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一番難しいクラシックのピアノ曲は？

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0001名無しの笛の踊り02/06/02 10:00ID:YRPolNZI
よろしくお願いします。
0002名無しの笛の踊り02/06/02 10:20ID:???
これを見たまえと言えよう！
↓
†††††一番難しいピアノ曲†††††
http://music.2ch.net/classical/kako/984/984644837.html
0003名無しの笛の踊り02/06/02 12:21ID:N4y7mq4Q
４分３３秒
0004名無しの笛の踊り02/06/02 12:25ID:???
アルカン「鉄道」
0005名無しの笛の踊り02/06/02 13:06ID:???
クセナキスのピアノ協奏曲：「エリフソン」が最強。
0006名無しの笛の踊り02/06/04 07:15ID:n9gBu9YU
やっぱ「スカルヴォ」かな？
0007名無しの笛の踊り02/06/07 03:52ID:???
０分００秒ってのもある
0008名無しの笛の踊り02/06/07 22:02ID:YMeBgwJ.
ショパンポロネーズ５番を推薦。
0009名無しの笛の踊り02/06/08 22:23ID:Ng1OYbUw
イスラメイ　じゃないでしょうか。
0010名無しの笛の踊り02/06/08 22:51ID:???
バイエルが難しいと感じてる。
0011名無しの笛の踊り02/06/09 02:16ID:2/6mpNq.
アルカン：あたかも風のように
これは相当難しいぞ！
0012名無しの笛の踊り02/06/09 02:20ID:???
権代敦彦「fuga/stretta」
0013ジョン　オグドン02/06/09 02:35ID:nNL6RKa.
ソラブジ　「　opus clavicembalisticum 」はやりましたが疲れました。
0014名無しの笛の踊り02/06/09 11:14ID:wYcIOyng
超絶技巧ならYOSHIKIのピアノ協奏曲もすごい。
0015名無しの笛の踊り02/06/09 11:25ID:nNL6RKa.
クラスレ、警戒警報発令　ヨシキウイルス蔓延中。
0016アンダルシアの犬02/06/09 11:46ID:81uxjrPg
モーツァルトのピアノソナタ。
0017名無しの笛の踊り02/06/09 12:21ID:???
お約束だが、フーガの技法
0018名無しの笛の踊り02/06/09 13:23ID:4zOFDlsI
やっぱりバッハ、それも平均律のフーガしかないだろう！！
0019名無しの笛の踊り02/06/11 02:50ID:???
age
0020名無しの笛の踊り02/06/11 03:05ID:???
猫踏んじゃったの譜面を見たときびびった
0021名無しの笛の踊り02/06/11 03:08ID:d1HKlyjY
Ｍｏｚａｒｔ　ＫＶ．５４５
0022名無しの笛の踊り02/06/13 21:28ID:???
age
0023名無しの笛の踊り02/06/13 21:33ID:???
村田英雄の王将
0024名無しの笛の踊り02/06/13 22:23ID:mIcmOhrw
バンゲリングベイ。
0025でるぴえろ02/06/13 22:46ID:5321rNP6
>>1
ﾋﾟｱﾉﾋﾟｱｰﾉ?
ｺﾒｲﾀﾘｱｰﾅ!
0026名無しの笛の踊り02/06/14 11:00ID:os7J6sR6
ラヴェルの言葉を信じれば、夜のガスパールの第3曲『スカルボ』。
「　バラキレフのおそるべき〈イスラメイ〉幻想曲より難しい曲を書こうと思った。」ラヴェル談
0027名無しの笛の踊り02/06/14 11:12ID:75u5Xew2
