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グスタフ・マーラー IV

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0001名無しの笛の踊り

02/06/03 22:54ID:???

煽りなしでまたーりいきましょう。

0175名無しの笛の踊り

02/06/16 12:46ID:iHjU6GjY

>172
ご親切にどうも。
とりあえず、
メンデルスゾーン交響曲２，３，４（ＴＥＬＤＥＣ）
ブラームスの交響曲と管弦楽曲（ＮＹＰ、１番以外）
かな。
とりあえずメンデル試してみて。
俺も夕方石○行こうかな。
ちなみにコンサート業者じゃないから（ｗ

0176名無しの笛の踊り

02/06/16 12:48ID:???

>>174

シャーロン・カム独奏。ゲヴァントハウス管弦楽団。

0177名無しの笛の踊り

02/06/16 12:49ID:???

チョンのベートーヴェン２＆３は見事だたよ
日本のオケであそこまでの表現を引き出せるとは！
在日の組織票じゃなく、会場全体が興奮状態でさ、
一度ひっこんだオケのメンバーをまた呼び戻して
ステージに出したほどだたよ

0178名無しの笛の踊り

02/06/16 12:49ID:???

>>173
そろそろ出かけるんでできる限りなんとかする(w
>>175
そういえば、マズアのドイツ物って殆ど聴いてなかったな。

両者ともさんすく

0179名無しの笛の踊り

02/06/16 12:52ID:???

巨人といえば、ドホナーニ。
カッコー、カッコー。

0180名無しの笛の踊り

02/06/16 12:52ID:???

最近よく見かけるEloquenceシリーズのベト全（5枚組？）なんてどうなの？
ゲヴァントハウスだっけ、オケは。安そうだけど・・・

0181名無しの笛の踊り

02/06/16 14:34ID:???

>>171
＞でも、そんなにダメな指揮者が、何故ロンドンフィルだのニューヨーク
＞だの名門に招聘されるんだ？？
＞楽員の信頼を得ているからでは？

はっきりいってルックスのせいじゃないの（ｗ
いや冗談でなくてさ、ＮＹの観客は音楽の事なんてまるでわからん金持ちの
ジジイやババアが多い。
東洋人のメータじゃ見るからに胡散臭いけど、どこか哲学者めいた風貌のマズアだと
音楽も素晴らしく感じるんじゃねえかな？
実際肝心の音楽もはっきりいえば退屈で凡庸なだけだけど死にかけの年寄にとっては
安心出来るタイプといえん事もない。
いかにも純ドイツ風の重厚な音楽だからドイツ移民のジューには古き良き時代を
感じさせたりなー。
もっとも評論家の評判は（当然ながら）メータ以上に最悪らしいが。

0182山田達夫

02/06/16 14:49ID:hNKXywOw

おい、ここは間図亜スレじゃないぞ。
もっとマーラーについて語ってくれ。
夜の歌、コンドラシンのライブ最高だった。
特に５楽章、すばらしい。スピード感がある。

0183名無しの笛の踊り

02/06/16 14:53ID:qImzZl6.

評論家の渡辺和彦さんが、マズアについて、「世渡り上手のカメレオン」と
激しい調子で非難していましたね。まあ、渡辺さんもかなり主観的な評論を
するひとですから　いちがいに鵜呑みにはできませんが、なんとなく頷いて
しまいました。

0184名無しの笛の踊り

02/06/16 16:12ID:???

マズアはブラームスの交響曲第４番をブラームス自身がこの曲で
遺書を書こうとしたと解釈してると言ってますが。

本当ですか？

0185名無しの笛の踊り

02/06/17 00:00ID:RY9vJ3i2

だからマズアのスレじゃないっつーのっ

0186名無しの笛の踊り

02/06/17 00:17ID:???

>>184
そりゃマズアいよ。

0187名無しの笛の踊り

02/06/17 00:49ID:???

>>186
かなり苦しいな。

0188名無しの笛の踊り

02/06/17 23:07ID:???

