2、テンペスト、等・・・
熱情は完璧に弾けたら射精してしまいそう
0611名無しの笛の踊り
02/07/14 21:31ID:???0612名無しの笛の踊り
02/07/14 21:36ID:P5OvE6zo0613名無しの笛の踊り
02/07/14 22:19ID:2gVuQcngアンタが引っ込めば？
0615名無しの笛の踊り
02/07/14 22:25ID:???“まぁまぁ、喧嘩せずにみんな仲良くマタ～リしましょうね♪”
＿＿＿＿＿
, -―- 、 ＼ ｀＼
. / ＿＿＿＿ヽ //＼ ｰ--＿＿
/ ﾉ;:fLi_l」」l_l」i .// ＼ ￣￣｀ヽ､
. / !i(6|:| l l | // ＼ ヽ
〈ヘ ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ ○ノ♪～ .// ＼ !
/(::(::(:::( ヽwiヽ // ＼ _ノ
／ /;):）;)◇《~ﾍ ~＼_,.|￣￣￣i￣￣￣三三三三二二二三三三￣￣￣|
. ／ /(('ﾉﾉ'ﾉ|| 〉ヽ ﾞ '´rヾ| i 三三三三二二二三三三. |
/ /-‐-、/||'Vヽi￣ ｌ二|＿＿＿i＿＿＿三三三三二二二三三三＿＿＿|
l/ / .（､ ´ ￣｀ ヽ | | ! !￣￣￣￣￣| l￣￣￣￣￣￣￣ | |
ヽ._/ （〓〓) i | | ! ! | l | l
|lノ￣/ ,' l.l ! ! ! l ! l !
|| / / i ﾄl. |､ |_l. l. | l. |
|| ヽ.' / ! !|_|フ) |_| |_|
.□ ｀ ^ー～'＾◎ ◎ ◎
0617名無しの笛の踊り
02/07/14 22:32ID:???＿＿＿＿＿
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. / ＿＿＿＿ヽ //＼ ｰ--＿＿
/ ﾉ;:fLi_l」」l_l」i .// ＼ ￣￣｀ヽ､
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0618名無しの笛の踊り
02/07/14 22:57ID:13W9wjhM0619名無しの笛の踊り
02/07/14 23:06ID:sg5NtyjAできれば消音機能付グランドが欲しかったが、部屋の広さと価格を
考慮すると、ちょっと厳しい・・・。
0620名無しの笛の踊り
02/07/15 00:54ID:???てゆうか、今でもまだあるよね？
0621名無しの笛の踊り
02/07/15 01:21ID:???俺はクラビノーバのもっともシンプルでごちゃごちゃ機能が付いて無くて
備わった音はグランドとエレクトリックとストリング、ハープシコードだけ
デモも付いてるが別にいらん
なるべく本当のピアノに近くて
静かに弾けるものがいい
やっぱいいでしょう。
夜でも余裕で弾ける。
値段は１２万だけど別に音の質に問題無し。
0622名無しの笛の踊り
02/07/15 01:24ID:???ショパンならまず幻想ポロネーズは最高な代物だ
次にソナタ２，３、
次にバラード１，２，３，４，
これら全てをレパートリーにできたら、
と必死に練習している。
複雑で暗譜がキツイ
0623名無しの笛の踊り
02/07/15 02:09ID:???たかだか６、７年習った程度じゃ無理でしょうか（ｗ
0624名無しの笛の踊り
02/07/15 02:27ID:???一生かかっても無理でしょう（ｗ
0625名無しの笛の踊り
02/07/15 06:41ID:8FUV4SsU暗譜が終わった後からを｢練習｣と呼ぶ｡
0626ぴあ
02/07/15 06:49ID:WGTXPobk載ってます。
0627名無しの笛の踊り
02/07/15 10:19ID:ED7MY/asうまくならないともいわれるよね、、、そのへんどうなのよ？
0628名無しの笛の踊り
02/07/15 11:16ID:/ELmhz1o趣味なんだからいいんじゃないの？基礎はどうでも｡
だって基礎がきちんとできるには並大抵の努力ではないよ。
趣味を通り越してしまう｡
0629名無しの笛の踊り
02/07/15 11:48ID:???曲の中でマスターする技術も多いものです。
基礎だけで小曲も弾けぬまま終わるピアノレッスン生も多い
0631名無しの笛の踊り
02/07/15 14:08ID:egRhs8rwどうしたいの？
きちんと基礎を習いたい？
まず、手の置き方､指の置き方､弾いた後の力の抜き方､次の指の用意の仕方､‥‥
半年は曲もやれずにそんなのばっかり｡
私は､趣味の人には一応やり方は教えますが､
出来て無くてもまあいいやって思ってしまい､怒ってまでやらせたりはしない
0632名無しの笛の踊り
02/07/15 16:05ID:???５回くらいからだんだん慣れて弾けるようになる。
そして自然と覚える。
0633名無しの笛の踊り
02/07/15 20:49ID:???全然覚えられなくて困ってます（涙）
次の音がスラスラ出てくるので、適当に出ちゃった指で弾いてる
感じです。マジで悩んでます。楽譜は指番号を確認するために
見ているようなもので、途中で楽譜のどの部分を弾いているのか
わかんなくなってしまったり・・・。
今後難しい曲にも挑戦したいので、なにかよい練習法があったら
教えて下さい。
0634名無しの笛の踊り
02/07/15 20:57ID:???0635名無しの笛の踊り
02/07/15 20:58ID:???手が自然と覚えるからもちろん指使いもしっかり覚える。
0636名無しの笛の踊り
02/07/16 00:00ID:4AS9pp/2禿同
0637名無しの笛の踊り
02/07/16 00:03ID:PCIvWX1U今レッスンではインベンションとチェルニー４０（真ん中くらい）と
古典のソナタやショパンのワルツなんかをやってるのですが、
年に一度の発表会だし、ある程度聴き栄えして、かつ無理のない選曲。。。
と考えるとなかなか決められなくて。
シューマンの飛翔なんて弾いてみたいんだけど、「まだ早い！」って言われそうだなぁ。
なんか良い曲あったら教えてください！
0638名無しの笛の踊り
02/07/16 00:16ID:hCSdcBWYと言うわけで熱情を推す
0639名無しの笛の踊り
02/07/16 00:20ID:V6RqC8gAアルベニス ＯＰ４７－５がお薦めです。
チェルニー４０番半ばくらいのグレードでかなり派手です。
MIDIはこちら。
ttp://www.try-net.or.jp/~miurah/midi/midi.htm#arubenisu
0641633
02/07/16 01:24ID:???体で覚えるか・・・う～ん、、、ちなみに635さんは何回ぐらいで
手が覚えたって感じになりますか？曲にもよると思うけど。
0642名無しの笛の踊り
02/07/16 02:39ID:???0643名無しの笛の踊り
02/07/16 08:54ID:c/n.psAQまず基本に忠実､ｽｹｰﾙｱﾙﾍﾟｼﾞｵの運指を守る。
次に手の形が自然になるよう指を決める｡
手の位置が次に移るときに無理の無い指を使う｡
‥わかる人にしかわからない説明になってしまった｡
0644名無しの笛の踊り
02/07/16 10:45ID:???聴くの疲れる
いらいら
0645名無しの笛の踊り
02/07/16 15:10ID:BRm5cEHwだから、私は趣味でやっているので譜面を見て途切れ途切れ弾いています。
こんなんでいいんですか？
いいんです！！（と言えるの？）
0646名無しの笛の踊り
02/07/16 15:21ID:BRm5cEHw0648名無しの笛の踊り
02/07/16 17:42ID:I/RWyYCg0649名無しの笛の踊り
02/07/16 18:40ID:.OqR5RNo私はまだツェルニー３０番をやってる程度です…
まだムリでしょうか？
0650名無しの笛の踊り
02/07/16 18:51ID:???楽譜に目を向けるだけで勝手に指が動いて
また自然と思い出す物だと思うが
0651名無しの笛の踊り
02/07/16 20:26ID:ekicG9J.ちょっと苦しいと思います。
４０番の半ばがインテンポで弾けるようにならないと・・・
0652名無しの笛の踊り
02/07/16 20:35ID:???くらいで弾けますか？
0653名無しの笛の踊り
02/07/16 20:45ID:48Gr4JEY３０番の最後ぐらいまで行ってるならば何とか。
私的には作品６９－２よりは弾きやすいと思われ。
0654649
02/07/16 22:27ID:???どうもありがとう御座いました。
とりあえずきついかなぁ…という感じみたいですね。
３０番後半には進んでるので夏休みに少しやってみようと思います。
当面の目標にして頑張りたいです。
0655名無しの笛の踊り
02/07/16 22:39ID:dFAOosC2チェルニー３０番をやってるのに
そんな曲を知ってるあなたに敬意を表します。
0656名無しの笛の踊り
02/07/16 23:21ID:PCIvWX1Uインテンポって、あの楽譜に書いてる速度指定のこと！？
私は全音版しか持ってませんが、少々無茶な速さだと思うが？
８割くらいで弾けたらいいんじゃない？
0657名無しの笛の踊り
02/07/16 23:27ID:3/vMr0R20658名無しの笛の踊り
02/07/16 23:35ID:???「クラシックには昔から興味あってさ、オレ！」と言うから、
だったらそれなりの玄人ウケする曲を、と思って、
今さらっている最中の曲、コンサートアレグロとバラ４弾いた。
彼は「そんな訳の分からん曲なんてどうでもいいから、
エリーゼのためにみたいなちゃんとした曲弾いてよ」とホザき、
その心無い発言でブチ切れた私はその場で彼に別れを告げた。
ここにいる人に質問なんだけどさ、
有名な曲＝難しい曲 って勘違いしてる人（素人）って多いの？
0660＞６５８
02/07/16 23:43ID:???ちゃんとした曲聞かせて、って言ったのはもしかして俺？
ど、どうしよう、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ%%%
0661名無しの笛の踊り
02/07/16 23:55ID:xHpxUD2kつーか、素人にバラ４と演奏会用アレグロ聞かしてどーするんだ？
全部で２５分？
そんな濃厚なプログラム、上手いピアニストが弾いたって、聞いてる方は疲れるぞ！
ちっとは考えろ！
0663名無しの笛の踊り
02/07/17 00:01ID:???マイナー曲でも、ウマケリャ素人だって感動してくれるさ！
0664名無しの笛の踊り
02/07/17 00:07ID:???音楽も知らん様な奴にその２曲はもったいない…。
ワシが聴きたかったよ、全く。
ていうか、彼の発言にはかなり笑わせてもらった。
エリーゼのために…ちゃんとした曲
バラ４、演奏アレグロ…たいしたことない曲 ってか…（爆笑）
まあ彼も目覚めれば、その曲の難易度と価値がわかるでしょう。
御愁傷様…。
0665名無しの笛の踊り
02/07/17 00:12ID:???でも、結婚するならそういうレベルの男がいいな
音楽のわかるやつだと、解釈のちがい等で
すぐ、けんかして、ダメになりそう
0666名無しの笛の踊り
02/07/17 00:13ID:???アレグロとかいう曲って、有名なんですか？難しいんですか？
エリーゼのためには知ってますが、それも難しいんですか？
難しい曲は一体どっちなんですか？
0667名無しの笛の踊り
02/07/17 00:14ID:???AA ＿＿ (´´
(|・ ・ ⊃ ●ヽ～* (´⌒(´
（∀＿）▲ ■ |≡≡(´⌒;;;≡≡≡
∪∪(´⌒∪(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾔｯﾀｰ!!! ６６６ゾロ目ｹﾞﾄｰ!!!
0668667
02/07/17 00:15ID:???0670名無しの笛の踊り
02/07/17 00:21ID:???＞下手なくせにﾗﾌﾏﾆﾉﾌやショパンひきたがるあいつ･･･
＞聴くの疲れる
＞いらいら
えっ、私の事か？
下手だけど頑張ってるから、
もっと長い目でみてやってくださいな。
0671名無しの笛の踊り
02/07/17 00:26ID:???そうだよね、あと別れの曲とかも一般的に有名だよね。
そうだ！658さん、奴と別れる時に
「別れの曲」弾いてやれば良かったジャン。
「もうあなたとはこの曲をもってお別れです」って（爆笑）
それとかさ、「螢の光」でもいいかも。
うーん、でも、なごり惜しい感じがするから、
もっと突き放すタイプの曲がいいかも…
何かそんなタイプの「サイナラッ！」みたいな曲ない？
0672名無しの笛の踊り
02/07/17 00:56ID:???俺は有名な曲はテレビとかで嫌というほど編曲を聴かされるので
困る。
しかしスクリャービンの練習曲４２－５はいいよな
中間で泣ける。
0673名無しの笛の踊り
02/07/17 01:01ID:???最後の部分はたっぷりとAの重低音に体重乗せて
確実にぷっつりと愛の赤い糸を斬りましょう。
0674名無しの笛の踊り
02/07/17 01:41ID:ooXeKqjE易しいのはどれでしょうか？
0675名無しの笛の踊り
02/07/17 02:17ID:???プロコフィエフとメシアンが好きだというと
「ともだちでいましょう」といわれた。
チャンスはどこにあるかわからない。
0676名無しの笛の踊り
02/07/17 02:18ID:???オレショパンとか弾かないし。
スクリャービンのトリルソナタとかプロコの７番とか喜ぶならいいけど。
0677名無しの笛の踊り
02/07/17 11:10ID:???0678名無しの笛の踊り
02/07/17 21:02ID:???弾いて弾いてと言われた時のための一曲って、用意してますか？
私はブラームスのOp１１９-３です。
でも実は聴かせた事がありません。
今度ね～とは言うけど、家に呼んでまで聴かせるほどじゃないし。
納得いくようになったらって思っていますが。
0679名無しの笛の踊り
02/07/17 21:06ID:???ちょっと聴かせるにはメイワクじゃない？
ショパンのノクターンとかの方が、いいような・・・
ラフマニノフやら（うるさい系の）、長いソナタ、現代音楽弾かれると
イヤだよ・・・・だったら、エリーゼをものすごくうまく弾いて欲しい
0680名無しの笛の踊り
02/07/17 22:13ID:???0681名無しの笛の踊り
02/07/17 22:58ID:???弾けないっていう感じの人もいるんじゃない？
おれは今そうなんだけど。楽譜用意してくれるならまだしも。
ショパンのエチュード１は、いいね。初心者でも納得すると思う。
0682名無しの笛の踊り
02/07/17 23:19ID:???だってそんな程度の曲、弾く人ゴロゴロいるからね。
ちなみに俺は人から弾いてと言われても断るタイプ。
でもピアノ弾くって事を知っている人（親戚、従兄弟）は
楽譜を送りつけて「これ弾け」「あれ聴かせろ」と、ウザイ。
コピーして送る程の気力があるなら自分で弾け、だ。
弾きたい曲あるからそんなくだらん事に時間費やしたくない。
0683(･∀･)
02/07/17 23:34ID:yf56Jl7Yエチュード１って１２－１？２５－１？
２５－１なら禿胴。
0684名無しの笛の踊り
02/07/17 23:50ID:3wE24DuE（繰り返しなしで）
老若男女に受けるし、猫も喜ぶ。
0685名無しの笛の踊り
02/07/17 23:59ID:???漏れの限界はベートーヴェンのop.49-2。
派手なミスタッチつきでいかがでしょう？
0686名無しの笛の踊り
02/07/18 00:02ID:???小犬のワルツを弾いてくれる人が多いって言ってた知り合いが
いるけど、遭遇したことある？
この曲も老若男女、猫はちょっと？だけど受けのいい曲なのかな。
0687名無しの笛の踊り
02/07/18 00:05ID:???0688名無しの笛の踊り
02/07/18 00:07ID:HBp/HP2Yホロウィッツの演奏聴いて衝撃受けた
0689名無しの笛の踊り
02/07/18 00:15ID:???ピアノ弾きって、やはりソロの曲しか聴いたり弾いたり
しないの？
ピアノが入っている室内楽アンサンブルってすばらしい曲が
たくさんあるけど、ピアノパート弾いてほしい、って言われる
のも迷惑なもの？
ピアノ入り室内楽をやりたかったら、そういうのが好きなピア
ニストに誘われるまで待たないといけないのだろうか。
0690名無しの笛の踊り
02/07/18 00:22ID:???超高速でガンガンに弾いて聴かせてやったら、
（多分あれはプレスト以上の速度だった）
過呼吸？呼吸困難になって救急車呼んだ事ある。
めちゃビクリした！
0691名無しの笛の踊り
02/07/18 00:23ID:???0692名無しの笛の踊り
02/07/18 00:26ID:???どうも好きになれない。
やかましいだけ。
どこがいいのか、さっぱりわからない。
ショパンが一番好きだね。
0693名無しの笛の踊り
02/07/18 00:30ID:???室内楽に興味あるひとはたくさんいると思う。
だめもとで誘ってみたらどうですか。
私も家を空けられるならやってみたくてたまらない。
いつか必ずかなえたい夢です。
0697名無しの笛の踊り
02/07/18 14:02ID:S8H.zeFE今から独学でピアノ学ぼうと思っていますが無謀でしょうか？
また独学にはどんな素材ややり方がいいのでしょうか？（やはりハノンとバイエル？）
皆さんの意見聞かせてください。
0698名無しの笛の踊り
02/07/18 14:15ID:l.cRKE5o都内でピアノの練習室（できればグランド）借りれる所って
ありますか？できれば安い所で知ってらっしゃる方教えて下さい。
お願いします!
0699名無しの笛の踊り
02/07/18 14:26ID:???ライバルになりそうだから、いやっ（ｗ
0700名無しの笛の踊り
02/07/18 14:35ID:???0701名無しの笛の踊り
02/07/18 16:04ID:Wpl6XwAw楽譜が読めるならバイエルは後半からでいい。
トンプソンの教則本はけっこう面白いよ｡
0703名無しの笛の踊り
02/07/18 21:09ID:kU8r1XTI下さい。たぶんかなりメジャーなバッハの曲だと思います。
0704697
02/07/18 21:49ID:V8jPCg/kこわそうな人の多いクラ板で親切なレスありがとです。参考にします。
0705名無しの笛の踊り
02/07/18 21:52ID:???プレリュードとフーガ としかわからない。下のMIDIのうちの
どれかだといいんだけど。エアコン調子悪いので暑くってさ～
http://www.classicalarchives.com/m/0/jsbwv532.mid
http://www.classicalarchives.com/m/0/jsbwv533.mid
http://www.classicalarchives.com/m/0/jsbwv541.mid
http://www.classicalarchives.com/m/0/jsbwv543.mid
http://www.classicalarchives.com/m/5/jsbwv549.mid
http://www.classicalarchives.com/m/0/jsbwv552.mid
0706名無しの笛の踊り
02/07/18 22:00ID:???全然違ったみたい。
平均律クラヴィーア曲集第１巻第５番プレリュードって書いてある
サイトがあった。
「プレリュードとフーガ」たら書いてあったからオルガン曲と思ったよ。
0707名無しの笛の踊り
02/07/18 22:08ID:???平均律クラヴィーア曲集第１巻第５番
http://www.classicalarchives.com/m/b/bwv850.mid
0708705
02/07/18 22:11ID:???エアコンいよいよ駄目だな。
ボタボタ水が漏ってきている。あ～あ。
0709703
02/07/18 22:15ID:Mjq.FT42色々親切にありがとうございます。
その題名はたしかに今日店頭で見た記憶が！
週末にまた行ってみます。
0710名無しの笛の踊り
02/07/18 22:18ID:???ｴｱｺﾝ
↓
,──── 、
|≡≡≡≡：・| │
ヽ========-′ | うーすずし
＼ ／ ＼＿ ＿＿＿＿
(⌒) ∨
／￣￣| ∩＿∩
| ||. | （-∀- ） ♪
＼＿＿| ﾉ /
|＿＿| ┬─┬⊂⊂＿人）
ヽ _人,,人,,人,,人,,人,,人,,人,,人,,人,,人,,人,,ノ
O
＼ ／ o
(⌒) 。
／￣￣| ∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣
| ||. | （ｗ）（-∀-；） ＜ うーあち
＼＿＿| と / ＼＿＿＿＿＿＿
|＿＿| ┬─┬⊂⊂＿人）
0711名無しの笛の踊り
02/07/19 09:13ID:7kEfXgqk短いし一発芸として。
0712名無しの笛の踊り
02/07/19 09:24ID:???↓ここのレス792以下を見たまえと言えよう！
†††††一番難しいピアノ曲†††††
http://music.2ch.net/classical/kako/984/984644837.html
0713名無しの笛の踊り
02/07/19 11:51ID:yHMHbDL.年齢に関係なく、ピアノを独学で学ぶことは全くおすすめできません。
後できっと後悔します。
今NHKの教育テレビでやっている講座もちょっと…。
良い先生を見つけることから始めるのが一番だと思います。
0714名無しの笛の踊り
02/07/19 15:10ID:E7b2T1/c子供なら絶対良い先生に習わなきゃと思うけど
だけどねもう大人で本当に趣味なのよ。
例えば先生に習って1万円の月謝2年払って24万円｡
それでどれだけ上手になると思う？
指の形がホンのちょっときれいになっても力の抜き方ちょっと習っても
なんぼのもんだ と言う気もする。
0716名無しの笛の踊り
02/07/19 17:43ID:???俺は独学だが一日ぐらい練習をしなくても弾ける。
だいたい独学なんだから毎日やらなくてよい
プロじゃないからもっと気楽にやるべきだ。
0717名無しの笛の踊り
02/07/19 17:45ID:???結局自分で変だと思ったら叙々に正しく直せばよい
別にやり直しはいくらでも利く
0718名無しの笛の踊り
02/07/19 17:46ID:???まあ逆に当然自分が律さないといけなくなるが
0719名無しの笛の踊り
02/07/19 17:48ID:mhEUsg/Aでも身近に気軽に相談できる人がいたらいいですね。
レッスンまではいかなくても、質問に的確に答えてくれるような友達とか。
0720名無しの笛の踊り
02/07/19 18:38ID:???0721名無しの笛の踊り
02/07/19 18:40ID:???主人公が前半にワルツを弾くが、あの曲はCDあるのか。
あとタランテラ。
0722名無しの笛の踊り
02/07/19 19:49ID:???困ったときは2chで相談すればいいので全く不安はありません。
何しろショパンやリストを軽々と弾きこなすほどの
自称ﾌﾟﾛ並の人がたくさんいらっしゃるそうなので（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0723名無しの笛の踊り
02/07/19 20:55ID:???0724名無しの笛の踊り
02/07/19 21:03ID:nRglF7Fw0725名無しの笛の踊り
02/07/19 21:06ID:xvwI4Vgw意外と弾きやすいのでＤくらい。
0726名無しの笛の踊り
02/07/19 21:12ID:???コンクールなんかの実績は無いです
一応まだ10代なんですけど
ピアノで食べていくとしたらどうすればいいんでしょうか
0728名無しの笛の踊り
02/07/19 22:31ID:???アップライトはふたを閉めればうどんなら食べられる。
0730
02/07/19 23:20ID:3KLDbpjsアイドル歌手のバックバンド。
0731名無しの笛の踊り
02/07/19 23:48ID:???0732名無しの笛の踊り
02/07/19 23:58ID:???（変な格安店は別としてさ）
C1買ったんだけど、見積の段階で１４万の開きがあった。
ゴメン、独り言。
0733名無しの笛の踊り
02/07/20 00:29ID:???ピアノで何を食べていくか？？それが問題だ～～～。
すごい面白い。。
毎食コンビニおにぎり一個ですませるか？？
狂牛病を恐れず牛丼屋？マックで超安バーガー？
週に一度は銀座アスターでフルコース食べるか？
白金あたりの和食もいいなあ。
広尾、麻布付近でフランス大使館のかたがた御用達のフレンチか？
後半はまともにピアノやってたらありつけないでしょう。たぶん。
0734名無しの笛の踊り
02/07/20 00:54ID:???ﾋﾟｱﾉ科上がりの、ダメ先生に、かつて自分が
受けてきた数々の苦行をおしつけられるだけ。
大人の初心者は歌科の先生にポップスでも楽しく
習うほうがいい。指動かしてりゃ、そのうち
意欲もでてくる。
0735名無しの笛の踊り
02/07/20 01:16ID:5LqJfuDI0736689
02/07/20 01:52ID:???ピアノ入りの室内楽曲って、ピアノパートが超絶である
ことが多くて、弦がヘタレでもピアノだけはかなり技術が
ないとだめじゃないですか。
ただでさえ、自分よりヘタクソな弦と合わせることになって、
自分のパートは超難しくて練習がすごく必要で、っていう
ことになったら、「そんな暇あったら好きなソロ曲」って
思ってる人ばっかりなのかなと思って、なかなか声かけられ
なくて。
地道に声かけていくことにします。
0737
02/07/20 15:28ID:4ZTGYljU鍵盤にビシッと打鍵できる様になりたいよ。
なんかいい訓練方法はないかな。
0739737
02/07/20 15:48ID:4ZTGYljUそれだっ！
ってそりは無理、家は電子ピアノなんだ。
0741名無しの笛の踊り
02/07/20 17:47ID:???カシオのピアノのタッチはいいと聞いたのですが早々とモデルチェンジしてしまいました。
今大々的に売り出しているＡＰ２５というのはグランドピアノと同じタッチというのが売りなのですが
今持っているのとどのくらい違うのかすごく気になります。
まあどうせ電子ピアノだったら目くそ鼻くそなんでしょうかね？
でもすごく違うのだったら買い換えたほうがいいのかな？
カシオのグランドタッチとＹＡＭＡＨＡのグランドタッチはこれまた随分違いますか？
0742名無しの笛の踊り
02/07/20 17:52ID:y4L6xBXsただし、ヘッドホンでの練習がお勧め。生の音は今ひとつ。
タッチは良いです。
私は、これで練習してとあるコンクールの予選、通りましたよ。
家では普通のピアノは無いので、たまに貸しピアノでグランドピアノ
で練習するぐらいです。
大人なら、お勧めですよ。
さあ、本選に向けてがんばろう・・
0743名無しの笛の踊り
02/07/20 19:59ID:???確かに鍵盤のタッチはグランドピアノそっくりだけど（ちょっと軽いかも）。
・音色の変化に乏しい
・ペダルの動作感がグランドピアノとは全然違う
・ハーフペダルの効果が出せない
・・・等々、鍵盤のタッチ以外は全く考慮されてない悲惨な仕様。
正直言って、グランドピアノの代用にはほど遠いです。
どうせ違うのなら、もっと安い電子ピアノでも指の練習は可能だしね。
0744名無しの笛の踊り
02/07/20 21:16ID:???クラビノーバと鍵盤の重さどれだけ違うの
0745名無しの笛の踊り
02/07/20 22:02ID:2/.XLTg.ぼろぼろ間違えてしまったよう～
緊張と、初めてのコンサートグランドのタッチと音に、頭が真っ白になってしまった・・・
>>744 重さはそんなに重くないと思った。 でも、浅くて戻りが速くレスポンスがいい感じ。
0747名無しの笛の踊り
02/07/21 00:48ID:???ありません。自宅に置くピアノには限度があるので機会があればなるべくコンサート
ピアノで練習するのが一番だと思います。演奏会、発表会はコンサートピアノを
使用するのでそれに慣れたほうがいいのでは。
0748743
02/07/21 10:03ID:???常にグランドで弾くことを想定して練習しないと無意味だぽ。
しかし、そのためにはグランドで弾く機会も必要。
家で練習→グランドで弾く→問題ﾊｹｰｿ→修正→家に戻って練習→・・・
というサイクルが形成されないと辛い。
みなさん、たまにはグランドピアノを弾きましょう。
0749737
02/07/21 10:12ID:T5IJU8eI図星っす。
故に脱力っていうんですか？それが出来てないです。
指がバタバタ暴れるしね。
0750名無しの笛の踊り
02/07/21 15:07ID:85R0U7Kg「セバスチャン クナウァー」というピアニストのことを知っている人がいたら、教えてください。
それを見ていた父が、ＣＤを買いたいといっているのですが、検索でひっかかってきません。
ＮＨＫにも問い合わせたのですが、よく分からないとのことでした。
せめてスペルを教えてくれば、Ｇｏｏｇｌｅ等で検索できると思うのですが。
よろしくお願いいたします。
0751名無しの笛の踊り
02/07/21 15:23ID:ypJjmML2ショパンの幻想即興曲と革命
どっちが難しいですか？
誰か教えてください。
0753名無しの笛の踊り
02/07/21 15:26ID:ypJjmML20755名無しの笛の踊り
02/07/21 15:35ID:ypJjmML2大好き！
0756名無しの笛の踊り
02/07/21 18:38ID:PmIYJ5Lw0757名無しの笛の踊り
02/07/21 18:50ID:???一人だけ選ぶっていうのは酷だな～
好みもわかれるしね。
下のスレで「お手本にしたいんです」とか「テンポの速めの演奏でいいものを」
とかもう少し具体的に聞いてみたら。
モーツアルト の ピアノソナタ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023719209/l50
もの凄い勢いで誰かがオススメの演奏者を答えるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022866803/l50
0758名無しの笛の踊り
02/07/21 21:14ID:???ホロヴィッツ、アシュケナージ、ソフロニツキー
0759名無しの笛の踊り
02/07/21 23:06ID:gdc9KiW20760７５０
02/07/22 01:00ID:5vuU2A56BS2で3月から5月くらいまでの間に放映された
「セバスチャン クナウァー」というピアニストのことを知っている人がいたら、教えてください。
それを見ていた父が、ＣＤを買いたいといっているのですが、検索でひっかかってきません。
ＮＨＫにも問い合わせたのですが、よく分からないとのことでした。
せめてスペルを教えてくれば、Ｇｏｏｇｌｅ等で検索できると思うのですが。
よろしくお願いいたします。
0761７５０
02/07/22 07:54ID:cHq/20Gc0762◆1/eVlufM
02/07/22 08:20ID:jDKgpGKQド・パハマンも忘れるな！・・・・・・・・・・って、全員アカの他人同士やんけ。
0763名無しの笛の踊り
02/07/22 09:09ID:5oK7SBHUいますか？
0764750
02/07/22 09:57ID:U6vEWT3QBS2で3月から5月くらいまでの間に放映された
「セバスチャン クナウァー」というピアニストのことを知っている人がいたら、教えてください。
それを見ていた父が、ＣＤを買いたいといっているのですが、検索でひっかかってきません。
ＮＨＫにも問い合わせたのですが、よく分からないとのことでした。
せめてスペルを教えてくれば、Ｇｏｏｇｌｅ等で検索できると思うのですが。
よろしくお願いいたします。
0765ロック
02/07/22 10:59ID:???0766名無しの笛の踊り
02/07/22 11:17ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=sebastian+knauer&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0767名無しの笛の踊り
02/07/22 11:20ID:???私もそのピアニストについては全く知りません。
検索で駄目って事は、きっと通販の検索でも
駄目だったんですよね。
番組の中で誰の曲を弾いていたのですか。
それがわかれば、その作曲家のスレで聞いて見るのも
難しそうですが、可能性がかすかにあるかも。
あとは、アリアなどの通販サイトに直接問い合わせて見るなど。
しかしNHKにでてたなら、それなりのピアニストではないかと
思うんですが、誰も知らないんですね。
0768766
02/07/22 11:26ID:???ったくどいつもこいつも本当に検索したのか？
750のコピペ見て1分後には766見つけたぞ。
スペルなんてそれらしいの打てば見つかるじゃん。
オフィシャル
ttp://www.sebastianknauer.com/
CDはアマゾンで注文しる。
ttp://www.sebastianknauer.com/disco_01.html
0769767
02/07/22 11:31ID:???えらい！
私は検索してませんよ。
検索して駄目だったというから、他の方法を考えてみただけ。
0770750
02/07/22 13:55ID:U6vEWT3Q本当に頭が下がります。（アホの私をお許し下さい。）
父も喜びます。THANKS!
0771名無しの笛の踊り
02/07/23 14:17ID:???0772名無しの笛の踊り
02/07/23 22:01ID:???0774名無しの笛の踊り
02/07/24 07:44ID:.d38D0PYどう聞いても教会音楽（ﾌﾟ
0776名無しの笛の踊り
02/07/24 10:33ID:???0777名無しの笛の踊り
02/07/24 12:49ID:gPYvwCLM「夏厨」なんて言葉は使うもんじゃないと思ってたが、>>774みたいなｱﾌｫを見かけるとなるほどなかなか的確な表現かと。
0778名無しの笛の踊り
02/07/24 19:39ID:64V/P17Eどうしても探してる楽譜あって見つからなくて
鬱です
悪魔的暗示ないです
0779名無しの笛の踊り
02/07/24 20:05ID:0H04F4bkプロコフィエフ？だとすればないはずはない。
アカデミアミュージックのページで検索したら見つかったぞ。
ttp://www.academia-music.com/note/index.html
◆Prokofiev,S. 4 Pieces op. 4 Simrock [0111270750] \2,540
他の楽譜屋にもあるだろ、こんなメジャーな曲。
ちなみに漏れが持ってるのはMCA MUSIC PUBLISHINGの楽譜で１，１００円だった。
0780名無しの笛の踊り
02/07/24 22:13ID:???悪魔的暗示
Diabolical Suggestion, Op.4, No.4
ここのプロコのところにある。
http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm
ここの楽譜いまいちの時があるから、ちゃんと買うまでの
つなぎにどうぞ
0781名無しの笛の踊り
02/07/24 23:12ID:???0782名無しの笛の踊り
02/07/24 23:21ID:???見たことあるよ
0783名無しの笛の踊り
02/07/24 23:47ID:???アートオブピアノだったかもしれません。
0784名無しの笛の踊り
02/07/25 08:51ID:???そういうビデオやＤＶＤでてたかも。
ヤマハみたいな楽器店で楽譜やＣＤも扱ってるところのほうが
見つけ易いかな。
質問の内容をはっきり書いた方がいいよ。
0785名無しの笛の踊り
02/07/25 11:36ID:???0786名無しの笛の踊り
02/07/25 13:17ID:WsPa5YRYバックハウス
リヒテル ホロウィッツ
0787名無しの笛の踊り
02/07/25 13:19ID:???0788名無しの笛の踊り
02/07/25 14:06ID:PQf2oU0Eチョット遅めのスタートですが、小3の息子にピアノを習わせようと思います。
音大に進ませる気は全く有りません。
人生における音楽の楽しさの土台作りになればと考えています。
知人のピアノ教師には、新品アップライトピアノ60～70万を薦められました。
長続きするか分からないので、出来れば30～50万位で中古ピアノにしたいのですが、
中古アップライトピアノ選び、どんな事に気を付けたら良いでしょうか。
0789名無しの笛の踊り
02/07/25 14:08ID:???0790名無しの笛の踊り
02/07/25 19:49ID:???悪質業者もいるらしいので中古選びは慎重に。
リニューアルしてるといっても本当かどうか。
自分の目で隅々まで見て弾いてきちんと確かめましょう。
とにかく店の人まかせにしないことです。
新品買うのが一番無難でしょうけど。
0791名無しの笛の踊り
02/07/25 20:04ID:???７０万出せるなら、片落ち中古のGPにしなさい。奥行き150前後の品で、
保存状態も大抵悪くない。
万が一、子供がやめてしまって処分するならその後適価で買い受けよう。
0793名無しの笛の踊り
02/07/26 00:31ID:/PBlwwis0794名無しの笛の踊り
02/07/26 00:31ID:???家のピアノはヤマハでやや重めにしてあるのですが、
会場で使うピアノは弾き易く音の出易いスタインウエイのもの。
リハの時、音の鳴りとタッチの軽さに驚き、ボロボロでした。
自分ではpのつもりがfに聞こえるし、曲全体をf弾き状態。。。
途中からpをハーフタッチに変えたのですが、何かスカスカで不満。
音が出ないピアノよりはマシだとは思いますが、
ちょっと触れた程度でf位の音量が出るので、今週とても心配です。
この力強すぎる自分のタッチ、何とかコントロールする方法、
しかもこの数日で、当日の心掛け次第で何とかなる方法、ありますか？
0795788
02/07/26 01:23ID:N.j.GfNo残念ながら、私には弾いて確かめる力も見極める力も有りません。
新品のアップライトの最低価格を調べてみます。
例え中国製でも、新品の方がマシですか？
中古のグランドピアノは売りに出せる？という情報も、大変参考になりました｡
型落ち中古GPの注意点が有るようでしたら、よろしければお聞かせいただけますか？
（店とか、メーカーとか、年数とか）
0796788
02/07/26 01:27ID:eLjmk9F6親が諦めたのが12歳でしたが、辞めても親が無理して買ったピアノは家に残る訳で、
両親には厭味を言われ、私も負い目を感じ、 その結果ピアノを連想させる全ての物を避けて育ちました。
結婚して家から離れると、ピアノの音に心地良さを感じたりして、
自分にもピアノ曲を聴く事なら楽しめるんだと気付きました｡
そして多少でも楽器が扱えて楽譜の意味が分かる方が、
より音楽の理解を深く楽しくするという事もわかりました｡
息子には、無理なく音楽を楽しめるよう時期を待ったつもりが、
逆に楽器を扱えない事で音楽に苦手意識を持ち始めてしまいました。
ピアノを買ったら、私の親がした逆をしようと思っています。
家族の集まる場所に置き、練習には家族が付き合うとか、
子供がやめたらピアノはスパッと売ってしまおうとか。
子供の頃からピアノ好きって、本人の素質以外にはどんな環境が揃っているのでしょう？
参考にさせて頂きたいです。
なんだか取りとめの無い長文になってしまいました。失礼いたしました｡
0797名無しの笛の踊り
02/07/26 01:51ID:Tpghz0xs案外弾いてる時の音と客席で聞く音は違うものです｡
でも器用なんだね､とちゅうでタッチをかえるなんて。
で ハーフタッチってどうやって弾くの？
0798名無しの笛の踊り
02/07/26 02:07ID:mVkS8n3Mその親の家のピアノはもうないの？
う～ん､ほんとに"楽に"音を楽しむだけなら、電子ピアノでいいんでは？
ヘッドフォンもつかえるし、いろんな音がでるから。
練習は毎日やらないと全くピアノを習う意味がありません｡
10分～30分でいいんです、始めたその日から､朝起きたら顔を洗うように､
夕食はきちんと野菜も食べるように､ピアノも練習します。
楽譜を読む､音にするという作業は字が読める､算数の計算問題を解ける､
と同じようなものです。
読書を楽しむ､実際の応用問題が解ける､音楽を奏でるには
基礎の反復練習は欠かせないと思います｡
お母様もいっしょに習われてはどうでしょう
息子さんのレッスンについて行かれて聞き､後は独学でいいと思います｡
多少の演技も含めて批評を言い合ったり誉めたり励みになると思います｡
0799名無しの笛の踊り
02/07/26 02:30ID:78KeHrpk『パリ左岸のピアノ工房』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105900277/ref=sr_aps_d_1_1/250-1559514-1769820
この本おすすめですよ。
「すぐに役立つ情報」といったものはあまり得られないかもしれないけど、音楽やピアノに対する姿勢について色々と考えさせられます。
そしてなにより読み物としてすごく楽しいですよ。
別に全然堅苦しくもありませんし。
著者が自分の２人の子供のために先生をさがすくだりなどはかなり参考にもなるかと思います。
0800７９４
02/07/26 02:40ID:???自分が聞こえる音と客席の音って違うものなんですか？
弾きながら客席で聴いた事ないから分かりません（当たり前か。。。）
曲の出だしからpなので、最初からあんなfっぽい音ですと、拍子抜けしそうで、
またリハと同じ展開になりそうで不安でたまりません。
ハーフタッチというものは、鍵盤上を表面だけ撫で付ける？流す？
鍵盤の底まで押さえない弾き方で、軽く弾きたい時や、
装飾的な表現に向いている音が出ます。（上手く表現できませんが）
グランドピアノでないと無理だと思うのですが、
普通に弾く場合、鍵盤の底まで押し込みますよね、それを
発音点（鍵盤をゆっくり押した時にカクンとくる抵抗）までの間で
押す速さ勢いによって「底まで押さえなくても」音が鳴るんです。
自分の打鍵で直接（実際はアクション経由ですが）弦を打つ感覚ではなく、
半打鍵→アクションに「弾み（動力）」を利用して音を鳴らす奏法です。
鳴りは、通常よりも主張が弱く、音の太さ、音質も細く軽快です。
何となく伝わるといいのですが。
弱い音の出し方は、腕の重みを殺すやり方、指を伸して指の腹で弾く、
鍵盤に指を準備してゆっくり押す方法、鍵盤の上っ面だけ触る、
いろいろある様ですよ。
0801797
02/07/26 03:15ID:mVkS8n3Mハーフタッチわかりました｡でもそれは特殊な弾き方では？
単にｐの時に使うのはどうなんでしょう。
0802名無しの笛の踊り
02/07/26 03:32ID:???ホールでは残響も全く違います。
確かにスタインウェイを（特に空のホールで）弾いた時に
音が飛び出していく感じは、独特なものがありますよね。
pの部分が予測しているより響いてしまう、ということですが、
fの部分も普段より大きな音が出るはずなので、ソロであれば
あんまり気にすることはないと思います（伴奏なら、蓋の
開け方を変えるなども必要ですが・・・）。
pが響きすぎるからと言ってハーフタッチにすると、音階が
不揃いになったりする恐れもあるので、思い切ってガンガン
弾いてきてはいかがでしょう。
（それより、黒鍵の幅が微妙に狭いのが気になったりして・・・）
0803名無しの笛の踊り
02/07/26 03:55ID:???与えられた楽器それぞれの感触のちがいに
いかに迅速に適応できるかってのも、
ピアニストの技術の一部なのでは。
0804名無しの笛の踊り
02/07/26 08:59ID:???上達のためにはハノンを毎日やるべきでしょうか
0805名無しの笛の踊り
02/07/26 09:34ID:???0806名無しの笛の踊り
02/07/26 09:36ID:hL7ZzgJ2練習する人に意欲があるなら、ハノンは指の運動神経を発達させるのに有効でしょう。
意欲がないのに、嫌々やれば、タッチはいいかげんになる、集中力は落ちる、挙句の
はてにピアノ嫌いになるだけです。
人間の脳は、快いことをやって初めて神経が発達するようになっているので、嫌なの
に無理に続けないことです。それに、今はハノンよりもすぐれた教則本（ローバイン・
ハノンなど）が出されているので、昔ながらのハノンにこだわる必要はありません。
私見ですが、初心者にとって一番大切なことは、ひとつひとつのタッチにおいて、
1)キイを降ろして音を出す、２）キイを底で保持する、３）脱力状態で自発的にキイ
が元に戻る、４）キイが上がった状態で脱力した状態で指を保持する、という過程
が条件反射的に身につくことです。これは最初が肝心です。ハノンでは、１）－４）
の過程をひとまとめにして、ひたすら繰り返すだけですから、すでにタッチが完成
した上級者ならともかく、初心者には不適切です。
0807名無しの笛の踊り
02/07/26 09:37ID:???で、またやってみようと。
なんだか、指のタッチって難しいですね
0808ロック
02/07/26 12:57ID:???0809名無しの笛の踊り
02/07/26 15:56ID:???ﾊｧﾊｧ
0810名無しの笛の踊り
02/07/26 18:37ID:fDTx58Ss>その親の家のピアノはもうないの？
有るんですけどね、辛い思い出しかないあのピアノを貰って、
またまた親に恩に着せられて義務感で音楽するのは避けたいのです。
私の両親は音楽経験が無いのに、無いからこそ？理想が高く、
夢を裏切った私への仕打ちが酷かったもので。
「家にピアノが有り、娘にピアノを習わせてる親」に憧れてたんでしょうね。
>お母様もいっしょに習われてはどうでしょう
>息子さんのレッスンについて行かれて聞き､後は独学でいいと思います｡
私も密かにそれを考えてました。
そうしてピアノが家族で音楽を楽しむ道具になればと思います。
私がきれいな音だなぁと感じるのがピアノの音なので、
電子ピアノよりピアノにしようと思います。
アドバイスありがとうございました｡
>>799
お勧めの本、読んでみますね｡
ありがとうございました。
0811名無しの笛の踊り
02/07/26 19:25ID:H26AQO/I今度持ってこようかどうか迷っています。ＫＡＷＡＩのピアノは音質がよくないから気分的にはあまりのらないのですよね。
電子ピアノのグランドの音はなんか気持ちいいのですが
0812７９４ ８００
02/07/27 00:10ID:???ハーフタッチの件、伝わった様で良かったです。
ハーフタッチは特殊というよりは、曲の部分部分に利用したりします。
もちろん曲全部をハーフタッチで弾く物はそうそうないと思いますが、
（ショパンのエオリアンはハーフタッチ中心だと思うのですが）
流れと優雅さを重視する傾向に強いロマン派は、
各音の主張や規則さを重視する傾向に強い古典に比べよく使うと思います。
また、同じ様に、単にpの弾き方と一言でいっても、
古典、ロマン、またその各曲中での手の動きや速さによって奏法が違います。
（この曲はこうだ、という物ではなくて、気付いたらそれがイイ具合って程度）
ピアノの習い始め～中級は、まず指の強さを作る事中心の為か、
奏法に関しては画一的で冒険のない物だった覚えがあります。
私はこれに気付いたのはやっと中級の上に近付き始めた最近ですし、
先生も具体的には奏法については教えてくれませんでした。
（やはり自分で弾き方＝音の違いに気付く事が肝心だからでしょうか）
ハノンを弾く際に、耳をよく澄ませて、いろいろな弾き方を試すと
（指先だけ、指の腹、力を込めて、軽く、手首を上に上げながら等）
本当に音量や音質が変わって、意外におもしろいものですよ。
私は趣味でやっているので、音の変化を楽しむ余裕がありますが、
きっと本格的、専門を目指すのであれば、もっと理論的で、
楽しむ事より安全圏で正確に、と、非常に厳しいものだと思います。
0813７９４ ８００
02/07/27 00:11ID:???空席と客席が埋まっている場合と、演奏側も聞こえる音が違いますよね。
音の伸びが違って、慌ててペダルを微調整しなきゃ、って思います。
（実際、上がり症なので、足はガタガタでそれどころじゃない。。。）
そうなんです、音が不揃いになってしまうんですよ、
今迄発表会で使ったピアノは家のと同じ感覚で大丈夫だったのですが、
ここまで違うピアノを弾く事になってしまったので胃が痛いです。
（先生は弾き易いわよ～、鍵盤が軽いし音出るし！と言っている）
もう家とハコの大きさが違うし、ピアノも違うし、音が違って当たり前、
と、開き直って強引にいつも通り弾くつもりで臨む事にします。。。
>803
そうですよね、ピアノ＝所詮借り物の楽器ニストです。
演奏活動されている方は、本当に柔軟性とか精神力がすごいと思います。
器のある人ですと、どんなピアノだろう、って楽しみの一部なのでしょうね。
趣味での発表会なので、スタインウエイを触らせて頂けるだけで
ありがたいと思って、あまり深く落ち込まない様にします。
0815名無しの笛の踊り
02/07/27 00:59ID:???私は、子どもの頃に10年（5歳～15歳）ピアノを習って
いました。大嫌いだったのですが辞めさせてもらえず、
結局ツェルニー30番終了というあたりで辞めました。
辞めてから数年は、ポップスの弾き語りみたいなことはしていま
したがクラシックは一切弾かず、今から10年前にはピアノ自体も
手放してしまい、まったく弾いていません。
最近、30代になってしまったのですがまたピアノ（クラシック）が
始めたくなってしまいました。10年弾いていなかったので、全く弾
けません。また一からやりなおそうと思っています。特に弾きたい曲
があるわけではなく、エチュードをきちんとやって、基礎（脱力、タッチ、
左手の自由度）をしっかり固め直したいと考えています。
大人の初心者の場合、大抵は曲中心で、あまりエチュード中心、という
のは聞いたことがないのですが、それはやっても無駄だからなのでしょうか？
個人的には、毎日1時間くらい練習して、数年でもとのレベルくらいに戻れば、
と思っているのですが無謀でしょうか。アドバイスありましたらお願いいたし
ます。
0816名無しの笛の踊り
02/07/27 01:45ID:eYyqTk7A>大人の初心者の場合、大抵は曲中心で、あまりエチュード中心、という
のは聞いたことがない
これは"大人は練習してこないから"というのが理由の殆どだと思う｡
狭い範囲で恐縮だが､私の生徒の場合､保育科を受験や今幼稚園の先生で
ピアノを弾く必要に迫られてる大人以外で
きちんと練習してくる生徒はいない。だからあまり注意はしない。
ともかく良い先生を選び､きちんと練習していく事｡
毎日のやるべきことにピアノの練習を入れ､今日は忙しかった､時間がなかった
など言い訳しながらやらない日を作らない事｡
そうすれば、先生もいろいろ注意が出来るし､
1～2年でソナチネ、40番にはいけると思う｡
0817名無しのピアノ引き
02/07/27 01:55ID:FjRMQ/mI数年前にTVで聞いた曲なのですが、曲名を知りたいのです。
確かフジTVだったと思うのですが、夜の９時のちょっと前に
『明日の天気予報です。明日は…』などと天気予報がながれ
画面には美術館らしき映像がながれていました。
(箱根彫刻の森美術館だった…かな？美術館内だけじゃなく外も)
なにぶん小さい頃のあいまいな記憶なのですが、子供心に
すごく引き込まれたのを覚えています。
これだけの情報しかないのですが、分かる方がいらっしゃいましたら
ご一報いただけますでしょうか？
宜しくお願い致します。
0818名無しのピアノ引き
02/07/27 02:14ID:FjRMQ/mI見つけてしまいました。
George WinstonのLonging/Loveって曲でした。
あんなに必死こいて探して見つからなかったのに、なんで今さら…
>>817と>>818は無視してくださいませ。
0819ご愁傷様
02/07/27 11:25ID:???特にやりたい曲があるわけでもなく、まず勘を取り戻して基礎技術を身に付けて、
というお考えは正論です。しかし、失礼ながら、ピアノを習う動機としては全く
無意味です。弾きたい曲もないのにピアノを習ってどうするんですか？時間をかけて
練習して、技術を身に付けて、それが何になるんですか？そのあたりを整理して
きちんとした目的意識を持ったレッスンをしないと、結局続きません。
確かに、毎日ピアノを弾くことはとても大切です。
しかしハノンで指慣らしして、エチュードやって、さて好きな曲を弾こうと
思ったら、もう時間がないですよね。これでは本末転倒です。
ですから、時間に余裕のない社会人の場合は、曲をやっていく中で弾きにくい
箇所、難しい技術を要する箇所を抜き出して練習していただいて、技術を身に
付けながら曲を完成させていく、というのが一般的なレッスンになると思いま
す。
エチュードですが、もう一度ツェルニー３０番をやりなおす根性、ありますか？
あるのならぜひやっていただきたいのですが、「もうツェルニーは嫌」と思ってる
のでしたら、軽々しく基礎がどうのなど言って欲しくありません。
0820815
02/07/27 16:25ID:VED0wizY>>819
アドバイスありがとうございます。
弾きたい曲がない、と書いたのは、ピアノソナタなどに弾きたい
曲がない、ということです。
実は私はアマオケに入っていて弦楽器を弾いているのですが、
そこの人たちの、お遊びの「伴奏ピアノ」をして遊びたい（10
年後ぐらいを目標に）と密かに考えているのです。
バイオリンソナタやチェロソナタ、小曲等の伴奏や、コンチェルト
の伴奏ピアノ（あくまでも余興の遊びで、です）、あわよくばピアノ
パートがそれほど超絶でないピアノトリオのピアノパートなど。
こういう曲を、ピアノのレッスンに持っていく、というのは果たして
現実的なのだろうかと思ったのと、今すぐ何か一曲の伴奏が弾けるように、
というよりは、10年後に、とりあえず譜面をもらってさらえば1か月後には
遊びであわせられる、くらいの力がついていたらいいな、と思ったので、
とりあえず「特に弾きたい（ソロ曲は）ない」「基礎を固めたい」と書
きました。
また、エチュードですが、ツェルニー30番は当然やり直すつもりでした
（もっとも、バイエルからやり直しだと思うので、ツェルニー30番が
始められるまでに何年かかるのかという気はするんですけど）。
0821815
02/07/27 16:36ID:VED0wizYゼロからと同じとすると）が、「基礎を」というと、軽々しく
言っていると思われるということは、私が目指している方向自体が
無謀である、ということなのかしら。
正直いって、ひとりで弾きたいわけではなく、（余興で）弦と合わせ
たいわけなので、大人の初心者が必死でやっても遊びでも伴奏は絶対に
無理、ということなら、あきらめようかとも思います。
0822名無しの笛の踊り
02/07/27 19:53ID:???エチュードはツェルニー30番＋ハノンじみちーに練習。
でも憧れの曲がいっぱいあるので、社会人だが毎日2時間は練習してる。
練習してるって言うより、会社でのストレスのはけ口になってる。
ちなみに、ツェルニー弾いてても、ハノン弾いてても、幸せだが。
もう絶対ピアノを止めるようなことしないぞと心に誓った。
0823名無しの笛の踊り
02/07/27 20:04ID:ZnVhTh7wいきなり難しい曲にいっちゃえばいいじゃん
やってるうちにうまくなるよ
0824名無しの笛の踊り
02/07/27 20:32ID:???誰が選ぶのですか？
まさか、本人の「目標曲」をそのままやる、わけじゃないですよね？
あまり興味のない曲をやるよりは、純粋なテクニック向上の目的の
エチュードをやるほうがいいなと思う私は変なのでしょうか。
0825名無しの笛の踊り
02/07/27 20:49ID:???大人の学習者の子供と違うところは
自分なりの音楽観がすでに確立しているという点。
これから音楽観を作っていかなければならない子供なら
曲目選択の責任は先生の双肩にかかってくるでしょうが、
すでに確立した音楽観をもっている大人の場合なら
本人の選択による目標曲をそのままやるという方法は
十分有効でしょう。
エチュードに関しては、
その目標曲にどのようなテクニックが必要かを分析して
それに見合ったエチュードを選択するという方法が
もっとも合理的なのではないかと思います。
0826名無しの笛の踊り
02/07/27 20:55ID:???基礎のどうのうだうだ言っているまに
簡単な曲の
左手だけからとか
あわせながらどんどん練習したらどうでしょう。
0827名無しの笛の踊り
02/07/27 20:59ID:0/KBn6wMあっぷらいとなんですけど。こういう場合ってなおるんですかね？どうしよー。
今ラを弾くと弦がないのでピアノ自体をたたいてる音しかしません。
0828名無しの笛の踊り
02/07/27 21:26ID:???遊びで楽しむんだったら、変に「正しいピアノ弾きのあり方・練習法」
なんて気にしすぎてあきらめるなんて絶対損！
無謀だろうが何だろうが、815さんが楽しいと思えるように
ピアノと付き合ってけばいいと思うよー。
ここのスレの人達の意見だって、参考になることもあるけど
絶対的に正しいわけじゃないんだから。
参考程度にきいとけばいいんじゃない？
ヘタクソでも、楽しめればいいじゃん！って思うけどな。
0829名無しの笛の踊り
02/07/27 22:05ID:???試運転としてエチュード弾こうと思うなら
害になることは、なんにもないように思いますが。
やる気があるならやった方がいいのではないでしょうか。
とりあえず始めて、やりたい事、弾きたい曲にもどんどん
チャレンジしていったら、楽しいですよね。
正しい弾き方も、まず身につけてからというより
弾きながら出来るようになればいいから、
１０年後などと言わず、弾けそうな伴奏譜を捜して
試させてもらう。それで足りない事が自分でわかったら
先生に助けてもらう。
楽しい事には早く手を付けましょう。
0830815
02/07/27 23:21ID:WjNJoNasちょっと書き方がよくなかったかもしれないのですが、
単に、大人の初心者＝弾きたい曲を順番にやるだけの
レッスン、という先入観があって、そうじゃないレッスン
を大人がしてもらうことは可能なのかな、と思ってお聞き
してみました。
みなさんのアドバイスはとても参考になりました。
大人は時間が限られているから曲中心のほうが合理的、という
ご意見、練習してくるならばエチュード中心でOK,というご意見、
どちらももっともだと思います。
今はとりあえず始めたい気持ちがピークなのですが、もうひとつ
楽器を始めるというのは一大決心ではあるので（ピアノも買わないと
いけないし）、もう少し考えてみます。ありがとうございました。
0831名無しの笛の踊り
02/07/28 00:23ID:e/l8kVeg0833名無しの笛の踊り
02/07/28 01:59ID:018zW4OUそこでほかのポロネーズを弾こうと思っているんですが、何から始めたらいいのかわかりません。
７つのポロネーズを難易度順に並べたらどうなるんでしょうか。やっぱり英雄が一番難しいですか？
0834名無しの笛の踊り
02/07/28 02:17ID:6HMVIFzA初めての経験だったのでこれを期にピアノを習いたいと思ったのですが…
ピアノ講師はどうやって見つければ良いのでしょうか？
昔ＹＡＭＡＨＡ音楽教室に６年位通っていたのですが、楽譜の読み方などは全く習わないまま
耳コピですべての授業を進めていっていたので弾く時に変なクセがついてしまっているんです…
0835名無しの笛の踊り
02/07/28 02:42ID:7KXYkyAE先生に手取り足取り教えてもらったのは"耳コピ"とは言わないんじゃないかな｡
"耳コピ"ってちゃんとした特技の一つで
聞こえた音群と同じ音群を出せる楽譜に書けるって事じゃないの？
0836名無しの笛の踊り
02/07/28 11:38ID:???ショパンスレに書いた方が良いかも。
ポロネーズ５番、６番（英雄）、７番（幻想）はそれぞれ違った意味で難度が
高いので要注意です。
一般的には３番（軍隊）が一番弾きやすいのでは。ただ、オクターブの和音が
続くので手の小さい人は辛いかも。１番も弾きやすいし、おすすめです。
0837名無しの笛の踊り
02/07/28 14:56ID:nMCDDrT.0838ロック
02/07/29 17:14ID:???YAMAHAとKAWAIどっちがいい？ってきいたら、大体YAMAHAっていいますよね？
YAMAHAとKAWAIの違い、それぞれの長所、短所おしえてください
0839名無しの笛の踊り
02/07/29 17:30ID:???お前の場合そんな金があったら、高校進学のために貯金しておけ。
楽しみは高校に上がってからでも十分楽しめるだろ？
なーに、ピアノは逃げやしないさ（足は生えてるけどさ(藁
0840ロック
02/07/29 18:06ID:???あ…いや、買わないと…いまピアノないですから。
高校かぁ～夏休み…勉強せな～。
ん！とりあえず教えてください！！
KAWAIはなんか安い！！
0841ボス
02/07/29 18:42ID:jn/3p22g全然上手くないんでやっぱり行き詰まってますスカル簿
色々調べてみて↑のサイトの説明見ても頭混乱します
とりあえずみなさんこういう難解な曲どうクリアしてきましたか？
0843ロック
02/07/29 20:40ID:???難しい…
書いてあることはもっともかもしれませんが、良い先生に教えてもらうのが一番。
文章のみではちょっとつかみにくいものがありますからね
0845名無しの笛の踊り
02/07/29 20:47ID:???夏休みなのに、誰もお外で遊んでくれないから
２ちゃんが彼の架空遊園地と化してるのだろう（´ー｀;
0846名無しの笛の踊り
02/07/29 20:48ID:???0848小悪魔
02/07/29 20:53ID:???ガスパールやるような人が「先生に教えてもらう」っての、あまり
考えられないんだよね。
>842の書いているポゴレリッチのＣＤは絶対聴くこと。
同音連打は、指換える派・換えない派がいるけど、自分の弾きやすい方で
良いです。
0849名無しの笛の踊り
02/07/29 20:59ID:???なんかお勧めの曲あったら教えてください
0850名無しの笛の踊り
02/07/29 21:09ID:???結局はつまんないで終わっちまうだろ。
興味の冷めた奴にいくら奨めても無駄だろーよ
0851名無しの笛の踊り
02/07/29 21:16ID:???他にも沢山聞いてないmidiがあるけどなんかいいのあるかなと思って
0853名無しの笛の踊り
02/07/29 21:54ID:???新しいのも立ってませんか？
ﾕﾝﾃﾞｨ好きな人たちはどこかに移動したのかな。
それかもう皆無？
0854名無しの笛の踊り
02/07/29 23:20ID:Y0.sVlJc嬉しい。実家から東京のマンションに持ってこようと思うのですが消音をつけると15万ぐらいかかるのでどうしようかと思っています。
消音ってつけてもしょうがないという人が多いのですが近隣のことを考えるとつけるしかないかな？
防音できる紙が3万ぐらいで売っているという話しも聞いたのですがこれってどうですか？
0855名無しの笛の踊り
02/07/30 00:12ID:???結局うるさいんですかね？ それとも電子ピアノみたいでやはり消音では
弾かなくなっちゃうっていうことかしら。
私も中古ピアノを買って消音ユニットつけようと思っていたんですが。。。
0856名無しの笛の踊り
02/07/30 00:37ID:???とりあえず、練習曲２曲をそれぞれ３回ずつだけ
毎日やらせていますが、短い曲なので５分で終わってしまいます。
練習をあまり好きではない子なので、無理強いしないようにとの
考えでこれだけにしていますが、こんなことでいいのかなと心配・・・。
0857
02/07/30 01:00ID:AE2FNu1M椅子に縛り付ける、というのは冗談で、
家の中の娯楽が、ピアノだけにする。
よって、TVなどは捨てる。
親もある程度我慢しる。
それが嫌ならいまのまま。
0858名無しの笛の踊り
02/07/30 01:43ID:.iF4MYpA0859名無しの笛の踊り
02/07/30 02:52ID:Jf.ODanEスケッチブックから の４８、４９小節の前打音があるところってどうやって伴奏と合わせればいいの？
それと、喜びの島のトリルって一拍でいくつ？ 16?
0860名無しの笛の踊り
02/07/30 08:08ID:zf.njByg宿題が2曲しかないって始めたばかりか練習してこないと見られてるか？
しょせん趣味だろうから親の考え方ひとつ｡
一日5分でもやるとやらないとでは大違いです。
ただ上手になることは望めません｡
ある程度真面目にやろうと思うなら､一日30分位｡
いつも最初から最後まで弾かずに間違うところだけ5回でも10回でもさらう｡
そうすればすぐに上達して30分では間にあわなくなる。
0861名無しの笛の踊り
02/07/30 12:40ID:T4jvs2Z6時間よりも、３回と決める事がよくありません。
１回目、２回目、３回目と数えるほうに気をとられて
弾く方がおろそかになってしまうからです。
本人が間違えずに弾きたい、上手くなりたいと思うのが一番ですが、
親も「弾けない所だけやってみよう」「今度は止まらないで弾いてみよう」
などの誘導をしてあげて下さい。
７歳ならアニメでもなんでも好きな曲の楽譜を買ってあげてはどうでしょう。
弾いてみたいと興味を示さないようならピアノを続ける必要はないかも。
0863名無しの笛の踊り
02/07/30 13:20ID:???0864名無しの笛の踊り
02/07/30 13:31ID:KflhrXhc>弾いてみたいと興味を示さないようならピアノを続ける必要はないかも。
禿同。大昔ならともかく、音楽を楽しむのなら、ＣＤ買ってきてステレオで
聴けばいいのですからね。今は自動演奏ピアノだって出てるし。ピアノを弾く
こと自体がアクロバット的な意味で「かっこいい」という時代は終わったん
じゃないでしょうか。
ある曲が好きで好きでたまらず、自分でも弾いてみたい、という欲求が出て
きて始めてピアノを習う意味があると思います。実際には、その動機が逆に
なっている場合が多い。その結果、音大まで出た人が意外にも「音楽嫌い」
だったりする。こういう例を見ると、ああ、本人が音楽の好き嫌いに目覚める
前にピアノを強制したんだな、と暗然たる思いになります。
0866ロック
02/07/30 16:56ID:???0867名無しの笛の踊り
02/07/30 21:00ID:351zXRL.私、発表会とか試験の本番になると
鍵盤が全部同じに見えて困ってます。
特に最初の音がどれだったか自信がなくてすごく恐い。
楽譜は頭に入ってるし、暗譜も出来てる。
だから目をつぶって弾くんですけど、本番でそんな恐ろしいこと
もうしたくないですよ。
何かいい方法ないですかね。
0869ボス
02/07/30 21:03ID:6y/gC65wアドバイスありがとうございます
>>867
部屋真っ暗にしてやってます
豆一個はつけてるけど
0870名無しの笛の踊り
02/07/30 21:12ID:351zXRL.だから本番でそんなことするのは恐いじゃないですか。
どこ見たらいいかわかんないし。
それに目が泳いでるのも傍から見てて変じゃないですか？
0871ボス
02/07/30 21:15ID:6y/gC65w0872名無しの笛の踊り
02/07/30 22:38ID:???１．ひたすら厳しい教師。
２．優しくおだて上手な教師。
どっち？？
0876856
02/07/31 00:41ID:???具体的なアドバイスありがとうございました。
大変参考になります。
アドバイスを参考に明日からまたがんばりたいと思います。
0877名無しの笛の踊り
02/07/31 08:33ID:UHTbVyxw次ってブルグミュラー２５番とツェルニー１００番とどっちに進むのが一般的かな？
一概に言えないようならそれぞれの特色について教えてくれるとありがたいです。
初歩っぽい質問でスマソ
0878名無しの笛の踊り
02/07/31 10:06ID:CLmXFbGQ0879名無しの笛の踊り
02/07/31 10:33ID:???0880名無しの笛の踊り
02/07/31 12:11ID:ztcq6Bgw普通は両方やるよ｡
0881名無しの笛の踊り
02/07/31 14:21ID:XfERkmUs聞きかじりだけど、ツエルニー100番は専門家にあまり評判よくないらしい。曲の順番が
テクニックの習得という点で合理的でないのと、右手に集中していて左右のバランスが悪い
という話。ゆっくりテンポで、いきなりツエルニー30番をやったらいいんじゃない？
ブルグミューラーは、指定テンポで弾くと結構難しいよ。曲集としてはよいけど、テクを
つける練習曲としてはどうかなあ。
個人的には、そろそろポリフォニー音楽の準備を始めるべきと思うので、マグダ
レーナあたりを並行して使いたいところ。
0883名無しの笛の踊り
02/07/31 20:35ID:???普通は両方を平行してやります。
ツェルニーは１００番ではなく「リトルピアニスト」を抜粋でやるのが
良いのではないでしょうか。ブルグミュラーも抜粋で、半分くらいの曲をやれば
良いと思います。
>>881
バイエル後、いきなりツェルニー３０番では行き詰まる人が多いので、
おすすめできません。それに、ツェルニー３０も右手偏重ですよ。
ポリフォニーも無謀。まだ早すぎです。
>>882
あなたは優等生なんですよ（マジレス）。
はっきり言わせてもらうと、あなたのように素質のある人は、素質のない普通の人
のことを理解するのが難しいんです。あなたができること、できたことが他人もできる
とは限りません。ピアノの先生をすることがあったら気を付けましょう。
0884名無しの笛の踊り
02/08/01 02:07ID:rzO5DBW2バイエルをコツコツやってるんですけど、
これ、どれぐらいで次の曲進んでいいものなんですか？
１回もミスしないで、弾けるようになってからですか？
馬鹿みたいな質問ですいません
0885名無しの笛の踊り
02/08/01 02:44ID:???死の舞踏やハンガリー狂詩曲などを探しているんですが。
0886名無しの笛の踊り
02/08/01 02:51ID:WgFdS9yw小さいサイズの３００ｋｇ程度のものを考えているのですが。
あと、YAMAHAやKAWAIの一番小さいグランドと、ドイツ等のアップライト
だったらどちらの方がおすすめですか？
0887名無しの笛の踊り
02/08/01 07:43ID:???たくさんの音符に慣れること、音を読むことをたくさんしてください。すなわち
新しい音符をたくさん見ていくことですよね。
とにかく音を見て頭でそれを認識していくことが大切だと思います。
筋トレみたいなもので最初はきついかも知れないけど楽しんでがんばってくださいね。
0888名無しの笛の踊り
02/08/01 08:01ID:???大丈夫だと思いますよ。３００キロって、男の人が５人くらいですから。
でも地震のときはピアノのそばからすぐに離れて下さいね（笑）
残念ながらピアノのメーカーにおすすめは無いです。
たとえば店の人に薦められたものを、素直にいいと思わないことです。
ドイツのメーカーってあまり知られていないほうかもしれませんけどシンメルとかイバッハとか
アップライトでも音に独特の味があっていいものも見たことはあります。
でも長時間練習するならやはりグランドのほうが体にもいいしグランドのほうをおすすめします。
0889名無しの笛の踊り
02/08/01 08:29ID:yIBAsqwUほんとに大丈夫？
それぞれの家によって全然違うと思うよ｡､
普通は1階にｱｯﾌﾟﾗｲﾄ置くのでも補強したほうが良いって思ってたけど｡
グランドって足3本だから1本に100kg､床接地面積ってせいぜい100c㎡｡
根太の上にのってないと不安じゃない？
0890名無しの笛の踊り
02/08/01 08:57ID:MkxO4XRYある程度楽に弾けるようになったら次行っていい｡
でも時々､気に入った曲をきちんと暗譜して
本を朗読するみたいにフレーズや息継ぎや終わり方を考えて完成させる｡
家族でも友達でも､聞いて親身な批評をしてくれる人を作っておく｡
0891887
02/08/01 09:02ID:???妥当なことを書きました。そこまでの責任持てませんし。でも
友達の家なんか実際、２階にグランドを１０年ちかく置いてます。
0892名無しの笛の踊り
02/08/01 10:06ID:???0893名無しの笛の踊り
02/08/01 10:19ID:???0894名無しの笛の踊り
02/08/01 12:29ID:H0Ahzic.レスありがとうございます。私も人数分で考えてだいじょぶかも？と思ってました。
（床が抜けたという話も聞いたことないし）でも、100kg＊3が常時かかっていることを
考えるとやっぱり不安ですね。
検索してみたら、ピアノの足が根太の真上近くになるように配置する、足の下に
固くて面積の広いプレートを敷く等の対処療法もあるみたいですが、きちんと
やるには１階の構造も含めて考えないといけないみたいです。
でも、気にしないで置いている人もいそうな感じもするけど・・・。
とりあえず、図面さがして考えてみます。実際に工事をされた方とかいらっしゃっい
ましたら体験談、お聞かせください。
0895名無しの笛の踊り
02/08/01 12:55ID:UCwCY.Wkちょい、亀ぎみだけど、私も両方やりましたよ。
本が両方残ってる。
でもブルグミュラー25は全部やってる。
ツェルニー100は50位までは全部やってるけど、その後習った形跡がなかった。
ちょっとしかかじっていないソナチネ1があるし、引越しで先生変わったりしているので
先生の方針で、やらなかった可能性もあります。
0896名無しの笛の踊り
02/08/01 13:25ID:b8IlvsHo亀ですみません。
その方法いいですね。気が付きませんでした。
どうもありがとうございます。
0898名無しの笛の踊り
02/08/02 01:33ID:???ピアノじゃないが本で床が抜けたという話はしょっちゅうだぞ。
ケガ人が滅多に出ないからニュースにならないだけ。
去年はヲタがビデオと本を何トンだか詰め込んでて床が抜けて下に住んで
いた両親を殺してしまうというニュースもあった。
ピアノを置くのなら一応１階の方が安心だあな。
0899名無しの笛の踊り
02/08/02 03:17ID:???やっぱピアノはできれば半地下かなんかの部屋に入れるべきだ。
0900名無しの笛の踊り
02/08/02 05:13ID:???0901名無しの笛の踊り
02/08/02 05:16ID:???0902名無しの笛の踊り
02/08/02 11:11ID:???理想は半地下～地下の防湿空調完備の防音室だけどコストがかかりすぎ･･･
0903名無しの笛の踊り
02/08/02 12:36ID:???マジックが落ちたり紙が破けてしまい長持ちしません。
子供向けの良い商品があれば購入したいのでお教えください。
サーチして学研などで出されているのはわかったのですが、
実物がどのようなものかわからないので注文をためらっています。
できればキティちゃんのようなキャラクターものは避けたいと思っています。
0904ロック
02/08/02 13:47ID:???ド♭ ファ♭の音って黒鍵じゃないですよね。
何故なのでしょうか！
何年も前から疑問に思う
0906名無しの笛の踊り
02/08/02 16:01ID:???黒鍵が増えすぎると扱いにくくなるから｡
0907名無しの笛の踊り
02/08/02 16:17ID:???0908良い子におこづかいあげよう
02/08/02 16:47ID:VtswUj8E0909名無しの笛の踊り
02/08/02 19:12ID:mJ1WwAzQ記号が着くと黒鍵になる、というふうに覚えるのはいささか・・・（以下略
♭は左に１つずれ、♯は右に１つずれるだけでござる、ほら、簡単！
0910名無しの笛の踊り
02/08/02 19:27ID:???記号が着くと黒鍵になる、というふうに覚えるのはいささか・・・（以下略
♭は左に１つずれ、♯は右に１つずれるだけでござる、ほら、簡単！
0912名無しの笛の踊り
02/08/02 20:35ID:RR2jzyH6その曲の中のある小節で、次のようなフレーズがあるとする。
４／４ ファ♭ ミ ファ ミ ソ ファ ミ ｜ レ ・・・・・・
１個目のファに付いてる臨時記号「♭」は、２個目・３個目のファにも有効である。
３つあるミは、調号により当然「♭」がかかっている。
もし、ファ♭という書き方じゃなくて、ミ§（§=ﾅﾁｭﾗﾙ）と書くとすると、
４／４ ミ§ ミ♭ ミ§ ミ♭ ソ ミ§ ミ♭ ｜ レ ・・・・・・
と、本来調号で変化しているはずのミ♭にも一々臨時記号を付けねばならなくなり、
楽譜の記述が煩雑になるばかりでなく、誤読の原因にもなりかねない。
この場合は、ミ§の音を「ミの本位の音」ではなく「ファより１半音下の音」という
解釈の元に、より記述がシンプルで済む前者の記法の方が奨められる。
0913ボス
02/08/02 20:39ID:hRQwl8E.おめえら楽典極めたか
0915名無しの笛の踊り
02/08/02 21:03ID:MD9jFkwE楽器はピアノだけじゃﾈｰﾝﾀﾞﾖ！
ギターに黒鍵がｱﾙｶ！バイオリンにｱﾙｶ！
0917名無しの笛の踊り
02/08/02 21:07ID:RR2jzyH6確かに(藁
なお、俺の>>912の説明は、読んでもらえば分かるが何もピアノだけに
特化した話ではなく、ごく一般的な楽譜の記述の仕方だけを述べたものである。
0919名無しの笛の踊り
02/08/02 21:10ID:???0920名無しの笛の踊り
02/08/02 21:13ID:???というか例が悪い。
レドシｂ ドｂシｂ
というようにドにｂがつく場合の方がありっぽい。
これをシナチュラルとかくこともできるが、
ドｂとかいた場合と全く意味が違ってくる。
特に和声的な根拠から。
0921名無しの笛の踊り
02/08/02 21:13ID:RR2jzyH6実音では下の方が正しいよ（変ロ長調かどうかに関係なく）。
だけどよりシンプルで誤解の少ない記譜の話をしてるの。
ちなみに変ロ長調だろうが ファ♭ だの ド♭ だのは、シューマン
やショパンのピアノ曲なんかにはバンバン出てきますが？
0922名無しの笛の踊り
02/08/02 21:13ID:MD9jFkwEなぜシとド、ミとファの間だけ半音になってるか、ということ？
0923名無しの笛の踊り
02/08/02 21:15ID:RR2jzyH6もう一度考えてみろ。
0924名無しの笛の踊り
02/08/02 21:18ID:???0926名無しの笛の踊り
02/08/02 21:20ID:MD9jFkwEという答えじゃダメ？
0927名無しの笛の踊り
02/08/02 21:22ID:RR2jzyH6ファ♭ とか ド♭ とか、おまけに シ＃ とか ミ＃
などというのは、全く珍しくも特別でもないんでね。
特別と感じたら、そこが運指上のウィークポイントに
なりかねないから、そのあたりの感覚は十分鍛えておいてね。
0928名無しの笛の踊り
02/08/02 21:24ID:RR2jzyH6はあ、調性に縛られるお考えのお方には、難しかったかのぉ（´ー｀;
0930名無しの笛の踊り
02/08/02 21:28ID:RR2jzyH6話がかみ合わないので、今後放置。
0931名無しの笛の踊り
02/08/02 21:30ID:???確かに１２の音すべてを均等な力関係のごとく扱うのなら、９１２のような
例示も突飛なものではないと思うが、どうよ？
0933名無しの笛の踊り
02/08/02 21:38ID:???意味が違うということ。
>>928
作曲家を名乗るなら、「オリジナルのクラシック音楽を作曲されている方」
スレにて、御作のご披露を是非！
0934名無しの笛の踊り
02/08/02 21:38ID:???おいおい無調記譜するのにわざわざ調号使うかよ
0936名無しの笛の踊り
02/08/02 21:49ID:???無調記譜するのにロ長調や変ロ短調で記譜した人物を具体的に挙げられるのかと。
具体的な作品名を挙げられるのかと。
0937名無しの笛の踊り
02/08/02 21:53ID:???絡みたいお年頃でつか？(ﾌﾟ
シェーンベルクやツェムリンスキーの楽譜を取り寄せて読んでみろや。
ホント、クソガキの反応はなんでこうも、テンプレート通りかねぇ(藁藁
0938名無しの笛の踊り
02/08/02 22:01ID:???0943名無しの笛の踊り
02/08/02 22:35ID:???質問しにくくなるので、みなさん落ちけつ。
0944ロック
02/08/02 23:42ID:???つまり、ド♭ ファ♭の音はあるにはあるが、別にいらん！ってこと？
0945名無しの笛の踊り
02/08/02 23:44ID:???0946名無しの笛の踊り
02/08/02 23:59ID:???強引に好意的に解釈すれば、それでも話の筋は通るかも。すなわち
>ド♭ ファ♭の音はあるにはあるが
ド♭ファ♭は現に音階上に存在するので、
そのための鍵盤を原理通りに作ろうとすれば
6番め7番めの黒鍵が必要だが
>別にいらん！
既存の白鍵を流用すれば間に合うので、いらん！
0947名無しの笛の踊り
02/08/03 00:04ID:???0948ロック
02/08/03 00:07ID:???あったらあったで使えるんですよね？
0950名無しの笛の踊り
02/08/03 00:26ID:???原理的には、ってどういうこと？記号がつくと黒鍵になるなんて
どの楽典書にも書いてませんし、マチガイですよね。
0952名無しの笛の踊り
02/08/03 00:39ID:???でもスコア演奏の原理ではないですね。
0953名無しの笛の踊り
02/08/03 00:47ID:???「スコア演奏の原理」が何を意味するかよくわからんが、
なんでファ♭ド♭の黒鍵が無いかって話なんだから
黒鍵付加の原理から説き起こすのが至当でしょ。
0954名無しの笛の踊り
02/08/03 01:07ID:???0959名無しの笛の踊り
02/08/03 01:40ID:???わからないところがみんな一緒ってキモチ悪いですし。私は実演の知識（方法と
いったほうがいいですね）はできるだけ自分でやったので、なるべく他の人から
刺激を受けるようにしています。だからこまっている人がいたら、何か言ってあげたかった。
0960名無しの笛の踊り
02/08/03 08:33ID:/we.0BiYそうなんです。そのヲタクさんのことを覚えていたので心配になって
聞いてみたんです。
>>902
配置的にはいい場所なので（下：洗面、納戸、周囲：学校、駐車場）
おきたいところなんですよ。
0961さーて
02/08/03 11:28ID:???そろそろ次スレ、逝ってみよう。
0962名無しの笛の踊り
02/08/03 12:07ID:???買う気マンマンだったら、漏れならピアノ屋の営業マンに心配の旨を言って
おかかえの工務店の人に設置場所の耐力の下見をしてもらう。
鉄骨のハリは不要でも根太をふやしたほうが良い、とかあるかもしれないし。
0963名無しの笛の踊り
02/08/03 12:16ID:???一階にグランド入れる時、床に補強を入れた方がいいか
家の施工業者に聞きました。
入れなくても大丈夫ですが、長い間に家がゆがんでくる可能性が
あると言われて、補強しました。
１０万くらい、数時間の工事でした。
0964えーと
02/08/03 14:56ID:???重量は３本の足にかなり均等に分散しますので。
むしろアップライトのように、狭い幅で重量がかかる方が良くないです。
0966名無しの笛の踊り
02/08/03 19:06ID:???それは調律士さんにも言われました。
でも、家の耐久性や、部屋の広さ位置も考えて
補強する事にしました。
>>965
一階なので簡単でした。
床下に入って、ささえになる短い柱を挟み込むといった
感じのようです。
既製品の補強用柱もあるようですが、それではなくて
木材でした。
将来もう一台グランドを入れたいので１０畳の部屋全体に入れました。
二階だとどうなんでしょうね。
家の古さ、工法によっても違うのではないでしょうか。
0967名無しの笛の踊り
02/08/03 19:52ID:???>>963は、職人さんに冷たい麦茶の差し入れくらいしたか？
つまるところ、アンタの勝手な趣味のために働いてくれるんだから、
感謝の念でもって、ねんごろに労わってやれよな。
0968名無しの笛の踊り
02/08/03 19:55ID:FjSv2qi60969名無しの笛の踊り
02/08/03 20:17ID:???0970名無しの笛の踊り
02/08/03 20:37ID:???手を慣らすだけなら
手頃なレパートリーを用意しておいてそれを弾くが
やったけど
プロはしらんが普通の人はやる暇なし
0971名無しの笛の踊り
02/08/03 20:39ID:???0973名無しの笛の踊り
02/08/03 20:51ID:bKOzZYT.テぇルニーも両方やぅて損した。時間の無だ。
テェルニーやれば、ハノンはいらん。
0974名無しの笛の踊り
02/08/03 20:54ID:bKOzZYT.３０晩だけみっしえいやれば、それでよかったんだよ。
0975ロック
02/08/03 22:48ID:???0976名無しの笛の踊り
02/08/03 22:55ID:???ショーベルト（Johann Schobert 1735?-1767）存命の間は
まだゲーテの「魔王」は書かれてもいないが？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sheft/reports/mou.html
0977名無しの笛の踊り
02/08/03 23:42ID:???0978名無しの笛の踊り
02/08/04 01:28ID:6tTMwArcここのスレに、こういう“平凡な良識”感覚のある人も
いらっしゃるんですね。
0979名無しの笛の踊り
02/08/04 02:10ID:TK59nxnoドラクエⅡの城の音楽みたいなクラシカルな音楽はなんと言う曲ですか？
0980名無しの笛の踊り
02/08/04 04:06ID:???調性感覚が鈍いから十二音向けっていう発想、ありがちな誤解だなあ。
人一倍鋭い調性感覚を駆使しないと十二音音楽なんて手も足も出ないんだが。
0982名無しの笛の踊り
02/08/04 09:45ID:???ほう、アンタは手も足も出てる訳ですかい。
是非ともアンタの作品あるいは演奏をうpしてもらえませんか。
口だけでなく実践してるってところをご披露願いたい。
0983名無しの笛の踊り
02/08/04 09:57ID:???なにムキになってるの？
0987名無しの笛の踊り
02/08/04 10:11ID:???0990名無しの笛の踊り
02/08/04 10:14ID:???0992987
02/08/04 10:23ID:40Y1vLrwhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028424119/l50
たてますた。
0994ロック
02/08/04 10:28ID:???難しそうで読むきが…
あとでじっくりとんでみる。
>>977
リストの編曲聞いたこと無い…
一ついえるのはかなり難しいということですね。
そういえばショパンはリストが嫌いだったらしいね。
0996名無しの笛の踊り
02/08/04 10:46ID:???0997名無しの笛の踊り
02/08/04 10:47ID:???0998名無しの笛の踊り
02/08/04 10:47ID:???0999名無しの笛の踊り
02/08/04 10:47ID:???1000名無しの笛の踊り
02/08/04 10:48ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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