【危機】ｸﾗｼｯｸ+プログレって奴いる？【宮殿】
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0001名無しの笛の踊り
02/05/30 19:38ID:Tg3xEkqo0002名無しの笛の踊り
02/05/30 19:48ID:???クラ板の人ってどんな洋楽聞いてるの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016746280/
0003名無しの笛の踊り
02/05/30 20:18ID:???0004名無しの笛の踊り
02/05/30 21:21ID:???イエスとクリムゾンぐらいしか知らないな
0006名無しの笛の踊り
02/05/30 22:37ID:9itE5ra2そのイエスだけど、八月末に『シンフォニック・ライヴ』とい
うDVDが出る予定です。
昨年末に行われたアムステルダム公演が収録されており『危機』
『錯乱の扉』など往年の名曲をオーケストラと共に演奏していま
す。
0008名無しの笛の踊り
02/05/30 23:15ID:GZCXjlwQあれで弦の美しさを知った。
間もなくモーツアツトのNO.40にはまってクラシックにのめり込んでしまった。
今クラウスシュルツはどうなってんだか。
0009名無しの笛の踊り
02/05/31 00:34ID:???0010Stealth ◆BoBAlcMs
02/05/31 00:36ID:???工房のときはそうだったよ。King Crimson、Yes、Emerson, Lake & Palmer
Tangerin Dreamなどなど。
0011名無しの笛の踊り
02/05/31 07:56ID:???0012名無しの笛の踊り
02/05/31 11:31ID:???エログロ？
あ、女装とエログロ、、、
というお約束はおいといて、
キャメルだめっすか～？
毛糸・ブッシュだめっすか～？
ちなみは漏れは一時チェンバーのバンドやってました。
0013名無しの笛の踊り
02/05/31 12:46ID:dW6UP.PA『スノーグース』と言えばオーケストラアレンジを
担当したデビッド・ベッドフォード。
デビッド・ベッドフォードは、当時、英国期待の若
手現代音楽作曲家と言われていたけど、今どんな仕
事をしているんだろう。
0014名無しの笛の踊り
02/05/31 12:49ID:???／ ＼＿＿＿＿
/───二￣￣ ｜ ｜／二二≡≡
～～／￣￣￣＼ ／￣＼__／￣￣￣＼
＜●)） ／＞/ ＼ ／ ＼●）） ／
二二￣￣￣￣ （ ● ） （ ● ）￣￣￣
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0015名無しの笛の踊り
02/05/31 18:49ID:???0016名無しの笛の踊り
02/05/31 22:11ID:qzEpA4YQイタリアのプログレ作品はクラシカルでありつつハードロック色の強
い物が多い、ということが言えると思う。
0018名無しの笛の踊り
02/06/01 03:21ID:???0019須田
02/06/01 03:33ID:z0QSi4O20020須田
02/06/01 03:34ID:z0QSi4O20021名無しの笛の踊り
02/06/01 07:31ID:???0024うまくら
02/06/01 10:55ID:Rrh.5yJc0025名無しの笛の踊り
02/06/01 11:34ID:Og7W7p0sclose to the edgeとか聴くと、ポピュラーも捨てたもんじゃないなーと思う。
ただ、チャーチオルガンとかハープシコードが入るのは止めて欲しいね。
そこら辺が時代性を感じさせて、ちょっと興ざめかな。
0026名無しの笛の踊り
02/06/01 12:13ID:???ザッパも入るのん
0027名無しの笛の踊り
02/06/01 12:36ID:???↑クラもロックもわかってない奴多いよね。
0028名無しの笛の踊り
02/06/01 12:38ID:Bn10TT2sスラップ・ハッピー
ハイナー・ゲッベルス
なぜかツボ。
0029名無しの笛の踊り
02/06/01 14:47ID:K9WZ3eqM未だに飽きがこないよ。
0030名無しの笛の踊り
02/06/01 15:12ID:y3nsAvoM＞そこら辺が時代性を感じさせて、ちょっと興ざめかな。
弾き方がピアノ的な弾き方になっちゃうから、聴いていて萎えるな。
結局、音色の変化だけで、楽器として弾きこなせていないということか。
0031名無しの笛の踊り
02/06/01 23:08ID:???0032名無しの笛の踊り
02/06/02 00:49ID:???0033名無しの笛の踊り
02/06/02 01:02ID:MGzkz9IU0034名無しの笛の踊り
02/06/02 06:29ID:???0035名無しの笛の踊り
02/06/02 07:02ID:???超大昔に東京のレコード店に通販で送ってもらって聴いた。
それが全てのロック盤のなかで最高だった。
ＣＤになってないかな？
0036名無しの笛の踊り
02/06/02 07:44ID:???古いネームばっかだなぁ。
0037名無しの笛の踊り
02/06/02 12:40ID:IwXK//9oところで、ピアノの専門家に言わせると、イエスの
歴代ＫＢプレーヤーの中では、パトリックモラーツ
が一番技量が高いと言われてますが、真でしょうか。
0038名無しの笛の踊り
02/06/02 18:39ID:???オーケストラを使ってるというだけの理由で何故クラ板？
短絡的すぎるヨ！
0039名無しの笛の踊り
02/06/02 20:23ID:XWzkfdHEクラシックとプログレ好きな人のサロン。
という趣旨です。
0040名無しの笛の踊り
02/06/02 23:44ID:???0041名無しの笛の踊り
02/06/03 00:12ID:8K67OcG2若いのに頑張ってるなーって感じで。
まあ、当時の日本の中での異端児、先駆者としての資格は十分にあるけどさ。
0042名無しの笛の踊り
02/06/03 00:32ID:U5HGwFKw弾いているのを見たことあるけど、弾き終わった後にケロッとした顔で
客に礼をするのにはスゲーなあと思った。
イエスの中じゃベストキーボーディストだろうね。ジャズもできるし。
ブルフォード曰く「リックはブルーノートの分からないﾔｼだ」って言ってるし。
「でも、自然に転調することが出来るのはスゴイ」とも言ってたが。
0043名無しの笛の踊り
02/06/03 00:38ID:???0044名無しの笛の踊り
02/06/03 00:38ID:8K67OcG2チャイコフスキーも学生時代に音楽仲間と同じような遊びをやってたみたい。
前後の調性の主和音を含めて、4～5和音でどんな調性にも転調させることが
出来るとか。
まあ、全ての調性を体系的に勉強するクラシックの素養というのは、やはり
ポピュラーでも生かされるもんですね。
0045名無しの笛の踊り
02/06/03 00:40ID:???入ってないじゃん! （W
0046名無しの笛の踊り
02/06/03 00:49ID:QGEeoxoY0048名無しの笛の踊り
02/06/03 00:51ID:???前衛の語法を独自に消化した調性音楽、みたいにクラシックの用語で
事足りるんじゃないかなー。
0049名無しの笛の踊り
02/06/03 00:55ID:???これをプログレと言うのは無理がある？
0050名無しの笛の踊り
02/06/03 10:27ID:UodAZPnEこだわらないでください。
0051名無しの笛の踊り
02/06/03 14:59ID:???0052名無しの笛の踊り
02/06/04 00:53ID:???0053名無しの笛の踊り
02/06/04 09:10ID:???0054名無しの笛の踊り
02/06/04 17:09ID:???一番の特徴は７０年代の前衛の雰囲気を持っているってことなんだ。
AREAを代表にしとくけど、知られていないのでもイイのがまだあるよ。
そこがプログレ的だな、と。そういう少数だけど優れたバンドがいた。
0055名無しの笛の踊り
02/06/04 17:21ID:???あれじゃあ「プログレ」にはなっても「ロック」にはならないじゃん。
0057名無しの笛の踊り
02/06/05 21:33ID:???0059名無しの笛の踊り
02/06/06 19:21ID:???0060名無しの笛の踊り
02/06/07 10:13ID:???0061名無しの笛の踊り
02/06/09 00:40ID:???0062名無しの笛の踊り
02/06/09 12:48ID:g1vJWVZk0063傍観人
02/06/09 12:49ID:DboVlKAo0064名無しの笛の踊り
02/06/10 09:56ID:c6PHDnzoピンクフロイド
0065名無しの笛の踊り
02/06/10 22:45ID:???0066名無しの笛の踊り
02/06/10 22:46ID:FmwUesXEﾏﾀｰﾘしてそうでいいな。
0069名無しの笛の踊り
02/06/11 19:58ID:???0070名無しの笛の踊り
02/06/11 20:24ID:???0071名無しの笛の踊り
02/06/12 05:35ID:???0072名無しの笛の踊り
02/06/12 10:17ID:V0xO8BpA0073名無しの笛の踊り
02/06/12 16:32ID:???0074名無しの笛の踊り
02/06/12 17:08ID:???0075名無しの笛の踊り
02/06/12 17:22ID:???0076名無しの笛の踊り
02/06/13 00:34ID:???0077名無しの笛の踊り
02/06/13 08:29ID:shqrrL0Yしかし欧米では非常に評価が高いそうな。
0078名無しの笛の踊り
02/06/13 08:47ID:???0079名無しの笛の踊り
02/06/13 20:19ID:???0080名無しの笛の踊り
02/06/13 20:21ID:shqrrL0Yプログレ聴いてるうちにクラに手を出したのか、
それともクラファンがロックでも聴いてみようと思ってプログレに出会ったのか
どっち？
008162
02/06/13 23:44ID:lLHA24UQまあ、ロック・クラどっちにしてもプログレッシヴなものが聞きたい。
0083名無しの笛の踊り
02/06/13 23:56ID:WYhOT7dU漏れも同時並行。
ワルターのベト９ → リゲティ「アトモスフェール」
サージェントペパー → ピンクフロイド「狂気」の同時進行。
0084名無しの笛の踊り
02/06/14 11:57ID:???なんちゅうー曲だこりゃと思った。
あれは完全にラリってて思いつくまま曲にしたんじゃないかと思ったけどね。
0085名無しの笛の踊り
02/06/14 12:04ID:???イエス関係の本を読んだら、在籍メンバーに
「もしも無人島に行くとしてもっていくレコードは何か？」という
アンケートがあった。
メンバーの大半がクラ好きで、中にはジャズヲタがいたが典型的ロックヲタは
約１名で妙に浮いてみえた。
ところで「イエスソングス」の導入の「火の鳥」、あの指揮・ヲケをわかる人いる？
0087名無しの笛の踊り
02/06/14 12:19ID:???時々使われてるけど、70年代のイエスを聴いていた人が番組を
作っているんだろうね。
008885
02/06/14 12:19ID:???0090８６
02/06/14 12:52ID:???うん、ホント。