油断すると落ちるぞ。

0189名無しの笛の踊り

02/06/17 23:10ID:tx5mM3TA

なんかすごいマーラーでませんかね。
エッシェンバッハの6番とか。

0190名無しの笛の踊り

02/06/18 02:00ID:???

最近出たアバドの９番、録音悪すぎ
こんなにヒドイ録音久しぶりに聞いた
この録音をイイ！と言っている招き猫のヤツら、一体どんな装置で聞いているのか
小一時間問い詰めたい、マジで

0191名無しの笛の踊り

02/06/18 02:03ID:AJfTeVg2

なんかすごいマラでませんかね。

0192名無しの笛の踊り

02/06/18 02:32ID:???

>>190
ほう。
それでﾁﾐはどんな装置ﾀﾞｲ？

0193190

02/06/18 02:44ID:AJfTeVg2

YUASAのラジカセ

0194名無しの笛の踊り

02/06/18 10:31ID:???

>>191
私のでよければ
しゃぶらせましょうか？

0195名無しの笛の踊り

02/06/18 12:00ID:x20IqWf2

>>190
いまどき何故？ってな録音だね。ちょっと不思議。
それともあれが今のBPOの音なのか。

0196名無しの笛の踊り

02/06/18 12:25ID:???

パイタの悲劇的はどうなったんだ！？

0197名無しの笛の踊り

02/06/18 12:54ID:Upwfj.Yg

>>182
禿げ堂

コンドラシンまんせー！

0198名無しの笛の踊り

02/06/18 13:35ID:KjTFYKAc

シャイーが最近また10番のクック版をやっているみたいですね。ぜひ再録音
してもらいたいです。（ベルリン放送響との録音はどうも・・・）

0199名無しの笛の踊り

02/06/18 23:16ID:???

>>198
あれ結構好きだけどな。ひたすら美しい10番ていうのも捨てがたい。

0200198

02/06/19 00:04ID:sTzMV9mU

>>199
いえ、旧盤も悪くはないんですがね・・・　ＲＣＯとの一連の録音（特に７番
あたり）と比べてしまうと、どうしてもオケに更なる透明感を望みたくなって
しまうんですよ。

ところで、シャイー／ＲＣＯのマーラーは全曲完成しますかね？

0201名無しの笛の踊り

02/06/19 09:46ID:???

>>196
ケーゲルもどうなったんだ？

0202名無しの笛の踊り

02/06/19 09:57ID:???

クズだけどタフな俺のマラ

0203名無しの笛の踊り

02/06/19 21:06ID:???

コバ券チェコフィル最高充実感は比類ない
マズアＮＹＰ最低このスカスカぶりは犯罪的

0204名無しの笛の踊り

02/06/21 21:52ID:???

　アバドのマラ９がレコ芸の付録のサンプルに入ってました。
４楽章の冒頭。　それが、いいんだな。　かっちゃおうかな、
と言う気になりました。

0205名無しの笛の踊り

02/06/21 22:05ID:???

今度、日フィルの演奏で2番を聴きに行くことにした。
どうかな？
個人的に2番、大好き。
ラストの鐘を聴くと感動。

0206名無しの笛の踊り

02/06/21 22:33ID:???

　>>205
　指揮、だれっすか？

0207名無しの笛の踊り

02/06/21 23:12ID:???

>>206
炎の料理人でしょ。
個人的にはあんまり薦めない。

0208名無しの笛の踊り

02/06/21 23:30ID:???

アバドのマラ９
感性の違いかもしれないが、オンマイクぎみではあるが、かなり優秀な録音であると思った。
それより、物凄いマラ９だ。冷めた所があるからそれほど好きではないアバドだが、
このマラ９だけは違う。熱気、オケの技術、音楽性、統一感。すべてにおいて頭ひとつ
抜き出ている。バーンスタインの一体化した燃焼とはまた違った昂揚感。
アバドもやる時はやるものだ。残念ながら日本人の小澤には絶対無理だろう。
サッカーで日本が決勝に行けないように・・・・・

0209名無しの笛の踊り

02/06/21 23:34ID:???

