グスタフ・マーラー IV
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
02/06/03 22:54ID:???0002名無しの笛の踊り
02/06/03 22:55ID:0DhP6vc.0003名無しの笛の踊り
02/06/03 22:56ID:???■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50
0004名無しの笛の踊り
02/06/04 00:35ID:???バーンスタインとウィーンフィルの
マラ９のＤＶＤまたはＬＤの演奏は良いのでしょうか？
このたび、ＤＶＤプレーヤーを購入したので、ＤＶＤでも買おうと思いまして。
0005名無しの笛の踊り
02/06/04 09:10ID:zGJ/BeiAバーンスタイン＝ウィーンのマラ５のＬＤ
すんごく下手に聞こえるのは漏れだけ？
0006名無しの笛の踊り
02/06/04 10:25ID:???あんまりよくナカッタよ。
オケが曲を把握しきれてない感じ。
BPO盤、ACO盤を聞いてしまった耳にはものたりない。
レニーのマラ9の指揮姿を拝めるという意味では貴重ですが。
0007名無しの笛の踊り
02/06/04 10:28ID:???すごいね。
0008津山
02/06/04 11:33ID:a2BvPbhAっていうか、音が録れてないというか・・・
これ聴いて、イソバル最高とか言ってる人いるんだろーか？
0010名無しの笛の踊り
02/06/04 12:37ID:???0012名無しの笛の踊り
02/06/04 13:48ID:???新スレたて＆クールな過去スレ参照おつかれさん。
>>4
漏れは>>6にほぼ胴衣。
ただ、「オケが曲を把握しきれてない」ってのには反対。
曲の把握ができないなんて、一流の演奏家としてありえない
（それを演奏に反映する意志／能力があるかどうかはまた別問題）。
オーケストラの志向する中庸な演奏様式と、
バーンスタイン（の指揮するマーラー）のデフォルメ的様式が齟齬をきたしているだけ。
もちろん演奏技術的には疑問はあるけれど、
NYP盤のように、ただ指揮者に盲従すりゃいいってものでもないんじゃなかろうか。
0013名無しの笛の踊り
02/06/04 13:54ID:???インバルのＣＤのジャケット裏に
「総額３００万円以上のシステムでお聴き下さい。
３００万円以下のシステムでは、忠実に再生されな
い場合があります。」って但し書き書いてなかった？
0014名無しの笛の踊り
02/06/04 14:07ID:???９番は、実はウィーンのムジークフェラインあるいはコンチェルトハウス
でのライブではなく、なぜかベルリンのフィルハーモニーでのライブを
収録したものです。
ウィーンフィルのメンバーが普段演奏している会場との音響の違いに
やや困惑したであろうことは容易に想像が付きますね。
0015津山
02/06/04 14:39ID:a2BvPbhAただ再生レベルを上げろってことかな。
人から借りて、初めて聴いたときには海賊版かと思ったよ。
>>4
そういえば、映像で演奏中、ティンパニの調整を急いでやってますね。
どこかの雑誌では、さすがVPO、あの短時間で職人業とか書いてましたが・・・
0017名無しの笛の踊り
02/06/04 17:21ID:???0018名無しの笛の踊り
02/06/04 17:27ID:???0019名無しの笛の踊り
02/06/04 18:11ID:???他の板だと機種依存文字使うとぎゃあぎゃあ文句いうヤツがいるのに。
00201=3
02/06/04 18:30ID:???オリジナルのスレ名からコピペしただけなので、
>>3に機種依存文字が含まれてるのはわかってたけれど、
その修正までやってる余裕がなかった。
漏れ個人はWin派ではないので、許してくれ。
002119
02/06/04 23:36ID:???かくいう俺はウィンドウズ派マックやリナックス使ってる人間がいる事さえ知らんかった。
俺も某板でタイトルに「Ⅱ」が含まれていたのでそのまま使ったら文句言われたので
初めて機種依存文字の存在を知ったくらい。
スレ違いだからsage。
00221=3
02/06/04 23:43ID:???今後はみなさん気をつけましょう、ってあたりで落としときましょう。
0023４
02/06/04 23:47ID:???バーンスタインのマラ９は、ＣＤで我慢します。
では、マーラーの交響曲でお薦めＤＶＤはありませんか？
0026名無しの笛の踊り
02/06/04 23:56ID:???バーンスタインのマーラー指揮は、少なくとも一見の価値はあると思うけれどね。
技術的なキズが少ない最近の演奏がいいのなら、
ハイティンコ（漏れは３番萌え）の他では、マゼール／バイエルン豊胸の９番などいかが。
0027名無しの笛の踊り
02/06/05 08:29ID:vlUYmK9gテンシュテットの１番８番がＤＶＤで出てればすすめるんだけどね
ＬＤデッキ持ってて、見つけたら買いです 特に８番
かみさんを吉原に売ってでも買いです
0028名無しの笛の踊り
02/06/05 14:05ID:VEJ9lW1Aユダヤ人だからでしょうかね。
0029名無しの笛の踊り
02/06/05 14:11ID:???マーラーってカソリックに改宗してるんだがな。
0030名無しの笛の踊り
02/06/05 14:29ID:X3/PnOso悪いが多分売れないと思う。
0031名無しの笛の踊り
02/06/05 15:07ID:???最近アバドスレで新盤がたたかれているが、あえて旧盤。
．．．とてもいい曲。
たしかに薄味の演奏だけれど、そんなことはもうどうでもいい。
演奏によって曲の印象や理解が変わることも多いけれど、
そこをあえて、演奏にとらわれずに、曲自身を聴こうよ。
0032名無しの笛の踊り
02/06/05 16:27ID:HyjXqtcU奥さんが、だよね（ｗ
0035名無しの笛の踊り
02/06/06 22:06ID:???0036名無しの笛の踊り
02/06/06 22:15ID:HRwrjaeA0038名無しの笛の踊り
02/06/06 22:29ID:???0039名無しの笛の踊り
02/06/06 22:46ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020603077/l50
0040名無しの笛の踊り
02/06/06 22:57ID:???折れはかなり前に買ったけど、折れ的にはかなり萌えだぜ。
演奏のパワーがとにかく凄い。ハイティンクってライブは萌えると
初めて知った瞬間だった。あれ以来、海外でハイティンクを聞くのは
折れに取って重要行事になった。まだマーラーは聞いたこと無いけどね。
バーンスタインVPOのDVDは、折れは3番が萌えだな。5番も
ローランド・ベルガーのソロがかなり萌えるしな。イスラエルフィルの
大地の歌も貴重な映像だと思うけどね。メア・ライモンのホルンを
崇めることが出来るしなぁ
0042名無しの笛の踊り
02/06/07 09:46ID:???0044名無しの笛の踊り
02/06/07 10:28ID:???0045名無しの笛の踊り
02/06/07 10:48ID:???近所のCD屋で、ずーーっと売れ残ってる（ｗ 大地のDFDは聴きたい気もするんだけどね。
巨人はウィーンフィルだし。
0046クレツキは
02/06/07 20:52ID:Y6UhqsZU大地のDFDは、バーンスタイン盤の方がイイですね。どっちも少しづつ
欲求不満が残るんですよね。
0047名無しの笛の踊り
02/06/07 22:55ID:???0048名無しの笛の踊り
02/06/07 23:02ID:???0049名無しの笛の踊り
02/06/08 21:10ID:SxQMPmaYウィーンフィルでもクレツキは止めといた方がいい・・・
0050名無しの笛の踊り
02/06/08 21:14ID:SxQMPmaYソロはマティスだっけ？
バーンスタインとのアイコンタクトは萌え～だね。
0052名無しの笛の踊り
02/06/09 10:23ID:???0053名無しの笛の踊り
02/06/09 10:35ID:???安かったから期待しないで
買ってみたんだけど
とってもいい演奏でﾋﾞｸﾘした。
発売当時なぜほとんど黙殺されてたんだろ？
0054名無しの笛の踊り
02/06/09 11:11ID:???0055名無しの笛の踊り
02/06/09 11:24ID:???0056名無しの笛の踊り
02/06/09 11:32ID:???ハイチンコ、新旧の全集ってあったっけ？
おいらは、今更ながら、バーンスタインの旧全集を買ったのだ。
荒々しさがやはりマーラーのイメージに合う、と思うのだが・・。
これからゆっくり全部聴くのだ。
0057名無しの笛の踊り
02/06/09 12:52ID:EgVwSMzU皆さん的にはどうよ。
演奏面、録音面（マスタリング）でご感想キボーン。
塔のあおり文句では「これを聴かないマーラーファンはもぐりである」
と書いてあった。
漏れは聴いていないんだけど、個人的予想：
ワルターだから常識的な解釈。音の強弱は少なく、
スコアの細部までは反映していないおおざっぱな演奏。
神経質でないマーラーを聴きたい人にはおすすめ？？
0058名無しの笛の踊り
02/06/09 13:04ID:???0059名無しの笛の踊り
02/06/09 13:14ID:EgVwSMzUサンクス。
ワルターのマーラーはつまらないということで
皆さんよろしいか？
0061名無しの笛の踊り
02/06/09 13:20ID:HneIhdrc0062５７，５９
02/06/09 13:31ID:EgVwSMzUサンクス。
ワルターのマーラーって、やっぱそんなもんか。
ＢＧＭ用に買おうかなと思ったんだけどね＞ワルターのマーラー
反論キボーン！！！
例えば、マーラー直伝の演奏が聴ける、とか。
0063名無しの笛の踊り
02/06/09 13:38ID:4ZZ6osAg何回もきいたがどこがいいのかさっぱりわからずじまい。
１番ならハイチンコの新しいほう、２番ならクレンペラ－が好きだな。
0064名無しの笛の踊り
02/06/09 13:38ID:???コロンビアのマターリ演奏は俺は好きだけど直伝にはほど遠いと思う。ヴィーンフィルの奴とか聞いちゃうと。
でもマターリしたマーラーは最近あまり見ないので貴重かと。
テンシュテットとかばかり聞いていると疲れるので。
0065名無しの笛の踊り
02/06/09 13:41ID:4ZZ6osAg発売当時は今みたいにはマーラー自体、流行ってなかったんじゃ？
0066名無しの笛の踊り
02/06/09 14:09ID:./hqtbpg> では、マーラーの交響曲でお薦めＤＶＤはありませんか？
ハイチンコのマラ３
0068宇野膀胱
02/06/09 14:15ID:./hqtbpgカラヤンの耽美派、レニーの激情派とは違い、
奇をてらってない知情のバランスの取れた演奏である。
録音もマラ３より遙かに良い。
しかし、マラ９のベスト３を挙げてくれと言われたら
選外である。
0069名無しの笛の踊り
02/06/09 14:38ID:???ベルティニでしょ
0070名無しの笛の踊り
02/06/09 15:04ID:???0071名無しの笛の踊り
02/06/09 15:05ID:???のライブ（サントリーホール）、ＤＶＤ化希望！！
0072アンネのお兄さん
02/06/09 15:49ID:y/upTskQ第５番がいい。（しかしニューヨークフィルでなくてはならない。）
まるでじゅーだのレクイエムである。
悪いけどこれは好きだ。
0073名無しの笛の踊り
02/06/09 16:56ID:???今の時代に受けない演奏なのは確かかもしれないが、添加物ぬきでも真実を語り得た、貴重な演奏だと思うけどなあ。
現代の演奏ももちろん好きだけどね。
0074５７，５９
02/06/09 17:08ID:EgVwSMzUおっと、ワルター支持派からの反論がでました。
盛り上がって参りました。
ほかの方のご意見もお願いすます。
ちなみに漏れ、ワルマラ聴いたことないのだ。
0076名無しの笛の踊り
02/06/09 17:11ID:lg2qvpsk確かに同じ毒抜きマーラーで小澤盤のような腑抜けと比べたら
鑑賞に堪えうるという意味で貴重だと思ふ。
0077名無しの笛の踊り
02/06/09 17:14ID:???小澤／BSOのLIVE・小澤／サイトウキネン・カラヤン／BPO
まぁ小澤だけあれば問題ない。
0078５７，５９
02/06/09 17:19ID:EgVwSMzU0080名無しの笛の踊り
02/06/09 17:20ID:QghsHZGc( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
0082名無しの笛の踊り
02/06/09 17:22ID:68nXphDY00831
02/06/09 17:30ID:???0084５７，５９
02/06/09 17:36ID:EgVwSMzU>>1さんの言うとおりだ。さすが>>1さん。
みんな、煽りなしでやってくれ。
>>79,>>80,>>81,>>82は逝ってよし。
0085名無しの笛の踊り
02/06/09 17:42ID:???>80-81は結構冷静な意見だと思うぞよ。
ほんと、誰の演奏を聴いたこと有るのか、普段どんな演奏聞いているのか小一時間問いつめたい。
0086名無しの笛の踊り
02/06/09 17:51ID:???ツェンダー、シノーポリ、ブーレーズ
0088名無しの笛の踊り
02/06/09 19:53ID:???CD出してる？
0089名無しの笛の踊り
02/06/09 20:11ID:???ドビュッシーとか出てます
0091名無しの笛の踊り
02/06/09 23:10ID:???主流はハンマー２つ？
0092名無しの笛の踊り
02/06/09 23:32ID:???例外もあり、バーンスタインのビデオでは３発演奏している。
５発は．．．知らんなあ。
0093名無しの笛の踊り
02/06/09 23:42ID:Te/LFv7w特に、終楽章が凄い！
0095名無しの笛の踊り
02/06/09 23:50ID:U2owZni2私はオーチャードの方で聴きましたが、いかにもアメリカで
受けそうなタイプの演奏でしたよ。読響で聴いたホーネックの
巨人と対照的。派手で開放的、エネルギッシュだが陰影や皮肉は
感じられない。バランスの統一性がもう少しほしかったかな。
意志の凝縮力のようなものが音に現れないと、マーラーはやはり、ね。
なんか、良くも悪くも、吹奏楽コンクールで受けそうな現代曲の
演奏って感じでした。楽しかったけど。
スレ違いながら、前半のオーボエ協奏曲が素晴らしかったことも
付け加えておきます。
0096名無しの笛の踊り
02/06/09 23:50ID:ztL24Xx.0097名無しの笛の踊り
02/06/09 23:52ID:???どんな演奏かもうちょい詳しくきかせてくだされ。
最近、中古ＣＤでザンデルリンクの１０番をきいて、
よくわからないながら、ぞくっとくるものがあったので、
ちょい興味があるのです。
もしかして、ザンデルリンクとまーらーは相性がいい？
0098７３
02/06/09 23:53ID:kcfx0ZTE>>78
耳学問より、実際に聴いてみなよ。どうせ俺を含めた他人の好みと一致するわけないんだから。
CDの代金が惜しかったら、図書館探してみるなりして。
あと、「キーワード」はステレオ時代の晩年には当てはまるけど（「夢幻＝現実逃避」「歌心」追加希望）、
たとえば38年のVPOとの9番はその正反対。音は一般観賞用にはちょっと耐え難いかもしれないけど、一聴の価値あり。特に偶数楽章、ある意味バーンスタインより萌え。
0099名無しの笛の踊り
02/06/09 23:55ID:???（最後の方は２連発？）
010199
02/06/10 00:04ID:???0102
02/06/10 00:22ID:mf/lQX76すみだトリフォニーで聞きました。
Ｎ響を聞くことが多く、新日本フィルは初めてでした。
まだ駆け出しなもんで感想といっても恥ずかしいですが、
冒頭のラッパのしっかりした音にまず感銘を受けました。
ホルンも安定しており、両方ともＮ響を凌いでいると思います。
２階ＬＢ席なので音もよく通ってすばらしいマーラーでした。
0104名無しの笛の踊り
02/06/10 01:13ID:???第3楽章はマザール＝ウィーン・フィルがブッ飛びね。
0106名無しの笛の踊り
02/06/10 01:25ID:???0108名無しの笛の踊り
02/06/10 11:19ID:???0109名無しの笛の踊り
02/06/10 12:24ID:mL5CvHDMそうなかなぁ？ 2番はそれに近いけど、1番はかなりいろんな事してるし、
バーンスタインと比べれば・・・というなら、当てはまるけど。
モノ期のライヴになると、4番、9番なんか燃えてる。
ベストとは言えないが、5指くらいに入れても良いのでは？
0110名無しの笛の踊り
02/06/10 16:26ID:???ただしステレオ時代はあんまりよく知らない。
２、４、９、は今となってはまあ演奏様式の古さを感じるけれど、
大地の歌（Decca）、これ最強！！！
．．．というのは主観的感想。
0111名無しの笛の踊り
02/06/10 16:31ID:???余裕だな
0112名無しの笛の踊り
02/06/10 18:13ID:???仄暗いぐらい美しい｡
0113名無しの笛の踊り
02/06/10 20:26ID:???国際グスタフ・マーラー協会（ヴィーン）
ttp://www.gustav-mahler.org/
グスタフ・マーラー図書館（パリ）
ttp://www.bgm.org/
0114名無しの笛の踊り
02/06/10 22:08ID:???一時期マーラー自身が入れ替えたことがあるらしいけど、
そのころの楽譜を使ってるの？
１楽章も遅い割にはギーレンやバーンスタイン（ＤＶＤ）により演奏時間が短い
みたいだし、カットとかしてあるの？
ネコケンさんの本に詳しいいんだろうけど、いま持ってないので＾＾；
教えて君でｽﾏｿ
0115名無しの笛の踊り
02/06/10 23:22ID:???0119517
02/06/11 21:46ID:???1962年録音の方ですね。以前にRGC規格のLPで出ていたものと
同じ録音です。1954年録音に比べるとやや丸い演奏になってますが
演奏そのものはすごいです。
スレが落ちそうだったのでageておきます。
0120517
02/06/11 21:47ID:???1962年録音の方ですね。以前にRGC規格のLPで出ていたものと
同じ録音です。1954年録音に比べるとやや丸い演奏になってますが
演奏そのものはすごいです。
スレが落ちそうだったのでageておきます。
0121517
02/06/11 21:47ID:???1962年録音の方ですね。以前にRGC規格のLPで出ていたものと
同じ録音です。1954年録音に比べるとやや丸い演奏になってますが
演奏そのものはすごいです。
スレが落ちそうだったのでageておきます。
0122517
02/06/11 21:47ID:AsIO0/yo1962年録音の方ですね。以前にRGC規格のLPで出ていたものと
同じ録音です。1954年録音に比べるとやや丸い演奏になってますが
演奏そのものはすごいです。
スレが落ちそうだったのでageておきます。
012499
02/06/11 21:57ID:???119-122については先ほど削除依頼を出しておきました。
0125名無しの笛の踊り
02/06/11 23:30ID:RZvzveh6ラトルも２、３楽章を入れ替えてるね。
一瞬おっと思うが慣れるとこっちがいいようにも思われ。
0127名無しの笛の踊り
02/06/11 23:46ID:???４楽章を前に楽想的に区切りを入れたいので、
現在の配列あげ
0128名無しの笛の踊り
02/06/11 23:53ID:???0129名無しの笛の踊り