「芸術家の生涯」の交響的変容だろう。
0028名無しの笛の踊り02/06/14 16:00ID:os7J6sR6
本気で言うぞ。ハットリ君のちくわ取りシーンのBGMじゃ。
0029名無しの笛の踊り02/06/16 23:07ID:???
だーかーらー、４分３３秒だって
0030名無しの笛の踊り02/06/17 00:02ID:???
ラン・ランにかかっちゃイスメライも形無しだね。
0031インテンポの三分の一02/06/17 00:25ID:Jty2sks.
プロコ７番、プロコトッカータ、バッハトッカータハ短調・・・。
いくらでもあるよ。
俺にとってはシューマンが苦手だ。手が白鍵の９度がやっとだからね。
0032名無しの笛の踊り02/06/18 20:13ID:ZHODwVys
>>28
だったらドラクエ３やドラクエ４のエンディング
0033名無しの笛の踊り02/06/18 20:14ID:ZHODwVys
>>11
ﾊｧﾊｧ
0034名無しの笛の踊り02/06/18 20:15ID:yGK/.phY
シューマンのトッカータで、左手2オクターブのトコない？
楽譜で読んだだけなんで、え？っていう記憶しかないんだけど。
0035名無しの笛の踊り02/06/18 20:20ID:ZHODwVys
アルカンなんてそんなの楽に出てきますが。
しかも両手同時に
0036◆vFVneegA02/06/18 20:20ID:???
>>34１２度だよ。あれをリヒテル御大は掴める。。。。。ゎぉ。
0037名無しの笛の踊り02/06/18 20:50ID:yGK/.phY
>>36
あれ、全音の楽譜が間違ってたのかな。
CとC、確かに2オクターブだった。
0038名無しの笛の踊り02/06/18 20:55ID:???
まなざし
0039名無しの笛の踊り02/06/19 22:31ID:JBm/XoGA
来る６月２６日（水）ＢＳ２でジュルジュ・シフラの
演奏が放映される予定です。
彼の半音階的大ギャロップは凄いですよ。
まだ見ていない人、
必ず録画しておきましょう。
www.nhk.or.jp/hensei/bs2/week.html
0040インテンポの三分の一02/06/23 21:33ID:Pckt3GMU
>>39
おお、シフラ。前に来日演奏家のシリーズで放映していましたね、
黒田恭一さんのあの番組で。
ヴィデオでも、収録されているよ、２０世紀のピアニスト、とか
何とか言うタイトル。ワーナー何とか？？？
0041クセナキス02/06/23 21:38ID:Jssm2thY
私の「エヴリアリ」でしょう。両手だけじゃ絶対弾けないとこがあるから（笑）
0042名無しの笛の踊り02/06/27 16:05ID:73zY9lVw
>>39
見忘れたー。
0043名無しの笛の踊り02/06/27 17:54ID:ero61.DM
>>1
稲本響作曲の「スペインの霧」でしょう。
0044名無しの笛の踊り02/06/27 18:05ID:???
バイエル・チェルニー・ハノン
0045名無しの笛の踊り02/06/27 18:07ID:qn5WCI.A
>>41
　足を使う例の名曲か？
　と、言ってみる。
　譜面屋さんに手伝ってもらうのかな？
0046名無しの笛の踊り02/06/27 19:08ID:Ahii9dgA
最終的にゴルドベルグを暗譜で全曲うまく弾ききること！！
0047名無しの笛の踊り02/06/27 23:17ID:EDLj.sok
シューマンの指のもつれ？かな
0048名無しの笛の踊り02/06/27 23:24ID:???
>>17>>18
結局どっちよ？
0049通りすがりの一般人02/06/28 17:25ID:owAjw10M
別れの曲って難しいって聞いたんですけど実際どうなんですか。
なんだか楽譜も真っ黒だし、まんなからへん凄いですよね。

あれを凄いスピードで（しかもきれいに）弾く人が知り合いにいるん
ですけど、それって結構凄いですか？

あと、その人、ラ・カンパネラっていう曲もものすごい勢いで(まるで
マシーンみたいに）弾くんですけどそれも凄いですか？

ちなみにその人、普通の会社員さんです。
0050名無しの笛の踊り02/06/28 18:36ID:???
>>49
お前の主観だけじゃ何ともいえん
0051名無しの笛の踊り02/06/29 23:57ID:tB7/lTSw
>>４９
ラ･カンパネラはかなり難しいと思う。別れの曲は私も弾けるけど、ラ･カンパネラは
私の周りの音大生(私は音大生じゃない）でも頼んで弾いてくれる人は誰もいないよ。
ただ、ラ･カンパネラをマシーンみたいに弾かれるのは私個人としては聞きたくない
なぁ。
0052名無しの笛の踊り02/06/30 02:38ID:MW2PFLWc
・リストの鬼火を横山幸雄のスピードで弾く
・半音階的大ギャロップをシフラのテンポで弾く
・リムスキーコルサコフの「熊蜂の飛行：シフラ編曲」をカツァリスのテンポで弾く

以上
0053名無しの笛の踊り02/06/30 03:42ID:???
>>45
真中の足でしょう。
氏も寝たなのでsage
0054名無しの笛の踊り02/07/01 23:04ID:riZ.4eVg
･ジョルジ=シフの演奏法を真似てバッハのインベンション3声を弾く
･グレングールドのように曲に合わない音楽を口ずさみ曲に合わないテンポをとりつつバッハ
のゴルドベルグを弾く
0055名無しの笛の踊り02/07/01 23:12ID:???
>>54
アンドラーシュ？シフラ？？
0056名無しの笛の踊り02/07/01 23:15ID:???
譜面台に仲根かすみの写真集を置いて弾く
0057名無しの笛の踊り02/07/01 23:18ID:???
>>56
曲じゃねーじゃん。
とまじれすしてみる。
0058名無しの笛の踊り02/07/01 23:22ID:???
ｦﾀはスピードばかりにこだわるかな。
「Tradic Memories」をアファナシエフのテンポで弾く。
休憩食事無しだｺﾞﾙｧ！
0059sage02/07/02 00:53ID:MNrOzqrE
ずいぶん昔、ピアノを独学でやっていてバッハの平均律、モーツァルトのピアノソナタの難易度の高い曲ばかりを弾く人がいた

エリーゼのためにとかの緩慢な曲（という表現をしていた）は逆に難しかったと言っていた
本人は遊び人で、これといった練習はしないと言っていた
0060名無しの笛の踊り02/07/02 01:04ID:3Tou4Ljc
ハイドンのソナタＨＯＢⅩⅥ－５２。
超ムズ。
0061亀だけど02/07/02 01:07ID:PKyMEXTo
>>34 は間違ってない。
シューマンのトッカータには左手にＣＧＣＣという和音が出てくる。
当然バラして弾くんだけどね。
0062名無しの笛の踊り02/07/02 01:19ID:???
バラ４ぢゃないの？
0063名無しの笛の踊り02/07/02 01:22ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022620819/138
0064sage02/07/02 01:47ID:MNrOzqrE
そうそう、その人は楽譜を全く読めなくて拾い読み、曲は全部暗譜していた
0065名無しの笛の踊り02/07/02 20:43ID:???
まずは作曲家ごとに一番難しい曲をあげてみたら？
シューマンならこれ。
リストならこれ。
と言う具合に。
0066名無しの笛の踊り02/07/02 23:00ID:slYS4DWM
>>55
すみません、アンドラーシュの間違いでした。

