グスタフ・マーラー IV
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/06/03 22:54ID:???0002名無しの笛の踊り
02/06/03 22:55ID:0DhP6vc.0003名無しの笛の踊り
02/06/03 22:56ID:???■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50
0004名無しの笛の踊り
02/06/04 00:35ID:???バーンスタインとウィーンフィルの
マラ９のＤＶＤまたはＬＤの演奏は良いのでしょうか？
このたび、ＤＶＤプレーヤーを購入したので、ＤＶＤでも買おうと思いまして。
0005名無しの笛の踊り
02/06/04 09:10ID:zGJ/BeiAバーンスタイン＝ウィーンのマラ５のＬＤ
すんごく下手に聞こえるのは漏れだけ？
0006名無しの笛の踊り
02/06/04 10:25ID:???あんまりよくナカッタよ。
オケが曲を把握しきれてない感じ。
BPO盤、ACO盤を聞いてしまった耳にはものたりない。
レニーのマラ9の指揮姿を拝めるという意味では貴重ですが。
0007名無しの笛の踊り
02/06/04 10:28ID:???すごいね。
0008津山
02/06/04 11:33ID:a2BvPbhAっていうか、音が録れてないというか・・・
これ聴いて、イソバル最高とか言ってる人いるんだろーか？
0010名無しの笛の踊り
02/06/04 12:37ID:???0012名無しの笛の踊り
02/06/04 13:48ID:???新スレたて＆クールな過去スレ参照おつかれさん。
>>4
漏れは>>6にほぼ胴衣。
ただ、「オケが曲を把握しきれてない」ってのには反対。
曲の把握ができないなんて、一流の演奏家としてありえない
（それを演奏に反映する意志／能力があるかどうかはまた別問題）。
オーケストラの志向する中庸な演奏様式と、
バーンスタイン（の指揮するマーラー）のデフォルメ的様式が齟齬をきたしているだけ。
もちろん演奏技術的には疑問はあるけれど、
NYP盤のように、ただ指揮者に盲従すりゃいいってものでもないんじゃなかろうか。
0013名無しの笛の踊り
02/06/04 13:54ID:???インバルのＣＤのジャケット裏に
「総額３００万円以上のシステムでお聴き下さい。
３００万円以下のシステムでは、忠実に再生されな
い場合があります。」って但し書き書いてなかった？
0014名無しの笛の踊り
02/06/04 14:07ID:???９番は、実はウィーンのムジークフェラインあるいはコンチェルトハウス
でのライブではなく、なぜかベルリンのフィルハーモニーでのライブを
収録したものです。
ウィーンフィルのメンバーが普段演奏している会場との音響の違いに
やや困惑したであろうことは容易に想像が付きますね。
0015津山
02/06/04 14:39ID:a2BvPbhAただ再生レベルを上げろってことかな。
人から借りて、初めて聴いたときには海賊版かと思ったよ。
>>4
そういえば、映像で演奏中、ティンパニの調整を急いでやってますね。
どこかの雑誌では、さすがVPO、あの短時間で職人業とか書いてましたが・・・
0017名無しの笛の踊り
02/06/04 17:21ID:???0018名無しの笛の踊り
02/06/04 17:27ID:???0019名無しの笛の踊り
02/06/04 18:11ID:???他の板だと機種依存文字使うとぎゃあぎゃあ文句いうヤツがいるのに。
00201=3
02/06/04 18:30ID:???オリジナルのスレ名からコピペしただけなので、
>>3に機種依存文字が含まれてるのはわかってたけれど、
その修正までやってる余裕がなかった。
漏れ個人はWin派ではないので、許してくれ。
002119
02/06/04 23:36ID:???かくいう俺はウィンドウズ派マックやリナックス使ってる人間がいる事さえ知らんかった。