　>>208
　煽り入りでアバドの感想述べないでいいんじゃないの？(ﾜﾗ
アバドのマラ９がヨカッタ、だけで満足しなさい！　

0210中村功

02/06/21 23:35ID:???

ってか

デカマーラ＾

デカマーラー

これは受けたな。

受けたよんま。

0211名無しの笛の踊り

02/06/22 00:11ID:???

アバドの9番、とくに2楽章以降がよいです。
旧盤より白熱してますね。

0212名無しの笛の踊り

02/06/22 01:03ID:???

ユニヴァーサル社員、不評が多いから必死だな。（ｗ
ボーナス出ないんだろうな。がんばれよ。

0213名無しの笛の踊り

02/06/22 01:21ID:???

　小沢のニュー・イヤーで夏のボーナス分は十分稼ぎましたよ。

0214名無しの笛の踊り

02/06/22 01:30ID:???

ユニヴァーサル、赤坂の新社屋へ移転age

0215名無しの笛の踊り

02/06/22 08:31ID:???

ユニヴァーサルそんな賃料の高いところに移転せんで
錦糸町にでも移転してＣＤの値段下げろやｺﾞﾙｧ

0216社員

02/06/22 09:02ID:???

　>>215
文句ばっかりたれんなや!
おのれの指図はうけんわい。
文句あるんならうちのＣＤ買うな!それで済むならな！　(ﾜﾗ

0217名無しの笛の踊り

02/06/22 10:25ID:???

つーかおまえらわざわざageと書いているのはヴァカですか？

・・・・あ、自作自演か。

0218名無しの笛の踊り

02/06/22 10:56ID:???

ユニバーサルをヴァカにすんなや、この糞ヴォケ！
小澤のニューイヤーで儲かったんじゃ。
ボーナスガッポガッポなんじゃーーーーーーー！

0219名無しの笛の踊り

02/06/22 12:16ID:???

>>217
お前２ちゃん初心者なんだな（ｗ

0220名無しの笛の踊り

02/06/22 12:20ID:???

>>217
ｼｽﾃﾑ理解してない変質者ﾊｹｰﾝ！

0221名無しの笛の踊り

02/06/22 13:52ID:???

>>220
ID消すだけならメール欄にスペースでも十分だろ。

0222名無しの笛の踊り

02/06/23 01:37ID:???

ageたっていいじゃない

0223名無しの笛の踊り

02/06/23 02:07ID:???

　>>221　だからといって、ageが悪いわけではないっしょ？
こんな事で文句言う奴初めて。

0224名無しの笛の踊り

02/06/23 02:11ID:???

いや、まじで良いよ。アバドマラ９。
おれはユニバーサル関係者でもないし、アバヲタでもないけど、これには感動した。

0225名無しの笛の踊り

02/06/23 10:34ID:???

なんか、ここの人たちって生で聴いているの？
コンサートとか行かないで、家の中に閉じこもってＣＤ聴いてい　
クラオタばっか、って感じ。

0226名無しの笛の踊り

02/06/23 11:13ID:???

>>225

んなこたーない。

0227名無しの笛の踊り

02/06/23 13:12ID:???

age嵐氏ね。
もっとマーラーの話題を書け。

0228名無しの笛の踊り

02/06/23 13:42ID:???

227氏は、メール欄がageの人は全て同一人物と勘違いしているようです。

哀れな子羊です。　

0229名無しの笛の踊り

02/06/23 14:06ID:???

なんかこう、さわやかな高原っていうのをイメージできるような
アダージェットってないもんかね。

ずっと前にTVドラマでやってた「それが答えだ」にふさわしいような。

0230名無しの笛の踊り

02/06/23 14:22ID:???

