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■シベリウス・北欧総合スレ【北の国から】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/05/31 12:21ID:???
シベリウススレッドも、北欧スレッドも最近すぐに落ちてしまうので
今度は総合で行きましょう。
0153名無しの笛の踊り02/06/30 16:50ID:???
人気作曲家らしい（w
（某CDショップの宣伝文句）
0154名無しの笛の踊り02/06/30 17:15ID:???
>>152

アシュケナージも録音してます。
015515202/06/30 20:29ID:???
>>153-154
ははあ、そうなんだ。
人気作曲家･･･ソレはもしかしたら俗っぽいということか？
とりあえず、他の曲も出ているんだったら聴いてみようかな。
代表曲ってなんだろな？
ちなみにこの曲聴いたのはﾌｧﾋﾞ尾累次のですた。
0156名無しの笛の踊り02/06/30 23:01ID:???
夏の暑い昼下がりに、クーラーがんがんにきかせた部屋で
シベ紺。ｼｱﾜｾ。

ﾊﾚ管＆ｹﾝﾄﾅｶﾞﾉ＆ﾚｰﾋﾟﾝのシベ紺が好きでつ。
015711902/07/01 22:08ID:.RKOpKHg
>>156
禿銅。
0158名無しの笛の踊り02/07/01 23:13ID:???
おいおまえら、何と言ってもシベリウスは冬のイメージがありますよね。
でもさっき、サラステの第６(裏青)きいてたら北欧行きたくなってきた。
漏れは関東在住だが、この湿気地獄にシベリウスきくと、つかの間の
天国を味わえるぞ。
0159名無しの笛の踊り02/07/02 21:44ID:???
あげなきゃ
0160名無しの笛の踊り02/07/02 23:49ID:Fr2CqpVU
ぜーってえアフォ呼ばわりされるのを承知で
チョンのしべ紺さいこー！！！と叫ぶ



テスト。
0161名無しの笛の踊り02/07/03 01:30ID:???
>>152
ラウタヴァーラは有名だと思うけど(;´Д`)

ONDINEレーベルに録音多数。
ベスト集？もあるヨ。
「鳥とオーケストラのための協奏曲」を聞くべし！（ﾜﾗ
016215202/07/03 05:39ID:???
>>161
そっかぁー。有名か。
ちなみにラウタヴァーラでいいんだ、名前。
＞「鳥とオーケストラ〜
いや、その曲を聴いていいと思ったからね･･･
他にこれは、っていう曲があったら知りたいなあ、と思って。
とりあえずそのベスト集？っての探して聴いてみようかな。
ありがとね。
0163　　02/07/04 08:12ID:xT/umrck
>>149
5番の初稿版は、単にものめずらしさにとどまらない味わいがあるね。
改訂版のほうがいろんな意味で優れてるのは明らかだけど、
シベリウスが削り落とした贅肉の部分が、すごく優しくて幻想的。
改訂版はクリアすぎるような気がしないでもない。
逆にその分完成度はいうまでもないけど、でも初稿版も聴けて幸せ。
0164　　02/07/05 05:23ID:???
age
0165名無しの笛の踊り02/07/05 05:42ID:PC7oArUE
北欧総合ということで、
ブロムダールの３番はかなりお勧め。1、2と雲泥の差。
おもわずスコア買っちゃったけど、こりゃーめちゃくちゃ洒落にならんほどむずかしーわ。
0166名無しの笛の踊り02/07/05 22:01ID:???
>165
セーゲルスタムのBIS全集があるけど、エールリンクCAPRICE盤の3番が良いね。
ドラティの振った併録のシジフォス組曲も面白い。
0167名無しの笛の踊り02/07/05 22:15ID:???
北欧レーベルでこれは聴いとけ！っていうのがあれば教えてください。
BISとオンデーヌ意外で。
0168名無しの笛の踊り02/07/06 00:45ID:dQWiqiJ.
>>167 堅実なロマン主義のスウェーデン・ＳＴＥＲＬＩＮＧがいいYO。
0169名無しの笛の踊り02/07/06 01:26ID:8yGKoSXI
>>162

"THE ESSENTIAL RAUTAVAARA"
ONDINE [ODE 989-2]