02/06/12 00:17ID:S948IgvEあり。通常聴く分には、ＰＯとのスタジオ収録ステレオ盤で充分に彼の凄
さが分かる。
0130名無しの笛の踊り
02/06/12 00:18ID:???と思ってしまう。
独唱のファスベンダー、アライサ共に最高
の出来だし、何よりジュリーニって巧いわァ！
0131名無しの笛の踊り
02/06/12 01:50ID:???0132名無しの笛の踊り
02/06/12 08:32ID:y6eeQMa20133名無しの笛の踊り
02/06/12 10:11ID:xYxNv3Y.BPOも美しいね。ただ歌手陣には少々疑問。ジュリーニの要望なのかなあ。
オケは抜群なだけに残念。
疑問なのといえば、Ｃ．ディヴィス盤。あれは笑うしかない。
ＬＤの大地はディヴィスの名盤と密かに思ってる。
0134名無しの笛の踊り
02/06/12 10:18ID:???0135名無しの笛の踊り
02/06/12 11:49ID:???マズアのＣＤでも100円くらいなら試しに買う気になるかもしれん。
200円なら絶対買わない。
0137名無しの笛の踊り
02/06/13 10:48ID:???0138名無しの笛の踊り
02/06/13 11:56ID:S25RC3VU俺あの顔が好き。
第３交響曲の終楽章でしんじゃうよ。
0139名無しの笛の踊り
02/06/13 12:46ID:4Y6rPZvU0140名無しの笛の踊り
02/06/13 12:54ID:???0141名無しの笛の踊り
02/06/13 13:18ID:FIId.InI0144名無しの笛の踊り
02/06/14 14:01ID:???0145名無しの笛の踊り
02/06/15 01:47ID:QUL6qABY千円だったのでまぁいいかと思って買った。
聞いた後まじでＣＤ割りそうになった。
こんなやる気のないマラ９があっていいのかっ！？
マズアってなんで指揮者やってんですか？と言いたい。まじで。
あ。でも、あんまりのもやる気ないので子守唄にはいいかも。
0146名無しの笛の踊り
02/06/15 06:32ID:???「クルト・マズアなんて、アシュケナージ、バレンボイム同様
指揮者なんていえないよ」と言う人が多いのも、うなずける。
っていうか、なんでわざわざマズアとわかってて買ったの？
まあ、たくさんマラ９を聴いてみたい気持ちは分かるんだけどね。
確実に堅固に仕上げていくタイプと言われているらしい。
ﾏｰﾗｰにとってはつまらない手法。
>>145
それは確か1994年のﾗｲｳﾞだったよね。
ﾗｲｳﾞでも冷静なんだよね。
でも、何度かﾃﾚﾋﾞで彼のﾌﾞﾗｰﾑｽの交響曲を
見たけど、指揮は、かなり少ない髪の毛を
振り乱して、顔面は真っ赤にして
激しいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽしてたなあ。
0148名無しの笛の踊り
02/06/15 07:11ID:???0149名無しの笛の踊り
02/06/15 07:51ID:xvfwp2iUバーンしたいんでも聴いて陶酔してなさい（ｗ
0150名無しの笛の踊り
02/06/15 07:58ID:???煽る気は無いけどなんとなく。150げっとｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
0151名無しの笛の踊り
02/06/15 08:09ID:DrSelKg6マズアのマーラーが・・・なのは特に否定しないんだね
0152名無しの笛の踊り
02/06/15 08:10ID:DrSelKg60153名無しの笛の踊り
02/06/15 08:31ID:???音が重ければね。
マズアの一番の問題点はどんなオケを振ってもこれ以上ないくらい尻軽な音を
引き出す事だろう。いやになるほど首尾一貫しているので、本人の好みなんだ
ろうが･･･。俺はあんな尻軽なレニングラードを聴いた事がない。
怒りのあまりＣＤを地面に叩き付け･･･、る気にもならないほど呆れて、すぐに
中古屋送りにしたよ。マーラーは結果が分かっているのでただでもいらない。
0154名無しの笛の踊り
02/06/15 08:48ID:???いや実はそれが凄く良かったんです…って誰も反論できないほど
マズアは駄目なんだね。
でも海外では結構、評価高いんでしょ？
0155名無しの笛の踊り
02/06/15 09:02ID:???0156名無しの笛の踊り
02/06/15 09:07ID:???エミール・タバコフ＆ソフィアフィル
のマラ５を放送してたのを見たんですが
もう最悪。ライヴで熱くなるのはいいけど
タバコフ自身が暴走して、何やってんだか分からなくなるほど。
オケも音はずしまくりで、第１楽章は貧弱の極致でアンサンブルも雑。
第２楽章で既にバラバラ。第３楽章なんか、
こっちが恥ずかしくなるほどで、あんたら練習してないでしょうと言いたくなる。
第４､５楽章は少しはマシだったけど、こんなマラ５初めてだった。
巷ではタバコフ＆ソフィアフィルは最凶だと聞いてたが
ここまで酷いとは。
0157名無しの笛の踊り
02/06/15 09:30ID:xvfwp2iUそれで「マズアはだめ」とか言われてもさ（ｗ
ベートーヴェン、シューマン、メンデル、ブラームス
辺りだったらいいぞ、マズアは。最高だ。マズアはダメ、とか
偉そうに言ってるヤツ、シューマン「ゲノフェ－ファ」とか
メンデルスゾーンとか聴いたことあるか？
なんか偉そうな割にアフォさが透けて見えるんだよな。
そう言う奴に限って朝比奈を最高だとか誉めてたりする。
底が浅いよ。おれも偉そうな事いえんけどな。
0158154
02/06/15 14:04ID:???いや、俺も浅ヒナは駄目だと思ってるよ。
マズア自身をﾒﾁｬｸﾁｬ酷いとは思わないが
ただ、マラスレではどうしてもマーラーにおける指揮での評価
になっちゃうからね。
0159名無しの笛の踊り
02/06/15 15:55ID:???聞きに行く人いる？チケットまだあんのかな？
0161名無しの笛の踊り
02/06/16 00:28ID:.lM6yN.E犬鍋食ってがんばれ！漏れは聞きに逝くじょ。
0163名無しの笛の踊り
02/06/16 06:01ID:???0164名無しの笛の踊り
02/06/16 08:10ID:???いつも、熱狂的な「ブラボー」がでるが、どうも在日の組織票（？）
のにおいがして、オレ的にはあまり演奏を感心したことがない。
だいたい、あの人の顔＆指揮姿が無粋で好きになれないから、
無心に聴けてない気もする・・。
キョンファさんは好きなんだけどね・・。
0166162
02/06/16 08:49ID:???自分がうまくというかとりわけ、チョンに感応しないのかなと思って、また
いくことにしたんですが。ブルックナーも？？？だったし、聞く曲がまちがってる？
0167名無しの笛の踊り
02/06/16 08:59ID:???それじゃアシュケナージやバレンボイムがかわいそう。
アシュケナージやバレンボイムは曲によってはいい演奏するけど（マーラーでないけど）
マズアはオーディオヲタク専用指揮者。
0169１５７
02/06/16 12:12ID:iHjU6GjYことかね、マズアは。
ある意味、精神的な余裕無しでは味わえないタイプの音楽だと思う。
海外では人気がある、というのもうなずける話だ。
だが何故ここまでヒステリックに攻撃する必要があるのか、
ちょっと理解しかねる。
たかがクラシックだろ。聴くのを強制されているわけじゃないし。
ただ確実に言えるのは、
167,168がいかにもモテなさそう、という事だ。
これは当たってるだろ（ｗ
0171１５７
02/06/16 12:27ID:iHjU6GjYだの名門に招聘されるんだ？？
楽員の信頼を得ているからでは？
ドイツ統一の興奮もとっくに冷めているし。
これは煽りじゃなく、正直な疑問。
0172名無しの笛の踊り
02/06/16 12:29ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020245446/72
マズアに関しての2ch内での論評としてはこれが一番的確と思う。
ちなみにマズアの推薦盤というのがあれば教えて欲しい。これから
秋葉原に行くから。
0175名無しの笛の踊り
02/06/16 12:46ID:iHjU6GjYご親切にどうも。
とりあえず、
メンデルスゾーン交響曲２，３，４（ＴＥＬＤＥＣ）
ブラームスの交響曲と管弦楽曲（ＮＹＰ、１番以外）
かな。
とりあえずメンデル試してみて。
俺も夕方石○行こうかな。
ちなみにコンサート業者じゃないから（ｗ
0177名無しの笛の踊り
02/06/16 12:49ID:???日本のオケであそこまでの表現を引き出せるとは！
在日の組織票じゃなく、会場全体が興奮状態でさ、
一度ひっこんだオケのメンバーをまた呼び戻して
ステージに出したほどだたよ
0178名無しの笛の踊り
02/06/16 12:49ID:???そろそろ出かけるんでできる限りなんとかする(w
>>175
そういえば、マズアのドイツ物って殆ど聴いてなかったな。
両者ともさんすく
0179名無しの笛の踊り
02/06/16 12:52ID:???カッコー、カッコー。
0180名無しの笛の踊り
02/06/16 12:52ID:???ゲヴァントハウスだっけ、オケは。安そうだけど・・・
0181名無しの笛の踊り
02/06/16 14:34ID:???＞でも、そんなにダメな指揮者が、何故ロンドンフィルだのニューヨーク
＞だの名門に招聘されるんだ？？
＞楽員の信頼を得ているからでは？
はっきりいってルックスのせいじゃないの（ｗ
いや冗談でなくてさ、ＮＹの観客は音楽の事なんてまるでわからん金持ちの
ジジイやババアが多い。
東洋人のメータじゃ見るからに胡散臭いけど、どこか哲学者めいた風貌のマズアだと
音楽も素晴らしく感じるんじゃねえかな？
実際肝心の音楽もはっきりいえば退屈で凡庸なだけだけど死にかけの年寄にとっては
安心出来るタイプといえん事もない。
いかにも純ドイツ風の重厚な音楽だからドイツ移民のジューには古き良き時代を
感じさせたりなー。
もっとも評論家の評判は（当然ながら）メータ以上に最悪らしいが。
0182山田達夫
02/06/16 14:49ID:hNKXywOwもっとマーラーについて語ってくれ。
夜の歌、コンドラシンのライブ最高だった。
特に５楽章、すばらしい。スピード感がある。
0183名無しの笛の踊り
02/06/16 14:53ID:qImzZl6.激しい調子で非難していましたね。まあ、渡辺さんもかなり主観的な評論を
するひとですから いちがいに鵜呑みにはできませんが、なんとなく頷いて
しまいました。
0184名無しの笛の踊り
02/06/16 16:12ID:???遺書を書こうとしたと解釈してると言ってますが。
本当ですか？
0185名無しの笛の踊り
02/06/17 00:00ID:RY9vJ3i20188名無しの笛の踊り
02/06/17 23:07ID:???0189名無しの笛の踊り
02/06/17 23:10ID:tx5mM3TAエッシェンバッハの6番とか。
0190名無しの笛の踊り
02/06/18 02:00ID:???こんなにヒドイ録音久しぶりに聞いた
この録音をイイ！と言っている招き猫のヤツら、一体どんな装置で聞いているのか
小一時間問い詰めたい、マジで
0191名無しの笛の踊り
02/06/18 02:03ID:AJfTeVg20193190
02/06/18 02:44ID:AJfTeVg20195名無しの笛の踊り
02/06/18 12:00ID:x20IqWf2いまどき何故？ってな録音だね。ちょっと不思議。
それともあれが今のBPOの音なのか。
0196名無しの笛の踊り
02/06/18 12:25ID:???0197名無しの笛の踊り
02/06/18 12:54ID:Upwfj.Yg禿げ堂
コンドラシンまんせー！
0198名無しの笛の踊り
02/06/18 13:35ID:KjTFYKAcしてもらいたいです。（ベルリン放送響との録音はどうも・・・）
0200198
02/06/19 00:04ID:sTzMV9mUいえ、旧盤も悪くはないんですがね・・・ ＲＣＯとの一連の録音（特に７番
あたり）と比べてしまうと、どうしてもオケに更なる透明感を望みたくなって
しまうんですよ。
ところで、シャイー／ＲＣＯのマーラーは全曲完成しますかね？
0202名無しの笛の踊り
02/06/19 09:57ID:???0203名無しの笛の踊り
02/06/19 21:06ID:???マズア ＮＹＰ 最低 このスカスカぶりは犯罪的
0204名無しの笛の踊り
02/06/21 21:52ID:???４楽章の冒頭。 それが、いいんだな。 かっちゃおうかな、
と言う気になりました。
0205名無しの笛の踊り
02/06/21 22:05ID:???どうかな？
個人的に2番、大好き。
ラストの鐘を聴くと感動。
0208名無しの笛の踊り
02/06/21 23:30ID:???感性の違いかもしれないが、オンマイクぎみではあるが、かなり優秀な録音であると思った。
それより、物凄いマラ９だ。冷めた所があるからそれほど好きではないアバドだが、
このマラ９だけは違う。熱気、オケの技術、音楽性、統一感。すべてにおいて頭ひとつ
抜き出ている。バーンスタインの一体化した燃焼とはまた違った昂揚感。
アバドもやる時はやるものだ。残念ながら日本人の小澤には絶対無理だろう。
サッカーで日本が決勝に行けないように・・・・・
0210中村功
02/06/21 23:35ID:???ってか
デカマーラ＾
デカマーラー
これは受けたな。
受けたよんま。
0211名無しの笛の踊り
02/06/22 00:11ID:???旧盤より白熱してますね。
0212名無しの笛の踊り
02/06/22 01:03ID:???ボーナス出ないんだろうな。がんばれよ。
0213名無しの笛の踊り
02/06/22 01:21ID:???0214名無しの笛の踊り
02/06/22 01:30ID:???0215名無しの笛の踊り
02/06/22 08:31ID:???錦糸町にでも移転してＣＤの値段下げろやｺﾞﾙｧ
0217名無しの笛の踊り
02/06/22 10:25ID:???・・・・あ、自作自演か。
0218名無しの笛の踊り
02/06/22 10:56ID:???小澤のニューイヤーで儲かったんじゃ。
ボーナスガッポガッポなんじゃーーーーーーー！
0222名無しの笛の踊り
02/06/23 01:37ID:???0224名無しの笛の踊り
02/06/23 02:11ID:???おれはユニバーサル関係者でもないし、アバヲタでもないけど、これには感動した。
0225名無しの笛の踊り
02/06/23 10:34ID:???コンサートとか行かないで、家の中に閉じこもってＣＤ聴いてい
クラオタばっか、って感じ。
0227名無しの笛の踊り
02/06/23 13:12ID:???もっとマーラーの話題を書け。
0228名無しの笛の踊り
02/06/23 13:42ID:???哀れな子羊です。
0229名無しの笛の踊り
02/06/23 14:06ID:???アダージェットってないもんかね。
ずっと前にTVドラマでやってた「それが答えだ」にふさわしいような。
0230名無しの笛の踊り
02/06/23 14:22ID:???0231ほぅ
02/06/23 22:43ID:???0232名無しの笛の踊り
02/06/23 22:45ID:???録音の加減で、音が痩せているだけ、という意見もあるが。
0233名無しの笛の踊り
02/06/24 17:48ID:???今は魅力を感じない。ホコリかぶってます。
0234名無しの笛の踊り
02/06/24 18:02ID:???0235名無しの笛の踊り
02/06/24 22:36ID:???久々に聞いたけど、８番以外あんまり感動せんかった。
0236名無しの笛の踊り
02/06/24 22:37ID:???0237名無しの笛の踊り
02/06/24 22:51ID:???いや、一時期の叩かれていた状況に比べると（キョとかコーホーとか）今の方が素直に味わえる。
1番とか3番とかは今聞いても名演だと思うし、5番の日本ライブもやっぱり今聴いてもいい演奏だと思う。
0239sage
02/06/26 19:45ID:???0241名無しの笛の踊り
02/06/27 08:54ID:???聴いてみろっ、ちゅう話ですな。
0242名無しの笛の踊り
02/06/27 09:40ID:???0244名無しの笛の踊り
02/06/28 11:29ID:???生ハンマー初体験です。
0245名無しの笛の踊り
02/06/28 11:45ID:???0246名無しの笛の踊り
02/06/29 04:51ID:???0247名無しの笛の踊り
02/06/29 06:38ID:???> 「大地の歌」のおススメCDを教えて下さい。
レヴァイン ＢＰＯ
0248名無しの笛の踊り
02/06/29 06:50ID:???0250名無しの笛の踊り
02/06/29 09:13ID:SnFzGO4E↑この盤もテノールはメッチャイイ！
0252名無しの笛の踊り
02/06/29 09:18ID:???0254名無しの笛の踊り
02/06/29 19:57ID:52eO8zCc今日ピアでチケット買いました。
漏れも、明日「悲劇的」聴きに行きます。
みなとみらいに、生ハンマー2回鳴るの聴きに。
0255名無しの笛の踊り
02/06/29 20:39ID:???コーホーファンか？
フェリアーの発音については誰よりもワルター自身が気付いてたはずだろ？
それでも周囲の反対を押しきってフェリアーを起用したのはワルターだという話。
発音に難はあってもフェリアーの表現力を買ってだろう。
俺的にはパツァークのテナーのほうがクセが有り過ぎる。
オペラならともかく半分リートの世界の「大地の歌」にはあまり相応しくない。
まあワルターならＮＹＰ盤の方が好きだが。
0256250
02/06/29 20:51ID:???マーラーの「最高傑作」は、やはり「大地の歌」か
と思ったときに、どうしても気づかされたな。
スキな作品は６．７．９といった器楽作品だけど。
でもやっぱり大地は9連覇ｪラ～だね。
0257名無しの笛の踊り
02/06/29 21:34ID:X/XBd.XYジュリーニはBPOとは思えないほどギラギラせずにしっとりと美しいし、
シノーポリのドレスデンは美の極み。
シノーポリの醒めたような指揮もこの曲の場合は陶器のような味わいでかえって魅力的。
0258名無しの笛の踊り
02/06/29 21:46ID:???のは寂しいもんがあります。
0259名無しの笛の踊り
02/06/30 02:01ID:???でも何故か気にならない。
0260名無しの笛の踊り
02/06/30 16:18ID:GQBiqU0Mクラシックの実演に接するのは２度目ですが、すごい良い演奏だったのではないか
と思いました。本当に感動しました。
0262
02/06/30 18:44ID:DuIUpo2oおじちゃん、おばちゃんがじっと８０分聞いていたことにも感動した。
１１月のチケットも買ったでよ。
0263名無しの笛の踊り
02/06/30 19:25ID:3sGEoJ5Yベルティーニはそろそろ2度目の全集に取りかかってほしいところ｡
ぶっ飛んでしまう9番を振ったエッシェンバッハには正規の録音を期待｡
おなじく奇怪な9番を振ったルイジも6,7,大地あたりも入れてほしい｡
シベリウスを聴く限りではミッコ・フランクがマーラー振ってもおもしろそう｡
ラトルは何となく期待できない気がするのだが｡
なんか音に奇怪さが足りないと言うか｡
0264名無しの笛の踊り
02/06/30 19:49ID:???１３列目中央辺りだったがあのホールは音が硬い。
どの辺りの場所が音が良いのだろう？
日本のオケのリズム感の悪さもいただけなかった。
0265名無しの笛の踊り
02/06/30 20:57ID:Xj2huwlMただあれはベルティーニ節がしっかりと浸透していなかったように思える。