あひゃ

0231ほぅ

02/06/23 22:43ID:???

ほぅ

0232名無しの笛の踊り

02/06/23 22:45ID:???

　インバル盤って、どっちかっつーと、さわやか系じゃないかな？
録音の加減で、音が痩せているだけ、という意見もあるが。

0233名無しの笛の踊り

02/06/24 17:48ID:???

インバル、昔は出るたびに楽しみに購入していたのに
今は魅力を感じない。ホコリかぶってます。

0234名無しの笛の踊り

02/06/24 18:02ID:???

ショルティも今となってはどうかな？

0235名無しの笛の踊り

02/06/24 22:36ID:???

インバルのマーラー、安くなったものでね。
久々に聞いたけど、８番以外あんまり感動せんかった。

0236名無しの笛の踊り

02/06/24 22:37ID:???

行き付くとこはバーンスタインなのか・・・

0237名無しの笛の踊り

02/06/24 22:51ID:???

>>234
いや、一時期の叩かれていた状況に比べると（キョとかコーホーとか）今の方が素直に味わえる。
1番とか3番とかは今聞いても名演だと思うし、5番の日本ライブもやっぱり今聴いてもいい演奏だと思う。

0238名無しの笛の踊り

02/06/24 23:06ID:???

>>236

んなこたーない。

0239sage

02/06/26 19:45ID:???

マーラーの伝記でこれは名著というもの無いかな？

0240名無しの笛の踊り

02/06/27 01:11ID:???

>>239
ヴァルターの著書。題名忘れた。

0241名無しの笛の踊り

02/06/27 08:54ID:???

レヴァインの巨人は、マジでいいから！
聴いてみろっ、ちゅう話ですな。

0242名無しの笛の踊り

02/06/27 09:40ID:???

ナンナ・マーラーの著書。題名忘れた。

0243239

02/06/27 21:37ID:???

>>240
>>242
レスthanks。
アマゾンとかで手に入るかな？

0244名無しの笛の踊り

02/06/28 11:29ID:???

本日埼玉快感のベルティーニ・都狂逝ってきます。
生ハンマー初体験です。

0245名無しの笛の踊り

02/06/28 11:45ID:???

生コンマーもまだ未経験か？

0246名無しの笛の踊り

02/06/29 04:51ID:???

「大地の歌」のおススメCDを教えて下さい。

0247名無しの笛の踊り

02/06/29 06:38ID:???

> 246 名前：名無しの笛の踊り投稿日：02/06/29 04:51 ID:???
> 「大地の歌」のおススメCDを教えて下さい。

　レヴァイン　ＢＰＯ

0248名無しの笛の踊り

02/06/29 06:50ID:???

アッサリサッパリ　ショルティ　ＣＳＯ

0249名無しの笛の踊り

02/06/29 07:35ID:???

>>246
クレソペラー

0250名無しの笛の踊り

02/06/29 09:13ID:SnFzGO4E

>>246ワルター指揮のフェリア―が変な歌唱をしている盤以外どれもお勧め。
　　　↑この盤もテノールはメッチャイイ！

0251244

02/06/29 09:15ID:???

>>246
もちろんベルティーニ・ケルン放響でしょう

0252名無しの笛の踊り

02/06/29 09:18ID:???

もちろんブーレーズでしょう

0253名無しの笛の踊り

02/06/29 16:10ID:???

>>250
漏れもあのフェリアの鼻にかかったような歌唱法嫌い。
よそで絶賛されているのが不思議。
確かにテノールは素晴らしいけどね。

0254名無しの笛の踊り

02/06/29 19:57ID:52eO8zCc

>>244

今日ピアでチケット買いました。
漏れも、明日「悲劇的」聴きに行きます。
みなとみらいに、生ハンマー2回鳴るの聴きに。

0255名無しの笛の踊り

02/06/29 20:39ID:???