・鳥と管弦楽のための協奏曲
・我らの時代のレクイエム
・バイオリン弾き
・喜びの島
・天使の光（交響曲７番３楽章）
・ピアノ協奏曲第１番

以上を収録
0170名無しの笛の踊り02/07/06 07:10ID:m/fk1UCM
>>165
おお、漏れもスコットのミニチュアスコア持ってる。
ドラティとヴェステルベリの演奏を聴くと２番もそんなに悪くない。
>>166
３番はチェリビダッケの壮絶な演奏が怖くてイイ。
シジフォスは日本でも演奏された。Ｎ響が50年代に、90年代にサロ念。

宇宙オペラ「アニアラ」age
017116502/07/06 07:43ID:???
そっか、久しぶりに２番聞いてみる。１番は出だしは好きだけど、ピッコロが出てくると凹む。スコアで知ったけど、フルートのHで終わるなんて、ちょっといぢわる。
　ここはあんまりしべ４が出ないな。５番の初稿、ブルックナーとかと違って、作曲家の苦悩というのがわかって面白い。書いた音符を消すのはつらいだろうに。
0172名無しの笛の踊り02/07/06 14:07ID:???
>>170
SCHOTTはｼｮｯﾄと読む。
なんにしてもｱﾆｱﾗの再ﾌﾟﾚｽはめでたいね。
0173名無しの笛の踊り02/07/06 14:18ID:???
>ｱﾆｱﾗの再ﾌﾟﾚｽ

それはホントデスカ！　もう出てマスカ？！
017417002/07/06 14:21ID:m/fk1UCM
>>172
ご指摘ありがと。
厨な間違いでトテモハズカシ。
回線切ります・・・。
0175ひとこと02/07/06 15:42ID:0ZT.D2vM
最近日本の演奏家も北欧への深い理解を表現できる人が出てきました。楽しみです
0176シベ好き02/07/06 16:06ID:???
なぜか中国地方さかんだね。頑張れ！
0177名無しの笛の踊り02/07/06 22:13ID:h.OvOyIs
>169
ご紹介に感謝。ベスト・セレクション盤はありませんでしたが、
「鳥と管弦楽のための協奏曲」と２つの交響曲を収録したONDINE
盤が廉価に出ていたので発注したところです。ありがとう！
0178名無しの笛の踊り02/07/06 22:39ID:???
本日、人見で一橋のシベ２を聴いてきました。
涼しい、というより寒かった。客の入りも…。
0179名無しの笛の踊り02/07/07 22:56ID:???
久しぶりに2番聴いたよ。
4楽章に入ると微妙に動悸がして息苦しくなるのはなぜだろう…。
何かこう…イキたくてもイケない…でも気持ち良い、みたいな(w
0180名無しの笛の踊り02/07/09 14:24ID:???
なんとなくわかる気はするね。
0181名無しの笛の踊り02/07/09 15:44ID:gz0oM8N2
CD80585
シベリウス：交響曲 第２番 ニ長調 作品43
トゥビン：交響曲 第５番 ロ短調
シンシナティ交響楽団
指揮: パーヴォ・ヤルヴィ
録音：2001年12月、シンシナティ
日本のオケへの度重なる客演で、わが国でもすっかりお馴染みになったパー
ヴォ。昨年の９月には、シンシナティ響の音楽監督に就任し、今後の活躍が
ますます期待されるところです。「幻想交響曲」に続く新しい手兵とのテラ
ーク第２弾は、最も得意とする北欧もの。ダイナミックさと繊細さを兼ね備
えた演奏で、真価を発揮しています。

パーヴォｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　
0182名無しの笛の踊り02/07/10 02:07ID:???
トゥビンの交響曲ってのがいいね、ヲタとしては
0183あっかさたな・おっこさたな02/07/10 03:07ID:dibFW5FM
トゥビンの交響曲第4番を一度でいいから生で聴きたい。
｢叙情」の名のとおり美しいんだけどまるで冬の森のようなモノトーンの不思議な曲。
だから、夏に聴くのがすき。暑気払いには最適。
この曲は多分シベリウス好きにはわりと受け入れやすいのでは？

そういえば、この曲を日本初演したのは父ヤルヴィだったよね。桶はどこだっけ？
大フィルかな？確か大阪の桶だったとは思うんだけど…。詳細きぼんぬ
0184名無しの笛の踊り02/07/10 03:45ID:???

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
0185名無しの笛の踊り02/07/10 05:35ID:???
183の日本初演、行ったよ。たしかしべ２とせっとだった。だいふぃるふぇるてぃばるほーる。
　結論として、、、始めてみるヤルヴィはいまいちだった。トゥービンは他の交響曲は知ってたんだけど、覚えていない。印象に残らない程度の演奏だった。まだ４楽章でお約束のように壊れたしべ２のほうがよかったような、、、
　ごめん、昔すぎて殆ど思い出せない。逆に言えばその程度の演奏だった。
0186あっかさたな・おっこさたな02/07/11 02:17ID:CEvNXCiQ
>>185
ｵｵｰ、情報ｻﾝｸｽｺ!

ところで、トゥビンの交響曲は、日本盤では現役でどのくらい出てるのかな。
確か以前、ＢＩＳ-父ヤルヴィ盤をキングが日本語解説つきで出してたよね？
あれって、今でも手に入るんだろうか？外盤は輸入CD店で探せばまだあると思うけど…
0187名無しの笛の踊り02/07/11 02:23ID:???
>>179
＞4楽章に入ると微妙に動悸がして息苦しくなるのはなぜだろう…。

それ、２番だけじゃなくてシベ全般に感じるのだけど。
イキきれないもどかしさっていうか、気持ち良くなれないんですよ。
肌に合わないんだろうか。嫌いじゃないんだけど。。。
あー辛いんですよお前ら、俺どうしたらいいですかね。
0188名無しの笛の踊り02/07/11 04:03ID:???
>>186
国内盤仕様のは基本的にもうないと思う
0189名無しの笛の踊り02/07/12 01:19ID:???
パーヴォのシベ２＋トゥビンってもう出てるのですか？
0190名無しの笛の踊り02/07/12 03:04ID:OqF2H4kY
>>189
８月新譜（・∀・）ﾜｸﾜｸ!!
0191（・∀・）ｲｲ!!02/07/13 02:33ID:???
（・∀・）ｲｲ!!
0192名無しの笛の踊り02/07/14 04:24ID:???
ブロムシュテット、SFSで、シベリウス、3番6番。
温度の高い演奏でした。
夏。
0193（・∀・）ｲｲ!!02/07/14 20:00ID:???
（・∀・）ｲｲ!!
0194名無しの笛の踊り02/07/14 21:00ID:???
>>192

温度が高いって･･･？？？？
0195名無しの笛の踊り02/07/14 22:03ID:???
>>194
暑いってことでしょ。
バーンスタインやセーゲルスタムみたいなシベリウスってことじゃない？
019619202/07/15 01:06ID:???
>>195
ありがとう。そういう意味でした。分かりにくくて申し訳ないです。>>194
バーンスタインの暑さ、ヴァンスカの暑さなどとは違うタイプの（この二人の
暑さ（熱さ）、も違いますが）暑さだけれど。

聴いたことのある範囲では、サラステ新盤が一番涼しかった気がします。
0197（・∀・）ｲｲ!!02/07/15 22:44ID:???
（・∀・）ｲｲ!!
0198名無しの笛の踊り02/07/15 22:59ID:???
最近、全集がよく出てるんだけど、なんかいいのある？
0199名無しの笛の踊り02/07/15 23:20ID:???
バルビローリ/ハレ管
これは最強か、最凶かは聴く人の判断に委ねたい。。。
0200名無しの笛の踊り02/07/15 23:21ID:???
200げっとずざー。
0201名無しの笛の踊り02/07/15 23:26ID:???
>>198
以下、漏れの手持ち

・バルビローリ／ハレ管

曲によってはちょっとくどいが、全体的にはまぁまぁ。

・バーンスタイン／NYP
・セーゲルスタム／DRO

暑すぎ……。

・ベルグルンド／ヘルシンキ
・ベルグルンド／COE
ベルグルンドは５番など、後半が実にイイ！
涼しさは　COE　＞＞＞　ヘルシンキ

ただし最強はナシ。どれも一長一短。
0202名無しの笛の踊り02/07/15 23:31ID:???
俺はザンデルリンクの全集が好き
0203名無しの笛の踊り02/07/16 00:01ID:uvxzz60o
ヴァンスカでいいんジャネーノ
0204名無しの笛の踊り02/07/16 00:08ID:???
コリンデイヴィスLSO全集が好きだけど、
そのうち１＆５だけが24bitリマスターで出直した。
他のはどうなるんだろう？　
0205名無しの笛の踊り02/07/16 00:11ID:???
>>198
オケの透明なテクスチャーが好きならば
・ベルグルント／COE
爆演系（というか、ダイナミックなもの）が好きならば
・ヴァンスカ
重たいがっちりしたのが好きなら
・ザンデルリンク
夏に涼しさを求めるなら
・サラステ新盤
0206名無しの笛の踊り02/07/16 00:27ID:tkjmEgZE
ベルグルンド（COE)はものすごい透明度だけど、聴いてて全然感動もワクワクもしない。
対して、ベルグルンド(ヘルシンキ・フィル）は冷たさと情熱の両方が音楽につまっていて、
いつ聴いても感動する。とくに５番は最高。
0207名無しの笛の踊り02/07/16 18:12ID:hsxua4v6
>サラステ新盤
これって新盤ですか？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=855497
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=609197
0208名無しの笛の踊り02/07/16 18:34ID:???
ザンデルリンクの全集今日タワーで1390円で売ってた・・・
0209名無しの笛の踊り02/07/16 19:24ID:???
>207
それは吸盤。それもなかなか良い演奏だと思うけど。
新盤は、フィンランディアレーベルで。
0210名無しの笛の踊り02/07/16 22:05ID:???
ブロムシュテットは涼しいと思うけどなぁ･･･
0211名無しの笛の踊り02/07/16 22:44ID:p4sojuEQ
>>48
私もカラヤンから入ったけど最初に聴いたのはPOとの６番と７番。
２番はオーマンディのRCAのが最初。

で、３番のお気に入りはなぜかロジェヴェン(笑)
0212名無しの笛の踊り02/07/17 03:22ID:???
伜ヤルヴィ早く来い！
0213名無しの笛の踊り02/07/17 03:56ID:uwQlxuG.
私もカラヤンから入りました。
実演では渡邊暁雄/東フィルが印象に残っています。
６番が好きです。
0214名無しの笛の踊り02/07/17 09:30ID:???
ブロムシュテットは、生温いと思う。
ムラヴィンスキーの７番がシベリアの猛吹雪を思わせ、
体感温度は最低では。
ただし、吹雪に耐える体力も必要なので、注意。
0215名無しの笛の踊り02/07/17 21:51ID:???
↑
ﾎﾝﾄにそうなのか？
ｲﾒｰｼﾞで語ってないか？
0216名無しの笛の踊り02/07/19 00:56ID:???
暑い寒いというのはどうしたってイメージ（というよりも印象）でしかないような。
まあ具体的には弦のアンサンブルだとか色々いえるけれど。

個人的にはムラヴィンスキーの7番が涼しいというよりも極冷な空気で
あることには同意（もっとも、シベリウスに限らないが）
0217名無しの笛の踊り02/07/20 00:55ID:???
涼しい感じってなんだ？

弦があっている、インテンポでなく、動かしすぎでもなく。
0218　02/07/20 01:03ID:???
＞涼しい感じってなんだ？
多分、音色（特に弦の）による印象が大きいのだと思われ
0219名無しの笛の踊り02/07/20 01:52ID:uvhE5082
>>214
をいをい、シベリウスはロシア音楽ではないぞよ。

でも、サンクトペテルブルグ（旧レニングラード）と、
フィンランドはすぐ近くなんだよね。
同じバルト海に面しているし、気候風土はちょっとは似ているかも。
0220名無しの笛の踊り02/07/20 03:27ID:???
ムラヴィンスキー時代のレニングラードフィルの弦の音色って
何かとても寒々としているように感じるのは漏れだけ？
0221名無しの笛の踊り02/07/20 13:48ID:???
あのメガネの奥からギョロリと睨まれるとああゆう音になる。
0222名無しの笛の踊り02/07/20 14:27ID:???
フルート涼しい。ブロムシュテット盤。
0223名無しの笛の踊り02/07/21 00:17ID:???
ムラヴィンのシベは「嵐」って感じはするけど冷たくは感じないな。
ギブソン／スコティッシュは涼しい感じ。
0224　　02/07/21 00:19ID:???
ムラヴィンの7番って、トロンボーンとかすごい音で吹いてるよね。
とてもシベリウスとは思えなくて､ロシア音楽になってる。
でもなぜかいい演奏。
0225名無しの笛の踊り02/07/21 00:34ID:j7JT2ZHw
やっぱ、都はるみがイイですねぇ、

♪あなた、変わりは〜ないですかぁ〜♪　ってね。

なに、違う？そりゃ「北の宿から」だって？
こりゃ失礼しますた〜♪
0226名無しの笛の踊り02/07/21 01:34ID:???
>>225
やっぱり
さだまさし
でしょう
0227名無しの笛の踊り02/07/22 00:32ID:/B7TaavQ
>>225
がくがくぶるぶる
0228名無しの笛の踊り02/07/22 18:19ID:???
冷房いらずと言えよう！
0229名無しの笛の踊り02/07/22 23:40ID:???
>>228
いや、本人（だけ）は熱いぜ！
0230名無しの笛の踊り02/07/23 21:57ID:???
しかし暑い
0231名無しの笛の踊り02/07/23 22:29ID:???
オーストラリアは真冬だと言えよう。
0232名無しの笛の踊り02/07/24 16:58ID:???
ﾑｽｺヤルヴィ、まだですか？
0233名無しの笛の踊り02/07/25 00:05ID:hN5ESY3I
カラヤンの２番で食わず嫌いになって聴かなかったけれども、昨年に
ベルグルント/ボーンマスヘルシンキ響に嵌まって以来、モノ録音の
バルビー、ベルグルンドのヘルシンキ響、ザンデルリンク、マゼール、
サラステ、ケーゲル（４番のみ）と聴いてきました。しかし、カラヤ
ンを恨んでしまうな。本当に聴き映えのする交響曲集をこの２年ほど
で廉価に買えたのはお得だったのでしょうが、もっと以前から聴いて
いれば良かったと思える。セーゲルスタムのものがまもなく届くのが
楽しみ。
0234名無しの笛の踊り02/07/26 15:39ID:???
>>232
ﾑｽｺヤルヴィ？
まだコドモ作る気ですか？
0235名無しの笛の踊り02/07/26 15:45ID:???
ベルグルンドはボーンマスがいいなあ
0236名無しの笛の踊り02/07/26 15:52ID:???
ヨーロッパ室内気に入ってますが　>235
0237名無しの笛の踊り02/07/28 01:08ID:???
大丈夫か
0238名無しの笛の踊り02/07/28 11:33ID:???
北欧スレだからって
無理して寒いギャグ書きこむ事はないと思う。
0239名無しの笛の踊り02/07/28 22:57ID:???
冷房いらずと言えよう！ part 2
0240名無しの笛の踊り02/07/29 11:01ID:???
バーンスタインのシベリウス録音のオススメって何かありますか？
0241名無しの笛の踊り02/07/30 02:09ID:???
>>240
シベ２（VPO）
0242おしえてじぇねらる ◆Ja15ywXg02/07/30 02:26ID:NXuRRKXg
>>241
遅くて死にそうなシベリウスですか。
ＶＰＯでシベなんて珍しい、と思って買ったのが間違いでした。
晩年のバーンスタインはどうして推進力のない演奏が多かった
のでしょう。悲愴とか倍の長さでしたよ、終楽章。
0243名無しの笛の踊り02/07/30 02:48ID:???
他に書くところがないからここに書くけど、
サラステのモーツァルトってダイナミックなのに仄かに甘くて結構好き。
普通のレパートリー振らせても凄い人なのではないかと。
0244名無しの笛の踊り02/07/30 17:53ID:euyXjr72
>>240
昔はこの演奏が最高！って信じていたけど、
その後シベリウス遍歴を重ねた結果、
「これはちょっと違う！」ことに目覚めました。

ただ、晩年は「推進力」がなくなったんじゃなくて、
ひとつひとつのフレーズを慈しむようになったんじゃないか？
少なくとも老化とは違うでしょう。
0245名無しの笛の踊り02/07/30 22:37ID:3ORxtS3E
熱いシベ2は何と逝ってもバルビローリ/ハレ管Monoだな
0246名無しの笛の踊り02/07/31 00:42ID:???

緒方恵さんのヴァイオリンのＣＤを買ってみました。
0247名無しの笛の踊り02/07/31 00:59ID:???

どうでした？
0248名無しの笛の踊り02/07/31 01:05ID:???

んーー、、、、、。
　　　一回しか聴いてないな。また聴きたいって気がしない。
　　　　　　
0249名無しの笛の踊り02/07/31 11:40ID:1S.vxQ5g
実はバルビローリのシベリウスって、ちゃんと聴いたことないんです。
なんだか暑苦しそうで。
違うんですか？
0250名無しの笛の踊り02/07/31 19:25ID:???
FMでサロネン・BPOの７番やってるぞ。
0251sibe ◆GEYxGEPs02/07/31 22:09ID:???
>>249
それほどでもない、バーンスタイン/VPOにくらべれば（w
0252名無しの笛の踊り02/08/01 12:56ID:???
クーセヴィツキーのシベリウスって、どうなんですか？
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