正確には「小澤征爾指揮ボストン・フィル」と書いてあったけど、
これはボストン響の間違いでしょう、洋楽系評論家のライナーだから。
（ボストン・フィルって確かアマ桶だよね）
0091名無しの笛の踊り
02/06/14 13:00ID:H8nAwT.I過渡期の産物とか言われて評価低いけど、
「ﾌｫｰﾒﾝﾃﾗ･ﾚﾃﾞｨ」「ﾚﾃﾞｨｰｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾛｰﾄﾞ」「ｱｲﾗﾝｽﾞ」等、
（・∀・）ｲｲ曲目白押しだ。
0094名無しの笛の踊り
02/06/14 14:56ID:???というか、小澤さんの火の鳥って一度も聴いたことがないな。
0095名無しの笛の踊り
02/06/14 16:53ID:???0096名無しの笛の踊り
02/06/14 18:50ID:???個人的には初期PFM、LE ORME、AREAが最高。
0097名無しの笛の踊り
02/06/14 19:25ID:8yA./As20098名無しの笛の踊り
02/06/14 19:44ID:???結構、カバーしてるみたいよ。
カバーするために何度も何度もお願いしてデモを聴かせて
ようやくＯＫもらったとか。
0099名無しの笛の踊り
02/06/14 19:48ID:???0100名無しの笛の踊り
02/06/14 20:20ID:???ぶらふぉーどマンセー
危機は聴きあきない。ハ外道ですな
0101名無しの笛の踊り
02/06/14 21:21ID:XqcNeaggPFM
0102名無しの笛の踊り
02/06/14 21:59ID:3FpjIWDY大好きだ。戦慄の次くらいに好き。
フォーメンテラレディのイントロとか、たまんない。
アイランズのペットも好き。
プログレらしくないというか、クリムゾンらしくない曲だとは思う。
0106名無しの笛の踊り
02/06/15 04:11ID:???0107名無しの笛の踊り
02/06/15 05:05ID:hYf7BztU0109名無しの笛の踊り
02/06/15 05:42ID:i7eXmEuQ0110名無しの笛の踊り
02/06/15 06:28ID:???0111名無しの笛の踊り
02/06/15 06:35ID:???0112名無しの笛の踊り
02/06/15 06:42ID:xwbqyp8Y0113名無しの笛の踊り
02/06/15 07:45ID:???0116名無しの笛の踊り
02/06/15 15:55ID:???笑えるほどチャチいぞ。
でもジナズテラは絶賛してるようなコメントがあった。
きっと恐怖の頭脳改革が売れれば売れるほど懐があったかくなるからな。
0117名無しの笛の踊り
02/06/15 18:13ID:???0118名無しの笛の踊り
02/06/15 20:43ID:???0120名無しの笛の踊り
02/06/15 21:55ID:AeSm.6aE「ヒナステラ」な。
ところでみんな、ファウストはどうよ。ジャーマン・ロック。
あと、現代音楽の作曲家が作ったプログレってある？
0121名無しの笛の踊り
02/06/15 22:05ID:???0122中村功
02/06/15 22:13ID:???チンポコを弾いて遊びましょう。
0123名無しの笛の踊り
02/06/15 22:18ID:???0124名無しの笛の踊り
02/06/15 23:12ID:XBJdiGm.クラ板の住人ならすぐわかると思うけど、
ティポグラフィカの曲は基本的に4/4拍子のみで構成されてます。
トリッキーなリズムだったり、奇数連符使ったりしているので
変拍子っぽく聴こえますが。
>>116
あの当時は、アレンジが云々というよりも、珍しいシンセサイザーという
楽器を使ってクラシック（というか現代音楽か）をアレンジしている
という点が注目されていた訳で…
初期のシンセサイザーだから音も今聴くとショボイかもね。
あと知ったかはやめれ。
0125名無しの笛の踊り
02/06/15 23:20ID:???0126名無しの笛の踊り
02/06/15 23:55ID:???でも昔はジナステラって書かれていたんだよな。
クラウディオ・カニーヒャも以前はカニージャって読んでたし。
0127名無しの笛の踊り
02/06/16 01:12ID:???このまま一生、交響曲とプログレ、歌謡曲で終わりそう・・・
0128名無しの笛の踊り
02/06/16 08:13ID:???〇ザッパ
〇ジェントルジャイアント
〇ヘンリーカウ
どんなもんすか？
0129128
02/06/16 08:35ID:???裸のラリーズ（まじです）
0130名無しの笛の踊り
02/06/16 10:12ID:CtfitoVY「サンジェリアーノ/離陸」
0131名無しの笛の踊り
02/06/16 20:16ID:7MqW/rSUだけどクラはバロック（特にバッハ、ビーバー、ペルゴレージ）しか聞かなかったりする。
プログレはやっぱりドイツが最強、次にイタリア、イギリスって感じ。
特に好きなアーティストは、
イギリス…金栗、VDGG、フロイド、ソフツ、帽子畑、隊商、ゴング、ヘン牛、もぐら、三耳バンド、XTC（？）、ビートルズ（？）
イタリア…アレア、オパスアヴァントラ、イルバレ、オザンナ、チェルヴェッロ、ピッキオ、アルティ
ドイツ…拳骨、ぽぽる、蜜柑夢、煽動的自由、ギラ、缶、ノイ、あもんぢゅーる、発電所、ぐるぐる
ワールドカップでは全部決勝トーナメントに残ったな。
しかもドイツ、イギリス一回戦突破万歳。
クラしか聞いてない人にあえて勧めるならOpus Avantraだな。
あとはユニヴェルゼロ、アールゾイとかのチェンバー系。
0132名無しの笛の踊り
02/06/17 03:06ID:2gGTIbgkＶＤＧＧはこれから聞きたい。ピーターハミルが好きなんで。German overallとか、
modernなんか最高。声がしみる。
ピンクフロイドもいい。サイケなやつが特にいい。ドミノとかsee Emily playとかね。
close to the edgeはいつになっても飽きないが、演奏よくても妙に健康的なイエス
はあまり好きじゃない。ちなみに、いろいろいわれる海洋地形学は結構好き。
クラシックはバルトークが好き。マーラー、ベルリオーズ、プロコフィエフ、ラベル、
ドビュッシー等が好き。聞かないのはモーツアルト、チャイコ、ドボル、ブラームス、
メンデル。
ロマン派はおいといて、プログレ好きはバルトーク好きだろ。
0133名無しの笛の踊り
02/06/17 03:13ID:???ドヴォルザーク、シベリウス、という流れがプログレに通じると思えるけどなあ。
0134名無しの笛の踊り
02/06/17 04:11ID:???0135名無しの笛の踊り
02/06/17 09:57ID:???0136名無しの笛の踊り
02/06/17 10:09ID:???0137名無しの笛の踊り
02/06/17 10:11ID:???> あと、現代音楽の作曲家が作ったプログレってある？
CANのメンバーにはシュトックハウゼンの弟子がいたね。
ジャーマンプログレに最も本質的な影響を与えたクラシック畑の作曲家は、
シュトックハウゼンなのかも知れない。
0138名無しの笛の踊り
02/06/17 11:49ID:???0139名無しの笛の踊り
02/06/17 13:35ID:???ツマラン
0141名無レの笛の踊り
02/06/17 14:05ID:???こないだのHolger Czukayのライブも素晴らしかったー
kraftwerkも好き好き☆
this heatも良いよねー
0142名無しの笛の踊り
02/06/17 14:56ID:xZoagWoMプログレじゃないけどブラッド・スウェット＆ティアーズ。
0143名無しの笛の踊り
02/06/17 15:28ID:???ドイツだけどドビュッシーからの流れを感じさせる。
雰囲気だけのプログレファンには不評だけどね。
0144名無しの笛の踊り
02/06/17 17:36ID:???0145100亀レスすまそ
02/06/17 17:56ID:???>>108 >>115さんくすです。それはプログレ？クラ？てか曲の名前？詳細きぼん
>>124漏れは楽器板の住人なのだ。でもその作曲家チェック。
クラでもプログレでもいいから変拍子バシバシ入ってるやつ聴きたい。
どっちかというとキティな(？)感じをきぼん。
これから春祭を聞きますﾄﾞｷﾄﾞｷ
0146名無しの笛の踊り
02/06/17 18:51ID:???0148名無しの笛の踊り
02/06/17 22:09ID:???Ｇ．Ｇかざっぱでせう。変拍子ガシがしは。
0149名無しの笛の踊り
02/06/17 23:49ID:???素人にもわかる言葉でもう一度書き直してくれ。
0150名無しの笛の踊り
02/06/18 06:06ID:???0151ｒ
02/06/18 06:12ID:9W8OOJvU+ボサノバ+テクノ+ドラムンベース+ワールド聞きますが何か？
0152名無しの笛の踊り
02/06/18 06:29ID:???自分にとってそれらは
ロック←デスメタ、メロコア、グランジ、メタル、ロック
ジャズ←ジャズ、ボサノバ
クラシック←クラシック
テクノ←テクノ、ドラムンベース
ワールド←ワールド
といった捉え方してますが、何か？
0153名無しの笛の踊り
02/06/18 09:02ID:???0154名無しの笛の踊り
02/06/18 11:34ID:???というか、君の音楽的嗜好なんて誰も聞いてないし興味ない。
ここはクラ板で、クラとプログレを語るスレ。
それ以外を語るところではありません。
0155131
02/06/18 18:33ID:c1DSXHDYKing Crimson…言わずと知れた最強バンド。漏れは太陽と戦慄Part.1が一番好きです。Redもよい。
Van Der Graaf Generator…ハミル率いるドラマ性あふれるバンド。クリムゾン的。オススメは２nd～４th。
Pink Floyd…怪物。全部よい。特に１st。サイケ感覚抜群。奇跡的バンド。
Soft Machine…ジャズロック。大人の香り。曲構成は超複雑。実はイギリスで一番好き。どのアルバムもよい。
Hatfield And The North…カンタベリーの頂点。２枚しか出してないけど２枚とも世界最高の名盤。
Caravan…カンタベリー。静かでポップな不思議なロック。明るい音楽なのに哀しくなる。３rd、５th。
Gong…変態集団。ぶっ飛んでる何でもありのサイケロック。ファンタジック。オススメは３rd（？）のYou。
Henry Cow…ちょっと危険な前衛ロック。カンタベリーよりはジャズに近い。いずれのアルバムも最高。
Matching Mole…ワイアットが結成した繊細なサイケバンド。２枚のアルバムはHatfieldsのそれには劣るも傑作。
Third Ear Band…暗黒系室内楽ロックの先駆者。ほとんどクラシック。恐ろしく暗い。オススメは１st。
XTC、The Beatlesは説明なくてOKでしょ。
0156131
02/06/18 18:49ID:c1DSXHDYArea…前進力のあるジャズロック。エキゾチック。パワーありすぎ。クレイジー。アルバムは全部よい。
Opus Avantra…漏れがイタリアで一番好き。ドネラというオペラ歌手をボーカル、絵描きなどもバンドにいて、ジャケも秀麗。
クラ好きに最も推薦します。Kate Bushが大きく壊れた感じ。前衛と叙情。歌うますぎ。絶対に１st、Introspezione。
Il Balleto Di Bronzo…YSというイタリアンロック史上の最高傑作を残したバンド。ヘヴィ、混沌、暗黒、叙情、奇抜な構成。