>>250
コーホーファンか？
フェリアーの発音については誰よりもワルター自身が気付いてたはずだろ？
それでも周囲の反対を押しきってフェリアーを起用したのはワルターだという話。
発音に難はあってもフェリアーの表現力を買ってだろう。
俺的にはパツァークのテナーのほうがクセが有り過ぎる。
オペラならともかく半分リートの世界の「大地の歌」にはあまり相応しくない。
まあワルターならＮＹＰ盤の方が好きだが。

0256250

02/06/29 20:51ID:???

別に誰のファンでもないけど
マーラーの「最高傑作」は、やはり「大地の歌」か
と思ったときに、どうしても気づかされたな。
スキな作品は６．７．９といった器楽作品だけど。
でもやっぱり大地は9連覇ｪラ～だね。

0257名無しの笛の踊り

02/06/29 21:34ID:X/XBd.XY

大地の歌は桶の美しさでジュリーニかシノーポリを推します。
ジュリーニはBPOとは思えないほどギラギラせずにしっとりと美しいし、
シノーポリのドレスデンは美の極み。
シノーポリの醒めたような指揮もこの曲の場合は陶器のような味わいでかえって魅力的。

0258名無しの笛の踊り

02/06/29 21:46ID:???

マーラー演奏もそろそろ世代交代のはずですが、現役バリバリの演奏が話題にならない
のは寂しいもんがあります。

0259名無しの笛の踊り

02/06/30 02:01ID:???

俺はフェリアーもパツァークも癖があると思う。
でも何故か気にならない。

0260名無しの笛の踊り

02/06/30 16:18ID:GQBiqU0M

ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ､都響の６番「悲劇的」を聴きに、みなとみらい公演行ってきました。
クラシックの実演に接するのは２度目ですが、すごい良い演奏だったのではないか
と思いました。本当に感動しました。

0261名無しの笛の踊り

02/06/30 18:22ID:???

>>260
たしかによかったね。都響がここまでやるとは思わなかったよ。

0262　　　　

02/06/30 18:44ID:DuIUpo2o

都響マーラーえかった。
おじちゃん、おばちゃんがじっと８０分聞いていたことにも感動した。
１１月のチケットも買ったでよ。

0263名無しの笛の踊り

02/06/30 19:25ID:3sGEoJ5Y

>>258
ベルティーニはそろそろ2度目の全集に取りかかってほしいところ｡
ぶっ飛んでしまう9番を振ったエッシェンバッハには正規の録音を期待｡
おなじく奇怪な9番を振ったルイジも6,7,大地あたりも入れてほしい｡
シベリウスを聴く限りではミッコ・フランクがマーラー振ってもおもしろそう｡

ラトルは何となく期待できない気がするのだが｡
なんか音に奇怪さが足りないと言うか｡

0264名無しの笛の踊り

02/06/30 19:49ID:???

俺もベルティーニの都響の６番「悲劇的」を聴きに逝った。
１３列目中央辺りだったがあのホールは音が硬い。
どの辺りの場所が音が良いのだろう？
日本のオケのリズム感の悪さもいただけなかった。

0265名無しの笛の踊り

02/06/30 20:57ID:Xj2huwlM

　>264に同意！1(リズム感に関してね)
　ただあれはベルティーニ節がしっかりと浸透していなかったように思える。
　4楽章のハンマーは女性がタタイとった。　しかし十分な効果を出していた。　2回目は本当に感動した。
　Nに行った人はちょっと損したかな？
　

0266　

02/06/30 20:59ID:???

話題のアバドのマラ９、聴いてみた。ずいぶん何度も聴いた。そして大変なことを発見した。
アバドの演奏とはいえ、予想以上に音に厚みを増して鳴った。逆に濁ったり、ぼけて
聞える部分もあったが、既発の３、７番よりも一層ベルリンフィルの音色を響かせたように思えた。
臨場感もバーンスタイン盤の場合より明かに聴衆のざわめきをリアルに聴かせる。でも肝心の弦
の音は張りを失うようなので、こころみに、カラヤンのマラ９に入れ替えて聴いてみた。
私は息をのんだ。その音声の清澄さ、かがやき、音そのものが持つ気品。陰影の深さ。
まるで比較にならない。なんというカラヤンの（ベルリンフィルの）素晴らしさだろう。
私は一瞬、茫然とし、あらためてバーンスタインやラトル、ハイティンクを聴きなおし、私
は悟ったのである。アバドのマラ９の騒々しさや人工的な音の厚みとは、ふと音が止んだ
ときの静寂の深さが違うことを。言うなら、無音の清澄感にそれはまさっているし、音の鳴
らない静けさに気品がある。明かにカラヤン、バーンスタインやラトル、ハイティンクの演奏
は、今回のアバドのマラ９よりも深いのである。私は知った。これまでアバドの芸術の深化
を知るためにアバドの新盤を買ってきたつもりでいたが、なんのことはない、演奏芸術とし
て、過去の数々の演奏の足元にも及んでいないことを確認するために私は
このCDを買っていたのである。お恥ずかしい話だが、そう悟ったとき突然、涙がこぼれた。
私は間違っていないだろう。最終楽章で次第に音が消えた跡の、すぐれた演奏のもつ沈黙
の気高さよ、沈黙は余韻を曳き、いつまでも私の周りに残っている。そういう沈黙だけが
マラ９をマラ９たらしめているのであり、決してオケの音色がどうとかアンサンブルが揃って
いるとかいうことは問題にならない。マラ９演奏はここから始まるだろう。

0267名無しの笛の踊り

02/06/30 21:04ID:???

都響と「悲劇的」か・・・
数年前アダム・フィッシャー＆都響で聞いたが、イイ演奏だった。
ベルティーニと聴き較べた人いる？

0268名無しの笛の踊り

02/06/30 23:03ID:???

>>266
このコピペってどこかで見たことがあるなと思ったが
元ネタは五味康佑オーディオ巡礼の文章だな。

0269名無しの笛の踊り

02/07/01 00:03ID:???

>>263　横浜での演奏はずっと録音してるみたいだけど、まさかＣＤ化するのかな？

0270名無しの笛の踊り

02/07/01 00:14ID:???

>>266
ならば、エッシェンバッハの9番聴いてみな。裏青だけど。弱音と対位法、
沈黙の翳りの限りを尽くしているよ。

0271名無しの笛の踊り

02/07/01 01:22ID:???

>>270
あれはいいものだ････

0272244

02/07/01 11:51ID:???

なんか都狂のマーラー横浜のほうがよかったみたいですな。
おれは埼玉しか逝ってないけど初日によくある細かい傷が気になった。
横浜も逝きたかったなー

0273名無しの笛の踊り

02/07/01 23:44ID:9Z8Oe1ec

＞すぐれた演奏のもつ沈黙の気高さよ、沈黙は余韻を曳き、いつまでも...。

静寂がもたらす緊張感、間の取り方が絶妙だと思わせるのはクレンペラー
に尽きるように思うが。バーンスタインのＢＰＯライヴはまだしも
カラヤンを例に出すのはどうなんだろう。彼はビロードのような弦の音の
艶やかさばかり追求したのではなかったのか。
どこかのコピペかどうか知らないけれど、元ネタはフルヴェンとカラヤン
の比較なのかな？

0274名無しのタコ踊り

02/07/02 22:01ID:OOJEDmYA

マーラーを語るにはウィーン郊外にひっそりと埋葬されているマーラー、アンナ・グロピウスの墓前に立つと本当にわかるかな！
マーラーの音楽、その奥底にただよう寂寥感は、マーラーが活躍した時代感覚、土地を自分の手で見て触れて納得すべし！
そうじゃないと、西洋人が歌舞伎を分かったと錯覚してる感覚に遠くない！！
CDしか聴かない引き籠りクラオタドモよ！文化を理解してるつもりかい？？

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