俺も某板でタイトルに「Ⅱ」が含まれていたのでそのまま使ったら文句言われたので
初めて機種依存文字の存在を知ったくらい。
スレ違いだからsage。
00221=3
02/06/04 23:43ID:???今後はみなさん気をつけましょう、ってあたりで落としときましょう。
0023４
02/06/04 23:47ID:???バーンスタインのマラ９は、ＣＤで我慢します。
では、マーラーの交響曲でお薦めＤＶＤはありませんか？
0026名無しの笛の踊り
02/06/04 23:56ID:???バーンスタインのマーラー指揮は、少なくとも一見の価値はあると思うけれどね。
技術的なキズが少ない最近の演奏がいいのなら、
ハイティンコ（漏れは３番萌え）の他では、マゼール／バイエルン豊胸の９番などいかが。
0027名無しの笛の踊り
02/06/05 08:29ID:vlUYmK9gテンシュテットの１番８番がＤＶＤで出てればすすめるんだけどね
ＬＤデッキ持ってて、見つけたら買いです 特に８番
かみさんを吉原に売ってでも買いです
0028名無しの笛の踊り
02/06/05 14:05ID:VEJ9lW1Aユダヤ人だからでしょうかね。
0029名無しの笛の踊り
02/06/05 14:11ID:???マーラーってカソリックに改宗してるんだがな。
0030名無しの笛の踊り
02/06/05 14:29ID:X3/PnOso悪いが多分売れないと思う。
0031名無しの笛の踊り
02/06/05 15:07ID:???最近アバドスレで新盤がたたかれているが、あえて旧盤。
．．．とてもいい曲。
たしかに薄味の演奏だけれど、そんなことはもうどうでもいい。
演奏によって曲の印象や理解が変わることも多いけれど、
そこをあえて、演奏にとらわれずに、曲自身を聴こうよ。
0032名無しの笛の踊り
02/06/05 16:27ID:HyjXqtcU奥さんが、だよね（ｗ
0035名無しの笛の踊り
02/06/06 22:06ID:???0036名無しの笛の踊り
02/06/06 22:15ID:HRwrjaeA0038名無しの笛の踊り
02/06/06 22:29ID:???0039名無しの笛の踊り
02/06/06 22:46ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020603077/l50
0040名無しの笛の踊り
02/06/06 22:57ID:???折れはかなり前に買ったけど、折れ的にはかなり萌えだぜ。
演奏のパワーがとにかく凄い。ハイティンクってライブは萌えると
初めて知った瞬間だった。あれ以来、海外でハイティンクを聞くのは
折れに取って重要行事になった。まだマーラーは聞いたこと無いけどね。
バーンスタインVPOのDVDは、折れは3番が萌えだな。5番も
ローランド・ベルガーのソロがかなり萌えるしな。イスラエルフィルの
大地の歌も貴重な映像だと思うけどね。メア・ライモンのホルンを
崇めることが出来るしなぁ
0042名無しの笛の踊り
02/06/07 09:46ID:???0044名無しの笛の踊り
02/06/07 10:28ID:???0045名無しの笛の踊り
02/06/07 10:48ID:???近所のCD屋で、ずーーっと売れ残ってる（ｗ 大地のDFDは聴きたい気もするんだけどね。
巨人はウィーンフィルだし。
0046クレツキは
02/06/07 20:52ID:Y6UhqsZU大地のDFDは、バーンスタイン盤の方がイイですね。どっちも少しづつ
欲求不満が残るんですよね。
0047名無しの笛の踊り
02/06/07 22:55ID:???0048名無しの笛の踊り
02/06/07 23:02ID:???0049名無しの笛の踊り
02/06/08 21:10ID:SxQMPmaYウィーンフィルでもクレツキは止めといた方がいい・・・
0050名無しの笛の踊り
02/06/08 21:14ID:SxQMPmaYソロはマティスだっけ？
バーンスタインとのアイコンタクトは萌え～だね。