4楽章のハンマーは女性がタタイとった。 しかし十分な効果を出していた。 2回目は本当に感動した。
Nに行った人はちょっと損したかな？
アバドの演奏とはいえ、予想以上に音に厚みを増して鳴った。逆に濁ったり、ぼけて
聞える部分もあったが、既発の３、７番よりも一層ベルリンフィルの音色を響かせたように思えた。
臨場感もバーンスタイン盤の場合より明かに聴衆のざわめきをリアルに聴かせる。でも肝心の弦
の音は張りを失うようなので、こころみに、カラヤンのマラ９に入れ替えて聴いてみた。
私は息をのんだ。その音声の清澄さ、かがやき、音そのものが持つ気品。陰影の深さ。
まるで比較にならない。なんというカラヤンの（ベルリンフィルの）素晴らしさだろう。
私は一瞬、茫然とし、あらためてバーンスタインやラトル、ハイティンクを聴きなおし、私
は悟ったのである。アバドのマラ９の騒々しさや人工的な音の厚みとは、ふと音が止んだ
ときの静寂の深さが違うことを。言うなら、無音の清澄感にそれはまさっているし、音の鳴
らない静けさに気品がある。明かにカラヤン、バーンスタインやラトル、ハイティンクの演奏
は、今回のアバドのマラ９よりも深いのである。私は知った。これまでアバドの芸術の深化
を知るためにアバドの新盤を買ってきたつもりでいたが、なんのことはない、演奏芸術とし
て、過去の数々の演奏の足元にも及んでいないことを確認するために私は
このCDを買っていたのである。お恥ずかしい話だが、そう悟ったとき突然、涙がこぼれた。
私は間違っていないだろう。最終楽章で次第に音が消えた跡の、すぐれた演奏のもつ沈黙
の気高さよ、沈黙は余韻を曳き、いつまでも私の周りに残っている。そういう沈黙だけが
マラ９をマラ９たらしめているのであり、決してオケの音色がどうとかアンサンブルが揃って
いるとかいうことは問題にならない。マラ９演奏はここから始まるだろう。
0267名無しの笛の踊り
02/06/30 21:04ID:???数年前アダム・フィッシャー＆都響で聞いたが、イイ演奏だった。
ベルティーニと聴き較べた人いる？
0272244
02/07/01 11:51ID:???おれは埼玉しか逝ってないけど初日によくある細かい傷が気になった。
横浜も逝きたかったなー
0273名無しの笛の踊り
02/07/01 23:44ID:9Z8Oe1ec静寂がもたらす緊張感、間の取り方が絶妙だと思わせるのはクレンペラー
に尽きるように思うが。バーンスタインのＢＰＯライヴはまだしも
カラヤンを例に出すのはどうなんだろう。彼はビロードのような弦の音の
艶やかさばかり追求したのではなかったのか。
どこかのコピペかどうか知らないけれど、元ネタはフルヴェンとカラヤン
の比較なのかな？
0274名無しのタコ踊り
02/07/02 22:01ID:OOJEDmYAマーラーの音楽、その奥底にただよう寂寥感は、マーラーが活躍した時代感覚、土地を自分の手で見て触れて納得すべし！
そうじゃないと、西洋人が歌舞伎を分かったと錯覚してる感覚に遠くない！！
CDしか聴かない引き籠りクラオタドモよ！文化を理解してるつもりかい？？
0276名無しの笛の踊り
02/07/02 23:31ID:A9vLapZoの音楽、音の響きに耳を傾けるのだから、マーラーであれ、歌舞伎であ
れ、多少ともユニヴァーサリズム、コスモポリタニズムの文脈の中で聴
き取ろうとしているのであって、そこから漏れこぼれるものはそれこそネ
イティブでしか聴き取れないし、理解・共感できないものもあるだろう。
その存在を認めた上で、可能な限り自らの感性に触れ、揺り動かすもの
を聴き取ろうとしている一般の健気な日本のマーラー・ファンを誹る必
要は全く無い。
ど無い。
0278名無しの笛の踊り
02/07/03 00:42ID:???マーラーの墓前にいかなきゃ、マーラーの音楽から
何も感じ取れないなら、恥ずかしい日本人丸出しで
お墓参りめぐりに勤しんでください
0279名無しの笛の踊り
02/07/03 00:50ID:???0280275
02/07/03 01:39ID:???一つの青春の観念を体現しているものなんだよね。
地域性とか国民性とか文化的な文脈とか、ひいて見ると
いろんな問題があるわけだが、10代の子ども・青年だった頃、
喜びも苦しみも世界の美しさも儚さも、全部マーラーという人が
描き込んでいると信じて疑わなかったよ。そういう意味では
若い頃は、演奏云々などと言う前に、のめり込むように聴いていた。
もちろん生意気盛りだから、いろいろ偉そうな能書きは垂れていた
こともあるけどね……。ここの住人もそういうことない？ マーラー
でなくとも一時期人生の糧として、一人の作曲家にのめり込んだこととか。
その時期によく聴いていたのが、巨人／小澤・ボストン響（旧盤）だ。
ここじゃ小澤の評判は概して良くないが、この旧盤だけは若さに満ちあふれた
ピーンと張りつめた音がすごい。お節介してまで薦めたい一枚だ。
0281名無しの笛の踊り
02/07/03 05:24ID:???＞いろんな問題があるわけだが、10代の子ども・青年だった頃、
喜びも苦しみも世界の美しさも儚さも、全部マーラーという人が
描き込んでいると信じて疑わなかったよ。そういう意味では
言いたいことは全く以ってよくわかる。20台後半でまだ信じてます。
1番「希望｣、2番「大志」、３番「自由｣、5番「失恋」、6番｢絶望｣、7番「人には言えない想い」、８番「ふるさと」、10番「癒し｣
青春の断片･記憶が未だに刻印されている。人格的に未熟だった時代を支えてくれた心の友だった。
0282名無しの笛の踊り
02/07/03 05:30ID:???0284名無しの笛の踊り
02/07/03 06:59ID:???0286名無しの笛の踊り
02/07/03 13:21ID:Tjjb2gGU昔それで自殺したやつがいるそうで。
0287275
02/07/03 21:11ID:???音楽に身を入れるというときに、その経験の中では地域性とか歴史的文脈
みたいなメタレベルの問題はとりあえず留保されるのでは？ あるいは、
一つの存在として、もう一つの存在、生に向き合っているのでは？ と
言っているだけ。それが若く多感な時期はしみじみ感じられたというだけ。
あまりに自明のことだし、言い訳がましく付け加えるのも恥ずかしいこと
だけど、一応274への反応だよ。スレ荒らし、ごめんね。
0288名無しの笛の踊り
02/07/04 00:10ID:???0289名無しの笛の踊り
02/07/04 01:08ID:???＞267
アダムの時のほうが、テンポが速めで一気に見通し良く
悪く言うとあっさり？聞かせる感じだった。ただし圧倒的な
パワーと迫力もあったので、かなり良かった。
で、今回は、ベルティーニの巨匠の芸を聞いたという感じだな。
実に落ち着いた音楽で、じっくり聞かせるという感じだね。
折れ的には、どちらも捨てがたい。
過去のマラ６体験だが
・インバル/Ｎ響
・スベトラーノフ/Ｎ響
・秋山/東響
・ゲルギエフ/キーロフ
・ヤルヴィ/日フィル
・アシュケナージ/チェコフィル
・沼尻/新星
・アダム･フィッシャー/都響
・ベルティーニ/都響
ベストは、ゲルギエフだな。
ワーストは秋山だね。
0290名無しの笛の踊り
02/07/04 13:21ID:???>どこかのコピペかどうか知らないけれど、元ネタはフルヴェンとカラヤン
の比較なのかな？
五味康祐の「天の聲－西方の音－」に収められたエッセイからの一節。
そもそも演奏に付いてではなくオーディオ機器としての４チャンネルと
２チャンネル（この掲示板のことではない）の比較について語ったもの。
結局のところ沈黙は２チャンネルの方が勝る、という結論の文章。
ちなみに五味康祐はアンチ・カラヤンだった。
0291名無しの笛の踊り
02/07/04 20:23ID:???言い得て妙だね。漏れが子どもの時分、
マーラーにはまりきっておやじに聴いて
みろと能書きを垂れていたことがあったけど、
おやじは長いし暗いしなんていって
まともに聴かなかったよ。
漏れももう20代後半、こう人間のパワーが
落ちてくるとマーラーを聴くにゃ
えらい体力が必要だということに
気が付かされる、今日この頃というわけ(w
0292名無しのタコ踊り
02/07/04 22:19ID:zUL.C4lkただ、CD再生されてる音像をなぞってるだけで体力って(ワラタ）
まぁ演奏会でもかまいませんが、オーケストラ演奏を聴くのに体力がいるって本気で思ってるんですか
(呆然、放置！！）
あなた、宮田まゆみが演奏するジョン・ケイジの2時間の笙の独奏会、こういうのが体力/精神の集中力の持続力を試されるネ
実際。息を本当に潜めて2時間耐えに絶えた！！
甘いなッ！！！！
0293名無しの笛の踊り
02/07/04 22:39ID:2TL8zBy6演奏家は遥かに気力の充実と緊張感の持続を要求されるので、１９
世紀以前の調性のある音楽を演奏するより、数倍も疲れるだろうと
思える。聴衆の一人として、それでも我慢して聴き入ることができ
るのは、グサっと心をえぐられるような感覚が、心地良いだけの音
楽にはない何かを得られるからだろう。現代音楽は究極の『機会音
楽』だが、マーラーの交響曲は陶酔できたり楽しめる要素も多いか
ら、そこまでは行かない。
0294名無しのタコ踊り
02/07/04 23:02ID:zUL.C4lk聴くだけだったら、犬猫でもできる(冗談じゃなくて高周波帯域を聴く能力のあるわが猫にシュトックハウゼンの電子音楽聞かせたらパニックになったよ！！）、聴く(だけ)っていう行為に体力って全く合わない言葉だね。
せめて、感受性を思い切りそばだたせて聴こうとするから、精神(力)が疲れるとか言うのが正直だと思う。
聴くだけなのに体力って、アフォな発言と思う。
0295名無しのタコ踊り
02/07/04 23:33ID:zUL.C4lkちょうどその前に、都響のマラ９の演奏会があって、漏れ的に正直マラ９の東京2大オケ対決って興味で聴いたケド
正直、N響の演奏の心底からの表現力には唸った！
初めてマラ９の本質(1vn/2vnを左右に振り分けた編成と言い)を味わえたネ！！
イヴァンには、その後もブダペスト祝祭管のバルトークには唸ったなー、
これだから生！！の演奏は面白い！！
0296名無しの笛の踊り
02/07/04 23:45ID:???継続的に物事を行うことができる、からだ全体の能力。
特に、病気に対する抵抗力や疲労に対する回復力。
「―を養う」「―的に無理だ」「―がない」
>>291
たとえば、マーラーの交響曲にどっぷり浸かって感情移入しまくる。
精神力だけでなく体力を使う、というのはあながち291は間違ってる
とはいえない。まあ、292や293は「CD再生されてる音像を
なぞってるだけ」らしいので想像できないとは思うけど。
0297名無しのタコ踊り
02/07/05 00:00ID:wbD1MR5Y演奏会に行って(コピー音楽の再生!で満足していない)生の演奏を享受してるものに全く失礼な発言ダネ！
CDダケ聴いて感情移入しまくるって奴って世間的にはキモイ！！って言うんだヨ！
0298名無しの笛の踊り
02/07/05 00:05ID:???特に失恋したあとに聴くマーラーはグサグサきたね。
漏れもあんな純な気持ちでもう一度マーラーを聴いてみたい・・・・
0299名無しの笛の踊り
02/07/05 00:25ID:???0300名無しの笛の踊り
02/07/05 00:31ID:???薄味。そこが良い。
が、9.11ということで歴史的な何かを期待する人には
絶対に、向かないと思う。
そういう思い入れは肩透かし食らわされます。
0301名無しの笛の踊り
02/07/05 00:34ID:???0302名無しの笛の踊り
02/07/05 00:35ID:???べつに煽ってないけど、
>>演奏会に行って(コピー音楽の再生!で満足していない)生の
演奏を享受してるものに全く失礼な発言ダネ！
問題のすり替え。生の演奏会VS「コピー音楽の再生(意味不明)」の
議論ではない。
>>世間的にはキモイ！！
おまえがキモイ
0303名無しの笛の踊り
02/07/05 00:38ID:???9.11っていう宣伝のやりかたに疑問。でも買っちゃったけど。
7番は良かったのに、そういう意味で肩透かし。
0304名無しのタコ踊り
02/07/05 00:47ID:wbD1MR5Yまあ、292や293は「CD再生されてる音像を
なぞってるだけ」らしいので想像できないとは思うけど。
という、事実誤認のことを言われたから頭にきた！！
憶測でものを言うな！！
…らしいなんて、3流週刊誌的ないいかたするな！！
生の演奏会、行ってみろ！行けば俺の言うこと少しでもわかると思う。
0305名無しの笛の踊り
02/07/05 00:56ID:???「CD再生されてる音像をなぞってるだけ」という発言から
あなたがCDなどの再生メディアでの鑑賞する際は「音像をなぞってるだけ」
なのだなあと感じました。さらに、こうも口調を荒げるところを見ると
ツボにはまったか、あなたにとっての地雷を私が踏んでしまったようですね。
>>生の演奏会、行ってみろ！
名無しのタコ踊りさんは、さぞかし素晴らしい演奏会経験をお持ちらしいが
ご自分がお嫌いな「事実誤認」を自らなさっていることに気づいてますか？
0306名無しのタコ踊り
02/07/05 01:20ID:wbD1MR5Yそれまでは、エジソンが発明した円筒管の記録装置？から発達したレコードが約100年の生命を永らえて悠久の名演奏を伝えて来ました。
あなた方は、生の演奏に、生の感動に真剣に触れたいとは思いませんか？？
欧米では一流演奏家の演奏会が日常触れられる機会があるため、CDやレコードは自分が接した演奏会の感動の記憶を蘇らせる記録！！となっています。
日本ではそのような機会が少ないため、レコード芸術という月刊誌もあるくらいですが、あなた方はCDだけ聴いていて本当の音楽を聴いた(理解した)気になっているんですか？？
こんなこというつもりではありませんでしたが、19世紀までは生の演奏会しか音楽に触れる機会はなかったです。
生の演奏会以外の音楽はありえませんでした。(あたりまえです)
一期一会の、バーンスタインとかショルティとかの生演奏の感動を知っているものにとって、CDで再生される音楽はどんなに立派な再生装置/再生空間を得たとしても生演奏にかなうことはあり得ません。
こんな自明のことは書きたくなかったですが、私の真意が伝わらなかったため書きました。
もう来ません、最後に
皆さん、できるだけ演奏会に行って生の感動を味わってください。
0307名無しの笛の踊り
02/07/05 01:32ID:???おまえは何様？
自分だけが演奏会のチケット買ってると思ってるのかしら。だから“ご自分が
お嫌いな「事実誤認」を自らなさっていることに気づいてますか？”と言って
るのに、こんな長々ケーモーしちゃって恥の上塗りですね。
>>皆さん、できるだけ演奏会に行って生の感動を味わってください。
みんな行ってるんじゃない、程度の差はあれ。
>>こんな自明のことは書きたくなかったですが、
私の真意が伝わらなかったため書きました。
お疲れ様です。あなたの勘違いから始まったレスのせいで
演奏会以上の苦痛を耐えられたのでは？
>>息を本当に潜めて2時間耐えに絶えた！！
甘いなッ！！！！
0309名無しの笛の踊り
02/07/05 15:41ID:???>291 体力って一体何をいってるんでしょう？？
ただ、CD再生されてる音像をなぞってるだけで体力って(ワラタ）
まぁ演奏会でもかまいませんが、オーケストラ演奏を聴くのに体力がいるって本気で思ってるんですか
(呆然、放置！！）
あなた、宮田まゆみが演奏するジョン・ケイジの2時間の笙の独奏会、こういうのが体力/精神の集中力の持続力を試されるネ
実際。息を本当に潜めて2時間耐えに絶えた！！
甘いなッ！！！！
0310名無しの笛の踊り
02/07/05 21:44ID:???長時間座席に腰掛けてるだけで、けっこう疲れないか？
特にマーラーのように山あり谷ありの曲を８０分近く
根を詰めて聴くには、相当体力を消耗するはずだが。
お前ら、真面目に聴いてんのか？
0311名無しの笛の踊り
02/07/05 21:49ID:???:::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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::::::::/／ ＿ｿ ＜ 正直、たまに寝てる時がある・・・
＼/＼ -ﾉ ＼
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0314名無しの笛の踊り
02/07/06 00:24ID:vY245bR6もちろん逆もしかりで、気楽に聴いてればどちらも体力を使わない。
流れとして、なんか、「体力」の問題と「ナマVSディスク」の問題がごっちゃになってる気がする。
0315名無しの笛の踊り
02/07/06 15:05ID:???禿道
学生の時まではコンサート逝けていたんだけどなぁ｡
転勤で田舎に住んでいると仕事休めないから遠くて逝けないしね｡
土日も仕事あるもんで･･･｡
誰もが必ず休みとり放題で金だし放題なわけではないってことで｡
リーマンや有閑マダムばかりではないので｡
0316名無しの笛の踊り
02/07/06 19:54ID:???今さらさあ、エジソンとか持ち出して「ナマ」絶対主義をかます
“名無しのタコ踊り”って相当なアフォ。なんか、「自分だけが
特別な演奏会体験をしてるんですよ、ふぉふぉふぉ。君たちぃも
ＣＤばっかり聴いてないで、ぼくちんみたいにスンバラシイ体験を
是非しなさい」っていってるように聞こえる。
普段ＣＤを主に聞いてる人間だって、ナマの演奏会の素晴らしさぐらい
言われなくてもわかってる。315さんみたいに過去にはコンサートに
逝った人だって、その時の感動を忘れてるわけが無いでしょ。
腹立つのが“名無しのタコ踊り”がもともと291さんのアゲアシを
とっておいて、それを「ナマVSディスク」問題にすり変えて、
>>こんな自明のことは書きたくなかったですが、私の真意が伝わらなかったため書きました。
もう来ません、最後に
皆さん、できるだけ演奏会に行って生の感動を味わってください。
なんて感じでいい人ぶってること。頭悪すぎ！
0317名無しの笛の踊り
02/07/06 20:58ID:???0319名無しの笛の踊り
02/07/06 21:30ID:???0320名無しの笛の踊り
02/07/06 21:41ID:???鯛の天ぷらにあたった。
0322名無しのタコ踊り
02/07/06 21:57ID:???0323名無しの笛の踊り
02/07/06 22:00ID:???0324名無しのタコ踊り
02/07/06 22:17ID:???0326名無しの笛の踊り
02/07/06 22:25ID:???0328291
02/07/06 23:25ID:???本当にタコ踊りさん？
べつに漏れは怒っていない。だから問題なしです。
タコ踊りさんもしかるべき音楽経験があって、
ゆずれないところがあって、反応したんだろうし。
そのこと自体は正当だと思う。
ただね、音楽を聴いているときに使うのは、
気力（or精神力）じゃないと思う。卑近な例で
いえば、興奮して発汗したり、脈があがるという
のは立派な生理現象だと思うし、気持ちの
良い音色で眠気を誘われるというのもあるし……
マーラーのように、内容も深く、感覚的にも
多彩なものは、がっぷり四つで組み合う時に得られる
ものが多いと思う。だから文字通り疲れるんだよ。
そして、それが今となってはつらくなってきた……
漏れは以上のことを言おうとした。
言葉足らずだったのはむしろ漏れの方。
そのことはこちらからも謝る。
ともかく若い頃は、すくなくとも漏れの場合、
マーラーを聴いて
0329291
02/07/06 23:51ID:???0330名無しの笛の踊り
02/07/07 04:15ID:WhNmgros0331名無しの笛の踊り
02/07/07 08:48ID:1sn4zpeE亜鉛じゃなくて鉛じゃなくて?