>>65
シューマン、リストはどれも難しく感じるのは私だけだろうか。
特にリスト、全音版のラ＝カンパネラのラスト一行。ただでさえ
フォルテシモのパワーについていけないのに4音ごとに左右を交差
させるなんて人間業じゃない。
でも、それを言ってると超技巧練習曲なんか弾いてられないんだろうね。
0067名無しの笛の踊り02/07/02 23:06ID:M0KLgFHk
乙女の祈り…、
だってワシ手が小さいから
あのオクターヴ連打が弾けれん。
さすがにあれは手が小さいからと
バラしては弾けれんっしょ？
悲ちぃ。
誰か慰めちくり。
0068名無しの笛の踊り02/07/02 23:26ID:???
>>66
左右交差のない版もあるからね。プロだってみんなそっちでやってるはず。
少なくともわざわざそんな冒険をしてる人を見たことは今までない。
0069名無しの笛の踊り02/07/02 23:59ID:???
>>67
難しいって人それぞれだからな。
手が小さい人は逆に器用に小回りきかせるとか
逆にいい利点があるしさ、頑張れよ！
0070名無しの笛の踊り02/07/03 00:00ID:C363hNQs
ボー・ニルソンの「クヴァンティ・ターテン」は？
0071名無しの笛の踊り02/07/04 13:09ID:h0EKxQ/s
>>59
それは、独学するものなら誰にでも当てはまると思う。かくいう俺もそう。
楽譜がリアルタイムで読めないから暗譜し、独学なので曲の難易度がわからず気に入った局から手をつける。
ベートーベンのトルコ行進曲は弾けるがモーツァルトはダメ。
0072名無しの笛の踊り02/07/04 13:12ID:h0EKxQ/s
リストはパガニーニ大練習曲５番｢狩り｣が好き。
難易度もリストのわりにさほどでもないしね。
0073名無しの笛の踊り02/07/04 13:26ID:???
ブラームス地味に難しい。
0074名無しの笛の踊り02/07/04 17:13ID:q71jhLxg
完璧に弾くっていう条件付きならショパンのエチュードだと思う。
0075名無しの笛の踊り02/07/04 17:18ID:???
YOSHIKIのAnniversaryに比べればどれも雑魚な曲ばっかりだな（藁
0076名無しの笛の踊り02/07/04 18:33ID:EcZAqX0.
ベートーベンのハンマークラビーァの四楽章
0077名無しの笛の踊り02/07/04 19:00ID:JchL3MWc
>>70
あんた、オタク。高橋が一週間で暗譜したのだから・・
でもそれが変態的。スミス＝ブレンドル、吉崎訳の
「新しい音楽」に楽譜が一部載ってます。
めちゃくちゃ。高橋もめちゃくちゃ。
0078名無しの笛の踊り02/07/04 20:01ID:tVhdtm8.
ドキュんなせいかハンマークラびぃーあの良さがわからん、、、、、
1楽章あのメロディーが印象的なんだが、、、、、

四楽章のフーガってなぜに難しいといわれるのだろうか、、、
0079名無しの笛の踊り02/07/04 21:48ID:2gkgPtds
ショパン　アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
リスト　　カンパネラ　を個人的にageてみる。

という俺は英雄ポロネーズに苦戦中。
0080名無しの笛の踊り02/07/04 22:26ID:???
やっぱ、ベトの作品１０６だろうな。
まともな演奏なんてほとんどきけない。
0081名無しの笛の踊り02/07/05 01:10ID:wK0nUVEM
>>68
だろうね。わざわざそんな芸当する必要ないもんね。ちなみにわたしは左右交差のない
ブゾーニー版を使ってる。
>>73
確かにブラームスは難しい。二つのラプソディーの一番は手の小さい人にはかなり酷
パワーはベートーベンの後期のソナタ並。でもブラームスのピアノコンチェルトはさらに
難しいって話。弾いたことないから知らないけど。何番が一番難しいのか情報求む！！
0082名無しの笛の踊り02/07/05 01:12ID:???
>>79
アンダンテ、そんなに難しい？？
ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ集買って1番弾けそうだって思ったんだけど。
他のは難しすぎて手もつけられない。
0083名無しの笛の踊り02/07/05 03:19ID:???
>>82
ポロネーズの方を見ろっつーの（w
まぁ、個人的には幻想の方がむずいと思うけど。
英雄のトリオもどうやったら左手疲れずにすむんだろうねぇ。
調号が戻るあたりで絶対腕が死んでるんですけど。
0084名無しの笛の踊り02/07/05 11:44ID:???
７９＞＞カンパは簡単
もっとむずいのはある
0085名無しの笛の踊り02/07/05 15:57ID:QWEwZJXY
作曲家ごとで一番難しそうなもの
リスト　　　　　　　超絶5番か12番
ショパン　　　　　　幻想ポロネーズ、ピアノソナタ3番、バラード4番のどれか
ラヴェル　　　　　　スカルボ
プロコフィエフ　　ピアノソナタ7番、トッカータ
ベートーヴェン　　ピアノソナタ29番
アルカン　　　　　イソップの饗宴、グランドソナタ