0052名無しの笛の踊り
02/06/09 10:23ID:???0053名無しの笛の踊り
02/06/09 10:35ID:???安かったから期待しないで
買ってみたんだけど
とってもいい演奏でﾋﾞｸﾘした。
発売当時なぜほとんど黙殺されてたんだろ？
0054名無しの笛の踊り
02/06/09 11:11ID:???0055名無しの笛の踊り
02/06/09 11:24ID:???0056名無しの笛の踊り
02/06/09 11:32ID:???ハイチンコ、新旧の全集ってあったっけ？
おいらは、今更ながら、バーンスタインの旧全集を買ったのだ。
荒々しさがやはりマーラーのイメージに合う、と思うのだが・・。
これからゆっくり全部聴くのだ。
0057名無しの笛の踊り
02/06/09 12:52ID:EgVwSMzU皆さん的にはどうよ。
演奏面、録音面（マスタリング）でご感想キボーン。
塔のあおり文句では「これを聴かないマーラーファンはもぐりである」
と書いてあった。
漏れは聴いていないんだけど、個人的予想：
ワルターだから常識的な解釈。音の強弱は少なく、
スコアの細部までは反映していないおおざっぱな演奏。
神経質でないマーラーを聴きたい人にはおすすめ？？
0058名無しの笛の踊り
02/06/09 13:04ID:???0059名無しの笛の踊り
02/06/09 13:14ID:EgVwSMzUサンクス。
ワルターのマーラーはつまらないということで
皆さんよろしいか？
0061名無しの笛の踊り
02/06/09 13:20ID:HneIhdrc0062５７，５９
02/06/09 13:31ID:EgVwSMzUサンクス。
ワルターのマーラーって、やっぱそんなもんか。
ＢＧＭ用に買おうかなと思ったんだけどね＞ワルターのマーラー
反論キボーン！！！
例えば、マーラー直伝の演奏が聴ける、とか。
0063名無しの笛の踊り
02/06/09 13:38ID:4ZZ6osAg何回もきいたがどこがいいのかさっぱりわからずじまい。
１番ならハイチンコの新しいほう、２番ならクレンペラ－が好きだな。
0064名無しの笛の踊り
02/06/09 13:38ID:???コロンビアのマターリ演奏は俺は好きだけど直伝にはほど遠いと思う。ヴィーンフィルの奴とか聞いちゃうと。
でもマターリしたマーラーは最近あまり見ないので貴重かと。
テンシュテットとかばかり聞いていると疲れるので。
0065名無しの笛の踊り
02/06/09 13:41ID:4ZZ6osAg発売当時は今みたいにはマーラー自体、流行ってなかったんじゃ？
0066名無しの笛の踊り
02/06/09 14:09ID:./hqtbpg> では、マーラーの交響曲でお薦めＤＶＤはありませんか？
ハイチンコのマラ３
0068宇野膀胱
02/06/09 14:15ID:./hqtbpgカラヤンの耽美派、レニーの激情派とは違い、
奇をてらってない知情のバランスの取れた演奏である。
録音もマラ３より遙かに良い。
しかし、マラ９のベスト３を挙げてくれと言われたら
選外である。
0069名無しの笛の踊り
02/06/09 14:38ID:???ベルティニでしょ
0070名無しの笛の踊り
02/06/09 15:04ID:???0071名無しの笛の踊り
02/06/09 15:05ID:???のライブ（サントリーホール）、ＤＶＤ化希望！！
0072アンネのお兄さん
02/06/09 15:49ID:y/upTskQ第５番がいい。（しかしニューヨークフィルでなくてはならない。）
まるでじゅーだのレクイエムである。
悪いけどこれは好きだ。
0073名無しの笛の踊り
02/06/09 16:56ID:???今の時代に受けない演奏なのは確かかもしれないが、添加物ぬきでも真実を語り得た、貴重な演奏だと思うけどなあ。
現代の演奏ももちろん好きだけどね。
0074５７，５９
02/06/09 17:08ID:EgVwSMzUおっと、ワルター支持派からの反論がでました。
盛り上がって参りました。