0332名無しの笛の踊り
02/07/07 10:06ID:???0335名無しの笛の踊り
02/07/07 12:25ID:???安物のワインを愛飲していたから。
直接の死因ではない。
0336名無しの笛の踊り
02/07/07 12:29ID:???0337名無しの笛の踊り
02/07/07 15:51ID:???情念のこもった演奏で、なおかつ、来るべき部分ではショルティばりに
爽快かつ力強い推進力をもったマーラー演奏は
ないですか？
0340教えて娘
02/07/07 17:17ID:7W1.UcpA0344名無しの笛の踊り
02/07/07 18:11ID:???0345名無しの笛の踊り
02/07/07 19:50ID:tbucepmE確かに、際物＆二流・・・
0348名無しの笛の踊り
02/07/07 20:38ID:???0349名無しの笛の踊り
02/07/07 20:40ID:???341 は 死 に ま し た
み な さ ん で 合 掌 し て く だ さ い
0350名無しの笛の踊り
02/07/07 20:42ID:???合掌。（－人－）
0351名無しの笛の踊り
02/07/07 20:42ID:???0352名無しの笛の踊り
02/07/07 20:43ID:AhS8YZso合掌 （－人－）
0353名無しの笛の踊り
02/07/07 20:45ID:???合掌
ﾌﾞｯ ! （あ、おならでた・・・）
0354名無しの笛の踊り
02/07/07 20:45ID:???合掌 （－人－）
0356名無しの笛の踊り
02/07/07 20:49ID:???合掌
ｽｶｯ ! （あ、すかしっ屁でた・・・）
0357名無しの笛の踊り
02/07/07 21:07ID:???賀 正
0358名無しの笛の踊り
02/07/07 21:12ID:???願書 願書 願書
0359名無しの笛の踊り
02/07/07 23:42ID:156KMSHEシノーポリにはあと８年くらい
かけて完成度の高い演奏を
して欲しかった
0360名無しの笛の踊り
02/07/08 00:20ID:vTJqxFHU0361名無しの笛の踊り
02/07/08 00:27ID:???で、ついでに341に合掌
0362アリスちゃんのお友達
02/07/08 00:34ID:mwsX1WoIはじめまして！バロックから現代音楽が聞けるHPを紹介している、不思議な音楽家ウェーベル氏のすごいHPを見つけました！
また、４０年代から８０年代までのRockやJazzなどのOLDIESを紹介しています。
１２音技法の不思議な音楽家ウェーベルン氏に関することも詳しく書いてあります。
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
0363名無しの笛の踊り
02/07/08 00:36ID:???ウィルスか！！？？だれか人柱になって報告せよ。
0365名無しの笛の踊り
02/07/08 01:00ID:???0368名無しの笛の踊り
02/07/08 01:04ID:???プロムズライブは同曲最高の演奏だと思う。
0370名無しの笛の踊り
02/07/08 01:08ID:???むしろ最近じゃ、マーラーを指揮できることってのが一流の条件、みたいに言われてると思うけど。
0371名無しの笛の踊り
02/07/08 01:10ID:???0372名無しの笛の踊り
02/07/08 01:11ID:???0373名無しの笛の踊り
02/07/08 01:13ID:???0374名無しの笛の踊り
02/07/08 01:14ID:???0375名無しの笛の踊り
02/07/08 01:15ID:???の評判聞いたことないんですけど……
0379名無しの笛の踊り
02/07/08 01:25ID:???0380名無しの笛の踊り
02/07/08 01:25ID:???0381名無しの笛の踊り
02/07/08 01:25ID:???ずばり君の挙げる一流指揮者は？（カラヤンとか言うなよ）
0383名無しの笛の踊り
02/07/08 01:42ID:???0385名無しの笛の踊り
02/07/08 21:12ID:???となると･･･な、な～んと、ベルナルト・はいちんく様では？
0386名無しの笛の踊り
02/07/08 21:17ID:???むー、反論しにくいですな。
0388名無しの笛の踊り
02/07/08 21:44ID:???0389名無しの笛の踊り
02/07/08 21:45ID:???ＮＯ！
0390名無しの笛の踊り
02/07/08 21:50ID:???0392名無しの笛の踊り
02/07/08 22:57ID:???クレンペラーやワルターの演奏って、本当にマーラーの意図を反映してるのか？
前者は演奏しない曲を持つなど、視線が評論家的だし（そこがまたいいが）、
後者は古典的フォルムが前面に出すぎている（本人はウィーンよりステレオの9番評価してたのは有名）。
マーラーは、実際はどういう演奏を思い描いていたのか？
なかなか興味ある問題と思われ。
0393名無しの笛の踊り
02/07/09 00:31ID:???でも様々な解釈で演奏される曲というのは名曲の証しだろうから、それでいいんじゃないかとも思ったり。
でも作曲家の意図も知りたい。ここはどういうつもりで作ったかのか、ワケワカラン部分が多いもの。マーラーは。
で、マーラーの録音は残ってないの？
本当に？
またまた～。そんなこと言って～。
そんなとこに隠してないで出してごらん♪
盗・ら・な・い・か・ら♪
0394名無しの笛の踊り
02/07/09 01:09ID:???新譜がアバドくらいしかないとは……
0395名無しの笛の踊り
02/07/09 08:28ID:wDRyH3fo0396名無しの笛の踊り
02/07/09 09:30ID:???交響曲振ってないけど。
0397名無しの笛の踊り
02/07/09 10:56ID:???んだな。
03981
02/07/09 11:22ID:???ご存じかもしれないけれど、ピアノロールでいくつか残っています。
５番の１楽章、４番の終楽章、それに歌曲。
ピアノ演奏ということで、指揮した場合とは別物の可能性もあるけれど。
５番はテンポを激しく揺らす情熱的な演奏。
４番はとにかく速い（歌えない）。
0399名無しの笛の踊り
02/07/09 20:37ID:???0401名無しの笛の踊り
02/07/09 23:42ID:???historyボックスに入ってるので買おうかな？
0402名無しの笛の踊り
02/07/10 01:05ID:???大地の歌、９番（ともにキングのFIREBIRD）、俺の最愛の演奏だ。
0403名無しの笛の踊り
02/07/10 01:06ID:???ウソ。
>>402
ヒナオタと高く評価する。たぶんリングも朝比奈が一番なんだろ？
0405名無しの笛の踊り
02/07/10 01:15ID:???>>404 おお！同志よ！ワシもカイルベルトのリング好きじゃ。
0406名無しの笛の踊り
02/07/10 01:24ID:???って、受験生が２ｃｈしてる場合じゃないけど
0407名無しの笛の踊り
02/07/10 01:32ID:???0408名無しの笛の踊り
02/07/10 01:35ID:???朝比奈のマーラーで言うとだな。アルト伊原がすごくｲｲ!と思う。
特に第６楽章「告別」は名盤とされるどの演奏にも負けない。伊原の声色
といい、オケの響きといい、非常に説得力がある。朝比奈の指揮はいつも
通りの質実剛健つうか虚飾の無い演奏。とにかく、第６楽章の伊原だけで
も聴く価値のある演奏だ。
カイルベルトと朝比奈の共通点？
うーん、わかんねえよ（ﾜ
0409名無しの笛の踊り
02/07/10 09:25ID:???0410名無しの笛の踊り
02/07/10 10:20ID:???フリューゲルホルンのノスタルジーが大好きでした。
もちろんＡＤです。この録音、ＣＤ化されているのでしょうか？
ご存知の方、詳しくお教え下さいませんか？
また皆様、他にお薦めの３番がありますか？
0411名無しの笛の踊り
02/07/10 13:02ID:???どうよ、感想は？
俺、あんまりバーンスタイン好きじゃないんだよ。
演出過剰でわざとらしくないか？
あまりにも過剰なため、曲の流れに滞りが起きてダラダラして
しまりが無いような気がする
聴いてて、眠くなるよ（ｗ
0413407
02/07/10 20:23ID:???というような欲求は起こります。
でもあえて普段好むのと違う雰囲気のマーラーを求めて買ったので結構楽しいですよ。
0414名無しの笛の踊り
02/07/10 20:57ID:???0415名無しの笛の踊り
02/07/10 23:14ID:HTe.MhcQ1988年からCDになってます。
0418名無しの笛の踊り
02/07/11 01:41ID:UkrsxPAgクック版、マゼッティ版の他にもあるんですか？
以前、香港のレーベルから出てるとかいう話を聞いたことがあるんですけど。
0419名無しの笛の踊り
02/07/11 01:46ID:???タイプとしてはテンシュテットのに近いかな。
ハンマーを３発打つあたりが面白い。
0420407
02/07/11 02:29ID:???0421名無しの笛の踊り
02/07/11 20:09ID:???ホーレン草のマラ３は廉価盤マーラー全集に入ってます。
全集だけど５０００円前後だったけな？
まだタワーとかでは売ってたと思う。
0422名無しの笛の踊り
02/07/12 00:03ID:???レコ芸２０００年９月号の金子健志氏の記事によると、当２版以外に、
①カーペンター版
*１９４９年 第一稿完成（以後、再三の改訂）
１９８３年 初演
（ゴードン・ピータース指揮シカゴ市民交響楽団）
１９９５年 初録音
（ハロルド・ファーバーマン指揮フィルハーモニア・フンガリア）
②フィーラー版
*１９５５年 第一稿完成（やはり、以後、再三の改訂）
１９９７年 初演・初録音
（オルソン指揮コロラド・マーラー音楽祭管弦楽団）
の２種があるようです。ディスクに関しては、前者は廃盤、後者は自主制作とのことでした。氏の著作「マーラーの交響曲」に上記のレコ芸の記事の補筆版が収録されていますので、いちどご覧ください。なかなか面白い読み物ですよ。
0423名無しの笛の踊り
02/07/12 00:07ID:???>>バーンスタインのDVDマラ６は結構激演ですぜ。
>>タイプとしてはテンシュテットのに近いかな。
おいおい。演奏史上、順番が逆だ。
テンシュテットが、タイプとしてはバーンスタイン
に近いんだ。これ結構、重要。
「フルトヴェングラーって、タイプとしてはバレンボイム
に近い」って言っているのと同じで、おかしいよ。
0425名無しの笛の踊り
02/07/12 00:10ID:???>>422
ええっとね、香港のって言うのはたぶんＮＡＸＯＳのことじゃないのかな？
ＮＡＸＯＳだとフィーラー版（ロバートオルソン指揮、編集）のが出てるから
普通に買うことができるよ
0427名無しの笛の踊り
02/07/12 00:19ID:???結構面白い。そのような比喩を行なうとき、時間軸はひとつの基準に
なるけれど、そればかりではない。
一般的な知名度、話者にとっての距離の近さなども基準として
機能すると思われ。
私の彼女は広末に似ている。でも私の彼女は広末よりも年上。
つまらない例だなあ、我ながら・・・。でもちょっと自慢。
0428名無しの笛の踊り
02/07/12 00:22ID:???自分の彼女の話と、２人の音楽家の位置付けの話は別ね。
>>一般的な知名度、話者にとっての距離の近さなども基準として
>>機能すると思われ。
そのとおりです。だから、おかしな言い方をすると、その人が
笑われるのです。
マーラーを語る以上、あの２人は最重要な２人だからね。
0429名無しの笛の踊り
02/07/12 00:37ID:???誰一人やらないんですか？
その点にこそ「その程度の人」という言葉はふさわしい。
0432名無しの笛の踊り
02/07/12 00:52ID:???マラ６のハンマーが２回か３回かだっけ。
0433名無しの笛の踊り
02/07/12 01:06ID:???0435名無しの笛の踊り
02/07/12 02:32ID:NRD6mZggスラトキンのマゼッティ版の10番のおまけディスクで全部の版を色々振り分けていておもしろかったよ。
0436キース ◆/6Zn51xE
02/07/12 21:23ID:I6P0cBicバルビローリ／ベルリン・フィルみたいですね。
0437名無しの笛の踊り
02/07/12 23:23ID:???0438418
02/07/13 04:14ID:NiJNV3rQおまけディスクって何でしょうか？
一応スラトキンのマゼッティ版は持っているのですが。
0439名無しの笛の踊り
02/07/13 04:47ID:???る解説付きの付録ＣＤが付いている。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=847200
輸入盤は一枚だけか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=628605
0440名無しの笛の踊り
02/07/13 06:40ID:???0441435
02/07/13 09:57ID:Y97CzV7w確か輸入盤は１枚だけだったと・・・それで俺両方買っちゃったのよ・・・
マゼッティ版はロペス・コボスが最新版入れていたけど、演奏がちと地味。
とはいえラトル（クック版を自分のフィーリングで改訂）よりは好みなんだけど。
アダージョだけではスンゴイ演奏していたマゼールにクック版でいいから全曲入れてほしいなぁ。
0443名無しの笛の踊り
02/07/13 16:13ID:jo9r9jrshttp://www.andante.com/magazine/piece.cfm?iConcPieceID=423
andanteレーベルによる音楽配信？マーラー/大地の歌
Vienna Philharmonic Orchestra
Bruno Walter, conductor
Kathleen Ferrier, contralto
Julius Patzak, tenor
Recorded live on 17 May 1952 at Großer Saal, Musikverein, Vienna.
Source: Sendergruppe Rotweissrot, Archive, Vienna Philharmonic Orchestra.
Total duration: 61:41
0444名無しの笛の踊り
02/07/14 04:48ID:???話題にする価値無しということかな。
0445名無しの笛の踊り
02/07/14 06:24ID:???444踏んでやんの（ｗ
0446名無しの笛の踊り
02/07/14 15:49ID:???９番だけは意外な名盤だと思うぞ。
最近出たのは２枚組から１枚に焼き直されてお買い得だよ。
0447名無しの笛の踊り
02/07/14 19:18ID:???ベルテｨーニがお気に
0449名無しの笛の踊り
02/07/14 23:41ID:GyabGmPg補筆の部分はあんまり関心がないのでしょう。
私は持ってまして、帯に幸せになれるとか書いてありましたけど
終わり方がそんな感じでした。
>>446
シノーポリの全集は音がよいですね。広がりを感じます
２枚が一枚になったというのは全集ではない方ですか？
0450名無しの笛の踊り
02/07/15 20:26ID:???0451名無しの笛の踊り
02/07/15 20:45ID:???シノーポリの９番は最近１枚１８００円で出たシリーズです。
全集ではないです。追悼のやつかな？？？
このＣＤ意外な音とか聞こえて面白いですよね。
0452名無しの笛の踊り
02/07/15 20:54ID:???２ちゃんは初心者？
全く話題にならない、どころか過去スレで語られ尽くしているがな、
シノポリのマーラー。
当時としては斬新だったが今聴くとむしろ中庸なスタイル、
但し値段が安いので全集として買う値打ちはあるだろう…というのが
クラ板での大体の評価だった様に思う。
0454名無しの笛の踊り
02/07/15 21:19ID:ceUPAnQAなる可能性はあるでしょう｡
しかし､ここで話題になっているのは､全集録音の一環として
彼がDGに遺した録音がCD番号や体裁を変えて発売されている､
という話だと思う｡
私はシノーポリについて詳しくないが､彼がマーラーの九番を公式に
録音したのは､全集録音の一環としてDGに遺した一点だけと記憶する｡
間違いがあったらレスにて御教示あれ｡
0455名無しの笛の踊り
02/07/15 21:54ID:???シューリヒト/コンセルトヘボウの「大地の歌」（39）
びびった。第6楽章の中間部、管弦楽だけの所でいきなり女性の声が
なにか喋りはじめて場内が騒然としている。
何と喋っているのかは分からん。（ドイツ語？オランダ語？）
これ漏れもビビッた。演奏自体はかなり良いけど。
あと第5楽章で拍手が起こっていた。
0456名無しの笛の踊り
02/07/15 23:17ID:KNw0p7Zw“Deutschland ｕ¨ｂｅｒ ａｌｌｅs！(世界に冠たるドイツ！）”とか何とかじゃなかったっけ、確か。
ナチの全盛期だったからなあ。
あれ、ウムラウトがうまく入らない…。ｽﾏｿ
0460名無しの笛の踊り
02/07/15 23:47ID:???>>456
1939年の10月だから既に戦争は始まっている。
オランダが占領されるのは翌年の春だけど、
アムステルダムにもナチスシンパがいたのだろう。
時代の証言として極めて貴重な録音だと思う。
0461名無しの笛の踊り
02/07/16 12:00ID:???>>456
どこかで読んだ話では、あの叫び声に関しては、
①「ナチシンパの声明。ユダヤ人作曲家の音楽を演奏することへの抗議」説
②「反ナチの声明。ナチにより破壊されつつあるドイツ文化を称揚、ナチに抗議」説
の２つの説があるようですね。個人的には、②説にはやや無理があるような気もしますが。
0462名無しの笛の踊り
02/07/17 23:03ID:???今日、初めて聴いていると作品６２の３の『埋葬行進曲』が、
マーラー5番の第一楽章冒頭によく似ている。
グスタフ、ここからパクったんだ。
グスタフの曲にはこういうの、他にも多いけれど。
0463名無しの笛の踊り
02/07/18 10:31ID:???0464名無しの笛の踊り
02/07/18 12:28ID:OM4VOj6ACDはでているにかな～？皆さん聞いてみてちょ！
0465 名無しの笛の踊り
02/07/18 12:29ID:dySiwQk.0466名無しの笛の踊り
02/07/18 12:38ID:OM4VOj6Aクレツキは何度も聴くと良さがわかるよ。５回くらい聴いてやっとよさが
わかりやした。渋すぎるけどね。
0467名無しの笛の踊り
02/07/18 12:40ID:???やっぱりバカだ、バルビロリと同様生きている価値ﾅｼ
氏ね、４６４，４６５、４６６．
0468名無しの笛の踊り
02/07/18 16:02ID:???0470名無しの笛の踊り
02/07/18 16:12ID:r2w47ZGk0471名無しの笛の踊り
02/07/18 16:19ID:???自分の質問書き込みに答えないからって、バカ呼ばわりはひどいね。
皆それぞれ自分の関心のある書き込みをしているのだから。
バルビやクレツキの話したって、いいじゃない。
ネットする資格なしだ。他にいかないで、やめた方がよいよ。
まじな話、８ってのは、西欧の宗教的背景が体感しにくい日本人
には、なじみにくい曲かもしれんな。
0472名無しの笛の踊り
02/07/18 16:22ID:ReR1VxPEいちばんおヴァカさんということですな。
４６４と１分しか違わないことで、予想できると思うんだがね。
ほんとは、８番の事を書いているということを。
0473名無しの笛の踊り
02/07/18 16:24ID:ReR1VxPE463＝469と467は別人では？
0474名無しの笛の踊り
02/07/18 16:29ID:???ああそうかもしれないですね。
バカ、氏ね呼ばわりしているのは467ですね。
>>469 ネットする資格なしとは失礼しました。
467のことです。
0475名無しの笛の踊り
02/07/18 17:13ID:???0476マラ３マニア
02/07/18 19:34ID:???0477名無しの笛の踊り
02/07/18 20:16ID:???個人的には彼のマーラーは嫌いだが、この曲だけは最高。
複雑怪奇な大曲をブルドーザーみたいに一気に押しきって曖昧さを微塵も残さない。
あともう一つ挙げるなら」シャイーね。
録音が超優秀で聴き応えあるのと、完全にオペラチック。
ある意味トンデモ盤。
第２部は特にこのまま衣装つければ舞台で演じてもおかしくない位。
オケパートもシュトラウスの交響詩みたいに過剰な音響で爽快。
0478名無しの笛の踊り
02/07/18 20:16ID:???0479名無しの笛の踊り
02/07/18 21:42ID:???唐突に８番ネタをふったので皆さんにいやな思いをさせて
しまいましたね、ごめんなさい。
第８番はマーラーの中でも大好きな曲で、これまでマゼール、
シノーポリ、テンシュテット、アバド、シャイーなどを聴いて
きました。477さん、お薦め有難うございます。ショルティ是非
聴いてみます。ショルティは５番や７番の演奏が好きなので
期待が持てます。
0480名無しの笛の踊り
02/07/18 21:49ID:3WYa4C.60481名無しの笛の踊り
02/07/18 22:07ID:???ベルティーニ盤、いま事情により手元にありませんが
１０年程前に聴いてました。スタンダードな演奏だったような
記憶があります。
某HPでマゼールのSONY以外の盤があるということですが
どなたか情報ありませんか？
また、最近（？）のギーレンの演奏はどうでしょうか？
聴いてみれば？といわれてしまえばそれまでですが
賛否ありましたらお聞かせ願えないでしょうか。
0482名無しの笛の踊り
02/07/18 22:44ID:???0483名無しの笛の踊り
02/07/18 22:51ID:???いいのがストコフスキー／ＮＹＰ盤。音はさすがに古いけど。
0484名無しの笛の踊り
02/07/18 22:54ID:???0485名無しの笛の踊り
02/07/18 23:01ID:???ソリストやオケの精度はイマイチだったが、非常に集中力のこもった名演だった。
ＬＤで出たかどうか知らないが、あれをＤＶＤで出してくれれば絶対買うんだが。
0487名無しの笛の踊り
02/07/18 23:21ID:???古い録音のものってあまり聴いてないです。そろそろ手を出して
みてもいいかな、って最近思うのですが・・・
>>485さん
テンシュテットの映像あったんですね。DVDでたら僕も買いです。
テンシュテットのEMI盤、オルガンの響きがいままで聴いた中では
ダントツにいいと思います。「宇宙が鳴り響く」感じはこんな感じ
なのかなっていうような、凝縮された密度の高い空間を感じます。
>>486さん
青裏なんですね。録音どうなんでしょうね。お聞きになられましたら
感想をぜひお聞かせください。マゼール盤いつにもましてユッタリ
テンポらしいですね。聴いてみたい・・・
0488名無しの笛の踊り
02/07/18 23:46ID:???ただ今買ってきたばかりの「千人」のＤＶＤ
（バーンスタイン／ウィーンＰＯ.）を見終わったところ。
いやー、素晴らしい。
バーンスタイン当時５７歳。年は感じるけど熱演でした。
0489名無しの笛の踊り
02/07/19 00:06ID:???英訳の単語自体はわかるんだが、特に第２部は前後関係がわからんので訳していて納得が行かない。
0490名無しの笛の踊り
02/07/19 00:18ID:???0492名無しの笛の踊り
02/07/19 00:31ID:???素晴らしい歌詞は自分で翻訳してみたくなるのは
わかる気がする。
>>490
俺も知りたい。ウィーンＰＯ．（ＤＧ）はいい。
0493名無しの笛の踊り
02/07/19 00:38ID:???489です。訳してはみたんだけど、
なぜにこういうシチュエーションというか、唐突に話が始まっているような。
誰の視点から何を見ているのかというのがわかりにくいです。
0494名無しの笛の踊り
02/07/19 00:38ID:nHW8wmYUおいらは国内版持ってないんだけど
レニーの全集に英語の訳があったからそこから訳してるよ。
ネットだと「復活」を英語で翻訳してるホームページがあったよ
ところで８番の第一部って何語なんですか？
他はドイツ語だと思うんだけど
0501名無しの笛の踊り
02/07/19 07:52ID:???歌詞の意味もわからずに聴いてるわけ？
もし生前のマーラーがそんな事実を聞いたら激怒するんじゃないか！
0502名無しの笛の踊り
02/07/19 09:57ID:???氏ね。
0503名無しの笛の踊り
02/07/19 10:06ID:ytJnGmYwテンシュテットの８番 ＬＤでてましたよ。
シカゴとの１番も。
>>483
そのストコフスキーのが、漏れがはじめて買ったマラ８です
なんせ、１枚でしたから。
>>502
いや、あながち無茶苦茶でもないでしょ
みなさん、歌詞をご存知だと思ってましたよ。
もしや、実演に接した事の無い方もいらっしゃるのかな？
ＣＤだけでは、「あの演出」は分からないと思うのですが・・・・
0504名無しの笛の踊り
02/07/19 10:39ID:???日本の某オケの８番聴きましたが、例の場面でソプラノ全然声が通らず
っていうか、でを間違ってぶち壊し。
以前アルテオパーで聞いたインバルの８番は良かった。ＣＤだとあの合唱
の迫力は伝わらないのかも（インバルに関してね）。
インバルの声楽つきマーラーは実演に断然軍配。
0505名無しの笛の踊り
02/07/19 14:22ID:ghKZK/wwそれは最悪ですね、あの曲の見せ場なのに。
0508名無しの笛の踊り
02/07/20 00:17ID:P5DHGkooテンポはそんなにゆったりでないですけど、すんばらしいです。
音質も十二分にオーケー。
マゼール・バイエルンの9/10番ものすごくいいです。
ヴィーンフィル盤をもっとゆったりと歌わせた感じです。
たたきつけるようなキレはヴィーンの方がいいかもしれませんが、
よりゆとりを持って歌わせております。
エッシェンバッハ、ルイジに続いて極上の9番です。
・・・しっかし最近正規でそそる9番でないなー。
0509名無しの笛の踊り
02/07/20 00:17ID:???大まんせーなんだけど…。
曰く「音楽的な到達点の高さと同時に現在の
録音技術の最高水準を示している」（浅里）
ここでの評価との乖離がすごい。別ページの
長木・沼尻・国塩の鼎談でも持ち上げる念の
入れ様。販促のテコいれ策なのかな。
実際のところ、どうなんだ？買いなの？
0510５０８
02/07/20 00:19ID:P5DHGkoo0511名無しの笛の踊り
02/07/20 01:39ID:???間違いなく駄演なんだが･･･
0515名無しの笛の踊り
02/07/20 10:42ID:???演奏に落ち着きがない感じだ。3・9の終楽章など、熱いといえば熱いが、
旧盤のクールさとは対照的。アバドのマーラーはクールなところが良かった
のに・・・録音は、編集がうまく行ってないこともあり、最高水準とは
とても言えない。まあ、ライヴだからしょうがないか・・・
0516名無しの笛の踊り
02/07/20 17:51ID:???それはアバードの思惑とベルリンの演奏が噛み合ってないからだと思う。
漏れも３と７をきいたが同じようにかんじた。
不必要な楽器の突出なんかがあって、多少エキセントリックだね。
0517名無しの笛の踊り
02/07/20 17:55ID:???印象を持った。悪くは無いんだろうけど、なんか複雑な気持ち？？？
0518名無しの笛の踊り
02/07/21 00:10ID:???シノポリ大地はかなり好き。
あのどろどろした曲をあそこまでクールに料理できるのはすごい。
聴いた感じに流されずに自分の演奏をするシノポリ･･･
もっと長生きして欲しかった。
0520名無しの笛の踊り
02/07/22 21:12ID:???全曲版ではどうもラトルの演奏が世評が高いみたいですけど､
わたしはあれは終楽章の大太鼓の削除を筆頭として音作り自体が作為的な気がして
今ひとつ好きになれません｡クック版ならシャイーの方が音が自然で楽しめる気がします｡
アダージョのみでは正規でもマゼール･ヴィーンフィルが大のお気に入りです｡
どうもピアニッシモから吼えるところがピシッとそろっていないとこの曲は
台無しになってしまう気がしまして｡そこがバラバラというかポヨポヨになっている
演奏のなんて多いことか｡
0521追加
02/07/22 21:14ID:???ギーレンはおもしろそうだけど､却って自然な感じに仕上がりそうなので｡
0523名無しの笛の踊り
02/07/22 21:59ID:SmzLfoCIクック版でまあいいけど、一回コンサートで聴いたバルシャイ版が最高。彼は歴史に残る名編曲家だ。
クック版なら、レヴァインとザンデルリンクが全くの正反対だけど、俺は好き。
0524名無しの笛の踊り
02/07/22 22:06ID:SmzLfoCIマラ3の終楽章なら、カーネギーホール100周年記念コンサート（ＴＶ）でのメータ／ＮＹＰが忘れられん。
演奏前にメータが、コンサートの最後にこの曲を演奏することは本来このコンサートを振るはずだったバーンスタインの強い希望だった、我々は偉大な音楽家を失ってしまったがこの曲を彼に捧げたい、
との趣旨のスピーチをして、会場が一挙にしんみりしたムードになってしまったが、その後の演奏が、一発屋のＮＹＰにふさわしい大熱演だった。
チェロ首席のリン・ハレルが涙を流しながら弾いているのが印象的だった。
ちなみに、このときのバーンスタインの代役はレヴァイン。これはこれで珍しい組み合わせだった。
まら３終楽章、ＣＤならバーンスタイン新盤、実演ならベルティーニが特によかったなあ。
0525名無しの笛の踊り
02/07/22 23:22ID:???そもそも３番の終楽章って独立して聴くような音楽じゃないからね。
あそこだけ聴くとかなり白ける。
マーラーの曲で独立して聴いても違和感がないのは1番の２楽章とか５番の
アダージェット位。
0526名無しの笛の踊り
02/07/22 23:44ID:???2番の第3楽章とか4番の第4楽章とか大地の歌の第3,第4楽章とか9番の第4楽章とか
10番の第一楽章とかは独立して聞いても良い音楽と思いますが｡
人それぞれ｡
0527名無しの笛の踊り
02/07/23 06:48ID:???それだけ楽章同士の関連性が薄いって事か。
それが良いか悪いかは別にして。
0528名無しの笛の踊り
02/07/23 07:12ID:/MZaJXXU>ピアニッシモから吼えるところがピシッとそろっていないと
>この曲は 台無し台無しになってしまう気がしまして｡
>そこがバラバラというかポヨポヨになっている 演奏のなんて多いことか
それ、分かるなぁ。10番のアダージョって難しい。
個人的には、バーンスタインもアバドもインバルもこの点でダメ。
実演でのギーレンがとてもよかった。
CDではレヴァインがお気に入りです。
（マゼールは、ちょっと他の点で退いてしまう）
0529名無しの笛の踊り
02/07/23 09:29ID:???１０番の補筆版は、やはりシンプルなものがいちばんいいように思う。マゼッティ版は、完成度は高いけれど、曲じたいの魅力を相当減衰させてしまっている感があり、個人的には好きじゃない。
0530465
02/07/23 09:55ID:5r2uR.s.0531523
02/07/23 16:40ID:ao3OjeU6言っていることはよくわかる｡
特に終楽章などごてごてしていて凄みがなくなっている気がするし｡
でもなんか2楽章など華やかな気がして捨てがたいので｡
0532523
02/07/23 17:31ID:???なるほど。確かに２楽章はいい。
・・・補筆は難しいですな。
0533名無しの笛の踊り
02/07/23 20:58ID:???0534名無しの笛の踊り
02/07/23 21:44ID:???0535名無しの笛の踊り
02/07/23 22:22ID:???tahraレーベルが準備しているらしい｡
幾分の不確定要素もあるが､下記サイトのtahraの項を注視せよ｡
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0208f.html
0536マラ３マニア
02/07/23 22:24ID:???「ビム・バン・ビン・バム・・・・・・・・・・・・
を一日一回は聴かないと、禁断症状に陥る。
0537アバ度
02/07/23 23:05ID:x.qCorwc0538523（本物）
02/07/23 23:14ID:UWPR7HHwをイをい、単なる間違いだろうが他人を騙るなって（w
でも言ってることにはハゲどう。クック版だと確かに第2楽章はスカスカに聴こえなくも無い。
0539名無しの笛の踊り
02/07/24 07:13ID:???引っかからないんですが廃盤なんでしょうか。
0540名無しの笛の踊り
02/07/24 10:22ID:cz8T3sZ2それってライヴ録音の都合で、あのフェリアーの歌がかすれて聴き取れなかったらダントツの名盤になるかも・・
0542名無しの笛の踊り
02/07/25 00:37ID:???0545523（本物）
02/07/25 05:09ID:???0546名無しの笛の踊り
02/07/25 12:08ID:???全然ﾖｸﾅｲﾖ！これって何か評判よくない？
オレがヴァカなのか？鬱ﾀﾞ
0547名無しの笛の踊り
02/07/25 17:13ID:???そんなこと言うのは君くらい？
そうではないもしれないけど、私は大好きな録音ですよ。
まさに巨匠の芸だと思うのですけどね。
0548名無しの笛の踊り
02/07/25 19:46ID:???ノイマンなんてのがありがたがられてるのは日本と彼の母国位だよ。
欧米じゃ「ノイマン、フー？」よ。
日本だと歳とるか死ねばみな巨匠だから（ｗ
ノイマンのマーラーなんてマズアやコバケン以下、もう退屈なだけ。
そういやノイマンてスメタナ・カルテットの創立メンバーだけど、
スメタナも＜日本だけで＞有名な団体だったもんな（ｗ
0549名無しの笛の踊り
02/07/25 20:17ID:???日本だけで有名
何が悪いのだろう？
キミはコンプレックスでもあるのかい？
とはいえ、ノイマンの6番を大絶賛しているのは
コーホーぐらいなのも事実。
0550名無しの笛の踊り
02/07/25 22:23ID:???0551名無しの笛の踊り
02/07/25 23:11ID:???俺は文句なくテンシュテット ロンドンPOを推すが･･･
0552名無しの笛の踊り
02/07/25 23:16ID:???テンシュテットＬＰＯを挙げるからには、正規盤でも新（ライブ）・旧
（スタジオ）を特定しないと・・・
とりあえず、バーンスタイン新盤、テンシュテット旧盤、アシュケナージ、
メータＩＰＯあたりを聴いてるよ。
0553名無しの笛の踊り
02/07/25 23:17ID:???0554名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/07/25 23:21ID:v04aUn3w俺もセルに１票。ショルティも好きだけど。
0556名無しの笛の踊り
02/07/25 23:42ID:???0558名無しの笛の踊り
02/07/25 23:48ID:???0559名無しの笛の踊り
02/07/26 00:07ID:lX97QWxc0560名無しの笛の踊り
02/07/26 00:11ID:???0561名無しの笛の踊り
02/07/26 00:11ID:???確かに音楽に派手さはないし、極度の緊張感を強いることも
ないけど、ボヘミアの香りがするんだよなぁ。。。
なんともいえないものだけどさぁ
こういう演奏聞くとやっぱマーラーってボヘミアの作曲家だと
思うわけよ。そういう演奏もあって良いと思う。
演奏スタンスが、それまでに誰もしなかったスタイルだからなぁ。。。
0562名無しの笛の踊り
02/07/26 00:14ID:???0563名無しの笛の踊り
02/07/26 01:03ID:???さっさと新盤出せや！！
0564名無しの笛の踊り
02/07/26 01:09ID:???0565名無しの笛の踊り
02/07/26 01:29ID:v6gTq7GEそんなオレはラトルが変なことやっててオモロイと思う
ノイマンの新盤も好きよん
0566名無しの笛の踊り
02/07/26 15:35ID:???0568名無しの笛の踊り
02/07/26 15:56ID:???0569名無しの笛の踊り
02/07/26 16:41ID:/GFbfzuw0570名無しの笛の踊り
02/07/26 16:54ID:???0571名無しの笛の踊り
02/07/26 23:19ID:???0572名無しの笛の踊り
02/07/26 23:48ID:???0573名無しの笛の踊り
02/07/27 00:57ID:???一昨年全摘出したので、これからはあまり痛みはないでしょう。まあ、ルツェルンに転移するなりベルリンで再発するかもわかりませんが。
0575名無しの笛の踊り
02/07/27 05:22ID:???0577サントリー関係者
02/07/27 12:02ID:???0579名無しの笛の踊り
02/07/27 15:26ID:???３・４しかでてないよね、たしか。5番が特に聴いてみたい。
0580名無しの笛の踊り
02/07/27 16:38ID:???ヤルヴィ＆ＳＮＯの６番いいぞ。
テンシュテット＆ＬＰＯ新盤６番いいぞ。
バーンスタイン＆ＶＰＯ新盤６番いいぞ。
アバドって全然だめだぞ。
0581名無しの笛の踊り
02/07/28 01:24ID:???0583名無しの笛の踊り
02/07/28 02:07ID:???レヴァイン・ロンドン響
シノーポリ・フィルハーモニア管
ショルティ・シカゴ響
アバド・シカゴ響
金聖響・京大オケ
0584名無しの笛の踊り
02/07/28 02:23ID:???良：カラヤン・ベルリンフィル
良：レヴァイン・ロンドン響
可：シノーポリ・フィルハーモニア管
優：ショルティ・シカゴ響
良：アバド・シカゴ響
糞：金聖響・京大オケ
0586名無しの笛の踊り
02/07/28 03:58ID:???レヴァインなんて思いいれバリバリじゃん。
0587名無しの笛の踊り
02/07/28 04:06ID:???0588名無しの笛の踊り
02/07/28 08:19ID:???0589名無しの笛の踊り
02/07/28 09:22ID:???糞アマオケをカラヤン、ショルティと同列に入れるとは冗談にも程があるわヴォケ！
0590名無しの笛の踊り
02/07/28 11:35ID:???Ｎ響ゲルギエフは無事ｹﾞｯﾄしたかい？
0591名無しの笛の踊り
02/07/28 11:41ID:???鏡台オケをライブできくのではもしかすると後者の方が
感動するかもしれない。
９番や４番ではそうはいかないだろね。
0592名無しの笛の踊り
02/07/28 12:28ID:???前も京大オケの方がＢＰＯより上とか電波飛ばしてる基地外いたが
クラ板で宣伝してるつもりかね？
0593名無しの笛の踊り
02/07/28 12:28ID:???マーラーの音楽は、常に矛盾を孕みながら進む。右へ向かった１００のベクトルと
左うぇの２０のベクトルが同じ小節で綱引きを演じているような場面はめずらしく
ない。それなら「１００－２０＝８０で、最初から右へ８０のエネルギーだけを注
げばいいじゃないか」と言っているのが、キミのいう「演奏がうまい」無機的な連
中の演奏だね。
１００と２０が引っ張り合いを演じて残った８０という数字と、最初から８０しか
インプットしなかった場合の８０では数値は同じでも、表現の質量には明らかに差が出る。
キミのいう「演奏のうまい」は、何事も数学的、合理的に割りきれると考えることの
できるある種幸せな御仁のうわごとであろう。
0594名無しの笛の踊り
02/07/28 13:09ID:???左うぇの２０のベクトルが同じ小節で綱引きを演じているような場面はめずらしくない。
↑
いわゆる文系ってﾔﾂか、ベクトルって言葉に綱引きでｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸だし。
浪花節タイプの作文に酔ってるな、新種のコーホー菌だね。
熱湯消毒がこのすれにも必要だね。
0595名無しの笛の踊り
02/07/28 13:09ID:c9bOhd7Aことがないねえ。
感覚的刺激面を追求しただけの新譜が出るたびに「またか、」って感じ。
「こんなものはマーラーではないのに。」
0596名無しの笛の踊り
02/07/28 13:14ID:???ほかには、リトマス試験紙とか（なんでｐＨメーターじゃだめなんだ？）。
0597名無しの笛の踊り
02/07/28 13:16ID:???ってのが早い話ベクトル。
それが違うと思うならベクトルってゆーなヴぉけ。
0598名無しの笛の踊り
02/07/28 13:17ID:???ことがないねえ。
感覚的刺激面を追求しただけの新譜が出るたびに「またか一流か」って感じ。
「こんなものはマーラー＝２流演奏ではないのに。」
0599名無しの笛の踊り
02/07/28 13:35ID:???0600名無しの笛の踊り
02/07/28 14:37ID:8nABhASMマーラーが対立する2つの旋律などを同時に鳴らしたいときに
勝手に片っ方を主旋律と判断して交通整理しまくって単純な響きに
しちまうやつのことだろ。
カラヤンなどが代表的にされてしまっているが、カラヤンでも出来がいい演奏は必ずしもそうなっていない罠。
（一般論的にはカラヤン嫌いだが。）
バルビローリとカラヤンで9番聞き比べてみればカラヤンの方が音は多彩だな。
エッシェンバッハやザンデルリング、マゼールの方が更におもしろいが。
（クーベリックの9番は音がいいのある？東京文化会館のはどうも録音的にパス・・・
録音考慮しないのならセルとかテンシュテットのライブとかおもしろいのいっぱいあるし。）
0601名無しの笛の踊り
02/07/28 15:33ID:???>（クーベリックの9番は音がいいのある？東京文化会館のはどうも録音的にパス・・・
録音考慮しないのならセルとかテンシュテットのライブとかおもしろいのいっぱいあるし。）
さすがにテンシュテットの５番くらいは生で聴いたのだろうな。
0602インバルとシャイーはきいたが。
02/07/28 19:35ID:???そこまでいうならさすがにマーラーのニューヨークフィル時代の講演ぐらいは生で聞いたのだろうな。
0603名無しの笛の踊り
02/07/28 22:54ID:???0604名無しの笛の踊り
02/07/29 08:16ID:???なんの講演だったんだろう？
「指揮法今昔」とか？
0605名無しの笛の踊り
02/07/29 13:21ID:???2chで誤字に突っ込むなよ・・・と混じれすする俺も鬱だな。
0606名無しの笛の踊り
02/07/30 16:02ID:???0607名無しの笛の踊り
02/07/30 17:14ID:6UJJch8A0608名無しの笛の踊り
02/08/01 02:08ID:???0609名無しの笛の踊り
02/08/01 17:10ID:zUqyTgDEもう全部ＡＲＴ処理されてる？ ダブルフォルテ・シリーズの話。
0610名無しの笛の踊り
02/08/01 19:33ID:???音質ボロボロ、演奏はまあ面白いね。
>>609
6,7,8,大地はまだ出ていないけどそれ以外はART処理されてるようです。
音質改善はあまりされてないような気がするけど。
0612名無しの笛の踊り
02/08/03 21:50ID:???大学時代に失恋してなあ。四畳半下宿のミニコンポでよく聴いたもんじゃ。
0614610
02/08/03 22:33ID:3Ozl.iwo失礼。大地もARTだったね。
0615ﾄﾄﾄ
02/08/03 23:09ID:VmStVws60616名無しの笛の踊り
02/08/04 01:07ID:???指揮者なら、マーラーに真剣に取り組んで見ろ！！
0617名無しの笛の踊り
02/08/04 01:10ID:???0618名無しの笛の踊り
02/08/05 00:23ID:???0619名無しの笛の踊り
02/08/05 21:55ID:???0620蟹
02/08/05 22:13ID:gtMUi0Fg0622名無しの笛の踊り
02/08/05 22:38ID:???orchestra-mfi.hoops.ne.jp/
0623名無しの笛の踊り
02/08/05 23:06ID:???そもそもマーラーの第九を高いレベルで演奏する為に結成というオケの趣旨が
ようわからんな。
マラ９ならＣＤも山ほどあるし演奏だってしょちゅうやってるのに。
Ｎや都響よりマシとかいうのならともかく、無名の指揮者と素人の寄せ集めじゃあ。
0624蟹
02/08/05 23:13ID:gtMUi0Fg0625名無しの笛の踊り
02/08/06 00:46ID:???0626蟹
02/08/06 01:00ID:36Fq2wv2蟹座に位置しておりました。中間部から最後に激しく
なるところがクライマックスです。最後は行っちゃいます･･
0628名無しの笛の踊り
02/08/06 04:17ID:???0629名無しの笛の踊り
02/08/06 04:18ID:???0630名無しの笛の踊り
02/08/06 04:35ID:???田舎臭い演奏で、もうどーでもいいって感じだけど。
0631名無しの笛の踊り
02/08/06 04:38ID:E3IY/2Zkマラ９第３楽章は
田舎から都心に来た青年が都会の享楽に溺れて身を滅ぼし
時折、田舎というか自己の深い精神感情を省みるが即物的な快楽に負けていく・・
みたいな感じがする、ﾄﾞｷｭｿな解釈でｽﾏｿ（ｗ
0632名無しの笛の踊り
02/08/06 19:45ID:???0633名無しの笛の踊り
02/08/06 23:29ID:???0637名無しの笛の踊り
02/08/07 09:18ID:vktgM3qMおかげで、その後に買ったものがどれも良く聞こえました。
バルビーのを０として考えてます。
0638名無しの笛の踊り
02/08/07 11:45ID:???0639名無しの笛の踊り
02/08/08 01:58ID:???バンスタ＝テンシュテット>>アバド>>>カラヤン＝バルビ
逝ってよし？
0640名無しの笛の踊り
02/08/08 02:00ID:eDGXWESs0641名無しの笛の踊り
02/08/08 03:15ID:???0642名無しの笛の踊り
02/08/08 03:18ID:???0643名無しの笛の踊り
02/08/08 03:29ID:???と立て続けに質問してみるテスト。
0644名無しの笛の踊り
02/08/08 16:48ID:???0645名無しの笛の踊り
02/08/08 20:09ID:???0646名無しの笛の踊り
02/08/08 21:41ID:???シャイー＞シノーポリ＞ショルティ＞アバド＞ＭＴＴ＞ハイティンク＞カラヤン
以上、俺が思うに素晴らしいマーラーが聴ける人々
あくまでマーラー限定の順位ね。
以下は……
マゼール＞バーンスタイン＞＞＞＞＞テンシュテット＞バルビローリ
0648名無しの笛の踊り
02/08/08 21:50ID:???当然
0650名無しの笛の踊り
02/08/08 21:59ID:???0652名無しの笛の踊り
02/08/08 22:02ID:6jU1GypQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他全部
0653名無しの笛の踊り
02/08/08 22:05ID:???趣味のいい聴き方だ！
0654名無しの笛の踊り
02/08/08 22:16ID:???「ボクの魂の奥底に潜むドロドロしたものを抉り出したような演奏を聴きたいなあ」
ですか？（ﾜﾗ
0656名無しの笛の踊り
02/08/08 23:26ID:???ところでクレンペラーの名前が出ないのは寂しいぞ。
しかしショルィはマイナー過ぎるね！
Googleでかろうじて1ヒットだよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83V%83%87%83%8B%83B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
0657名無しの笛の踊り
02/08/08 23:35ID:???私は３番と６番が好きです。
0658名無しの笛の踊り
02/08/08 23:38ID:???選択肢が多すぎて困ってます。
0660名無しの笛の踊り
02/08/08 23:43ID:???選択肢はそう多くないことにキズクはずだが・・・。
0661名無しの笛の踊り
02/08/08 23:44ID:???0663名無しの笛の踊り
02/08/08 23:52ID:DqQVI1m6（簡単？） １，５，６ ＞ ２，３，４ ＞ ８，９，１０ ＞ 大地 ＞ ７ （難解）
0664658
02/08/08 23:52ID:???HMVで検索したり、ここの過去ログ読んだら
多くの指揮者の方のお名前がでてきたもんでびっくりしたんです。
フィーリングですか…
ここの過去ログ読むと何となく分かるような。
0665早い話が８は嫌い
02/08/08 23:58ID:???１０＞９＞大地＞６＞７＞４＞２＞１＞５＞３＞＞＞＞＞８
わかりやすそうな順
５＞１＞２＞９＞４＞６＞大地＞７＞３＞１０＞８
ブラスが豪快で気持ちいい順
５＞２＞３＞１＞７＞６＞９＞１０＞大地＞８＞４
ぐちゃぐちゃしたのが嫌いな人向け順
４＞１＞２＞５＞その他
とことんぐちゃぐちゃしたい順
７＞１０＞９＞６＞その他
0666名無しの笛の踊り
02/08/09 00:03ID:???形式自体は、マーラーの中でももっともまとまっている。
……音楽の表情はめちゃ荒々しいけどな。
0667658
02/08/09 00:08ID:???ありがとうございます。
とりあえず５番から買ってみようかなと思います。
指揮者はフィーリングで（笑）・・・シノーポリにしようかな…
0668名無しの笛の踊り
02/08/09 00:15ID:???シノーポリの5番はけっこうすっきりさっぱりしていて俺は好き。あまりやつらしくないけど、
初めてにはいいんじゃないの？
やる気ありすぎてドロンドロンのバーンスタインとか
やる気なさ過ぎてすかすかのブーレーズ（5番の話ね。）とかよりずっといいと思う。
0669658
02/08/09 00:28ID:???なかったらamazonかHMVで買えばいいですし。
アドバイスありがとうございました。
0670名無しの笛の踊り
02/08/09 01:16ID:???マーラー初心者か。
まあ、１楽章からじっくり聴こうと思わんで、気に入らなければ、とばせばいい。
４楽章は有名だから、そこはじっくり聴きな。
漏れも最初は４楽章を良く聴いていたが、今は２楽章が１番好きだ。
0671名無しの笛の踊り
02/08/09 01:59ID:???0673名無しの笛の踊り
02/08/09 02:11ID:???ハイティンクとハイティンコはどっちが上なの？
0674名無しの笛の踊り
02/08/09 02:18ID:???0675名無しの笛の踊り
02/08/09 03:18ID:xCqOkVGA0676名無しの笛の踊り
02/08/09 08:59ID:URnMIwnYあなた、耳鼻科に行った方がいいですよ
0678名無しの笛の踊り
02/08/10 23:53ID:???0679名無しの笛の踊り
02/08/11 01:07ID:???ラトル＝ブーレーズ＞クーベリック＞ワルター＞バルビローリ＞インバル＞
マゼール＞カラヤン＞シノーポリ＝ショルティ＞小澤＞＞＞＞＞＞＞アバド
以上、俺が思うに素晴らしいマーラーが聴ける人々
あくまでマーラー限定の順位ね。
以下は……
マゼール＞バーンスタイン＞＞＞＞＞テンシュテット＞バルビローリ
0680名無しの笛の踊り
02/08/11 01:13ID:???0681名無しの笛の踊り
02/08/11 01:26ID:???0682ﾏｷｭｱﾝ
02/08/11 01:36ID:ncdY9aZ.良かったものとか、アレッみたいなのが
あったらお聞かせくださいな :-)
0683名無しの笛の踊り
02/08/11 01:54ID:FpWZF8xM0684名無しの笛の踊り
02/08/11 11:08ID:???くらいに行ってきた。
アバド／ウィーンＰＯ．の「マラ３」のＣＤの中古がごっそり
あったので買って聴いたが、いぁー良かった。
金管が特に美しい。全体的に「和風の造り」のマーラーと言ったら
変な形容だろうか。
0685名無しの笛の踊り
02/08/11 12:04ID:???漏れの好きなブーレーズはさしずめ
塩で食べる天ぷらって感じかな。
0686名無しの笛の踊り
02/08/11 12:51ID:???↑
コレニ拘るﾔｼ、ｷﾓｲ・・・
0687名無しの笛の踊り
02/08/11 12:58ID:???アバド/ウィーンのマラ3旧盤がごっそり出ていたということは、新盤を
買った連中がまとめて放出したということか？ もったいない。
自分に言わせれば、新盤は旧盤から後退しているところもある。
旧盤はじっくり聴かせる、時間がゆったり流れる感じの演奏で良かった。
0688名無しの笛の踊り
02/08/11 13:44ID:???新盤もごっそり出ているから、新旧盤にかかわらずアバド盤は放出された、
ということだろう。
漏れもあえてどちらを残すかといわれたら旧盤のほうだな。
0690684
02/08/11 14:46ID:???アバドのは、ぴったり決まった按配の「カツオだし（薄味）」・・・かな。
テンシュテットは、それの「濃い味」
バーンスタインは「トマトソース＋パルメザンチーズ」
メータは「オイスターソース」
自分で何言ってんかわからんなってきたが？？？
0691名無しの笛の踊り
02/08/11 22:04ID:???それを言うなら、アバドのは、塩だけで味付けしようとしているお吸い物。
うまくはまればすばらしい味わいだったんだろうけど、残念ながら失敗し
ちゃった、というところ。
0692名無しの笛の踊り
02/08/12 19:44ID:???∧∧ （´∀｀ ）＜ 揚げ
∫ （；ﾟДﾟ）.∫ ∫ （ ） ＼＿＿＿
＿ |っ っ ∩∩～ ＿ | ｜ ｜
＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
＼＿＿＿＿＿／
从从从从从从从从从
0693名無しの笛の踊り
02/08/12 23:58ID:???馬鹿高い海賊盤でもいいです。今一度、今一度だけ
ベルリンフィルとマーラーの交響曲第九番を聴かせて下さい。
そこいらの糞マラ９には飽き飽きしてます。
この不満を取り去ってくれるのはハイティンク様しかいません。
どうかこの日本のヲタの夢を叶えて下さい。
0696名無しの笛の踊り
02/08/13 01:12ID:0K2n6sLE私も同意。あの頃のメータは凄かった、と思う一枚。
持っているのはＣＤだけど、あれでマラ３に目覚めた。
0697名無しの笛の踊り
02/08/14 00:54ID:???ラストの祭りっぷりでも２番を上回る超大曲なのになぁ。
アバド･ベルリンのが最高に美しい。
0699名無しの笛の踊り
02/08/14 07:05ID:???＞マラ８一番好き
ということはあなたそーとークラ聴き込んでるでしょう。
私アバド／ベルリンは未聴。テンシュテットとバーンスタイン
がイイ。
0700名無しの笛の踊り
02/08/14 08:53ID:chLGMsRt0701名無しの笛の踊り
02/08/14 12:04ID:???人気ないの？一番好きだけど。
0702名無しの笛の踊り
02/08/14 13:41ID:bIGa6NfV漏れも復活と同じくらい好き。
ショルチィ／シカゴが，派手で安くて好き！
0703名無しの笛の踊り
02/08/14 13:49ID:T9Fl9zhgなんでラテン語＆ドイツ語合わせ技やねんとちと思う。
自分はｷﾞﾚｰﾝ旧盤にはべた惚れなんだけどね。
ちなみにｸﾍﾞﾘｸのDG盤ってどうなのよ？
0704名無しの笛の踊り
02/08/14 14:30ID:???１部と２部でインデックス２つ・・・。
0705名無しの笛の踊り
02/08/14 15:40ID:sO41HCZZ８番はナマで聴いてみたいけど、あんな規模のは滅多にやらねえか・・・
0706名無しの笛の踊り
02/08/14 16:03ID:???僕が聴いたのは、これと、92年の若杉/Ｎ響だけだな
0707名無しの笛の踊り
02/08/14 16:07ID:3SkkmaAc0708名無しの笛の踊り
02/08/14 16:08ID:???ホールが飽和して、音がうるさかった。
0709名無しの笛の踊り
02/08/14 16:12ID:aiQ+vMmiインバルのも、１枚になった時に購入した。
２枚組なら後悔してただろうな、この演奏では。
実演はベルティーニのチクルス待ち？
0710名無しの笛の踊り
02/08/14 16:19ID:T9Fl9zhgどうも。なるほど、じゃぁやめとくかな＞ｸﾍﾞﾘｸ
インバル一枚でも後悔したしね。
0711名無しの笛の踊り
02/08/14 16:29ID:???ロイヤル・アルバート・ホールならぴったりだろう。
0712名無しの笛の踊り
02/08/14 16:47ID:???0713名無しの笛の踊り
02/08/14 22:03ID:???0714マラ３マニア
02/08/14 23:20ID:???マーラーで最高の迫力はやはり「復活」か？
マラ３も１楽章の練習番号２８は凄い音圧だ。全オケ作品の中で最大の音圧と思う。
匹敵するのは、Ｒ・シュトラウス楽劇「サロメ」の最後のトッティ
0717名無しの笛の踊り
02/08/15 00:16ID:???アバド＞＞テンシュテット＝インバル＞＞ショルティ＝バーンスタイン＞＞＞＞＞クベリク
0718クベ
02/08/15 01:38ID:???0719名無しの笛の踊り
02/08/15 02:42ID:???0720名無しの笛の踊り
02/08/15 03:51ID:???最強の「ローマの松」ならスヴェトラーノフ。最後の音を13秒のばしていて、ドラなんか
ず～とクレッシェンドしてる。
0721名無しの笛の踊り
02/08/15 04:01ID:???0722名無しの笛の踊り
02/08/15 09:59ID:???ここは今日からスレになりました
0723名無しの笛の踊り
02/08/15 10:04ID:???でかい音が聴きたいだけだったのら！
0724名無しの笛の踊り
02/08/15 10:18ID:???＞無駄に盛り上がって
ﾜﾗﾀ
0725名無しの笛の踊り
02/08/15 13:10ID:8gzxmBYb0727名無しの笛の踊り
02/08/15 13:29ID:???【危険】とてつもなく爆音してる曲【聴くな】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028544335/l50
スレへ。
0728名無しの笛の踊り
02/08/15 13:59ID:8gzxmBYbマラ８ 第一楽章ラストのコーダ（合唱が重なっていくとこね）が最高だと思うけどどうよ
0729名無しの笛の踊り
02/08/15 20:06ID:g1/xNPj2上位は（未だに）バーンスタイン（再録）阿婆奴（死刑）不ーれ得ず。
私の上位は
１番クーベリックAUDITE盤
２番クーベリックAUDITE盤クレンペラーPO
３番阿婆奴VPO盤（Vnソロ→ヘッツェル氏）
４番阿婆奴VPO盤（Vnソロ→ヘッツェル死）クレンペラーPO
５番クーベリックAUDITE盤
６番クーベリックAUDITE盤バルビローリNPO
７番クーベリックAUDITE盤ラトルCBSO
８番ショルティCSO
９番クレンペラーNPOクーベリックDG盤
何か？
0730名無しの笛の踊り
02/08/15 20:07ID:???0731名無しの笛の踊り
02/08/16 17:25ID:???２番：テンシュテット（NDR)もしくはバーンスタインNYPO,ティルソン＝トーマスSFPO、マゼール
３番：ショルティCSO, ギーレンSWF、バーンスタインNYPO
４番：バーンスタインNYPO
５番：アルブレヒトもしくはエッシェンバッハ、クーベリック、バーンスタイン
６番：バーンスタインVPO,テンシュテットLPO、ギーレン
７番：ベルティーニBPO、ギーレン、ブーレーズ、シャイー
８番：余はすかぬ。
大地の歌：クレンペラー、ジュリーニ、シノーポリ
９番：ザンデルリング、マゼール、ルイジ、エッシェンバッハ、ワルター
１０番全曲：シャイー（ザンデルリング良さそうだが未聴）、
１０番アダージョ：マゼール(VPOでもバイエルンでも）
0732名無しの笛の踊り
02/08/16 20:02ID:LhclyAAn最高傑作の「第８番」も漏れてた。
0733名無しの笛の踊り
02/08/16 20:15ID:HI1wKwEs１番：クーベリック/ウィーンpo.（Decca、モノラル）
２番：クーベリック/バイエルンRSO.（Hallo、auditeとは別演奏）
３番：ブーレーズ/NYP（NYP自主制作盤）
４番：該当なし
５番：クーベリック/バイエルンRSO.（audite）
６番：クーベリック/バイエルンRSO.（audite、DG両方、というか
この両者は同じ時のライブとそれに続くスタジオ録音の関係にある）
７番：クーベリック/NYP（NYP自主制作盤）
８番：該当なし
９番：セル/クリーヴランドo.（クリーヴランドo.自主制作盤）
0734名無しの笛の踊り
02/08/16 20:54ID:???0738名無しの笛の踊り
02/08/16 23:05ID:PYVugF5w気が付けば２０年もレコ芸買い続けてるヲレ
0740名無しの笛の踊り
02/08/17 10:14ID:???クーベリック以外を選んだらなんでも大丈夫だよ。
0741名無しの笛の踊り
02/08/17 10:29ID:oa1IZUNg0743名無しの笛の踊り
02/08/18 09:58ID:???0744名無しの笛の踊り
02/08/18 14:12ID:RNonzDUh0746名無しの笛の踊り
02/08/18 15:09ID:???国内版を買ってきた。開封して驚いた。
輸入盤と同じく、MAHLERと彫り抜いたケースに入っているものと思ったら、
そのように見える、１枚の紙だった。ペラペラの紙に、ケースと、帯がつい
て見えるように印刷され、プラスチックケースをくるんでいるだけだった。
こんなの始めて見た。
そりゃあ無いでしょ、グラモフォンさん！！ あまりにもチープだよ！！
それも輸入盤より高いのに！！
これからは絶対国内版を買うのをよそう、と、心に決めたのであった。
0748名無しの笛の踊り
02/08/18 15:22ID:???国内盤には立派な日本語解説書がついてるだろうが（w
0752名無しの笛の踊り
02/08/18 15:45ID:???0753名無しの笛の踊り
02/08/18 16:29ID:???国内盤では普通のＰケースってことは多いから。
746さんも今後の教訓にするようですし、他山の石ということで。
0754名無しの笛の踊り
02/08/18 16:32ID:???0755名無しの笛の踊り
02/08/18 16:51ID:???（外箱なんかいらねーよ！という人がアバドスレにいた。）
あと、3は細かくトラックを振っているからブックレットに楽章その他
が書いてあるが、7・9は外箱にしかその種の情報が書いてない。
二つとも手元に置かねばならず、めんどい。最近のDGはこういう
ブックレットが増えてきて、なんかイヤだね。色やデザインばかり凝って・・・
0756名無しの笛の踊り
02/08/18 16:55ID:???0757名無しの笛の踊り
02/08/18 16:57ID:xxw7wUBcんですが、最後の最後に大きな咳の音がなんども入っていて耳についてしょう
がないんです。放送のほうはリアルタイムで見ていなかったんですが、なんで
あんな時に咳するかなあ。
それはそうと、このＭＰ３で録音したマーラー９番、なんとかこの咳に部分
耳につかなくするようなことはできないでしょうか？板違いかもしれませんが。
0758名無しの笛の踊り
02/08/18 17:06ID:???プロが使ってる音響ソフト使えばセキだけ取れるんじゃないか？
ムチャクチャたかそうだけど。
一番安上がりなのはフィリップスのマラ９買う。
これもライブ収録だからこないだのＢＳほど圧倒的じゃないけど、
かなり熱気のある演奏だよ。
セキも無いし、サイトウキネンとのＣＤよか全然上。
0759名無しの笛の踊り
02/08/18 21:25ID:gG+SjK/O0760名無しの笛の踊り
02/08/19 02:43ID:???0761名無しの笛の踊り
02/08/19 08:22ID:U9ugy83tあの演奏のどこから熱気が感じられるんだか？？？
0762名無しの笛の踊り
02/08/19 09:04ID:???＜？＞三つも使っちゃって厨丸だし（ｗ
0764名無しの笛の踊り
02/08/19 10:21ID:???0765名無しの笛の踊り
02/08/19 11:04ID:???会場にいたマーラー自身が感動してシェ―っていっちゃったんだよ、
それくらい凄い演奏だったんだ。オ萎も感動しろよ！
ハイ？…ｵﾏｴ素直だな。
0766丸毛必致
02/08/19 11:11ID:A/nCBfw1自分の感性を疑ったら誰の感性を信じたらいいの
レコ芸？
0767名無しの笛の踊り
02/08/19 11:21ID:???突然良さがわかったりすることがある。
感性なんて変わるものではある。
ただ年と共に柔軟性はなくなっていくから、
早くからいろんなものを聴きなさいってこった。
0768名無しの笛の踊り
02/08/19 11:27ID:???オ、オ、オ、オ、オザワなんかよりいいんだぞ
0772名無しの笛の踊り
02/08/19 15:14ID:???夏休みだね～
0773名無しの笛の踊り
02/08/19 16:06ID:???響曲「大地の歌 Das Lied von der Erde」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010204818/l50
0774名無しの笛の踊り
02/08/19 19:14ID:???＼＼ ＼＼ ュ ウ ＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼ ウ ＼＼＼ ＼＼
＼＼＼ ＼＼ ＼∧＿∧ ウ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼（｀Д ´ ∧∧ ゥ＼ ＼＼
＼ ＼（ (ﾟДﾟ ) ＼＼ ＼＼ゥ＼＼
＼ ＼＼ ｜ ｜ | ヽ ＼＼ ゥ
＼＼ ＼ （＿（＿UU( ）～′ ＼＼ ＼＼
＼ ＼＼ ＼ |￣￣| ￣￣＼ ＼＼ ＼＼
＼ ＼ ＼ / Ｙ ＼ ∨ | ￣￣￣￣ヽ
＼＼ ＼＼ | | | ＼ ヽ
ほらよくご覧、あれが樺太の警備艇だよ・・・
0775名無しの笛の踊り
02/08/19 22:59ID:???色彩的音色で迫力満ちていて、俺としては他の「巨人」の演奏は必要を
感じないほど満足しているけど・・・・。
>>767
＞年と共に柔軟性はなくなっていく
いえてる。但し言い訳には使ってはならぬもんだ
(自戒）。
0776マラ３マニア
02/08/20 00:19ID:???小澤の「巨人」素敵だね。小澤のマーラー素敵。
でも決してナンバーワンではない。
よい音楽をするのだけど、どんな音楽でも「オザワの演奏を聴かないとこの曲は
語れない。」という演奏がないのが、小澤クンの最大の弱点。
0777名無しの笛の踊り
02/08/20 09:27ID:???デフォルメの極致で面白い。
ケーゲルのデフィルメさえもカワイく思える。
0778名無しの笛の踊り
02/08/20 11:09ID:???激同。意外とセーゲルスタム盤を知らない人が多いので、この意見が出るのは嬉しい限り。
でも、デフォルメの極致でいうならば、エッシェンバッハの青裏盤も凄いよ。
まぁ、音質はあまりよくないので、セーゲルスタム＆テンシュテット／ＣＳＯ盤をもっていれば、
とりあえずは十分じゃないかと思う。
0779名無しの笛の踊り
02/08/20 11:39ID:uIUMn3RLマーラーユーゲントとはちょっと驚き。
0780名無しの笛の踊り
02/08/21 03:45ID:???外国の掲示板でバーンスタインのマーラーが
日本でのように評価されているのは見たことが無い。
ま、当たり前の話。
0782名無しの笛の踊り
02/08/21 09:47ID:???そうなの？
レコ芸の外国の新譜批評コーナーでは、
バーンスタインの第９、第７、第２など
最大級の評価を与えている人も多かった。
（ああいうスタイルだから、ダメという
ヒトもいるけどね）
まあ、あれから１０年以上経過した今では
状況がかわってきているのかもね。
0783名無しの笛の踊り
02/08/21 10:22ID:04NY58l5「本場物」の幻想に踊らされてバーンスタインを称揚し、「外国の評価」に
踊らされて、今度はバーンスタインをけなす。
どこに耳つけてんの？(ﾜﾗ
0784名無しの笛の踊り
02/08/21 11:19ID:TcCZe6r70785名無しの笛の踊り
02/08/21 11:52ID:???自分が「これは良い！」って思ったディスクなんでしょ？
だったら、玄人だろうが素人だろうが関係ないよ。世間の評価やレコ芸の評論などに踊らされるより
ずっといい事だと思うよ。
ただ、それ以上に気に入る演奏がもしかしたら見つかるかもしれないので、
様々なディスクを聴いてみることをお奨めします。
0786名無しの笛の踊り
02/08/21 11:53ID:6U1nj+1Vよく言った！！ その通り！！
0788名無しの笛の踊り
02/08/21 13:40ID:???>バーンスタインの第９、第７、第２など
>最大級の評価を与えている人も多かった。
もしバーンスタインがあのまま死なずに長生きしてたら今でも評価は高いまま
だったろうな（ｗ
ＶＰＯを使ってベートーベンとブラームス、シューマンの全集を録音出来たと
いう事実が生前の彼がいかに人気と実力があったかわかろうもの。
ま、現役で生きていないとあのころのカラヤン、バーンスタイン＆ショルティの
のステイタスってピンと来ないのだろうな。
0789名無しの笛の踊り
02/08/21 16:35ID:???した音楽は音楽とは言えない。レコ芸は最近でも最大級の評価を与えている
が何を考えているのやら？
0790名無しの笛の踊り
02/08/21 16:51ID:???ご免蒙るのも気持ちが悪くなるのも個人の好みだし、構わないでしょう。
ただ、「ベタベタ、ネタネタした音楽は音楽とは言えない」のはなぜですか？
客観的かつ論理的にご説明下さると幸いです。
0791名無しの笛の踊り
02/08/21 16:57ID:???マーラーの音楽自体がそういう粘着質なところ
があるから仕方ない。
それとああいう演出により、響きの遠近感や
立体感を出せるという面もあるのでは？
アムスとの第９の第１楽章第３テーマの部分
とか、そうした面を強く感じる。
0792名無しの笛の踊り
02/08/21 18:32ID:???好きだよ。「ベタベタ、ネタネタ」は見方によっちゃ
そうかもしれんが、音楽の本質にはモーマンタイ。
0793名無しの笛の踊り
02/08/21 18:37ID:???俺にとっては、ベタベタ、ネタネタだけの音楽は音楽とは言えないよ。
勿論、主観的な評価だ。客観的評価なんてありえると思ってるの？
具体的にいうと、ポリフォニックな旋律どうしの絡みあいを楽しむのが
マーラーを聴く醍醐味だと思っているのだが、バーンスタインではそうゆう
要素は皆無だ。９番の冒頭でも聴いてみなはれ。
0794名無しの笛の踊り
02/08/21 18:59ID:???きみはまちがいなくレニーが７０年代にウィーンフィルとやったマーラー全集
（ＤＶＤになったヤツだＣＤ化はされとらんぞ）を聞いたことがないな
あの演奏ほどマーラーの複雑なポリフォニーを分析的に解きほぐした
演奏はそれほどないぞ
0795名無しの笛の踊り
02/08/21 20:21ID:b/11CJW2レニーはちゃんとポリフォニーをぶつけ合っていると思うけどなぁ。
交通整理していないで色彩の違う旋律がいっぺんに響いているのがよく出ていると思うけど。
貴方の言うポリフォニックな絡み合いを実践できている演奏ってどれ？
0796名無しの笛の踊り
02/08/21 23:07ID:???某カラ○ンの方が（以下略）
これ以上書くとレニーオタ必死だな(wとか書かれるので止めるが
例えば誰の演奏がいいの？ベルティーニとかかなぁ。
0797名無しの笛の踊り
02/08/21 23:10ID:O4fpTiam盲目的にガイジンコンプレックスを抱いているヴァカ発見！！
ガイジン（藁）に人気のカラヤンとアッバードでも聴いてろ、この包茎野郎
0800名無しの笛の踊り
02/08/21 23:38ID:???ああいう感情過多にならずにスコアの透けて見えるような
感じがいいんだね。俺もどっちかっていうとそういう傾向の方が好みだわ。
0801名無しの笛の踊り
02/08/21 23:41ID:???0803名無しの笛の踊り
02/08/22 00:24ID:???その調子で演奏論をぶつけ合え！
おれか？ オレは厨房だから、どれも同じにきこえる。
0804蟹
02/08/22 00:25ID:gSutSabW0805798
02/08/22 00:43ID:???ライン・ガイは線の集まりとして音楽聴く人。
コード・ガイは響きの集合として音楽聴く人。
俺は、オーヲタでグールドからクラシック聴くようになったからライン・ガイなのよ。
http://www.classicstoday.com/Classics/ConcertReview_ASPFiles/ViewConcertReview.asp?Action=User&ID=83
0806名無しの笛の踊り
02/08/22 00:54ID:6Fj5XCHL真にポリフォニックなマーラーはクーベリックだけ。
0809名無しの笛の踊り
02/08/22 23:32ID:???0810名無しの笛の踊り
02/08/22 23:39ID:NXFw4k+d0811名無しの笛の踊り
02/08/23 00:36ID:tgYARv9q挙げられるけどスクリャービンのほうがふさわしいと思う
0812名無しの笛の踊り
02/08/23 00:54ID:???0814名無しの笛の踊り
02/08/23 04:10ID:???0816名無しの笛の踊り
02/08/23 09:08ID:???0818授利仁
02/08/23 13:17ID:???は不朽の名演である。
0819名無しの笛の踊り
02/08/23 13:19ID:???一流と言われている指揮者は、判りやすいの身の上。誰にでも、
つまり馬鹿にでもわかる指揮するから一流とされる。
0820名無しの笛の踊り
02/08/23 14:43ID:???これがいわゆるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ～ポリフオニックです。
0821名無しの笛の踊り
02/08/23 15:09ID:kNIdBCADでも第九はバルビローリも感動した…それもマゼールを聞き込んでいたおかげ
0823名無しの笛の踊り
02/08/23 15:13ID:???（最高のゲヴァルトで）のティンパニで萎えて
しまう。
２楽章もテンポが速すぎる上に、トランペットが
派手に音外してるし。
情熱あふれる演奏だけど画竜点睛を欠く感じ？
（ネバネバ系がダメなヒトにはお奨めしない）
0824名無しの笛の踊り
02/08/23 15:35ID:kNIdBCADVPOは後にも先にも全集には起用されていないよね…
0825名無しの笛の踊り
02/08/23 17:02ID:???0826名無しの笛の踊り
02/08/23 17:10ID:BC7KGWxjよいんだけどねぇ。
余り聞いてもらえないようで。
後当時の流行の音作りとも違っていたし。
08273.7.8
02/08/23 17:18ID:8xC0Grzrそこで、なにかとホっておきされてしまう上記の曲でお勧め盤をコメントつきでレヴューお願いします。
参考までに他の交響曲の気に入っている盤を書いておきます。
1番・・・ワルター、コロンビア饗 （定番、たまにアンチェル盤で中和）
2番・・・ワルター、ウィーンフィル（他にアバド、ウィーンフィルのHunt盤とワルター、NYPしか持ってないので仮に）
4番・・・該当なし
5番・・・該当なし
6番・・・テンシュテット、LPO（83年）
9番・・・ワルター、ウィーンフィル（38年） バーンスタインはどうも・・・。
大地・・・クレンペラー
0828名無しの笛の踊り
02/08/23 17:22ID:???どういう生活なんだ？電気ある？
0829名無しの笛の踊り
02/08/23 17:28ID:ZeyeT1bV0830名無しの笛の踊り
02/08/23 17:29ID:UM3nsV7R3番は、アバドの新録なんてどうでしょう。
日本公演も圧倒的だったけれど、このロンドンライヴも凄いと思います。
でもきっとボロクソにいわれるんだろうな、このスレでは（ｗ
0831名無しの笛の踊り
02/08/23 17:31ID:???ここに上がってる指揮者で３、７、８を
録音してる指揮者はテンシュテットしか
いないから、当面それで揃えてみたら？
テンシュテットの６番が気に入ってるの
なら、そんなに外れないとおもうよ。
0832名無しの笛の踊り
02/08/23 18:23ID:???3，8，7を買う前に、2番がワルターとアバドだけという方を何とかしろ。
「大地」でクレンペラー聴いてるなら、嫌いじゃないんだろうから、
２番もクレンペラー買え。
7番などその後でも遅くない。
0834名無しの笛の踊り
02/08/24 09:35ID:???ミソミソミソミソミソ・・・・・・という旋律に対旋律が乗ってくる箇所がありますが
これは偶然なのでしょうか。
0835名無しの笛の踊り
02/08/24 09:41ID:???0836名無しの笛の踊り
02/08/24 11:31ID:KXsvso3Eこの部分がシェーンベルクのマーラーに対する追悼であるとどこかで読んだことがあります。
ベルクは大作ヴァイオリン協奏曲でマーラーを追悼しているのに、シェーンベルクはピアノ小品だけなので素っ気無い、といったようなことも書いてありました。
0838名無しの笛の踊り
02/08/24 11:56ID:LnmJV1ACじゃあ、誰か別の人が書いたものだったか、私の記憶違いかです。
アドルノはどんなことを言っていたのですか？
0842名無しの笛の踊り
02/08/24 17:26ID:???┃ ガチャピソ用しおり ┃
┃ ┃
┃ /⌒＼ ┃
┃ / ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ┃
┃ |/ ＼ ＜ 今、ここまで読んだ。リアルで。 ┃
┃ / ∠,,＿ﾉ ｿ ＿ ,,.. _） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ┃
┃ ／| '',,（(ノ ) ノ (＼) | ┃
┃ | | ￣' ￣ イ ﾊｧ ﾊｧ ┃
┃ ＼| υ ､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ ┃
┃ / ￣￣ ＼ ┃
┃ ／| υ ＼ ┃
┃ （ .| / ﾉ￣￣￣） ﾉ ＼ ┃
┃ ヽ.|◯ | ﾉ￣￣￣） /＼ ○＼ ┃
┃ /.| o .| ﾉ￣￣￣） / ＼ oﾟ ＼ ２ちゃんねる ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0843843
02/08/24 20:25ID:vUy96GErいろいろ記憶違いしてますよ。
ベルクのヴァイオリン協奏曲はアルマとグロピウスの子に対して書かれたものだし
シェーンベルクのマーラー追悼曲は6つのピアノ小品の第6曲です。
ちなみに曲は短いけど印象深いし、そっけなくは無いと思います。
>>832
7番などといったなー(ﾟдﾟ)
0844蟹
02/08/24 20:45ID:orXcml3X0845名無しの笛の踊り
02/08/24 20:59ID:???0846蟹
02/08/24 21:02ID:orXcml3X0847名無しの笛の踊り
02/08/24 21:04ID:???昔はフルプライスだった。
しかも輸入盤は無かったからな～。
0848蟹
02/08/24 21:31ID:orXcml3Xマーラーの気質とは対極な感じですねね。
0849名無しの笛の踊り
02/08/24 21:35ID:???0850名無しの笛の踊り
02/08/24 23:27ID:???実演だと暴発寸前の煮えたぎった演奏してたのに。
まぁ、DENONのマラ全中では５番がいちばん良いと思う。
ちなみに漏れは中古で揃えたクチです。
0851蟹
02/08/24 23:29ID:orXcml3Xあんまり聴き比べるいないんで分かりませんが、
なんか重みというか、軽い感じがします。
0852名無しの笛の踊り
02/08/24 23:33ID:???フランクフルト放送とのマーラーのナマを聞いたことがある人なら
そのすさまじさに感服することは間違いないであろうが
0854蟹
02/08/24 23:34ID:orXcml3Xじゃあ、日本じゃ聴けないんですね。
マラ9とか聴きたいですけど･･･
個人的には第3楽章好きです。
0855蟹
02/08/24 23:35ID:orXcml3X中身が軽いと言いたかったんです。
0857蟹
02/08/24 23:44ID:orXcml3X行きたかったなあ。
これからのマーラーの目玉コンサートは何かありますかね？
0858マラ３マニア
02/08/25 00:27ID:???シャイー ロイヤルコンセルトヘボウで１１月にマラ３
東京 大阪 石川で予定。漏れは３公演とも追っかける。
あと１０月２日に名古屋フィルでマラ３
マラ３を生で聴く歓びは他の楽曲では味わえない。
0859名無しの笛の踊り
02/08/25 02:58ID:???0860授利仁
02/08/25 08:20ID:???全曲を一通りそろえて持っていたい、という気もちはわかる。
俺も「気に入らない演奏、気に入らない曲」とある程度予想
していても、あえてそのＣＤを買うことがある。
なぜならそれもある意味で勉強だからだ。
そのＣＤの中には中古行きになったものもあるし、愛聴盤に
なったものもある。
0861名無しの笛の踊り
02/08/25 10:20ID:???ただしデンオンの録音は糞とも言っていた。
0863名無しの笛の踊り
02/08/25 15:43ID:???が演奏・録音とも最上。
残りを、ブーレーズの#1,#4,#5
で埋めて最高のマラ全が完成。
0864名無しの笛の踊り
02/08/25 16:06ID:???シベリウスやらブラームスで全集をつくる暇があったら、せっせとマーラー
を録音してホスィかったと思う。残された放送録音を聴くたびに、
残念でならんわい。
0865名無しの笛の踊り
02/08/25 16:31ID:Zp90gf4pブーレーズの１，４，５ってそんなに（・∀・）ｲｲ？
0866名無しの笛の踊り
02/08/25 16:46ID:???相当堪能できるが。音もばりばりによい。
0867名無しの笛の踊り
02/08/25 18:07ID:???＃６はそんなに音が良くない・・・・＃９は他にもおもしろいのが多い・・・
＃７はベルティーニやマゼールと比較すると実はギーレンが一番まとも・・・
ギーレンすばらしいが。
ブーレーズの＃４，５はだらだらしていて音に求心力がなく、糞だと思う･･･＃6,7,9のほうが
やりたいことがはっきりしていていい演奏だと思うが･･･
インバルの来日実演はよかったが、旅疲れでアンサンブルは崩れまくっていた。
＃５の第2楽章冒頭とか。
0868名無しの笛の踊り
02/08/25 21:40ID:???このｶﾀの6番のヘタレ演奏こそマーラーを侮辱してやまないもの・・
とはアドルノの至言だ。
0870名無しの笛の踊り
02/08/25 22:31ID:???オマエ研究者か？権威主義的だな、氏ね。
いい加減にしないと続けてアドルノ発言書くぞ！
0871
02/08/25 22:43ID:tZnJzNtDアマオケだけど気合の入り方がすごいですね。
聞きにいきますが。ＭＦＩ。
ただし、私は関係者ではないです。
0872名無しの笛の踊り
02/08/25 22:44ID:???というのはアドルノの至言だ。
アルマ・マーラーも賛を書いている。
0873授利仁
02/08/25 22:51ID:???ようだが、全部通して聴いて訳じゃないからわからないけど
マーラーでかかった曲は「第５Ｓｙｍのアダージョ」だけだった
かな。マーラーファンとしては、寂しい限り。
0875名無しの笛の踊り
02/08/26 05:13ID:???出典 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/l50
0876名無しの笛の踊り
02/08/26 14:26ID:???0877名無しの笛の踊り
02/08/26 20:46ID:???出典 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/l50
0881授利仁
02/08/26 22:59ID:???駄洒落というのは高尚な遊びだと思うよ。いまだ一般には馬鹿に
されてるけど。豊富なボキャブラリを持っててタイミングよく出す
のはそれなりの才能だ。朝日新聞の週刊誌「アエラ」の広告見てる
と関心するし勉強になる。
クラ板に「クラ駄洒落スレ」を新規に立ち上げようかな。（ｗ
0882名無しの笛の踊り
02/08/26 23:04ID:KNz05Yg0そう言えば、池辺先生駄洒落スレはどうなったろう？
最近見かけないね？
08841
02/08/26 23:29ID:???なお、アドルノとマーラーについては、
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4588006282/qid=1030372114/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2511145-5829040
をご参照下さい。
0885名無しの笛の踊り
02/08/26 23:52ID:ElEO9n9V0886名無しの笛の踊り
02/08/27 02:06ID:???下手すれば一番嫌いだなあ。
0887名無しの笛の踊り
02/08/27 02:18ID:???といってみるテスト。
0888名無しの笛の踊り
02/08/27 02:20ID:???バルビローリの指揮がまずすぎるんだ
といってみるテスト。
0889名無しの笛の踊り
02/08/27 02:21ID:???0890名無しの笛の踊り
02/08/27 02:23ID:???高尚なダジャレも例外的にあるだけ。
876を始めとしてほとんどのダジャレは笑いもユーモアもない。
＜授利仁＞などというセンスのないコテハン付ける人間には理解出来まいが。
0891授利仁
02/08/27 13:16ID:???ここはマーラースレだから駄洒落論はもう止めましょうと
いってみるテスト。
>>888>>889
そんなだったらいっそ聴いてみたくなる。関連発言>>860
0892名無しの笛の踊り
02/08/27 15:51ID:qdE9/W/nアムステルダムに旅行に行ったので、事前にコンセルトヘボウでのシャイー指揮の
マラ３のチケットをインターネットで取っていったら、当日シャイーはキャンセル
で、リリーフがインバルだった。実演のインバルは、見通しの良さ（マーラー嫌い
の連れが最後まで寝なかった．）に熱さと覇気（インバルのＣＤ評とはかなり異な
る印象）が加わる感じで良かった。走るところではかなり猛烈に突っ走ったが、
オケがすこぶる上手いので快適だった。強奏でも全然耳に痛い音にならないし
（ホールのおかげもあるかな？）、パーカッションが実にシャープでかっこえー。
いいオケでした。シャイーだとどんなっだったのかな？日本公演、聴きに行こうかな？
ところでマラ３のお薦めＣＤって何ですか？私は手持ちでは第６楽章が慟哭し
まくりのバルビローリＢＰＯライブがけっこう気に入ってるのですが、これだ
とフォルムや音色の甘さが気になるので、もっとしっかりした音でかつ内面的
説得力に充ちた演奏を欲しているのですが。
0893名無しの笛の踊り
02/08/27 15:58ID:hN4SJZC6音色が甘くなくて、内面的説得力となると、ギーレンですかね～
0894名無しの笛の踊り
02/08/27 16:51ID:VpLG+DJn0896名無しの笛の踊り
02/08/27 22:16ID:???もう20年近くたっている。
0897名無しの笛の踊り
02/08/27 22:27ID:???たしかに、もう２０年近い。
しかし、大きく解釈が変わっているとは思えない。最近の来日公演を見ても。
0899名無しの笛の踊り
02/08/27 23:13ID:???0901名無しの笛の踊り
02/08/28 00:04ID:???オレは４番 バトルもいいし、結構好き。
９番は、なかなかの名演だ！ ・・と、力弱く訴えたいんだが・・。
0902名無しの笛の踊り
02/08/28 00:09ID:???昨年から今年にかけて集中的にやったバイエルン放響とのチクルスを
ＣＤ化してほしいのだが。
0903名無しの笛の踊り
02/08/28 00:16ID:???１番、４番、大地の録音があるにょ。オケはＶＰＯにょ。
マゼール、バーンスタインよりも早くウイーソで録音しますた。
それだけでも評価して下さい。
0906名無しの笛の踊り
02/08/28 20:23ID:???青裏では出ているね。すさまじくいいわ、あれ。
VPOほど緻密ではないのだけど、いい意味で「歌」が出ている。
全然推進力がない７番のフィナーレとか10番アダージョとかが特にすばらしい。
>901VPOとの9番は私のワンノブザベストです。
0907名無しの笛の踊り
02/08/28 23:35ID:???と言ってみる。
0908名無しの笛の踊り
02/08/29 10:22ID:lVRTU2RRから変った）
0909名無しの笛の踊り
02/08/29 23:29ID:zWIYfuiyそうか！デニスの時代なんだよね！
早速、明日、ＣＤ屋に逝ってみます。
0910蟹
02/08/29 23:31ID:3gu0r7RA正に悪魔の音楽。
0911名無しの笛の踊り
02/08/31 22:01ID:???感想は>>892と大体同じ。最初シャイーがキャンセルというのを知って
泣）状態だったんだけど、よかった。インバルさんごめんなさい。
自分なりの感想を付け加えれば、第1・6楽章がベスト。中間楽章は
ちょっとデリカシーに欠けてた。（まあでも、終楽章は弱音出させてる
ところもあったか？）オケは最高に上手かった。特にホルンとトロンボーン・
ソロ。弦（終楽章）もサイコー！トランペットがちょっと時々ヤバかった。
終楽章は本当に感動ものだった。全体として大満足だったYO!!
0912名無しの笛の踊り
02/09/01 15:17ID:???まあｷﾃｨｶﾞｲが作った音楽だからな。それを長らく聴いているなら
多少は体の異常を訴えてもおかしくはない。
時々、内科と精神科に健康診断に行くと良いよ。
ドクターストップが嫌で行きたくないなんて言わないでさ。
0913名無しの笛の踊り
02/09/01 15:36ID:jcSsYx4x0914名無しの笛の踊り
02/09/01 17:13ID:???よっぽどキティマークがついてると思うな。
0915名無しの笛の踊り
02/09/01 18:50ID:YGdodi5e0916名無しの笛の踊り
02/09/01 21:35ID:???0918名無しの笛の踊り
02/09/01 21:52ID:???0921名無しの笛の踊り
02/09/01 22:47ID:???0923名無しの笛の踊り
02/09/01 23:06ID:jfgKFas0コバケンではだめなの？
0924911
02/09/01 23:10ID:???今度マラ3を生でじっくり聴いてみてあらためて思った。
狂気とかなんとかは別にしてね。19世紀独墺系の主流に列なる、
形式と内容が相俟った、最高に完成された作曲家だよ。
その辺、ブルックナーとは全然違う。
これから、ますますいろんな演奏が出てくるだろうが、評価は
どんどん上がるのでは、と思っている。
0925名無しの笛の踊り
02/09/01 23:10ID:???0928マラ３マニア
02/09/01 23:24ID:???１０月２日の名古屋フィル定期マラ３盗録決行するぞ！
0930名無しの笛の踊り
02/09/01 23:29ID:eUz32Boe特に２楽章のアンダンテはイイ！ピアノだけになった分この曲の持つ美しさが引き出されているような。
マラ５とかマラ９のピアノ版とかもないのかな？
0931名無しの笛の踊り
02/09/02 00:15ID:erRQ9JQP１楽章はオケで聞いてもうっとりするが、ピアノで弾いてもかなり(･∀･)ｲｲ！
0932名無しの笛の踊り
02/09/02 00:17ID:???0933名無しの笛の踊り
02/09/02 00:26ID:???自作ジエーンのピアノロールがありまつな。
0935名無しの笛の踊り
02/09/02 01:43ID:???0937名無しの笛の踊り
02/09/02 03:47ID:???マーラー聴きすぎて体調がおかしくなったけど、やめられない。
正に悪魔の音楽。
202 ：蟹 ：02/09/02 03:38 ID:???
ジャズ
は
クラシック
の
絞り滓
ですよね
0938名無しの笛の踊り
02/09/02 21:07ID:???あんた、マーラーをよくわかってるね。
ずっと以前、マゼールがインタビューで｢マーラーは健康です｣
と言ってたっけ。マーラーに狂気なんかない。
0939としくん
02/09/02 22:29ID:UpYJm1mH途中で休憩なしに第１楽章から第６楽章まで１００分近く延々と続くのでしょうか？
それとも一応、第１部、第２部ってことで、第１楽章と第２楽章の間に休憩が入ったりするのでしょうか？
こんどシャイーが来日するので聴きに行こうかなと思いつつ、
１００分の集中力はまだないなあ、と迷っているクラシック初心者です。
マーラー第３をただ１曲しかやらないコンサートって、なんとなく
気が重いというか、ちょっと損のような気もするので悩んでます。
0940名無しの笛の踊り
02/09/02 22:31ID:???ただ合唱が第一楽章終了後に入ってくるとすこし間があくけどね。
0941911
02/09/02 22:40ID:???間を空けてたけどね。開演前、プログラムに「休憩なし」とあるのを見て
焦りまくった年寄りが入れ替わり立ち代りトイレに立ってたっけ（w
合唱は最初から舞台に並んでたが、第4楽章の静かないいところで立たせ
やがって、凄い音がしてた。何考えてる、インバル！
0942名無しの笛の踊り
02/09/02 22:53ID:???やはりシャイーの代振り。フィナーレが絶品！！始めのフルートの歌と、
最後のほうで低弦がオルガンみたいに出てくるところ涙。
けど、できればウイーンフィルで聴きたかった。ACOの音、最近もうひとつ雑。
それでもシャイーより絶対良かったと思う。
0943930
02/09/02 23:06ID:rT2IRGlpピアノで自分で弾けるとは羨ましいですね。
私もピアノが弾けたらマラ９のロンド・ブルレスケを自演してみたかったですよ。
>>934
マーラー自身は天才的ピアニストだったんではないんですか？
0944名無しの笛の踊り
02/09/02 23:55ID:???不思議・・・？
0945名無しの笛の踊り
02/09/03 00:00ID:???いいの聴きましたね。インバルでその曲だとなんとなくチェコフィルで聴きたい気もするけど。
0946931
02/09/03 01:40ID:???いやいや、必死で弾くんですよ。
人に聞かせられるレベルでなくて、自分で総譜を見てたどたどしくなぞり弾きしながら、
「あー、たまらん」とうだうだ言ってるだけです（ｗ
0947名無しの笛の踊り
02/09/03 01:47ID:???「マーラー第７」の中古を買って聴いた。この曲を全曲通して
聴くのは実は初めて。
最終楽章のメロディがブルックナーの第５ｓｙｍとそっくり
なのがあるのには笑った。
0948948
02/09/03 02:58ID:tsoOozFg同意です。健康ってのは言い切りすぎな気もしますが、
とりあえずあの美しい7番が狂気の音楽なんて言われる度に
自分はちょと嫌な気分になります。
>>939
気になってるなら思い切って行ってみては。そういう経験が無いのならなおさら。
ちなみに多くのコンサートはアンコールで小曲をやってくれます。
0950マラ６ヲタ
02/09/03 22:38ID:iwWZQFkXブル５は良く知らんけど、マラ９の終楽章の出だしははブル９のそれと似ているような。
0951マラ３マニア
02/09/03 23:37ID:???マラ６は厨房の時に聴いてハマッタが、最近では一番マーラーの中で退屈な曲だぞ。
マーラーの音楽にしては芝居がかりすぎて真の感動がない。
マーラー聴き始めのころに一旦かかる「ハシカ」のような曲と思うが、（ベートーヴェンのように）
このスレでマラ６ファンが多いのには正直驚いた。
0953名無しの笛の踊り
02/09/04 00:14ID:???形式的に整ってるし、内容も解りやすい。ハンマー
とか視覚効果の要素もあるしね。
クラ初心者の友人同伴でベルティーニ＆都響のやつを
聴きに行ったんだけど、最後まで飽きずに聴いてた。
チョン＆Ｎ響の１番の時は爆睡してたが。
0954マラ６ヲタ
02/09/04 00:19ID:B/A9/0Ww私はベートーベンは半年程度ですぐ飽きましたが、マラ６は一年ぐらい聴いているがまったく飽きない。
飽きかかけたかなと思っても指揮者および演奏者と代えると再度ハマルという繰り返しです。
世間じゃマーラーはマラ９が最高傑作と言われてますが、私はマラ６こそが真の最高傑作だと思います。例え異端者扱いされようが。
ちなみに現在まで聴いたのはクーベリック、バーンスタイン、ショルティ、ラインスドルフ、テンシュテット。
未聴なのもまだ多く主なところカラヤンとブーレーズとインバル等です。
とりあえずカラヤンのが気になるがこれってどうなのかな？
0955名無しの笛の踊り
02/09/04 00:28ID:???あまり薦められん。
ブーレーズは是非聴いてみてくれ。スコアの細部まで
キッチリ鳴らした演奏で、マーラーのオーケストレーション
の凄さに瞠目すること請け合い。
0956マラ６ヲタ
02/09/04 00:33ID:B/A9/0Wwアドバイスありがとうございます。
ところでそのCDは国内版は良く見かけますが、安価な直輸入版無いんですか？
0958947
02/09/04 00:42ID:???初めて聴いたときは「評判とおりの凡曲！」と思ったものだが、こうして聴き
つづけると、それなりに良いところを新たに発見したりでだんだん興味が沸い
てきた。要は
“凡曲と感じても聴きつづければ名曲に変わる”のものなのかな。
0959名無しの笛の踊り
02/09/04 01:12ID:???0960授利仁
02/09/04 01:16ID:???まーらーは「第３」「第８」が好き。
「第４」「第７」は苦手。
09611
02/09/04 02:55ID:???前スレ、関連スレ>>3の中でその後html化されたものを貼っときます。
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10086/1008682807.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022423706.html
0962名無しの笛の踊り
02/09/04 07:42ID:???ﾜﾗﾀ
0963名無しの笛の踊り
02/09/04 08:19ID:???私はマラ６こそが真の最高傑作だと思います。
例え異端者扱いされようが。
最後の文ﾜﾗﾀ、これぞ真の厨房的表現。
それに最近のことは知らんがかつては、
ﾏﾗ９が最高傑作ってのはﾏﾗ６を推すｼﾄより少なかったんじゃないの？
0964名無しの笛の踊り
02/09/04 08:42ID:???このくらいが限界でしょう。
ベートーヴェンを半年で飽きてしまったと言い切ってるし。
0965名無しの笛の踊り
02/09/04 09:51ID:???オレは１時期「マラ２」にそれがいえると感じてたが。
0966名無しの笛の踊り
02/09/04 11:27ID:???といってみるテスト
0967名無しの笛の踊り
02/09/04 11:35ID:???0968名無しの笛の踊り
02/09/04 12:43ID:???0970名無しの笛の踊り
02/09/04 14:27ID:RiASUCzt「大地の歌」が最高傑作。
「最高傑作」というロマンチックな表現にピッタリ。
0971名無しの笛の踊り
02/09/04 15:16ID:???0972名無しの笛の踊り
02/09/04 15:20ID:???0973名無しの笛の踊り
02/09/04 15:26ID:???0974名無しの笛の踊り
02/09/04 15:41ID:???とさらに煽ってみるテスト
0975マラ３マニア
02/09/04 17:14ID:???といえよう。
この少年合唱の凄さを認識できた人は、真のマラヲタに到達したといえよう。
0976名無しの笛の踊り
02/09/04 17:27ID:???「ツァラトゥストラはかく語りき」より『陶酔の歌』
0977名無しの笛の踊り
02/09/04 18:00ID:+RGI74dg0978名無しの笛の踊り
02/09/04 19:02ID:???８＞６＞９＞２＞３＞５＞大地＞７＞１＞４
こんな感じ。
0979名無しの笛の踊り
02/09/04 19:45ID:???新スレ立てて置きましたので、まったりいきましょう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031136070/l50
0981名無しの笛の踊り
02/09/05 16:23ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031190418/l50
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