この辺も相当だがクセナキスには勝てまい
00867002/07/05 16:34ID:???
>>77

このスレで、クヴァンティ・ターテンを知っているのは
今のところあなただけか……。
でも、この曲、少なくとも曲名だけは、俺の世代の現代音楽好きなら
知ってるよ。
0087名無しの笛の踊り02/07/05 18:19ID:???
>>85
ショパンはどう考えても演奏会用アレグロかピアノ協奏曲だと思うよ。
ポロ、ソナタ、バラードなんてそれに比べりゃぁ簡単簡単。
とは言うもののバラード４番は未だ弾けない。
アルカンのイソップの饗宴には激しく同意。あんなもん弾けるか！
0088名無しの笛の踊り02/07/05 19:09ID:???
プロでさえ苦戦する曲を簡単簡単という人の演奏が聴きたい。
0089名無しの笛の踊り02/07/05 20:26ID:???
>>88
まぁ協奏曲とかに比べれば簡単だとは思うけど。
87の言うとおりコンサートアレグロだって、幻ポロなんかよりはるかにムズいよ。
音楽性とか別としてよ。
ソナタ３番なんか今時中学生でもきれいに弾くよ。
「プロでさえ苦戦する」そう決めつける理由を知りたいね。
先に言っとくけど感動的に弾くのはどれであっても難しいよ。
たとえ子犬のワルツであってもね。
0090名無しの笛の踊り02/07/05 20:32ID:???
>>89 同意。
どうもこの手の話って、単なる技術的な難しさと音楽的な内容の表現の難しさがごっちゃになりやすい。
常にその二つは峻別されるべきでしょう。
後者の話においてはバッハやモーツァルト、シューベルトあたりが欠かせないアイテムになってくることかと。
0091名無しの笛の踊り02/07/05 20:47ID:???
>>89>>90
同意です。
0092名無しの笛の踊り02/07/05 21:22ID:???
>90
だいたい賛成。
＞後者の話においてはバッハやモーツァルト、シューベルトあたりが欠かせないアイテムになってくることかと。
あと、フェルドマンね。
0093名無しの笛の踊り02/07/05 21:31ID:???
技巧的難しさと表現の難しさ両方最高クラスな曲は、
やはり鋼琴ソナタか。
0094名無しの笛の踊り02/07/05 22:10ID:???
ｽﾁｰﾙﾊｰﾌﾟｿﾅﾀ？
0095名無しの笛の踊り02/07/05 22:14ID:???
>>85
プロコのね、Op.2の練習曲って超エグいYO。
0096名無しの笛の踊り02/07/05 22:37ID:7BFl9B/Q
>>85
ショパンがわかってない出直して来い！
0097名無しの笛の踊り02/07/05 22:42ID:dTVmbXFo
ピアノプレーヤー（MIDI）に記録して単位時間当たりのバイト数が一番大きいもの。
ただし　テンポは楽譜、一般CDによる
0098名無しの笛の踊り02/07/05 22:47ID:???
>>97
それだとチェルニーがランクインしそうな気がする。
0099名無しの笛の踊り02/07/05 22:48ID:???
>>97　手の飛びが反映されないから却下。
>>96　「ショパンがわかる」とは何か？誰だって、人それぞれのわかり方しかできないんだよ。
0100１００02/07/05 22:57ID:???
>>97
http://isweb34.infoseek.co.jp/art/gozaru_/bb.html
ネットウォッチ板から拾ってきたがここによるとどうやら
「鬼火」「エチュード10-4」「トッカータ（プロコ）」
あたりになるのでそんなに的外れではないな。
0101名無しの笛の踊り02/07/05 23:06ID:???
10-4ってエチュードの中では楽な方やん。
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