ほかの方のご意見もお願いすます。
ちなみに漏れ、ワルマラ聴いたことないのだ。
0076名無しの笛の踊り
02/06/09 17:11ID:lg2qvpsk確かに同じ毒抜きマーラーで小澤盤のような腑抜けと比べたら
鑑賞に堪えうるという意味で貴重だと思ふ。
0077名無しの笛の踊り
02/06/09 17:14ID:???小澤／BSOのLIVE・小澤／サイトウキネン・カラヤン／BPO
まぁ小澤だけあれば問題ない。
0078５７，５９
02/06/09 17:19ID:EgVwSMzU0080名無しの笛の踊り
02/06/09 17:20ID:QghsHZGc( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0082名無しの笛の踊り
02/06/09 17:22ID:68nXphDY00831
02/06/09 17:30ID:???0084５７，５９
02/06/09 17:36ID:EgVwSMzU>>1さんの言うとおりだ。さすが>>1さん。
みんな、煽りなしでやってくれ。
>>79,>>80,>>81,>>82は逝ってよし。
0085名無しの笛の踊り
02/06/09 17:42ID:???>80-81は結構冷静な意見だと思うぞよ。
ほんと、誰の演奏を聴いたこと有るのか、普段どんな演奏聞いているのか小一時間問いつめたい。
0086名無しの笛の踊り
02/06/09 17:51ID:???ツェンダー、シノーポリ、ブーレーズ
0088名無しの笛の踊り
02/06/09 19:53ID:???CD出してる？
0089名無しの笛の踊り
02/06/09 20:11ID:???ドビュッシーとか出てます
0091名無しの笛の踊り
02/06/09 23:10ID:???主流はハンマー２つ？
0092名無しの笛の踊り
02/06/09 23:32ID:???例外もあり、バーンスタインのビデオでは３発演奏している。
５発は．．．知らんなあ。
0093名無しの笛の踊り
02/06/09 23:42ID:Te/LFv7w特に、終楽章が凄い！
0095名無しの笛の踊り
02/06/09 23:50ID:U2owZni2私はオーチャードの方で聴きましたが、いかにもアメリカで
受けそうなタイプの演奏でしたよ。読響で聴いたホーネックの
巨人と対照的。派手で開放的、エネルギッシュだが陰影や皮肉は
感じられない。バランスの統一性がもう少しほしかったかな。
意志の凝縮力のようなものが音に現れないと、マーラーはやはり、ね。
なんか、良くも悪くも、吹奏楽コンクールで受けそうな現代曲の
演奏って感じでした。楽しかったけど。
スレ違いながら、前半のオーボエ協奏曲が素晴らしかったことも
付け加えておきます。
0096名無しの笛の踊り
02/06/09 23:50ID:ztL24Xx.0097名無しの笛の踊り
02/06/09 23:52ID:???どんな演奏かもうちょい詳しくきかせてくだされ。
最近、中古ＣＤでザンデルリンクの１０番をきいて、
よくわからないながら、ぞくっとくるものがあったので、
ちょい興味があるのです。
もしかして、ザンデルリンクとまーらーは相性がいい？
0098７３
02/06/09 23:53ID:kcfx0ZTE>>78
耳学問より、実際に聴いてみなよ。どうせ俺を含めた他人の好みと一致するわけないんだから。
CDの代金が惜しかったら、図書館探してみるなりして。
あと、「キーワード」はステレオ時代の晩年には当てはまるけど（「夢幻＝現実逃避」「歌心」追加希望）、
たとえば38年のVPOとの9番はその正反対。音は一般観賞用にはちょっと耐え難いかもしれないけど、一聴の価値あり。特に偶数楽章、ある意味バーンスタインより萌え。
0099名無しの笛の踊り
02/06/09 23:55ID:???（最後の方は２連発？）
010199
02/06/10 00:04ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています