●やっぱり最強!ロンドン5大オケ●
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0001名無しの笛の踊り
02/05/31 08:10ID:Hge7C8qQ0002名無しの笛の踊り
02/05/31 08:14ID:???0003名無しの笛の踊り
02/05/31 08:17ID:???LSO (London Symphony Orchestra)
LPO (London Philharmonic Orchestra)
Philharmonia
RPO (Royal Philharmonic Orchestra)
BBCSO (BBC Symphony Orchestra)
でいいのか?
0004名無しの笛の踊り
02/05/31 08:43ID:???0005正しくは
02/05/31 09:05ID:???0006名無しの笛の踊り
02/05/31 09:30ID:M9DATWpQLSO>PO>RPO>BBC−LPO
0007名無しの笛の踊り
02/05/31 09:46ID:leejyid.0008名無しの笛の踊り
02/05/31 10:50ID:???PO≒LSO>LPO>BBC−RPO
0009名無しの笛の踊り
02/05/31 14:55ID:A8xFVwsY特に、LPOは完全歩合制の不定期メンバーになったから、ここ2年は最低だよ。
今興行収入的には圧倒的にPOが抜きん出ている。
0010名無しの笛の踊り
02/05/31 15:38ID:???0011名無しの笛の踊り
02/05/31 15:45ID:???0012名無しの笛の踊り
02/05/31 15:45ID:???0013名無しの笛の踊り
02/05/31 16:22ID:aDEyZONE0014名無しの笛の踊り
02/05/31 16:23ID:???0015名無しの笛の踊り
02/05/31 16:25ID:aDEyZONEイギリスのおけは中庸といイメージがつよいけど、ほんとのところどう?
俺のイメージでは、LSOは音が柔らかめ、POは堅めなんだけど。
録音のせいかも。
0016名無しの笛の踊り
02/05/31 16:28ID:???POは音色が明るく透明な感じかな。
0017名無しの笛の踊り
02/05/31 16:35ID:???日本にPO、LSOレヴェルのオケはないでしょ。
0018名無しの笛の踊り
02/05/31 16:39ID:???0019名無しの笛の踊り
02/05/31 16:41ID:???0020名無しの笛の踊り
02/05/31 16:45ID:???0021名無しの笛の踊り
02/05/31 16:47ID:???0022名無しの笛の踊り
02/05/31 16:56ID:???0023名無しの笛の踊り
02/05/31 16:59ID:???0024おしえてじぇねらる ◆Ja15ywXg
02/05/31 17:05ID:AuvsOCMoのは羨ましい。東京もがんばれ。
0025名無しの笛の踊り
02/05/31 17:10ID:???0026名無しの笛の踊り
02/05/31 17:11ID:Qs8ZORsE0027名無しの笛の踊り
02/05/31 18:26ID:HAfl.XxAロンドンのオケはやっぱり凄いよ。日本はN響以外聴けたもんじゃない。
0028名無しの笛の踊り
02/05/31 18:32ID:???0029名無しの笛の踊り
02/05/31 18:46ID:???N響
都響
日フィル
新日フィル
東フィル
東響
東京シティ
読売日響
抜けているのがあったら足してくれ。
0030名無しの笛の踊り
02/05/31 18:52ID:???0031名無しの笛の踊り
02/05/31 19:02ID:???0032名無しの笛の踊り
02/05/31 19:06ID:???0033名無しの笛の踊り
02/05/31 23:18ID:???0034名無しの笛の踊り
02/05/31 23:20ID:???クラ素人の漏れはひとつの都市の二つ以上のオケの名を聞いたことがない。
NYPとMETくらい?
0035名無しの笛の踊り
02/05/31 23:33ID:N8tRMmKI0037交響曲第774番
02/05/31 23:47ID:???都教とN響が合併
日フィルと親日フィル合併
読み響と東響と合併
東京シティフィルと東京ニューシティ合併
東フィルはそのまま
0039名無しの笛の踊り
02/06/01 00:03ID:???日本も在京オケまとめて一つにしてほすぃ。
そうすれば優秀な奏者も散らずに集まるし企業の支援も固まって優秀な音楽監督迎えられるはず。
で、日本人の演奏レベルやわが国の経済状態を踏まえて、このようなオケが実現したなら海外でいうとどれくらいのレベルのオケに匹敵するだろうか?
LPO程度なら超えるだろう!