Osanna…暗黒と叙情、混沌。YSに勝るとも劣らぬ傑作、パレポリ、を残したバンド。他のアルバムもよいです。
Cervello…これも上二つに劣らぬ傑作、メロス、を残した。これを含む上３枚は、好き嫌いが分かれるところです。
Picchio Dal Pozzo…カンタベリー。幻想的な不思議なロック。残した２枚のアルバムはMatching Mole級の名作。
Arti E Meatieri…傑作Tiltを残した。ドラマー、フリオキリコは世界で一番うまいのでは？叙情、ジャズ、そして狂ったドラム。
Le Orme（追加）…叙情あふれるキーボードロック。Felona E Soronaは溢れんばかりの憂いを詰め込んだ傑作。ジャケが有名。
0157131
02/06/18 19:07ID:c1DSXHDYFaust…変態。世界で一番好きな異常バンド。混沌、毒、ユーモア。１st２ndのカップリングは必聴！どうなっても知りませんが。
Popol Vuh…宗教色の濃いバンド。初期はムーグシンセを使った電子音楽。３rd（大傑作）からは美しいソプラノ歌手を迎えて究極の癒し系になっている。クラシカルなのでオススメ。
Tangerine Dream…言わずと知れた電子音楽集団。聴いてて気持ちのよい音楽、というより音。初期の作品は全てよい。駄目な人には駄目だろうけど。一聴の価値あり。邦題面白い。
Agitation Free…マイナー。世界一よいバンド名。オススメは１stだけどおそらくはまる人はほとんどいないと思う。
Gila…マイナー。２枚のアルバムを残すが、２枚目は駄目。ただ、１stは泣く子も黙る大傑作。ただ相当ぶっとんでる。
Can…Faustと並んで好き。全アルバムオススメ。最高。全てのジャンルを包み込む偉大なバンド。ダモ～。
Neu!…クラフトワークに近いが、もっと明るく、疾走感のあるビート系の音楽。お勧めは２nd。はまると抜け出せないハンマービート。
Amon Duul…ジャーマンロックとはこれだ！といえる１枚Psychedelic Undergroundという大傑作１stを残したバンド。楽器なにも出来ない人達がここまでやったんだから凄い。狂気。
Amon DuulⅡ…上の兄弟バンド。これまた１stが大傑作だが、Wolf Cityというラストアルバム（アルバム自体の出来はよくない）収録の「夢遊病者の永遠の橋」…タイトルが泣ける。
Kraftwerk…一番有名でしょう。中期のシンプルなテクノもよいですがやっぱり１st２ndの混沌がいいですね。ただCD化されてなくてでブートしかないですが。中期は放射能がいいですね。
Guru Guru…かなり変態。とりあえず全部ユーモラスな傑作だが、特にUFO。真面目くさってｱﾎな事やってるとこがうける。混沌としててとってもよい。
うーん。濃いなあ。ドイツは。
0159名無しの笛の踊り
02/06/18 19:16ID:bqX7lf1EでもイタリアならPFMを入れといてよ。特に最初の二枚は。
それと、パガーニに１ｓｔも超必聴盤だ。
それからアレア系では、canzoniere del lazio と carnasciariaも外せん。
0160名無しの笛の踊り
02/06/18 19:16ID:???0161名無しの笛の踊り
02/06/18 19:19ID:bqX7lf1Eピーターハミルは漏れも大好きだ。あれって、ブルックナー好きにも受けるかもな。
ファルセット最高。ＶＤＧＧは「STILL LIFE」が漏れはベスト。
0162名無しの笛の踊り
02/06/18 19:19ID:???0163名無しの笛の踊り
02/06/18 19:22ID:bqX7lf1E君もキングのユーロピアン・コレクション集めたクチかい？（w
イタリアならあと絶対 IL VOLO！！
0165名無しの笛の踊り
02/06/18 19:32ID:???じゃぁ聴いてみようかな。
0166名無しの笛の踊り
02/06/18 19:37ID:bqX7lf1Eピーターハミルの在籍してたバンドＶＤＧＧ（ヴァン・ダー・グラーフ・ジェネレイター）
のアルバムなんだが、
Godbluff
Still Life
World Record
の後期三作がもう至高の域に達してると思われるので、このあたりからいかが？
0167バレット
02/06/18 19:51ID:G9sJFbHc参考になるよ。漏れはUK以外あまり知らなかったんだ。
これからイタリアとドイツに手を伸ばすよ。
0168165
02/06/18 20:08ID:M7eDT2HI俺ブルックナー「ファン」なので（をたではない）興味あるよ。
0169名無しの笛の踊り
02/06/18 20:16ID:G9sJFbHcELPのほうが聴いてていいよね。ちなみにELPでは、
ファーストの中のバーバリアンだったかな、、
石を取って海に投げるとかいった歌詞の曲がよかった。
0170131
02/06/18 20:19ID:c1DSXHDYついでに番外編
とりあえずドイツにこれを。うっかり忘れてた。
Ash Ra Temple…これも混沌、カオス系。１st～４thはどれもよい。
で、その他の国のオススメ
Mothers Of Invention…アメリカ。言わずと知れたザッパのバンド。やっぱりUncle Meatです。
Mahavishnu Orchestra…アメリカ。ジャズロック。２枚のアルバムは両方傑作。アンサンブル重すぎ。その上緻密。ギターもやばい。
Univers Zero…ベルギー。暗黒系室内楽ロック。１stはおどろおどろし過ぎて聴けませんが、３rdはおどろおどろしさと音楽性が同化した大傑作。１曲目の最初の３分でノックアウト。
Art Zoid…フランス。アールゾイと読む。上と同じ暗黒系。しかし、その音楽性と緊張感は、レベルの高い暗黒音楽系の集団から頭一つ抜けている。
大傑作、バレーの為の音楽Le Mariage Du Ciel Et De L'enfer。他のアルバムも超秀麗。
Magma…フランス。変態ジャズロック。エネルギーがヤバイ。Gong＋Area？とにかく必聴。Live！や.M.D.Kが初心者向けでしょうが全て大傑作です。ただ完全にいってるので注意。
Pulsar…フランス。輪郭のぼやけたはかない音楽。混沌とした哀しさ。傑作Halloweenは最高です。幻想的。
Samla Mamaz Manna…スウェーデン。Magma級の変態（ジャーマンの変態達よりは普通）前衛的ながらも音楽性とユーモアで聴かせる面白いバンド。個人的にラストのFamily Cracksを推します。
Slapp Happy…無国籍。ポップな前衛ロック（？）をやってたバンド。ダグマーの美声に誰もが惚れる。Henry Cowに飲み込まれて終わる。Casablanca MoonとDesperate Straightsのカップリングは必聴。
Embryo…一応ドイツ?いろんな国を旅してその地域の民族音楽をどんどん吸収するとてつもないバンド。今は民族音楽一色ですが、少しジャーマンっぽい混沌を残したEmbryo's Racheを推します。
>>159 ？？PFMしか知らないのですが。今度目白で探してみます。PFMはなんか体に合わない。
0171131
02/06/18 20:21ID:c1DSXHDYMachiavel…GENESIS＋YES
Isopoda…とっつきにくいプログレ。
X-Legged Sally…最初のインパクトは強いがすぐ飽きる二流バンド。
Present…これはよい。複雑な音楽性、暗黒、混沌。１st、２ndのカップリングを聞きましょう。
Hardcore…ジャズ色の強い暗黒系（？）ロック。聴いたことはないけど知ってる。
>>162 テクノは流していて気持ちがいい。今すぐMXでStrings Of Lifeを落としなさい。
>>145 変拍子ならまずはGentle Giantだと思う。クラシカルだし曲は複雑怪奇。ただ１０回は聴かないとよさが分からない。
オススメはOctpusかPower And GrolyかFree Hand辺り。
あとクラオタ的にRenaissanceやThe Enidはどうなんでしょ。漏れはあんま好きじゃないんだけど。
0173名無しの笛の踊り
02/06/18 20:51ID:???パガーニ知らない？PFMのヴァイオリン奏者なんだが、彼の１ｓｔソロアルバムは
ストラトス、ファリセリ、シヴァスなど、アレア人脈がことごとく参加してるし、
ソロアルバムとは思えない、息のあったバンドサウンドで、ほんとうに大傑作であるよ。
地中海サウンド、ジャズ、ロックなど混然としながらも奇跡的なバランスで作品のレベルの高さを
保っているのだ。ホント名盤。（ジャケはダサいが）
＞あとクラオタ的にRenaissanceやThe Enidはどうなんでしょ。漏れはあんま好きじゃないんだけど。
これは漏れも苦手。なんかタルい。サウンドに切れがないというか・・・
0174159
02/06/18 20:53ID:bqX7lf1E0175名無しの笛の踊り
02/06/18 21:05ID:???0176名無しの笛の踊り
02/06/18 21:24ID:???0177名無しの笛の踊り
02/06/19 02:25ID:JvUOy4Hg0178名無しの笛の踊り
02/06/19 04:38ID:???0179名無しの笛の踊り
02/06/19 12:12ID:???0180名無しの笛の踊り
02/06/19 19:03ID:h7dqYGCcRenaissanceとThe Enidを一緒にしているのは痛いな。
それはさておき「地中海の伝説」は折れ的にはつまらないアルバム。
0181名無しの笛の踊り
02/06/19 19:38ID:???みんなクラ以外は聴かないもんだと思ってた。
なかなか言い出せなかったよ。
0182131
02/06/19 20:19ID:315gjTLo>>173 基本的に自分はバンドでやってる音楽ばっか聞いてるので、ソロの方の知識はゼロに近いものがあります。
興味が沸いたんで目白辺りで探してみようと思うんですが、アルバムのタイトルはなんて言うんでしょうか？
0183100
02/06/19 20:36ID:???春祭はカコよかったんだけど､どこらへんが変病思かわからなかたー
やはり修行が足りんのか
0184名無しの笛の踊り
02/06/19 21:03ID:DZnDcbKkバロックならグリフォンが面白い。
0185名無しの笛の踊り
02/06/20 00:09ID:m.Q.nxj2http://www.pinkfloyd.co.uk/pages/launch.html
ちなみに普段はバッハ以前or現代もの
0186夜更けの口笛吹き
02/06/20 01:13ID:???ユーロ＝プレグレおたくに薦める曲
〇春の交響曲（ぶりてん）
〇ねはん（まゆずみ）
〇ピアノ＆オケのためのファンタジイ（どびゅっしー）
以上、どんなもんすか？
0187名無しの笛の踊り
02/06/20 01:15ID:???0188名無しの笛の踊り
02/06/20 01:24ID:???ゲルギエフ、サロネン、ブーレズ、アーノンクールあたりの指揮のは
大丈夫。
あと、是非ショスタコのバーンスタイン指揮の５番と７番、１０番は聞くべき。
0189名無しの笛の踊り
02/06/20 05:35ID:???ユーロ＝プレグレおたくに薦める曲の続き。
たぶんすとらびんやらばるとーくやらは
彼らにはつまらんと思う。それよかショスタコだ。
交響曲1番か15番がオススメ。どうすカ？
0190名無しの笛の踊り
02/06/20 06:25ID:???0191名無しの笛の踊り
02/06/20 08:06ID:???冒頭は4/4 3/4 4/4 2/4 3/4 ・・・・
ただフェルマータとか５連符とか前打音があるからわかりづらいかもしれない
0192名無しの笛踊り
02/06/20 08:22ID:Ebsfl7b2>プログレ聴いてるうちにクラに手を出したのか、
>それともクラファンがロックでも聴いてみようと思ってプログレに出会ったのか
>どっち？
クラシック・ファンならプログレに反応する確率高いでしょ。
プログレ・ファン → クラシックを聴く。 これすなわちクラシックの亜流の聴き方。
0193名無しの笛の踊り
02/06/20 09:52ID:???＞それよかショスタコだ。
＞交響曲1番か15番がオススメ。どうすカ？
うーむ。
いきなりそっちを薦めるか。俺はそっちの方がコアな気がするが。
そういえば許氏もそこれへん薦めてたなぁ。
0194名無しの笛の踊り
02/06/20 11:51ID:???倉も大半ユーロじゃん。（ぷ
0195名無しの笛の踊り
02/06/20 11:55ID:9CxrhtE.バルトークもショスタコも、ストラヴィンスキーも好きなユーロプログレヲタですが、なにか？
ショスタコ、若書きの1も、老境の遊びの15もいいね。俺はあと、２と11も好き。
「24の前奏曲とフーガ」は楽譜も持ってるぞ。
0196名無しの笛の踊り
02/06/20 11:57ID:9CxrhtE.0197名無しの笛の踊り
02/06/20 11:59ID:???＞ユーロ＝プレグレおたくに薦める曲
大体ここにきてるやつらはクラもきいてるだろ？
0198名無しの笛の踊り
02/06/20 12:08ID:???仮定のハナシでしょう。
プログレを聴いてるとクラを知らないプログレヲタであっても
こういうクラなら聴けるんでは？という意見交換というか。
まぁ不毛といえば不毛。
0199名無しの笛の踊り
02/06/20 14:56ID:???あ、いや、独り言
0200名無しの笛の踊り
02/06/20 15:14ID:???0201名無しの笛の踊り
02/06/20 15:37ID:G7p1E26kビートルズ後期（サージェント・ペパー、ホワイト・アルバムetc.）
→プログレ（ピンク・フロイド、イエス、クリムゾン、四人囃子etc.）
→現代音楽（武満徹、ジョン・ケージ、クセナキスetc.）
という遍歴を辿って、現代音楽作曲家をめざした。
作品がコンサートで演奏され、音友や音芸に批評が載ったこともあるが、
いつしか熱が冷め、別の仕事に。
そういや吉松隆もプログレのバンドやってたんじゃないかな？
俺は吉松隆より少し年下だけど、このあたりの世代って、俺と
同じ遍歴をした奴は結構いるような気がする。
まあ、成功したのは吉松隆だけ、ということだろう。
0202201
02/06/20 15:39ID:G7p1E26kフォーカス、いいよねえ……。今でもたまに
「ハンバーガー・コンチェルト」聴いています。
これ、原曲はヘンデルだ。
0204名無しの笛の踊り
02/06/20 20:45ID:ON6Yfydkこういう長い間、再発もされていない盤をゲットするのってみなさんどうしてます？
ウニオン巡り、アマゾンでオーダー、店頭で特注してもらって気長に待つ、
こんなとこなんですかね？
0205名無しの笛の踊り
02/06/20 20:59ID:???プロコフィエフのバイオリン協奏曲１番、２番。バイオリンソナタ１番と２番。
特にソナタ一番Ⅰ楽章の、墓場に吹く風のようなパッセージがいい。
ラベルのピアノ協奏曲、左手のためのピアノ協奏曲は緻密かつジャズチックで、世紀末風でもある。
ラベルは弦楽四重奏もよい。不安定で繊細な感じ。かつ流れるよう。
ショスタコービッチのバイオリン協奏曲。複雑。
バルトークのピアノ協奏曲すべて。バイオリン協奏曲２番。
バルトークは好き嫌いがあるかもしれない。
だが後期クリムゾンを好むプログレファンに、拒絶反応は起きないと思う。
0206131
02/06/20 21:20ID:J6pLDKnE>>184 グリフォンは実は俺が一番最初に聞いたプログレバンド。
その頃はビートルズにかなりはまっていたんだが、
古楽バージョンのMother Nature's Sonのカバーを聞いていいなあ、と思った。
プログレ好きにはビーバーが一番受けそうだ。実験精神旺盛。
あとバッハのパッサカリアなんてかなりよさげ。
>>187 ん？Nirvanaのこと？もちろんイギリスの？
局部麻酔は内容以上にジャケがやばい。
たしかに、クラヲタには結構受けるかも。
涅槃で分かる人は少ないだろうなあ（笑）
0208名無しの笛の踊り
02/06/20 22:04ID:???>186見れ。>206
0209131
02/06/20 22:09ID:J6pLDKnEでもNirvanaって翻訳機かけると涅槃、なんだよね。
勘違いしました。スイマセン。
0210名無しの笛の踊り
02/06/20 22:28ID:???0211名無しの笛の踊り
02/06/20 22:33ID:???0212名無しの笛の踊り
02/06/21 01:16ID:???宮殿は音色、それに音の響きがいい。ドラムってこんなに表現豊かな楽器だったんだな。
太陽と戦慄もいい。バイオリンの音色が濁ったりひしゃげたりしてるのが逆にいい。
パーカッションもいい。
ディシプリンという曲は一聴するとポップスなんだけど、かなり手が込んでる。
よく考えた末なんだろう。
スラックは最近聴いたがスラックアタックは面白い曲だ。
0213名無しの笛の踊り
02/06/21 04:59ID:???0214名無しの笛の踊り
02/06/21 05:07ID:???0215名無しの笛の踊り
02/06/21 17:29ID:DYbQz/jQ肺の慶事じゃなくて？
0216名無しの笛の踊り
02/06/21 19:36ID:???あとラリーズの水谷氏はぽぽるぶふが好きみたいよ。
0217名無しの笛の踊り
02/06/22 04:34ID:???0219名無しの笛の踊り
02/06/23 21:05ID:l3OQCxLk0220名無しの笛の踊り
02/06/24 19:25ID:FVFRC7Mo0221名無しの笛の踊り
02/06/24 20:08ID:???0222名無しの笛の踊り
02/06/24 20:09ID:???0223名無しの笛の踊り
02/06/24 20:30ID:7THAQZUg0224名無しの笛の踊り
02/06/24 20:45ID:eFQSC2i.0226名無しの笛の踊り
02/06/24 21:46ID:mm/W9jBM0227名無しの笛の踊り
02/06/24 23:14ID:7THAQZUgサンクス！
で、ゾンビはゴブリンだったか？！
そういえばエマニエル婦人で太陽と戦慄パートⅡを
モロパクった曲かかってたよね。
0228名無しの笛の踊り
02/06/24 23:35ID:???そうそう、知らずに見てﾋﾞｸｰﾘした。
太陽と戦慄パート2は聴きようによってはエロい曲だよね。
徐々に登りつめる→絶頂→弛緩 って感じ。
0229
02/06/24 23:57ID:yzq02KCsドリームシアター好きなんだよこれはプログレじゃないのかなぁ
なんとかってアルバムで結構長いオーケストラ組曲が入っていたね
あと、ゴブリンすき
0230名無しの笛の踊り
02/06/25 00:55ID:NSXwqISk70年代のプログレはなんだかんだいってクラ好き、クラ畑（ジャズ好き、ジャズ畑も）の人が
ロックのフィールドでロックをしてることを忘れなければ結構好き勝手やって、しかも
レコード買ってもらえるって感じでやってた（そういう時代だった）気がする。
ドリームシアターとかトゥールはプログレ好きがそういう音楽をやってるって感じがする。
そこらへんがなんか音から聴けるんだが・・・どうよ？
0231名無しの笛の踊り
02/06/25 00:56ID:RAA.6ZXs0232名無しの笛の踊り
02/06/25 01:09ID:???0233230
02/06/25 01:33ID:???要はあんまドリームシアターとかトゥールを聴いてみても
背後からクラっぽさって感じられないといいたかったんです。
0234名無しの笛の踊り
02/06/25 07:03ID:???0236名無しの笛の踊り
02/06/25 11:21ID:V8iA/eb.音色にイマイチ個性がないような気がする。
演奏技術は高水準だけどね。
0237名無しの笛の踊り
02/06/25 13:11ID:???235の言うように凝ったヘビメタ・プログレ風。
0238名無しの笛の踊り
02/06/25 14:01ID:???漏れもそう思う。
0239名無しの笛の踊り
02/06/25 19:06ID:???0240100
02/06/25 19:34ID:???239さんとカブッタすまそ
MXでジェントルジャイアントがない…
0241名無しの笛の踊り
02/06/25 19:36ID:2WvNiTm20243名無しの笛の踊り
02/06/26 20:02ID:ICzvn9O._≡三丿丿 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ￣,_√） ＜ なんか知らんけど㌧㌦
.／ ＿つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
0245名無しの笛の踊り
02/06/26 22:22ID:???0246名無しの笛の踊り
02/06/27 00:05ID:???よにん？
”うはうは、ハヤシもあるでよ”って誰か知ってる？
0248名無しの笛の踊り
02/06/27 00:43ID:???あったけど米田栄なる人が書いていた。
この人ってもしかしてあの米田さん？
0249名無しの笛の踊り
02/06/27 04:33ID:???和声法、対位法、近・現代管弦楽法に精通した人がアヴァンギャルドなロック
を展開している。バルトークやジェントル・ジャイアント好きな人には
たまんないと思うんだけどなあ。
・・・誰もバンコ聴いてないのか？
0250名無しの笛の踊り
02/06/27 07:58ID:???0251名無しの笛の踊り
02/06/27 10:00ID:???聴いたことないけど、一時期のプログレって
音を聴いているとむこうの音大生の就職先ってピンとくる
感じのものがあるよね（ｗ
70年代なんかは今では想像もできないけど、結構ポップスファンも
よくがんばって聴いていたと思う。
音楽教育をそれなりに受けた連中が結構好き勝手にやっても
レコードが出せて、なおかつ結構売れていた。
こんなことはこの先もうないかもね。
0252249
02/06/27 17:58ID:LEjWzQi6バンコの中心メンバー、ヴィットリオ＆ジャンニ・ノチェンツィ兄弟は
ローマ大学卒後にサンタ・チェチーリア音楽院に進んだなかなかの猛者。
是非とも一聴をお薦めします。（特に初期３枚）
その後弟は脱退したが、今でも頑張ってプログレってる連中だ。
でも、確かにもうこんな音楽がもてはやされる時代は来ないのかも知れないですね。
・・・どうでもいいけど、何でみんなsage進行なの？
コソコソ話し合うような話題なの？（Ｗ
0255名無しの笛の踊り
02/06/27 19:55ID:???じゃぁ初期は伝統的な３コード、８ビートかつ４分台のロックンロール
の曲なさそうだね（ｗ
0256131
02/06/27 21:57ID:Fm6IM2/Yイタリアは最強がArea、次点Opus Avantra、Il Balleto Di Bronzo。
バンコはダーウィンが凄いですね。
曲の質もとてつもなく高いとは思ったんですが、どうも音が肌に合わないようで、
すぐに聞かなくなっちゃいました。GGも同じ感じですぐ聞かなくなりましたね。
二つとも作曲と演奏の技巧に走りすぎて、妙にプログレッシブを意識しすぎて、
本来ロックの持つアナーキーさが失われてしまっている気がします。
ヤクラに関しては全く肌に合いませんでした。
一回聞く分には雰囲気があっていいですが、安っぽすぎ。下らないというかおおげさというか。
あまりに安っぽい演出なんで、アホみたいな気がしてすぐ聞かなくなっちゃいました。
おどろおどろしさならユニヴェルゼロやアールゾイと比べ物になりませんね。
同じような事がLatte E Mieleにも起こりました。どうもイタリアのバンドはおおげさな傾向があります。
ということでみんなアレアを聞こう。でもここはジャズ板じゃないからなあ。
0257ななし
02/06/27 22:22ID:???2枚目が有名ですけど、1枚目も。
0259名無しの笛の踊り
02/06/27 22:56ID:elZUIjQs何を聴いたらいいかわかりません。
おすすめを２、３お願いします（バンド名＋アルバム名でお願いします）。
0260249
02/06/27 22:59ID:LEjWzQi6真っ先に聴いて欲しいのは2ndアルバムの"Darwin!"（ダーウィン！）。
私が一押しなのは3rdの"Io Sono Nato Libero"（私は生まれながらに自由だ）。
（日本で勝手に付けられた邦題は、確か「自由の扉」だったか？）
曲の構成力と演奏力（特に種々の鍵盤楽器類）はピカイチ。
・・・って131氏に先に言われちゃったけど、私は、131氏が肌に合わない
部分が肌に合うようです（W）が、むしろバンコは、当時のイタリア勢の中に
あって一番アナーキーではないかと思いますよ。
でも確かにプログレって、好き嫌いのはっきり分かれるジャンルですね。
>>255
そのような要素とは全く無縁ですよ。10分以上掛かる曲が沢山あります。
そんな彼らも'82年頃にはポップなモダンカンツォーネ・ロックに転身して
しまいました。でも、現在はまた昔のスタイルに戻っています。
>>256
Il Balleto Di Bronzo（青銅像の舞踏）/YS（イース島）＞これも凄い。
あの有名なお伽の島のイメージと思いきや、内容も演奏も全く異なり、
かなりのへヴィ・サイケですね。イタ・プロを代表する1枚ですよね。
>>257
Quella Vecchia Locanda＞趣味が合いますねえ！
あと、Maxophoneとかどうですか？
・・・ということでみんなアレアを聞こう？ちょうぶんすまそ。
0261名無しの笛の踊り
02/06/28 02:13ID:???0262名無しの笛の踊り
02/06/28 12:27ID:Ox6419mMあれ凄くすき。
0263名無しの笛の踊り
02/06/28 14:05ID:Nse.LA3Iテープに吹き込んだオケの音階を、キーボード押すことで演奏して
オケの代役とする。ヒスノイズ・ワウフラで生のオケとは違った味が出る。
という構図はプログレを象徴している。
0264131
02/06/28 18:35ID:m7bgAWUs僕はむしろ一枚目の方が好きですねえ。ジャケットからして吸い込まれます。
これはいいバンドですね。>>156 に書いておくべきだった。
お前に聞いてねえよ！って言われそうですが、Maxophoneも結構好きです。
カラフルで幻想的、そしてポップですね。ただちょっと飽きが来た感はあります。
>>259 クラ住民とあまり肌の合わない僕から
フランスのオススメ３枚。
Art Zoyd「Le Mariage Du Ciel Et De L'enfer」…ART ZOYDに魅了された舞踏家、ロランド・プティの自作バレエの
スコアとして書かれた作品。暗黒舞踏に捧げられた非人間的音楽。前衛的。ここに快楽を見出すともう戻れない。
Magma「Mekanïk Destruktïw Kommandöh」…エネルギーがやばい。前衛的と言うより異常。完全な変態ロック。
息つく間もないスリリングな展開と、異様なコーラス、不気味な旋律、複雑な構成が売り。クラヲタは失神するかも。
Pulsar「Halloween」…これは上２枚と違って普通。混沌としたはかない哀愁がある。電子音を多用しながらも人間的な音楽。
全てがつながって一曲に聞こえる。ゆっくりもやもやと変化していくその流れは見事。宙に舞う電子音も美しい。混沌の美。
気付いたら131って俺の好きなバッハのカンタータのナンバーじゃないか。
0265名無しの笛の踊り
02/06/28 18:39ID:???だれも好きじゃないのかなぁ。
俺は、５指に入れるが。
0266265
02/06/28 18:58ID:???も、アルバム全体のバランスが取れているし、曲のレベルも高いと思う。
Darwin!の熱狂とアバンギャルド性も大好きだが。
Io Sono Nato Liberoの悟った感じも好き。
１ｓｔは今聴くと、若気の至りという気がしないでもない。
Il Balleto Di Bronzo「ys」は、ＬＰで持ってるが、いまいちいいと思わない。
十年以上聴いているのだが。
ＣＤに入ってるのボーナストラックの曲はよかった。
キングの例のシリーズは音がスカスカで、かえってあれが想像たくましく聴けたんだろうが
もとのＬＰを聴くと戻れん。
買うなら、せめて輸入盤ＣＤで。
あとQuella Vecchia Locandaの２ndの再発ＬＰもかなりいい音してたよ。中古であったらゲットしとくべき。
area人気あるな。でも、だったら、canzoniere del lazioも聴いたほうがいいですよ。皆さん。
0267100
02/06/28 19:32ID:???JAZZROCKというよりROCKしていらっしゃる
アナーキーってゆーかアレアはkyousannだしみたいな(ｗ
どっかでインターナショナルをカヴァー(？)してたのにはビビった
そんな>>255さんはアトミックルースター
>>131ヤクラについて同意でし
＞ALL プログレをやっている方はいらしゃりますか？
まさに“ｸﾗｼｯｸ+プログレって奴いる？“なんつって
0268名無しの笛の踊り
02/06/29 01:25ID:RffGKJwI0269反転
02/06/29 01:34ID:???0270名無しの笛の踊り
02/06/29 03:30ID:???クラ聴くの？はんてん。
0271名無しの笛の踊り
02/06/29 05:00ID:uQ5NsW7Y何でもこれがホントのイタリアのメロディーだそうだが。
0272名無しの笛の踊り
02/06/29 05:15ID:o3oeSgtI0273名無しの笛の踊り
02/06/29 09:19ID:???昔、日経流通新聞でレッド・ツェッぺりんもプログレと紹介してたし・・
プログレ＝金栗、はい、桃フロイドとおもっている人間にはどうもしっくりこない。
誰かこの辺の分野ワケの変化解説して！
0274名無しの笛の踊り
02/06/29 09:35ID:???うーむ。ジャンル分けは当人達でなくメディアだのフォソがするからなぁ。
金栗も風呂井戸も自分らがプログレだなんて自覚はなかったかもしれんし。
ＨＲバンドといわれていたレッドツェッペリンも実はかなりの楽曲はアコという罠。
クラフォソとしてはロックは一般的に音楽的に高度とは捉えて無いが
プログレに関しては「ロックにしては音楽的に高度」という感覚で聴きがち
なのでレッドツェッペリンやザフーをプログレといわれると確かに違和感があるな。
（いや、個人的にはここらへんは好きだし決して音楽的に単純というわけではないが、
やはり「プログレ」はもっとガムバッテるから）
ザフーに関してはロックオペラの存在ではないか。
まぁ他国のメディアのジャンル定義だからあまり気にしてもしょうがない。
しかしプログレとはロックにおける前衛というかそういう運動を当初指したんだろうな。
0275274
02/06/29 10:03ID:???独特のスイング感覚がある。評論家はグルーブとか表現してるとおり。
決して単純な音楽では無いな。
ただ曲展開が凝ってるとかそういうおもしろさは無い。
基本的にはブルースあたりのコード進行を参考にしてる感じかな。
0276名無しの笛の踊り
02/06/29 10:33ID:???なんちって
0277名無しの笛の踊り
02/06/29 10:36ID:???シンセサイザーがカメラより安くなるとは思ってもみなかった。
0279名無しの笛の踊り
02/06/29 18:01ID:???0280名無しの笛の踊り
02/06/29 18:23ID:???青い影でそれっぽいことしたのが最初らしい。
ビートルズがああいうことをしたのとかムーディーブルースなんかが起爆剤に
なったみたいね。
ロック関係の本を読むとやっぱビートルズに触れるみたいだな。
今の日本のポップス界でもかなり手のこんだものが作れて、かつ売れるなら
結構音大生を救えると思うんだが（ｗ
0281反転
02/06/29 18:41ID:???0282名無しの笛の踊り
02/06/29 20:00ID:???0283名無しの笛の踊り
02/06/29 20:02ID:vTHRRk/I手のこんだものが売れる時代になったとて、
音大出てればいいってもんじゃないだろ。
最終的には天分がものを言う。
0285反転
02/06/29 23:23ID:???0286名無しの笛の踊り
02/06/29 23:53ID:???0287名無しの笛の踊り
02/06/30 00:00ID:???0288名無しの笛の踊り
02/06/30 00:37ID:???しかし反転の名に反応する人結構いるなぁ。
ということは洋楽板に逝く人も結構いるというわけか。
まぁ俺もそうだけど。
0289名無しの笛の踊り
02/06/30 09:58ID:???0290名無しの笛の踊り
02/06/30 11:44ID:???↓
氏ね。
0291名無しの笛の踊り
02/06/30 15:49ID:???0292加藤ティ～
02/06/30 20:23ID:R4fH0Dw60294名無しの笛の踊り
02/07/01 00:22ID:jrL9o1Vg初期だな。ピーガブマンセー
0295名無しの笛の踊り
02/07/01 02:30ID:???オレの無駄に取った歳は何だ（ｗ
0296反転
02/07/01 07:50ID:???0297名無しの笛の踊り
02/07/01 12:19ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1017565646/l50
0298名無しの笛の踊り
02/07/01 18:05ID:???みんな結構マニアックなプログレ知ってるんだな。
俺は有名なのしか知らないんで、話に加われん（ｗ
0299131
02/07/01 20:56ID:qhOJkT5gまあ、別に親が好きなわけじゃなくて、一人で興味ある方向に突き進んだだけです。
>>297 その通り。最近ビーバーの話題がなくてさみしい。
0300名無しの笛の踊り
02/07/01 22:22ID:???0301名無しの笛の踊り
02/07/02 14:20ID:hwS5V6f6難波弘之さんが東京音大の生徒にタルカスを
聴かせたら、パーマーのドラのところを聴いて
「これ、ギャグですか？」と言われたそうな。
0302名無しの笛の踊り
02/07/02 17:33ID:???というかつてのカール・パーマーの発言こそギャグだとﾜﾗﾀ。
0303名無しの笛の踊り
02/07/02 18:05ID:???でもエマーソンはやっぱりナイスの頃が一番良かったなあ。
