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166コメント43KB

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ交響曲ｻﾞ･ｸﾞﾚｲﾄ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/05/31 12:49ID:qZECoVZY
フル、トス、ワル、メンなどの巨匠の名盤があるけれど、みんなはドウ？
0002名無しの笛の踊り02/05/31 12:53ID:???
また単独スレですか。
削除依頼きちんと出しておいてね。

シューベルト
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010756919/l50
0003名無しの笛の踊り02/05/31 12:57ID:???
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　 ／ ／　　　　　　（　´∀｀）＜グレートは、銭湯の富士山のように雄大だなぁ（w
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0004名無しの笛の踊り02/05/31 14:44ID:r6eWnYUI
レヴァイン＝シカゴ、これ最高！
0005名無しの笛の踊り02/05/31 14:46ID:???
ヴァソトのヴェルリン・ドイツ盤ってどこで売ってるの？
0006名無しの笛の踊り02/05/31 14:50ID:???
>>5
こっちで質問しる。

★★★ヴァントＰａｒｔ３★★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007409498/
0007名無しの笛の踊り02/05/31 14:56ID:???
ケンペで決まり！！
0008102/05/31 14:57ID:???
もう一度たずねる！
真面目にレスしろ！
フル、トス、ワル、メンなどの巨匠の名盤があるけれど、みんなはドウ？
0009残念でした02/05/31 15:05ID:???
悲惨な１のいるスレはここですね。終了。
0010名無しの笛の踊り02/05/31 16:39ID:RMzpRtYU
ガーディナー　ウイーン＝フィルもいいよ
0011名無しの笛の踊り02/05/31 16:52ID:Qs8ZORsE
レーグナーとマデルナ・・両極に位置するつわもの也
0012名無しの笛の踊り02/05/31 16:56ID:???
ショルティ／ＶＰＯのライブ（オルフェオ）はイマイチですた。
0013名無しの笛の踊り02/05/31 16:58ID:???
１に問う。最後の音がディミヌエンドされている演奏はどう思う？
0014名無しの笛の踊り02/05/31 17:00ID:???
長すぎて通して聞けたことがない
0015名無しの笛の踊り02/05/31 17:01ID:/sRZ6fVw
>>4
最後クナの真似してボロクソに言われた演奏ね。３楽章が４楽章より長いのも
話題になった。厨房の頃は楽しんで聴いていたよ。
0016名無しの笛の踊り02/05/31 17:04ID:???
体感的にはマラ5の1.5倍くらいに感じる
0017名無しの笛の踊り02/05/31 17:04ID:???
やっぱクナーだろ。
0018名無しの笛の踊り02/05/31 17:16ID:???
妖怪人間＋ベルリンフィル：いまいち
レヴァイン＋シカゴ：とても良い
0019名無しの笛の踊り02/05/31 17:27ID:???
1は いい歳をしてるくせにヴァカだな
0020名無しの笛の踊り02/05/31 17:30ID:???
まず真面目にたずねてみろ!!
それが他人に物を訊く熊度か?
0021名無しの笛の踊り02/05/31 18:27ID:???
はい、終了終了(^-^)／
0022１02/05/31 19:05ID:???
ここは、私ごときが出入りできる掲示板ではありませんでした。レベルが
違いすぎました。スミマセンでした。
0023名無しの笛の踊り02/06/01 13:24ID:???
イ、インマゼール……
0024名無しの笛の踊り02/06/01 13:30ID:loHCleiA
ベーム。
0025名無しの笛の踊り02/06/01 13:34ID:???
俺的四強

フルヴェン・クナー・ブリュッヘン・インマゼール
0026名無しの笛の踊り02/06/01 14:11ID:???
なにげにバーンスタインも元気でいいな。
0027名無しの笛の踊り02/06/01 14:46ID:.J7Q8dZI
ロスバウトで決まりなんだけど文句ある？
0028名無しの笛の踊り02/06/01 14:47ID:hOu.E34Q
ない！！
0029名無しの笛の踊り02/06/01 14:56ID:???
こーんぺーきーのーそらー
２楽章後半くどい
0030名無しの笛の踊り02/06/01 15:25ID:???
>>25
同意！ ヲレ的には(プラス)ケンペ。
0031名無しの笛の踊り02/06/01 19:33ID:R.a9S4gw
この曲かなり好きなんだけど、これは！という盤がないんだけど
詳しい人おしえてください。ちなみにMEのもってるのは、
レニー、ACO　ベーム、BPO トスカニーニ、NBC響　ミュンシュ、BSO
0032名無しの笛の踊り02/06/01 19:45ID:???
ひねりがないけど、ヴァント＋ベルリン
爆演だぜ
0033名無しの笛の踊り02/06/01 19:48ID:iWfnoyho
金管が吠えまくる爆演グレイトってどんなのある？
0034名無しの笛の踊り02/06/01 19:55ID:???
バーッ、バーッ、バーッ、バーッ
パッカラッカパッカラッカパッカラッカパッカラッ
0035名無しの笛の踊り02/06/01 19:56ID:???
コリン・ディヴィス
0036名無しの笛の踊り02/06/01 20:25ID:rE9269jg
ハンス　フォンク指揮セントルイス響いいですよ！
アメリカのオケだけあって近代的なスマートな音してます。
はでさはないですけどすっきりした作りになってます。
金管は弦とよくブレンドしてていいかんじです。
同じセントルイス響のスラトキン盤も良い感じ！！
0037名無しの笛の踊り02/06/01 20:32ID:EvE1blZ2
やっぱりワルター/コロンビアが万人向きなんじゃない。

爆演はミュンシュ/ボストンだと思うけど、最近ベーム/ウイーンのライブ盤がこれを凌ぐことを発見。
だけど、海ちゃんなので一般的でないな。
インマゼールは私にとっては物足りない。響きが汚いと思った。
0038名無しの笛の踊り02/06/01 20:33ID:???
石丸で５００円で売ってる奴か？
0039名無しの笛の踊り02/06/01 20:57ID:JBXGg6zA
ボールト＆LPO(EMI)もいい
0040名無しの笛の踊り02/06/01 21:02ID:zgT9feXo
１０枚以上聴いたけど、おれもケンペ（ミュンヘン）を聴くまでは、
この曲の決定盤がなかった。
これで浪費せずに済むさ。
0041名無しの笛の踊り02/06/01 21:15ID:???
弦の響きはどーでもいいから、
録音がよくて管がエクスプロージョンしてる演奏ってないかな？
0042名無しの笛の踊り02/06/01 23:19ID:MqGi8/ec
オケ全体でが吠えまくる爆演系の筆頭はパイタだろう。
最初聴くとスゲーと感じるが、深みがまるでない。
音楽はやっぱり流れが大事だ。
１は、決定盤を絞りきるのは意味がないことぐらいわかってほしい。
0043名無しの笛の踊り02/06/01 23:22ID:???
セル&クリーヴランドは？
0044名無しの笛の踊り02/06/01 23:25ID:???
>>43
爆裂してるの？
0045名無しの笛の踊り02/06/01 23:27ID:r/X94VRI
ケンペに一俵
0046名無しの笛の踊り02/06/01 23:31ID:???
俺の演奏に決まってるべ
0047名無しの笛の踊り02/06/01 23:33ID:jV2ygeGk
まだ出てなければ、スウィトナー／ベルリンシュターツカペレ
実演もきいたよ。ヨカッター！！
0048名無しの笛の踊り02/06/01 23:33ID:???
ｹﾑﾍﾟの評判がよろしいようですな。
どんな演奏なの？
0049名無しの笛の踊り02/06/01 23:48ID:rc4XixQw
>>48
極々自然体。大見得とか爆演とはおよそ無縁、「曲そのものに語らせる」という言葉が
シックリくる。その姿勢が曲の本質をもっともよく捉えていて、良心的な演奏。
なお両翼配置のため、コンバスが左から聴こえてきます。
00504802/06/01 23:54ID:???
>>49
その方向性でのｸﾞﾚｰﾄ名演ってのは、ちと想像しにくい。
興味が出てきたので、今月中に買ってみることにします。
感想はアップするぜ！
（もっとも、dat落ちしなければだが……）
0051名無しの笛の踊り02/06/02 00:07ID:???
マッケラス
ピリオド楽器のオケと現代楽器のオケとの2種類ある
0052名無しの笛の踊り02/06/02 00:23ID:???
ブロムシュテット、シュターツカペッレ・ドレスデンが一番いいなあ。
0053名無しの笛の踊り02/06/02 01:25ID:???
この曲って、誰のを聴いてもさほど違わないと言う気がするが・・・
0054名無しの笛の踊り02/06/02 01:28ID:???
じゃ、まずはフルトヴェングラーを聴いてみて。
0055名無しの笛の踊り02/06/02 01:28ID:???
↑耳どこについてんだ
0056名無しの笛の踊り02/06/02 01:44ID:???
かわいそうな54のいるスレ
0057名無しの笛の踊り02/06/02 03:02ID:???
かわいそうなのは53でしょうに
0058名無しの笛の踊り02/06/02 07:06ID:???
ドホナーニ／クリーヴランドo.（テラーク）は「録音」はいいぞ。
精気のないトスカニーニみたいな演奏だけど。
0059名無しの笛の踊り02/06/02 07:18ID:???
フルヴェンのお馴染みの名盤に勝っているのは
バーンスタインＡＣＯのみ、あとは糞。
0060名無しの笛の踊り02/06/02 07:22ID:???
>>59
君の耳も糞
0061名無しの笛の踊り02/06/02 07:29ID:rfaMw4zM
べーム・ＶＰＯの日本公演はＣＤ化されてたっけ
0062名無しの笛の踊り02/06/02 07:36ID:???
フルヴェンの１９４２のＢＰＯとのライヴはどうですか？
初めて聴いたグレートがこれだったもので、しばらく他の演奏が退屈に思われて
聴けませんでした。
その状態を救ってくれたのが、ボールト＆ＬＰＯの演奏でした。
0063名無しの笛の踊り02/06/02 09:21ID:???
レヴァインのザルツブルク音楽祭のライブ、あれには笑った。
俺は好きだなああいうの。
0064名無しの笛の踊り02/06/02 10:15ID:???
>>58

「未完成」の方が良くないかい？
0065名無しの笛の踊り02/06/02 10:38ID:???
>>57
そういう意味じゃなくて、55に誤爆（？）されてるから。
0066名無しの笛の踊り02/06/02 11:18ID:???
>>58
精気のないトスカニーニ？
それはそれで聴いてみたい気もするな。
0067名無しの笛の踊り02/06/02 11:22ID:???
ひげのないトスカニーニみたいなものか・・・
0068名無しの笛の踊り02/06/02 12:14ID:OtgCdrZ6
ザンデルリンクの裏青＝最高
0069名無しの笛の踊り02/06/02 12:26ID:???
漏れはアーノンクール派です。
0070名無しの笛の踊り02/06/02 12:50ID:???
>>58
君の耳も糞
その2人を比べてどうする？
方向性が全然違うだろうが
テンポだけで同傾向と考えるなよ
0071名無しの笛の踊り02/06/02 12:56ID:???
>>70
だからわざわざ「録音は」ってことわってるんだろ（藁
0072名無しの笛の踊り02/06/02 13:06ID:???
>>71
違う違う(w
「精気のないトスカニーニ」ってところ
その表現が全く見当違い
0073名無しの笛の踊り02/06/02 13:18ID:bQmSlzBc
アバド・ウイーンフィルが一番。ただしライヴだけど。
たしかCDはヨーロッパ室内管としかないはず。
あとはベームは最晩年のドレスデンオケとの奴が望ましい。
0074名無しの笛の踊り02/06/02 13:43ID:9USgt9cs
レヴァインって、最後のターターターターで
えらく溜めなかったっけ？
0075竜のアギト02/06/02 13:45ID:9USgt9cs
やっぱ、芥川・新響でせう。
0076名無しの笛の踊り02/06/02 23:52ID:???
>>70はドホナーニが大好きなんだね。非道いよな、トスカニーニみたいなのと
比較されて。もっと怒れ！
0077名無しの笛の踊り02/06/02 23:57ID:???
>>62
42年の古便の演奏すごいね。何かに獲り付かれているような荒れ狂った演奏。
でも全員一丸となってアンサンブルとれているのが恐ろしい。
でも私のお勧めはロスバウト大先生
0078名無しの笛の踊り02/06/02 23:58ID:jRUqdrMM
>>11で既出だけどレークナー
特に第1楽章の終わりはどうしてもレークナー
0079名無しの笛の踊り02/06/03 00:10ID:???
79>>
ＬＰは何と二枚組だった。
各楽章一面ずつ使っていた。
いい時代だったな。
008079 02/06/03 00:11ID:???
>>78
0081名無しの笛の踊り02/06/03 00:12ID:???
ケムペ、ミュンヘン
べーム・ＶＰＯの日本公演
フルヴェン、ベルリソ

がベストスリーで良い？
00827802/06/03 00:13ID:W9jDnOmU
2枚で2900円、とかいう変わった値段だったような気がする
自分が聴いたのはCDが初めてだったけど
0083名無しの笛の踊り02/06/03 12:20ID:LFnEcgI2
シッパーズ
0084名無しの笛の踊り02/06/03 12:30ID:???
最終楽章に全体のクライマックスの頂点を置いてる独特なアルヘンタ盤
漏れは仏ﾑｼﾞﾃﾞｨｽｸのLPで聴いていたが、国内盤も廉価盤であったはず。

昨日新宿処女に久しぶりに逝ってみたら、２ＣＤアルヘンタにこの曲入っていたよ。
やっとＣＤになったか。
0085名無しの笛の踊り02/06/03 19:56ID:???
クレンペラーでないあ。
0086名無しの笛の踊り02/06/03 20:03ID:???
昨年のノリントンの来日公演は素晴らしかった……ＣＤ出るって話だけど、
まだなのかな。
0087名無しの笛の踊り02/06/03 20:09ID:???
>>83
シッパーズのグレイトあるんすか！？レーベル、入手方法など詳細キボンです
0088名無しの笛の踊り02/06/03 20:10ID:0kAwg3EU
セルもう一票
0089名無しの笛の踊り02/06/03 22:11ID:7W6is0BY
ヴェーグのカプリチオ盤はさすが歌わせ巧者だけあって良いと思ったが如何？

あとはアーノンクール/VPOをFMでエアチェックして愛聴してる（反則か？）
0090名無しの笛の踊り02/06/04 00:50ID:???
ヨッフム／バイエルン放送o.（ＤＧ）をＬＰ時代愛聴していました。ずぇったいＣＤには
ならないな・・・。
0091名無しの笛の踊り02/06/05 01:39ID:???
>>90
ヨッフム再評価の機運が高まっているのでオイラは可能性アリと見た！
0092名無しの笛の踊り02/06/05 01:42ID:???
カイルペルト
0093名無しの笛の踊り02/06/05 08:21ID:vlUYmK9g
>>87
シッパーズ＝シンシナティＳＯのグレイト
ＣＤはＶＯＸ　ＰＲＩＭＡという所から出て、そん時は紙ジャケ。
そのあとにＶＯＸ　ＢＯＸ２ＣＤで、
Ｒ・シュトラウス管弦楽曲集と組みで出てました。
こっちは捜せばまだ見付かるのではないかと・・・
0094名無しの笛の踊り02/06/05 08:38ID:???
>>86
ノリントン／ＳＷＲは遅くとも今年中には出るんじゃないかな。
去年の７月に定期で取り上げていて、
その前の月の惑星がドイツではもう発売されたから。

実演では最高だったから、録音さえ良ければ。
ノリントン新盤に大いに期待！！！
0095名無しの笛の踊り02/06/05 09:00ID:???

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　 　（　´ⅴ｀）｜＜ろじゃー・ののりんとん　きたいアゲなのれす。　　　　
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ 　
　　　　　　/ ／ ：ヽ|　　　　
　　　　 　´（_＿）＿）
　　　　　　　　　
　　　　　　　
009650枚聞き比べて02/06/05 09:58ID:xyCigjss
この曲は、老体がなかなか元気のよい演奏をしてますなあ。回春効果恐るべし。
というわけでベームVPO（ごめん！1978年ザルツブルグのライブ。ブーツです。）
に一票。ついでヴェーグ、ワルター、ジュリーニ（ACOの新盤の方がオーソドックスだが
CSOのほうが面白い）。同じ老体でもヴァントの統率力恐るべし。
ボールト、バルビローリのイギリス組も悪くない。

先日購入したメータVPOライブは元気が良いだけと思うが、何も考えないで
聞く分には悪くないが、これならムーティVPOの正規盤のほうがヨイ。

シッパースは精気溌剌演奏。入手困難な場合は、バーンスタインNYPO（ACOじゃないよ）
が、極めて近い演奏をしているので、これ聴いて我慢？！
0097名無しの笛の踊り02/06/05 16:42ID:???
アルヘンタ、萌え。
0098名無しの笛の踊り02/06/05 22:18ID:rWl9gGFQ
>>96 老体がなかなか良い，というのはこの曲には前々から感じていました．
恐らく音楽経験の豊かさなんかが反映されやすい曲なんだろうな．
だからレヴァインなんかがVPO振ってもそれなりの軽薄な音楽にしかならない．
（レヴァインのファンには悪いが）…
0099名無しの笛の踊り02/06/06 02:02ID:L8VvDVb.
I.フィッシャー／ブダベスト祝祭管。80年代前半の録音。
今手に入るかどうかは知らん。
９６さんの手前恐縮だが、オケも指揮者も若々しいけど決して軽薄に響かない、重厚かつスケールの大きい隠れた名演。
0100名無しの笛の踊り02/06/06 15:22ID:???
未完成とザ・グレイト、何番って呼んでる？
0101名無しの笛の踊り02/06/07 01:45ID:???
カール・シューリヒトの第1楽章ラストが圧巻。
0102名無しの笛の踊り02/06/07 08:09ID:???
ケンペの演奏良いねぇ。
４楽章のスピード感は爽快だよ。
１,４楽章の最後も絶対に粘らない。
クライバーがこの曲を指揮したらこんな風になるんじゃない？
0103名無しの笛の踊り02/06/07 08:58ID:22g48hg2
いまだに「未完成」を８番、「グレイト」は９番と呼んでます。
７番は、ワインガルトナー編のがあるから。
0104名無しの笛の踊り02/06/07 09:00ID:???
インマゼール
マッケラス
ノリントン
0105名無しの笛の踊り02/06/07 12:03ID:z91ht9Fc
>>96
50枚聞いたということは、ここで評判のいいケンペ盤もお聞きになったのですか？
ベームの海ちゃんと比べたらどちらがいい感じでしょう？
あるいはザンデルリングの海ちゃんと比べたらどうですか？
これらをさしおいても手に入れるべきでしょうかね。
主観的で結構ですので教えて下されば、うれしい。。
0106名無しの笛の踊り02/06/07 13:39ID:???
>>100
ぼくはグレート７番、ロ短調の未完成８番で
いいと思うけどね。
かかれた順にこだわるなら、メンデルスゾーンや
シューマンなんかどうするのだろう。
あるいは１０３氏みたいな考え方もあるかも。
010796です02/06/07 13:41ID:xyCigjss
ベームで好きな演奏は７８年のザルツブルクのＣＤＲ盤です。ほぼ同時期の赤紫盤は、たぶんホーエンスムス
におけるライブと思いますが、ともにスケールの大きな演奏ですが、ザルツブルグのほうが躍動感あって好きです。
（この２枚と、ＮＨＫライブは同系統の名演と思います。甲乙あるも僅差と思います。）
正規盤のドレスデンは、これらに比べるとややスケールに乏しいと感じています。
ケンペも良い演奏だと思いますが（ケルテスに近い印象がありますが、まだ良く聞き比べていません。）
オケの響きの深さで７８年ザルツブルグが一番良いと感じています。
ザンデルリンクは未聴です。というより盲点でした。
ベルリン放響とのブラームスの出来からして、（それにライブでは、かなり濃厚な演奏をすることからも）
面白いものが期待できますね。秋葉原の近くに住んでいるもので、近々探しに行きます。
入手したら報告します。（２年ほど前、御茶ノ水のディスクユニオンで、グレイトの特集やっていて
その時、３０種類ほど買い込んで、それで枚数増えちゃったんです。持っているのは７０種類以上あるのですが
まだ２０枚ほど聴いていない。。。。）
0108名無しの笛の踊り02/06/07 14:41ID:G.eCEZQc
シュタイン／ウィーン響ってどうよ？
01099602/06/07 15:34ID:xyCigjss
シュタイン／ウィーン響って、ウィーン響の１００周年盤に入ってたやつでしたっけ。
他の２枚のほうが印象が強烈でしたので（なにせフェドセーエフのブル４と
スワロフスキーのマラ５：すごく遅い演奏。）今、記憶が薄くなっています。
確か、サヴァリッシュ/ドレスデンのほうがいいかな、と思って聴いたような
気ですが。。。。（とにかく、まだ一度しか聴いてないので、あまり何ともいえない。。。）
0110105です02/06/07 20:04ID:COi041b2
>>107
早速レスありがとうございます｡感謝です。
ベームのミーテイアよりも、カールベームコレクション2(KBー402)を念頭に置いて尋ねました。
これは本当に躍動感があって、今のところ私のベスト盤です。
その前はミュンシュだったんですが。
ザンデルリングはケルン放送響による演奏です(ELSー01ー109)。
おっしゃる通り、芳醇な響きが素晴らしいと思いました。
また残りも聞いたら感想御願いします。
0111名無しの笛の踊り02/06/07 20:11ID:???
父クライバーの演奏がアマデオから出ていたらしい。
良質なリマスターでの復刻を切に希望する。
0112ミュンシュがお好きでしたら02/06/07 20:12ID:Y6UhqsZU
スクロヴァチェフスキー・ミネソタ管（マーキュリー）も面白いと思います。
これも４５分くらいの快速演奏ですが、意外に歌うところは歌って、聴いていて
気持ち良い演奏です。

ザンデルリンクは、ますます聴きたくなりました。情報ありがとうございます。
0113105です02/06/08 22:06ID:8WE1n8u.
ここにザンデルリング盤の感想があります。

http://www.sun-inet.or.jp/~tchujoh/sanderling.htm

私もこれに惹かれて買ったのですが、私はこのご主人ほどは感激できませんでしたが、ザンデルリング不安なら科って損はないと思います。
それよりも絶対買うべきはベートーベンの第6の入ったヤツでしょう。
これは3曲とも、この演奏のベストではないかと思います。ザンデルリングって凄いですねぇ。

おっと、スクロヴァチェフスキーですね。見つけたらゲットします。ありがとうございました。
011411302/06/08 22:08ID:???
失礼。

不安なら科って　→　ファンなら買って
01159602/06/10 10:49ID:fQyppSF6
ザンデルリンクは、まだゲットしてません。ただ例の3曲組は所有してます。
田園は、すばらしい演奏ですね。でもチャイコとシベリウスは、ちょっと
重いかなあと感じましたが、これも良く聴きこんだわけではないです。

＞108さん　シュタイン/ウィーン響は、９２年ムジークフェラインのライブでしたね。
弦の響きがとても綺麗にとれている録音と思いますが、ちょっとオケに活気が感じられませんでした。
この指揮者だったら、もっと良い演奏できるんじゃないかと思います。
他に、クレンペラー・テンシュテット・スイトナーがやはりあまり印象に残っていないですね。
逆に思いのほか良いと感じているのが、ムーティ・レーグナー・サバリッシュです。
011610802/06/10 16:48ID:Q5idrmDc
>>115
　レス感謝。このあいだＨＭＶで見かけて気になっていたもので。
　シュタインは実力の割に録音に恵まれない指揮者ですね。
0117名無しの笛の踊り02/06/10 16:53ID:???
ディヴィスもよいぞ
0118名無しの笛の踊り02/06/10 19:44ID:???
デニス・ラッセル・ディヴィス？
01199602/06/10 20:34ID:fQyppSF6
デニス・ラッセル・ディヴィスのドボルザークのバガテルは、いい味出してますね。
（Kochレーベル)1枚のCDに、オリジナル（ハモンドオルガンとヴァイオリン2台の弦楽3重奏）では
ハモンドオルガンを弾いて、小管弦楽編曲版では指揮している。鄙びた感じの曲ですが、
演奏もジャケの写真もダサくて良い。（ダサイなんてもう、死語か？）
同じ曲でも、ジュリアードの例のごとく機械的な演奏はいただけなかった。

アンドリュー・ディヴィスのドボ8は、巷では「ト盤」と言われているけど
そんなでもなかった。しかし彼はいつの間に、あんなデブったんだ？
髭もなかったし。（1977年頃の来日時と比べて。）

コリンのｸﾞﾚｲﾄは落ち着いて、良い演奏ですね。
この曲には、あまり惰演というのは、見当たりませんね。それだけに、決定版
というのも特定しにくい。（おかげで異演盤を大量に購入する破目になる。）
マーラーの巨人とこの曲で共に名演している（ワルター・バーースタイン・ジュリーニ・バルビローリ・ボールト
など）指揮者も多い中、巨人の演奏は出来・不出来が激しいように思います（それだけに
名盤の特定しやすい）グレイトは、差が少なく、あっちもいい・こっちもいいとなっています。
ゼーゲルスタムがグレイト振ったらどうなるだろう？

あとグレイトで、こればかりは我慢できないと思われの演奏は、カラヤンBPO（G/E共）と
ショルティです。何か、巷の評判どおりの評価になってしまったので、自分の耳を
疑って、何度か繰り返して聞いたのですが、やはり、「シューベルト」とは違和感を感じました。
0120名無しの笛の踊り02/06/10 21:27ID:???
>>111
＞父クライバーの演奏がアマデオから出ていたらしい。

エーリッヒがケルン豊胸を指揮した録音ですね。
ＬＰで持ってますが、とてもスマートで爽快な演奏です。
0121名無しの笛の踊り02/06/11 01:02ID:???
ケンペのグレイト最高！　気分がスカッとするよ！！
0122名無しの笛の踊り02/06/11 02:28ID:???
メニューインのスピード違反を誰か取り締まってください
第一楽章１３．１０
第二楽章１２．３２
第三楽章１１．２１
第四楽章１０．１９
トータル　４７．３２

新日フィルを振ったときはもっと速かったらしい
0123名無しの笛の踊り02/06/11 06:50ID:???
>>122
ちなみに、ルネ・レボヴィッツ／ロイヤルフィル
第一楽章１１．４３
第二楽章１２．５１
第三楽章　９．２１
第四楽章１０．３３
トータル　４４．４３
0124名無しの笛の踊り02/06/11 07:41ID:???
ケンペのが一番グレート、ってことで一件落着。
0125名無しの笛の踊り02/06/11 16:25ID:crquwVZs
ケンペの演奏は2種類あるが､ミュンヘンフィルのヤツかな､ここで評判いいのは？
できればレコード番号かいてくれ。
0126名無しの笛の踊り02/06/11 16:59ID:???
オザワ／サイトウキネン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンペ／ミュンヘン
0127名無しの笛の踊り02/06/11 17:14ID:Iqk9bl5E
↑　ここまで書かれたら、ケンペのファンに同情しちゃうね
0128名無しの笛の踊り02/06/11 18:01ID:???
126は ＞ の意味を逆に理解しているらしい。
0129名無しの笛の踊り02/06/11 18:14ID:???
シュタイン／バンベルク饗の全集（BMG)は２６日発売。3600円。
できるだけ国内盤も買いましょう。
0130名無しの笛の踊り02/06/11 23:04ID:???
>>129
安いな。
0131名無しの笛の踊り02/06/12 19:55ID:u0DLHxfk
全集と言えばブロムシュウテット盤がいいと批評に書いてあるが実際はどうなんだろ？
それと､安くなっているのかな？
0132名無しの笛の踊り02/06/12 20:01ID:???
>>129
3800円だＹＯ！！ 4枚組だから国内盤ではかなり頑張ってるね。
0133名無しの笛の踊り02/06/14 00:51ID:???
age
0134名無しの笛の踊り02/06/15 09:56ID:???
オーケストレーションいじりまくってて、しかも爆演。
という演奏はありませんか？
ミュンシュのが近いと思うけどそれ以上の演奏の情報きぼん。
013596です02/06/15 11:19ID:Sqt91l76
ザンデルリンク入手しました。教えていただいた通りの、こってりとした演奏でした。
「ベートーベン」的な演奏といってよいかもしれません。シューベルトがこの演奏を
聞いたら、喜ぶのか、面はゆく思うのかどちらだろうと想像してしまうような演奏でした。

対比させてアーノンクールACOの演奏を聞いてみました。これは、正反対にオケを
できるだけ軽く鳴らしているような演奏で、まさに天上から聞こえてくるような演奏ですね。
（未完成で、あれだけ不気味な演奏しているので、ちょっと意外でした。）

シューベルトが、この曲で表現しようとしたことはアーノンクールが、
ベートーベンを目指したということで、ザンデルリンクの演奏が、それぞれ良く
表現してるのではないかと思いました。（日本も勝ったし、昨日は満足しました。）

>134　この曲についてオケをいじりまくって、というとどうしても古楽器系になるので
爆演はなかなか思い当たりませんね。オケの各パートを厚くするのはあるかもしれませんが。
爆演でNo1は、やはりフルヴェン42年の演奏でしょう。録音がどうにもなりませんけどね。
先述したメータVPO（ｵﾙﾌｪｵ）は爆演かもしれませんが、元気が良いだけという気もします。
いずれにせよミュンシュ以上の演奏は、正規盤で探すのは難しいでしょう。
レヴァインVPO（1980年頃のｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞﾗｲﾌﾞ）は好悪が分かれるかなあ。
あとは、テンシュテットのライブを探しまくるのかなあ（金かかりそう。。。）
0136名無しの笛の踊り02/06/15 17:14ID:???
134です。
>>135
どうもありがとうございます。
そうですか・・・。42年のフルヴェンも持っているんですよ。
ミュンシュ、フルヴェン（1942）、レヴァイン、ボールト（ＲＰＯ）、ボールト（ＬＰＯ）
を持っているのですが、爆演が欲しかったのでお尋ねしました。
前にＤＧから出た、ＶＰＯ150周年のクナはどうなんでしょうかねぇ。
それから、ミトプー、シェルヘン、ロジンスキーあたりは録音が無いんですか？
もし有れば、爆演が期待できるのですが。
0137名無しの笛の踊り02/06/15 20:50ID:???
クナ、VPO、57年ライブがオススメ。
金管が炸裂してます。
0138名無しの笛の踊り02/06/16 16:51ID:???
あげましょう。
0139名無しの笛の踊り02/06/17 09:12ID:???
>>134
マーラーがオーケストレーションを編曲したＣＤが出ているよ。
期待しないで聞いたら、これがメチャクチャ面白い。
演奏者とかＣＤ番号とかあとで調べておくね。
0140名無しの笛の踊り02/06/17 09:41ID:8HMnf4lg
マデルナのは爆演だと思います
アルカディアから出てました。
0141名無しの笛の踊り02/06/17 17:11ID:???
>>140
そうそう、マデルナです。
今夜また聞いてみよっと。
0142名無しの笛の踊り02/06/17 21:53ID:???
134です。
>>140,141
マデルナですか。確かに爆演が期待できますね。いまでも入手可能ですか？
>>139
マーラー版があるという話は聞いたことがありますが、ＣＤになってましたか。
0143名無しの笛の踊り02/06/17 22:07ID:???
>>107
ベームは７８年のザルツブルクでこの曲は振ってない筈です。
７６年の間違いでは？
0144名無しの笛の踊り02/06/17 22:29ID:???
>>136
ボールト（ＲＰＯ）は、ある意味、爆演なのでわ？
0145名無しの笛の踊り02/06/17 22:31ID:???
ﾊﾞﾚｿﾎﾞｲﾑ...
0146名無しの笛の踊り02/06/17 22:33ID:???
ティボリス
0147名無しの笛の踊り02/06/17 22:55ID:???
アンチェルのベルリン放響もかなり萌え
0148>>14302/06/18 08:28ID:.629h3io
すいません。ご指摘の通りです。　76年8月15日のライブです。その後、77年にも
演奏してますね。（エアチェックテープは残してありますが、音質に不満なので、
これもＣＤ化を待ってます。）
0149名無しの笛の踊り02/06/18 11:16ID:???
>>142
おいらの持ってるマーラー編曲ＣＤはティボリス指揮、ワルシャワフィル。
Albanyってレーベルから出てるやつ。
演奏は最高で笑っちゃうよ。
0150名無しの笛の踊り02/06/19 11:48ID:???
SONYから出ているケンペのCDを買ってビックリ。
ジャケットの裏が２５年位前に発売されたLPのジャケットとおんなじ。
一瞬タイムスリップしてケンペの演奏を聞きまくっていた当時の記憶が蘇った。
何となくせつなくなっちゃった。
0151名無しの笛の踊り02/06/19 19:28ID:H74Vo1g2
ベーム・ドレスデン放送響（ライブ）
陶酔という言葉があまりにも似合う名演奏だと思います。
0152名無しの笛の踊り02/06/19 20:03ID:3oD47RI.
ベームなら６９年ものがいい。ウィーンｐｏとのもの。
あとケンペも。
0153名無しの笛の踊り02/06/19 20:12ID:???
バンスタはどうですか？
0154名無しの笛の踊り02/06/20 09:57ID:???
>>151
ベームが「ドレスデン放送響（？）」と共演したことあるのかな？
シュターツカペレ・ドレスデンとのＣＤなら聴いたことあるが。
0155名無しの笛の踊り02/06/24 15:15ID:Me7Pwf5I
age
0156名無しの笛の踊り02/06/24 19:16ID:???
インマゼール持っている方、どうですか？
昔レコ芸でコーホーがべた褒めしてたんで引いちゃったんだけど。
安い全集が出てるし、買っても良いかな。
0157名無しの笛の踊り02/06/25 22:22ID:Y2zTu2cY
156
そんなものを買うンなら､ベームの全集にしなさい。
0158名無しの笛の踊り02/06/25 23:04ID:???
ベームの全集？　グレートだけってのならわかるんだが……

全集トータルでは、インマゼールの方がいいと思うんですが。
0159名無しの笛の踊り02/06/26 00:32ID:???
ハミルトン・ハーティの復刻盤いいね。雑誌の付録だけど・・・。
0160名無しの笛の踊り02/06/26 21:31ID:ckpw0fqE
158
俺もこーほーどのが激しく誉めるんでつい買ってしまったんだよ｡インマゼール｡
しかし、故楽器のせいだろうが音に潤いがないとしか感じられず、ワルターやチェリビダッケのふくよかな演奏
からすれば全くの期待はずれだった。私としては。
それにひきかえ（？）､ベーム／ベルリンフィルの演奏は若々しい勢いがあって､むしろこっちの方がこーほーどが
インマゼールの演奏を誉めている内容にぴったりだと思うわけ。
但し､インマゼール盤はグレートしか聞いていないので､あるいは他は素晴らしいのかどうかは分からない。
ちなみに、ベームとベルリンフィルの演奏は何時でもスリリングな感じだよね。
0161名無しの笛の踊り02/06/26 22:38ID:6OYw7aLw
クレンペラー盤のトリオ、弦の伴奏を
pizz.に変えていますが
彼独自の改変だと思うけど
意外とシックリ聴ける。
0162名無しの笛の踊り02/06/27 08:52ID:.99cL9mo
漏れはケルテス=ウィーンの全集で充分間に合ってます。
0163名無しの笛の踊り02/06/27 08:53ID:???
ケルテスか…。悪くはないんだけど、イマイチ特徴がなくない？
0164名無しの笛の踊り02/06/27 08:56ID:???
>>151>>154
シュターツカペレ・ドレスデンの間違いだと思うけど
そもそも旧東独に放送響って存在したの？
…ってことが気になってきた。誰か教えて。
0165名無しの笛の踊り02/06/27 10:24ID:AFx9QVDQ
>>164
あった。有名なのはライプツィヒ放送響（現中部ドイツ放送響）
あとベルリン放送響は東西両方にあった。
0166名無しの笛の踊り02/06/30 00:21ID:???
age
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