0040名無しの笛の踊り
02/06/01 00:13ID:D6aR0Js.>日本も在京オケまとめて一つにしてほすぃ。
というより、オケを地方に分散させて欲しいな。
人口、面積にもよるが、1〜3都道府県に1オケ。
(運営資金は、都道府県、地元企業などの後援)
で、県内を巡演して、各地で演奏会。
TV局では全国のオケの紹介もする。
(オケ社会の活性化のためにも)
ローカル局では、地元オケの演奏会を中継。
0041交響曲第774番
02/06/01 00:21ID:???山響
仙台フィル
ニューオーケストラ千葉
名古屋フィル
神奈川フィル
京響
広響
アンサンブル金沢
九響
(東京、大阪を除く)
0042名無しの笛の踊り
02/06/01 07:28ID:???0043名無しの笛の踊り
02/06/01 09:17ID:6LJOufWQドホナーニ体制がイマイチうまくいっていない。
でもたまに客演で来る指揮者といい演奏をする。ティーレマンとか。
0044名無しの笛の踊り
02/06/01 09:22ID:5J5X5gB.群響
0045名無しの笛の踊り
02/06/01 09:52ID:???ヨーロッパ、アメリカのオーケストラに較べると
落ちますなあ。Bクラス以上にはいってないや。
もうちょっとはよくなってもいいんじゃないかぁ?
ロンドンのオーケストラが最強などなど思わんが。
0046名無しの笛の踊り
02/06/01 11:10ID:Wzwtf0Xkどうなのでしょう?(私、音楽関係者でないので、ただ想像で話してます)
0047名無しの笛の踊り
02/06/01 11:15ID:???0048名無しの笛の踊り
02/06/01 11:16ID:???0050名無しの笛の踊り
02/06/01 11:20ID:???楽団員の待遇を言えば日本のオケの一部は最高クラスだよ。
加えて無税?バイトは多く、豪邸、高級外車持ちが多い。
あまりにも経済環境がよいことがオケをダメにしてるんでしょう。
0051名無しの笛の踊り
02/06/01 11:29ID:1zH9rJngそれはセントラル愛知交響楽団Yo!
0052名無しの笛の踊り
02/06/01 15:19ID:Z5xQcyHY005346
02/06/01 18:39ID:Wzwtf0Xk都響はかついては待遇が良くて練習しないと聞いたことがある。
大学と似ている。
0054名無しの笛の踊り
02/06/01 18:52ID:???ロイヤルフィルは明らかにN響以下だと思ったよ。
0055名無しの笛の踊り
02/06/01 19:33ID:nzPTObTw禿同!
ロンドンでまともなオケといえるのはLSOくらいと思われ。
でもホールがどこもデッドすぎで最悪だよ。
聴衆の質も悪くて、私語が多いから集中できないよ。
チケットの値段を除けば、東京の方がましだよ。
0056名無しの笛の踊り
02/06/01 19:34ID:???0057名無しの笛の踊り
02/06/01 19:38ID:???0058名無しの笛の踊り
02/06/01 19:40ID:???指揮者はやはり東京に比べればいい面子が来る。ソリストも。(なおかつ安い。)
ホールは東京の勝ちか。
プロは、似たり寄ったりの名曲コンサートが多い。ただし、スポンサーのつく
特集では、LSOとPOは(BBCSOも)冒険的なプロを組むことがある。
0059名無しの笛の踊り
02/06/01 19:40ID:???0060名無しの笛の踊り
02/06/01 19:49ID:???「ドイツのオケはベルリンフィル以外は官僚的でだめ。
ロンドンのオケは給料は安いのに互いに切磋託摩し合ってプロの仕事をしている」
と言っていたね。
0061名無しの笛の踊り
02/06/01 19:53ID:???テンシュテットはドイツのオケとはウマが合わなかった。
ベルリンフィルのメンバーも「彼は感情的すぎる」と言っていた。
0062名無しの笛の踊り
02/06/01 19:56ID:???LPOからは一目惚れされたらしい。最後は酷いことになってしまったようだが。
0063名無しの笛の踊り
02/06/01 20:00ID:???どういうことになったのですか? 教えてたもれ。
0064名無しの笛の踊り
02/06/01 20:01ID:???0065名無しの笛の踊り
02/06/01 20:08ID:???もあるが、この件に関しては事実関係に誤りはないでしょう。
ロンドンでの定期演奏会の当日リハの途中で、テンシュテットは
突然自信喪失に陥り、続けることを拒否したらしい。関係者(関係ない
ドイツ人ジャーナリストも)総出で説得に努めたが、甲斐なし。
その日のコンサートはキャンセル、テンシュテットは音楽監督を辞任。
0066名無しの笛の踊り
02/06/01 20:18ID:???でも彼らしいとも感じる。
彼のライヴ聴くと、精神的緊張と昂揚のぎりぎりのところで音楽をやっているのがひしひしと感じられるからね。
クライバーもそんなところがあったね。二人とも音楽監督向きではないのかも。
0067名無しの笛の踊り
02/06/01 20:20ID:6JUSXSgo>しかし、少なくともLSO、POはN響以上だと思ふ。。
n響では比較にならない
0068名無しの笛の踊り
02/06/01 20:24ID:???0069名無しの笛の踊り
02/06/01 20:38ID:???給料も安いと言われるし、映画音楽やポップスの伴奏なんかの仕事もやってたりする。
しかし、経済的基盤が脆弱だと思われるLSO、POの方が放送局をバックにもつBBCsoより
明らかにレヴェルが高いのは考えてみると不思議ね。
0070名無しの笛の踊り
02/06/01 23:58ID:???0071名無しの笛の踊り
02/06/01 23:58ID:???0072名無しの笛の踊り
02/06/01 23:59ID:95njEEIoという足枷を常に課されているのね。大指揮者で大曲ですらやらなく
なったでしょ。ずっとヴァントが首席常任指揮者だったのに最後10年
ほとんど来なかったし。
0073名無しの笛の踊り
02/06/02 00:03ID:c6edapoM言い過ぎではありませんぞよ。コリン・デイヴィスの登場回数がさほど
多くないことを考えると、どうしてこんなにビルドアップしてきたのか
非常に面白い。
0074名無しの笛の踊り
02/06/02 00:07ID:???ハイティンク。だが、いまに始まったことはない。80年代からずっと
いい。ティルソン・トマス時代はどうかわからぬが。
0075名無しの笛の踊り
02/06/02 00:08ID:c6edapoMパッパーノ。そしてラトル。昨年末のメッツマッヒャーは
どうだったんだろう?
0076名無しの笛の踊り
02/06/02 00:13ID:???0077名無しの笛の踊り
02/06/02 00:13ID:???結局サヴァ登場しなかったようだね。
どうしたのかな。
0078名無しの笛の踊り
02/06/02 00:54ID:TkKeMwP6わけだし、しかもカラヤン、クレンペラーも活躍したオケだから。
LSOは地味だけど、コンスタントにアルバムを出していたし、歴史上
ベルリンPO、ウィーンPOと互角の仕事をこなしてきたオケだから。EMIやデッカ
との関係も無視できないしね。N響なんかとは比較にならんよ。
0079名無しの笛の踊り
02/06/02 01:02ID:???そんなことはないと思わないでもない。
0080名無しの笛の踊り
02/06/02 01:10ID:???0081名無しの笛の踊り
02/06/02 01:16ID:???0082名無しの笛の踊り
02/06/02 01:19ID:???0083名無しの笛の踊り
02/06/02 01:27ID:???ヨッヨムとのブラ全なんか良いよね。
0084名無しの笛の踊り
02/06/02 01:27ID:???0085名無しの笛の踊り
02/06/02 01:33ID:???途中何かゴタゴタがあってニュー・フィルハーモニアという名前に
なってたよね? (ウォルター・レッグに反乱を起こしたからだっけ?)
0086名無しの笛の踊り
02/06/02 01:37ID:???0087名無しの笛の踊り
02/06/02 01:40ID:PpVZzcagフルトベングラー時のベルリンとカラヤン時のベルリンのように
変わる例もあるけども。
0089名無しの笛の踊り
02/06/02 01:57ID:???結局レッグは金がなくなってフィルハーモニアを見捨てたわけで、
そのあと自主運営のニュー・フィルハーモニアとして活動した。
LPOも、結成時はトマス・ビーチャムが潤沢な資金を提供して、
ロンドン一のレベルを誇ったが、こちらも戦争で資金にゆきづまって
自主運営になったんだよね。
LSOは最初から自主運営。
RPOは、戦後にビーチャムが結成した頃は、やはり潤沢な資金で
高いレベルを誇ったが(ロイヤルを名乗れるのはビーチャムの資金力と
名声のおかげ)、ビーチャムの死でゆきづまり現在に至る。
0090名無しの笛の踊り
02/06/02 11:20ID:Ju7UsBfA全然気合も質も違うのよ。少なくとも去年までは。
今年はバービカンからRFHにホームを移動して、どうなったかは知らんけど。
0093名無しの笛の踊り
02/06/02 12:13ID:???0094名無しの笛の踊り
02/06/02 22:14ID:???0095名無しの笛の踊り
02/06/03 00:23ID:???0096名無しの笛の踊り
02/06/06 21:07ID:???0097名無しの笛の踊り
02/06/07 20:56ID:???0098しかし
02/06/07 21:05ID:Y6UhqsZU0100名無しの笛の踊り
02/06/07 23:22ID:???管なので勉強になるし。
0101名無しの笛の踊り
02/06/07 23:27ID:???しょせんLSOもPOもLPOもイギリス人のもの。
日本人の客のために真剣に汗を流してくれるオケは日本のオケしかない。
おれたちの手で
「やっぱり最強!東京5大オケ」を作ろうではないか!
0103名無しの笛の踊り
02/06/08 10:17ID:???金管の鳴り方は凄まじいものがあるな。
LPOはまあいいけどフルートとクラが最悪。
BBCはそれほど上手いと言うほどでもないけど
全体として美しい響きを出している。
LSO、POは最近実演で聞いてないからなんとも言えないけど
CDなどで聞く限りでは、やっぱりこの2つがロンドンの2強では。
それでも5つとも高いレベルにあるのは確か。
弦はともかくとして、金管では日本のオケなんか比べ物にならん。
0104名無しの笛の踊り
02/06/08 11:17ID:???ドイツの曲なのにイギリス紳士のような独特な響きがしてた。
0105名無しの笛の踊り
02/06/08 19:10ID:???シベリウスSYm2+Vn協奏曲聴いた
金管げきうま
コンチェルトは竹澤恭子のスカートのスリットに目がいって
集中できなかったよ
0106名無しの笛の踊り
02/06/08 21:40ID:sWI5JMqs0107名無しの笛の踊り
02/06/08 22:00ID:???デイヴィス体制がしっかりしてるんだな。
0108名無しの笛の踊り
02/06/08 22:06ID:OxmNvEkA0109名無しの笛の踊り
02/06/11 03:27ID:???0110125
02/06/11 03:29ID:???モーリス・マーフィー?
0111名無しの笛の踊り
02/06/12 01:32ID:???今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
0112名無しの笛の踊り
02/06/12 01:45ID:???RPOはガッティとの録音が途絶えたな。
0113名無しの笛の踊り
02/06/12 22:10ID:sfajHt5E0114名無しの笛の踊り
02/06/13 23:48ID:???0115名無しの笛の踊り
02/06/14 08:41ID:???0116名無しの笛の踊り
02/06/14 10:35ID:???N響
東フィル
読響
新日フィル
都響
0117名無しの笛の踊り
02/06/14 10:45ID:???0118名無しの笛の踊り
02/06/14 11:15ID:???0119名無しの笛の踊り
02/06/14 11:29ID:???0120名無しの笛の踊り
02/06/14 14:54ID:???新日も東フィルも東響よりは遙かに上っすから。
漏れ的には読響を落としたいけど、最近頑張ってるかんね。
0121名無しの笛の踊り
02/06/14 14:56ID:???東響をあげて6つを比較して、結局東響を下げるってことだよ。
0122名無しの笛の踊り
02/06/15 19:12ID:???0123名無しの笛の踊り
02/06/15 22:34ID:???0124名無しの笛の踊り
02/06/17 01:10ID:???0125名無しの笛の踊り
02/06/17 11:30ID:???0126名無しの笛の踊り
02/06/19 21:37ID:???0127名無しの笛の踊り
02/06/24 22:07ID:???0129ドクター・クレンペラー
02/06/25 01:46ID:su/GNudwLSOの金管の優秀さはハリウッド映画のサントラ録音の多さからも実証済み。
アメリカのオケはユニオンが強く、CD化の際もコストがかかることを割り引いても
ハリウッドギャラNo.1のジョン・ウイリアムズ(スターウォーズ他)の“常用オケ”
0130名無しの笛の踊り
02/06/27 20:59ID:???漏れだけ?
0131名無しの笛の踊り
02/06/29 00:28ID:???0132名無しの笛の踊り
02/06/30 07:09ID:???0133名無しの笛の踊り
02/06/30 12:10ID:???マンチェスター
LSOの金管は、良いよ。ホルンにパイヤットっていう若き名手が
いて、ラッパもモーリス・マーフィー、ウィーンにいっちゃったけど
トロンボーンには、バウスフィールドが居たんだからなぁ
正直、ウィーンフィルでバウスフィールドは、上手すぎて
浮いてる気がする。
0134名無しさん@お腹いっぱい。
02/06/30 12:21ID:???ブーレーズ&LSO今秋来日しまっせ。
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