0304名無しの笛の踊り
02/07/02 19:20ID:???最初、展覧会の絵のライブを出すのを断ったそうな。
ナイスとは違う方向で逝きたかったとか発言してた。
ただ、海賊盤で出回ってしまったのでやむなく海賊盤つぶしのために
あれを出したとか。。。
0306反転
02/07/03 00:22ID:???0307名無しの笛の踊り
02/07/03 10:21ID:???0308名無しの笛の踊り
02/07/04 03:50ID:???ジェネシス、好きです。
今のファンは昔はわけわからんと言うし、昔のファンはコリンズバンドになってからは
聞く気がしないと言うけど、漏れはちょうどそのどちらからも死角になってる
Wind and Wuthering
が一番好きだったりします。
世間の抱くプログレのイメージには一番近いと思うのですが
あとはGENESIS (SAME) のアルバムが以外に好きだったり
完成度からいったらブロードウェイあたりなんでしょうがね
軟弱者かも
0310名無しの笛の踊り
02/07/04 12:34ID:???ピーガブの逆モヒカンこそプログレ
0311131
02/07/04 19:02ID:AFhr1FoY0312名無しの笛の踊り
02/07/04 21:30ID:???close to the edge ◎
Meddle ○
Fragile △
宮殿 ×
0313名無しの笛の踊り
02/07/04 23:41ID:jsG0OZNI禿同！あれだけ聴きたいがために、ＣＤをかけてしまう。
もちろんアルバム全体がいいんだけど。
0314３０８
02/07/05 22:12ID:???ジェネシスは全部押さえてますので、FOXTROTももちろん好きです、
ではあるのですが、
やっぱり一番琴線に触れる音楽ってのがWIND...あたりなんですね
あとはジェネシス関係だとハケットの初期のソロ盤とかアンソニーフィリップス
だとかも結構
やはり、酔えば民謡が出てくるという田舎で生まれ、演歌・歌謡曲→吹奏楽部で初めてクラシックに出会う→
高校時代スノーグースとSKYとUKの1stを聞いてプログレに目覚めるという哀れな生い立ちが
色濃く影響してるんだよなあ、と。
0315３０８
02/07/05 22:14ID:???海洋地形学
何ともへんなのから入ってるでしょ
0317名無しの笛の踊り
02/07/05 23:18ID:???メジャーなところしか聞いてないから？
0318名無しの笛の踊り
02/07/05 23:54ID:???＞ジェネシスは全部押さえてますので
じゃぁ、３人になってからのも押さえてるわけね（笑
>>316
Ａ面、Ｂ面ってので年齢がわかるなぁ。
多分、クラ板でプログレ聴いている人で10代とか20代って
あんまいないんだろうな。
なにせ洋楽のなかでもマイナージャンルになっちゃったし。
0319308
02/07/06 00:41ID:???要所要所でそこそこ出てるよ、よく見ると。
漏れもUnivers Zeroのコピーやったことあるし
>>318
恥ずかしながら押さえてる(涙)
フィルのソロとかメカニックスとかも含めて
ただ、フィルはフィルでやはり昔の自分たちへの拗ねたこだわりは持ち続けていたようだけど
一世を風靡したマイアミ・バイスに彼が詐欺師役で出演したときのフィル・メイヒューという役名には笑った
0320名無しの笛の踊り
02/07/06 16:36ID:kQTByTXc今度俺がフランスで一番好きなアルバム、Le Mariage Du Ciel Et De L'enferが
廃盤になるそうで。残念なことです。
0321名無しの笛の踊り
02/07/06 16:57ID:???0322名無しの笛の踊り
02/07/06 22:18ID:JMRrDGdIチェンバーロックってなんすか？
0323名無しの笛の踊り
02/07/06 23:44ID:ZzbKfmCU0325名無しの笛の踊り
02/07/06 23:59ID:???ここはクラファンがプログレを語るところだからなんともいえないなぁ。
人それぞれでしょう。
プログレからクラに入った人ならその質問には答えられるかもね。
俺は平行して聴いていたからなぁ。
>>324
洋楽板のこと？
0326名無しの笛の踊り
02/07/07 00:34ID:???0327名無しの笛の踊り
02/07/07 01:06ID:???ドライブ感のある管弦楽曲が好きで、特に芥川也寸志の「オルガンと
オーケストラのための響」が好きなのですが、こんな私に向いている
プログレはなんでしょうか？
0328名無しの笛の踊り
02/07/07 01:45ID:???まずポップな英国５大バンドから入ったらいかがでしょうか。
ここらへんなら手軽にレンタルできるかと思います。
そもそもプログレは必ずしもクラのようなロックというわけではありませんし。
あまりそういうところを期待すると肩透かしを食う可能性もあります。
0329名無しの笛の踊り
02/07/07 01:59ID:???Hatfield and the NorthのThe Rotter's Club。これ。
ジャズの要素を備えたインスト中心のアルバム。
柔らかい音色、しなやかなアンサンブル。普遍的な良さがあると思う。
もっと迫力のある曲を聴きたいなら・・・他の人に任せます。
>>328
むしろ>>327みたいな質問はその手のが好きな人にとっては
答えがいのあるものなんじゃないかと思いますけど・・
0330名無しの笛の踊り
02/07/07 02:12ID:???決して音楽的に高度とかいうことではない。
聴きながらニヤっと笑みを浮かべ「このバカヤロウ」ってつぶやいてしまうかも。
完全に確信犯的なもんです。
あの安っぽさが逆にいい。
0331名無しの笛の踊り
02/07/07 07:35ID:???初心者質問ですみませんが、英国５大バンドとは何でしょうか？
Googleで「５大バンド」を検索してみたところ、エンジェル、ベイ・シティ・ローラーズ
キッス、クィーン、エアロスミスというのが見つかりましたが、これで合ってますか？
アルバムも多数出ているようなので、「最初の１枚」に絞り込んで教えていただけると
有り難いです。わがままですみません。
>>329
＞Hatfield and the NorthのThe Rotter's Club
ありがとうございました。探してみます。
ジャズは少しだけ聴きます。
迫力というより、プログレの神髄といえるようなサウンドを体験してみたいのです。
0332名無しの笛の踊り
02/07/07 07:57ID:???そのものズバリQuatermassでしょう。
期待されながら同名のアルバム一枚だけで解散してしまったキーボードトリオですが、
ダークな高貴さを感じさせるトーンとへヴィなドライブ感が堪りません。
検索すると元になったBBCのTV番組の方が多いかもしれない。
0334名無しの笛の踊り
02/07/07 13:14ID:???0335名無しの笛の踊り
02/07/07 13:19ID:T5c3o95Uその五大バンドじゃ、別の方向に行っちゃうと思う。
キングクリムゾン、イエス、ジェネシス、ピンクフロイド、ＥＬ＆Ｐ
のことだと思われる。
0336名無しの笛の踊り
02/07/07 13:24ID:???ダと思う。
0337名無しの笛の踊り
02/07/07 13:55ID:ok2Z4JbQなんじゃそりゃ(w
>>331
"The Rotter's Club"は、今は輸入盤しかないので覚悟が必要です。
329じゃないけど、名盤です。
個人的には、ジャズっぽさは皆無ですがルネッサンスなんかおすすめしたいんですが。
特に"ASHES ARE BURNING"と"NOVELLA"の2枚ですね。
これは日本盤が出てます、在庫があればですが(紙ｼﾞｬｹです)。
0338名無しの笛の踊り
02/07/07 14:54ID:???裸のラリーズ・ザッパ・ジェントルジャイアント・ハイの刑事・森山威男
0340331
02/07/07 21:15ID:???レスありがとうございます。
今日CD屋をのぞいてみましたが、The Rotter's Clubはありませんでした。
「５大バンド」は実体がどうもよく分からんので（どんどん数が増えている(^^;）、
とりあえずネットでThe Rotter's Clubを探してみることにします。
0341名無しの笛の踊り
02/07/07 23:44ID:???ゴング、マグマ、アレア、カン、ソフト・マシーンの５つでしょ。
0342名無しの笛の踊り
02/07/08 00:58ID:TNkL/3vgすごく前衛的だね。
0343329
02/07/08 02:20ID:???とりあえずあれはプログレの真髄というよりポピュラーミュージックの真髄
という感じなので慌てて探さなくても良いかもしれません。
どさくさにまぎれて大それた事を言ってみるテスト。ガハハ。
ちなみに5大バンドとは>>335さんの挙げてるのがほんとです。
他のは各々の思う5大バンドでしょう(笑
真髄というなら素直に一番人気のキング・クリムゾンの更に一番人気のある時期の作品、
Lark's Tongues in Aspic(邦題:太陽と戦慄)の名前を挙げときましょう。
0344308
02/07/08 15:34ID:???ハットフィールズは滅多に売ってないよお
漏れも含め、このスレにたむろってる連中がよく行くレコード屋に限定すれば
『どこにでも置いてある』ということになるのかもしれず
５大バンドっていうと、たぶん>>335氏のいう通りだろうけど、ジェネシス抜いて
クイーン入れた方が一般うけしそうって思うのは漏れだけ？
ところで、このスレずっとたどってきて思うのだが、チェンバーのかけ声は高いのに
何故シンフォという言葉が出てこないのであろうか
0345名無しの笛の踊り
02/07/08 18:40ID:xhhohEHg白い紙ジャケで、人体解剖図のがあって怖くなって買わなかったぞ
0346名無しの笛の踊り
02/07/08 20:12ID:???0347名無しの笛の踊り
02/07/08 22:44ID:???いや、そーでもない。テクノや音響の好きな若い奴はイエスやフロイド
よりもカンやゴングの方が身近に感じるらしいよ。そういう奴らは
シュットクハウゼンやクセナキスも一緒くたにして聴いてる（ｗ
0348名無しの笛の踊り
02/07/08 22:46ID:???0351名無しの笛の踊り
02/07/09 02:12ID:tldVT5RcＥＬ＆Ｐは和声進行なんかは結構ノーマルなので
あまりひきつけられないかも。
それにけたたましいのでうんざりする。
0352名無しの笛の踊り
02/07/09 02:27ID:???ハットよかここの人にはジェントル・ジャイアントの方がひっかかるかなー
0353キ島
02/07/09 02:46ID:???Hatfield & The Northよりもその後バンドのNational Healthの方が演奏が
メインになっていてこの板の人にはいいかもしれないよ。
0354キ島
02/07/09 02:52ID:???から気をつけて。
大きいCD屋に行けば2枚組コンプリート版があると思うから、それを購入すべし。
0355キ島
02/07/09 02:58ID:???ここはクラ板と言うことなので私の思うシンフォニックプログレの最高峰はEnid。
とりあえずファーストとセカンドかライブ盤辺りを買って見るのが良しかと。
0356名無しの笛の踊り
02/07/09 03:03ID:???内容はいいが音質は一番よくない。一番最後のアルバムなのにね。レーベル移籍のせいか。
ちなみにBEATLESのNOWHERE MANに似た曲がある。（ちょっとだけ）
アレアを最初にきくなら１ＳＴ「自由の叫び（ARBEIT MACHT FREI）」をおすすめする。
順番に聴いていくほうがいいと思われ。（でも「CRAC!」から聴くのもよし）
0357反転
02/07/09 05:31ID:???0358名無しの笛の踊り
02/07/09 09:41ID:???どうでもいいけど酷い邦題だね。>自由の叫び
グランドファンクじゃないんだからさあ。
っつーかナチの収容所と現代の状況をオーバーラップさせた意図が台無し。
0359名無しの笛の踊り
02/07/09 20:46ID:s6.DH9tYまじわからんで。
0360名無しの笛の踊り
02/07/09 20:50ID:???シカゴのトータスやジム・オルーク
オヴァルなんかのことかな。
0361名無しの笛の踊り
02/07/09 21:47ID:oWXlpXjM0362名無しの笛の踊り
02/07/09 23:06ID:???俺が前に聴いたドイツのなんとかってのは現代音楽ぽかったぞ。
はっきりいって何度聴いても傾倒できなさそうな感じやった。
0363名無しの笛の踊り
02/07/10 01:29ID:???納得されててほっとするような余計悲しいような。
>>359
音響系ってのは文字通り音響操作の要素を売りにしたポピュラーミュージックを
括る言葉でしょう。クラとはとりあえず関係無いです。
0364名無しの笛の踊り
02/07/10 01:58ID:???こういうのもあってガッカリ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025824142
関係ないけどブル好きのはまりそうなプログレってある？
0365名無しの笛の踊り
02/07/10 02:04ID:???でも結構この板住民であってもちらほら聴いてそうな様子。
ジャーマンものはやっぱり腐ってもジャーマン。
やっぱクラの流れはあるらしい。
ってゆーか、ポップスファンの方がかえってそういうの疎んじてそう。
前衛ジャズもかえってジャズファン聴いてなさそうだし。
0367名無しの笛の踊り
02/07/10 02:21ID:dnRqSdq6http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023085090/l50
0370名無しの笛の踊り
02/07/10 11:46ID:???現代音楽って、殆どが音響実験で終わってるじゃん
面白い音がするのはわかったから、早くその音で作曲にとりかかってくれよ、みたいなね
で、いわゆる音響派にも同じことを言いたいのだった
いわゆる音響派にはノイズは含まない、という解釈でいいんだよね？
ノイズは案外好きなもんで・・・
0371名無しの笛の踊り
02/07/10 12:55ID:???クラ聴かないがプログレが好きな人は
とりあえずバーンスタイン指揮ショスタコビッチの五番と７番を
聴いてみよう！SONYクラシックだよん！
0372名無しの笛の踊り
02/07/10 15:49ID:xg3bONKoイエス
キングクリムゾン
ＥＬＰ
ジェネシス
かな？五大バンドただし最後の一つは人によって違う。
0373名無しの笛の踊り
02/07/10 18:42ID:???いえるのはフロイド、イエス、ＥＬＰだけ。（ジェネシスはまた違う時期に成功したけど。）
しかしクリムゾンなんかこれらに匹敵する評価だね。売れていないのに。
0374363
02/07/10 20:24ID:???>>364
自分はそんなに詳しくないので役に立てなさそうです。
ヴァン・ダー・グラーフ・ジェネレイターは1枚持ってます。良い感じ。
>>370
ノイズが音響派に含まれない理由は音響そのものだからでしょう。
認識が偏ってると言われても仕方ない発言ですよう
0375100
02/07/10 20:27ID:k6SPahlMでも今、あれはｳｿだ。ホントだ。説があって訳わからん
0377名無しの笛の踊り
02/07/10 20:49ID:???このスレについての感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0379名無しの笛の踊り
02/07/10 23:08ID:???ってことで異議ないですね？
0381名無しの笛の踊り
02/07/11 12:19ID:TrrdWZQc絶対音感を持つクラファンにこそ聴いて頂きたい（ｷﾊﾟﾘ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1022437673/l50
0382名無しの笛の踊り
02/07/11 12:25ID:???なんか孤高の非商業的バンドにしたいんじゃないの？
裏付けデータがない限り信じられないな。
「オレの廻りで聴いてたﾔﾂいなかった・・」とか？
それならオレの周囲とは全く逆だな～
0383名無しの笛の踊り
02/07/11 13:29ID:???「宮殿」は英国のチャートでは一桁に入ったけど、英国はたいしてマーケットは
大きくない。日本の数分の一かな？
アメリカでは１００位以内に入ったことは何度かある程度。
イエス、ＥＬ＆Ｐ、フロイドは何回かアメリカでベスト10に入ってる。
フロイドなんて驚異的な売上したみたいね。２枚組みで一千万枚売れたりとか。
そういうのに比べればやっぱ売れてないといえるかもね。
＞「オレの廻りで聴いてたﾔﾂいなかった・・」とか？
しかし日本の洋楽とか聴く人はクリムゾンはたいてい押さえるからなぁ。
0384名無しの笛の踊り
02/07/11 13:34ID:???70年代前半の英国でフロイド、イエス、ELPのセールスは50万枚程度。
クリムゾンは30万枚。
同時期の日本ではロックファン以外にも売れたフロイドが一番で10万枚。
ツエッペリンが2-3万枚程度で、イエス、ELPも同じくらい。
クリムゾンは宮殿だけは売れたけど、あとはずっと少なかった。
0385名無しの笛の踊り
02/07/11 13:59ID:???ピンク・フロイドはアメリカで結構売れたね。
おかげで「狂気」はある時期までに、世界中で1000万枚以上の
セールスになった。
0386名無しの笛の踊り
02/07/11 14:16ID:???女性ファンがほとんどいないことかな。
0387名無しの笛の踊り
02/07/11 14:50ID:???（しかし、このHPすごいね。これ、ベスト盤の全曲聴けるんじゃない？）
んだけど、あらためてつくづく思ったのは、
ピンク・フロイドはクラシックと関係ないというか、
クラシック・コンプレックスとは無縁だってこと。
だから、俺は好きなのだ。
0388名無しの笛の踊り
02/07/11 15:17ID:???どっちかというとクラとか好きだったり、勉強した人達が
ロックの分野で結構好きなことやれそうだって感じだったんだろうね。
クラ関係で生活するには音大出てカナーーーーーーリ優秀でないと
ヲケ入ったりソリストにはなれんだろうしな。
聴いていてクラコンを感じるのはやっぱＥＬ＆Ｐだな。
0389名無しの笛の踊り
02/07/11 15:27ID:???思いっきりクラシック入ってるじゃん
0391388
02/07/11 16:51ID:???でも逆に当時はロックとかはすごく面白いなんでもできそうな分野に映った
そいう時代だったんでしょう。
デビッドクロスもバルトークとマイルスとビートルズの中間のような音楽が
あるはずだと思ったと述べていた。
0392名無しの笛の踊り
02/07/11 18:00ID:???0393名無しの笛の踊り
02/07/11 18:19ID:???0394名無しの笛の踊り
02/07/11 18:28ID:???0395名無しの笛の踊り
02/07/11 18:32ID:???という気がするがどうだろう・・
0397名無しの笛の踊り
02/07/11 18:58ID:???他に女性層にも食い込んでいるのはキャメルとかマイクオールドフィールド
くらいなんじゃないかな？
女性の方はプログレのコンサートではモテモテです。
モテたくもないようなくらーいオヤジばっかりだが。 （W
0398131
02/07/11 19:13ID:kx4Z9qoU輸入版でボーナストラックもついて1790円くらい。
ちなみに新宿のユニオンプログレ館や、目白のワールドディスクでは国内版も売ってるけど、
高いからタワレコで買った方がお得です。
あと、ハットフィールズは一般的にはセカンドの評価が高いですが、
ファーストも、もうちょっと混沌とした感じが残ってて、コアな感じの名盤です。
個人的にはファーストの方が好きですが、どっち買っても外れないと思います。
ちなみにキ島さんの挙げたNational Healthもタワレコで売ってます。
0399名無しの笛の踊り
02/07/11 19:16ID:???0403387
02/07/11 19:50ID:???確かにAtom, heart, motherの一部はクラシックを感じさせるが、
ただそこだけ。
ここは俺は他のクラコンの強いプログレ・バンドに対する皮肉
と解釈している。
だから、クラシックの要素があるのは、この作品のそれも一部だけで
あとは彼らはクラシック的要素は使わずに表現できた、というか
そのほうが彼ららしい表現ができたから、クラシックから
自由だったんだと思うよ。
0404名無しの笛の踊り
02/07/11 19:57ID:???俺もあんたの言う意味はわかるなぁ。
メンバーもクラ的素地はなさそうだし。
曲も一曲一曲ならまさしくロックってのが多いしね。
ブルースロックでいいのかな？
だけど「音楽的試み」としてはなんとなく現音に通じるところも
なきにしもあらずというのが俺の感想。
0405387
02/07/11 19:58ID:???あと、彼らがECHOESにAtom Heart Mother の曲を1曲も入れなかったのは
どうしてか、考えてみて欲しい。
まあ、その答えは403にあると思うが。
0406387
02/07/11 20:02ID:???ピンク・フロイドのすごいところは、クラシックや現代音楽に対する
教養とは無関係なところから、前衛音楽に通じる最先端の試みを
続けたということにある。
ビートルズのプログレ的な曲にクラシック的なものが少なくない
（良くも悪くもジョージ・マーティンのおかげか？）
ことを考えれば、その意味でピンク・フロイドはビートルズを
凌駕している。
ピンク・フロイドの本質はブルース・バンドだろう。
ねじくれたブルース・バンド。
0407387
02/07/11 20:09ID:???は厳密には
「ブルース・ロック・バンド」
のほうがいいと思うので、訂正。
0408名無しの笛の踊り
02/07/11 20:25ID:???そりゃ穿ちすぎ。
単に原子心母当時（1970年）にはオーケストラと共演するのが流行ってただけでしょう？
そもそもプログレってロックにクラシックやジャズや民族音楽などのイディオムを取り入れ
ようとしたところから始まっているんだから一種当然の過程だったと思うけど。バンドに拠
ってアプローチの仕方がいろいろで面白いね。
フロイドだとリックライトは現代音楽をよく聴いていたみたいで、その辺からのアイデアは
いろいろ取り入れているけどね。
0409名無しの笛の踊り
02/07/11 20:25ID:???曲に意味がありすぎ。
フロイドのあとでイエスなんか聴くと馬鹿っぽさが爽快で心地よい。
0410名無しの笛の踊り
02/07/11 20:32ID:???原子心母は、まとまらなくてメンバーが投げ出したテープにロン・ギーシン（←ヲタク）がオケと合唱をつけた代物。
メイスンもギルモアもこのアルバムは大嫌い。
0411反転
02/07/11 20:43ID:???0412名無しの笛の踊り
02/07/11 20:44ID:???なかなかのピアノの腕だとかあったけど、実際はどうなの？
0413387
02/07/11 20:45ID:???確かに穿ちすぎかもしれないね。
>単に原子心母当時（1970年）にはオーケストラと共演するのが流行ってただけ
でしょう？
ディープ・パープルもロンドン・シンフォニーか何かと共演したね。
>そもそもプログレってロックにクラシックやジャズや民族音楽などの
イディオムを取り入れようとしたところから始まっているんだから
ただ、ピンク・フロイドに関しては外的な要素の取り入れより、
ロックのイディオムを磨きぬいていったということに真骨頂が
あると思う。
0416名無しの笛の踊り
02/07/11 20:58ID:???>>415
こわれものって、みんなやっつけ仕事の曲をもちあって
取り繕ったとかいうしなぁ。どうなんだろう。
あの曲は俺的にもなくていいが（ｗ
0418名無しの笛の踊り
02/07/11 21:21ID:???0419387
02/07/11 21:39ID:???ムーン・チャイルドはプログレに全然興味のない人にも人気のある
名曲だね。
アイドルがコンサートで歌ったり、アルバムに収録したりもしている。
0420名無しの笛の踊り
02/07/11 22:32ID:???結局シドの穴は誰にも埋められなかった。
ギルモアのギターが鋭くブルージーなフレーズを弾けば弾くほど、
ロジャーのコンセプトが冴えれば冴えるほど、シドの幻影は大きくなっていく。
｢不在｣が憧憬を産んで、「エコーズ」のたどたどしいベースラインは、
あたかもトリスタンの無限旋律のように人を惹きつける。
0423名無しの笛の踊り
02/07/11 22:50ID:???少なくともクラ板で語られるような方向性ではなかったかもしれない。
やっぱここで語られる音楽はウォターズのやしだからかもね。
0424名無しの笛の踊り
02/07/11 22:53ID:???奴こそクラから解放されているのであり、
『クラシック・コンプレックスとは無縁だから好きなのだ』
なんて発言こそ逆にクラ・コンの表れ。
0430名無しの笛の踊り
02/07/11 23:13ID:???自覚的に「他ジャンルの音をイディオムとして取り入れて
音楽表現しよう」って感じでその発想はクラの流れかもと思うことがある。
たしかに「この曲ジャズっぽくすればカッコよくなるよ！」って
いうのはポップスでいくらでもあるけど、なんかプログレのミュージシャンは
自覚的というか、徹底してる感じがする。ある意味大げさなんだけど。
きちんとした音楽を作ろう！みたいな意志は感じられるな。
多分、ミュージシャン側はどのジャンルより親クラ家が多いからなんだろうけど。
しかしそこいくとＥＬ＆Ｐは「こうすればカッコよくなるよ！」って感じが
して俺は好きだ（ｗ
0431名無しの笛の踊り
02/07/11 23:41ID:???そうかなあ？ あんまりそんな感じはしないけど。
0432名無しの笛の踊り
02/07/11 23:41ID:???最新のEchoesでもクレイジー・ダイアモンドのPart８と９はカットされてたんだけど･･･。
0433名無しの笛の踊り
02/07/11 23:45ID:???そうか。まぁ勝手な思い込みかな。俺の。
まぁ要はＥＬ＆Ｐのことが述べたかっただけでした（ｗ
バカバカしくていい。
0434名無しの笛の踊り
02/07/11 23:50ID:dz7VMregそれとエコーズのヴォーカルは誰ですか？
リック・ライトのように聴こえるんですけど？？
0436名無しの笛の踊り
02/07/12 00:07ID:???あれがいっぱい売れたんだしょ？世界中で。
0437名無しの笛の踊り
02/07/12 00:12ID:???アス・アンド・ゼム から エニイ・カラー・ユー・ライク
へつながるところが好きだな～
0438名無しの笛の踊り
02/07/12 00:23ID:???「疎外」の動機
ダーラダッダー ダーラダッダー
が随所にあらわれて
ワーグナーっぽい誇大妄想
0439名無しの笛の踊り
02/07/12 00:39ID:???0440反転
02/07/12 00:50ID:???│プログレオタは息を .｜
│切らしているようです....|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
0441名無しの笛の踊り
02/07/12 00:53ID:???0443名無しの笛の踊り
02/07/12 10:01ID:???毛糸ブッシュ(ﾎﾞｿ)
谷山弘子(ﾎﾞｿ)
いや、独り言
0444名無しの笛の踊り
02/07/12 10:54ID:LFyzocZw上の洋子
0445名無しの笛の踊り
02/07/12 11:13ID:???0446名無しの笛の踊り
02/07/12 12:16ID:???それを誇っていたものね。
0447名無しの笛の踊り
02/07/12 13:08ID:???とにか～く雑葉を聞かんしゃいっっ！！！！！！
0449名無しの笛の踊り
02/07/12 17:49ID:???0450名無しの笛の踊り
02/07/12 18:30ID:???0453448は25歳
02/07/12 19:24ID:???0457454
02/07/12 21:51ID:???それらのバンドやミュージシャン全部最低名前は知っていますが、私は四人囃子に
のめり込んでいたので、日本モノでは、マジカルパワーとファーイースト、
あとコスモスファクトリーくらいしか聴かなかったなあ。
マコは「伝説」板にもスレがありますね。彼のHP見たけど、ますます
変な人になってる。あと、俺とあんまり歳が違わないのに驚いた。
ケロジェッターって何？
0458名無しの笛の踊り
02/07/12 22:08ID:???新月懐かしいですねえ。
数年前に出た北山氏のソロも良かった。
正直、歌はイマイチと思っていたけど、実は中心的なメンバーだったみたいな。
マジマコは今でも天才だけど余人の理解をなかなか許しませんね。（W
0459名無しの笛の踊り
02/07/12 22:58ID:???俺なんかせいぜい欧州くらいまでだなぁ。
イタリアものはハマるね。
正直、クラ以外で聴くといったらそこらへんか
中島みゆきぐらいだね。
0460名無しの笛の踊り
02/07/12 23:05ID:???＞クロニクル、、コスモス、ファーイーストファミリーバンド
うゎっ、なんか土蔵の中に封じ込めておいた怨霊のようなものが・・・^^;
0461名無しの笛の踊り
02/07/13 00:16ID:???0462名無しの笛の踊り
02/07/13 02:55ID:???0463（´ι _` ）
02/07/13 18:21ID:???これ、フツーのプログレ好きのパブリックイメージそのまんまで
聞きやすいです（俺には薄味だけど）
0464名無しの笛の踊り
02/07/13 18:38ID:???三枝プログレ満載だぞ！！
0465名盤さん
02/07/13 20:06ID:???0466(ﾟДﾟ)456です
02/07/13 21:31ID:???あとファーイーストの前進＝ファーラウトね
それとマキオズのオリジナルドラムの古田がいたゲッセネマ、
フルート入りのトゥーーマッチetc.
0467名無しの笛の踊り
02/07/13 23:29ID:vT8hhxwg0468名無しの笛の踊り
02/07/13 23:34ID:???0469名無しの笛の踊り
02/07/13 23:46ID:DwXKvpSUその昔「ワーグナーとかのオペラ～」って自慢ゲに紹介してた。
音楽関係の批評家なら基本は押さえとけ！氏ね。
0470名無しの笛の踊り
02/07/14 00:05ID:???0471名無しの笛の踊り
02/07/14 00:48ID:7YyC2I1gく思い始めました。そんな初心者の入門編としてでオススメなのをよかったら
教えてください。ちなみに当方が好む系統はプログレだと、
PFM ATOLL ENID CAMEL SAGRADO POPOL VUH 新月 テルシン シネマなどです。
0475名無しの笛の踊り
02/07/14 01:25ID:???あとブル８ ブル８ ブル８
0476名無しの笛の踊り
02/07/14 01:32ID:???その趣味からすると逆に（何と？）バッハの「音楽の捧げもの」や「フーガの技法」
みたいにじっくり積み重ねていくような音楽が好みに合うかも。
0477471
02/07/14 01:39ID:???これから探して行ってみます。
>>472
白唇大好きです。シベリウスはフィンランディアだけ知ってます。
6番聴いてみます。
>>474
ショパンやベートーベンの有名どころ、ボレロ、ます、
新世界などです。
>>475
ありがとうございます、こちらもチェキっておきます！
0479名無しの笛の踊り
02/07/14 01:58ID:???曲の雰囲気もバンド名に中々合っていた
今の時代からはもうこういうバンドは出てこないんだろうな
0480名無しの笛の踊り
02/07/14 03:12ID:???というか、作品だけじゃなく指揮者とヲケ、演奏者なんかまで
教えてもらわないとだめですよ。
同じ作品でも指揮者とヲケ、演奏者で当然ながら全然違いますから。
本当に全然違います。
0481名無しの笛の踊り
02/07/14 04:22ID:???バッハはなー、シェルヘンをすすめてみようか。
0482リリカルプログレ好きに薦めるクラ
02/07/14 06:12ID:???既にいろいろでちょりますね。
（１）月並みなですがドビュッシーのオケ作品。海とか牧神とか。演奏は誰でもよいでせう。
（２）思いきってバッハ以前の古楽。例えばジョン・ダウニング（英）という作曲家の『歌曲集』。
このジャンルではエンマ・カークビーという英国女性ソプラノを聴いて欲しい。ぽぽるのヤンに通じるかも。
（３）マーラー・シンフォ５。これも最初は誰の演奏でも可。
0483名無しの笛の踊り
02/07/14 06:45ID:SPaBiwpgまあラヴェルのボレロはクラ超えて有名だからここで推す意味はないな・・・
0484名無しの笛の踊り
02/07/14 06:56ID:SPaBiwpgワーグナー「パルジファル」、ドビュッシー「ペレアスとメリザンド」
といったオペラをＢＧＭとして垂れ流して聴く事をおすすめすル！
0485482
02/07/14 07:58ID:???イエスの危機よりちょいながく原子しんぼよりちょいミジカイが
単一トラックでやまありたにあり。
まさにプログレでしょう？
0486名無しの笛の踊り
02/07/14 09:01ID:???0487名無しの笛の踊り
02/07/14 10:50ID:???0488名無しの笛の踊り
02/07/14 11:46ID:???メルコリンズが参加したバンドが来日して
21世紀の精神が正常でない者をやるらしい。
企画からしてインチキ臭いぞよ。
0489名無しの笛の踊り
02/07/14 14:07ID:???0490名無しの笛の踊り
02/07/14 14:45ID:???そのチケット買ったぞ。
ちなみに別ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ。
21st Century Schizoid Band
キング・クリムゾンの幻の初期メンバーによる日本公演がついに決定！！
初来日のジャイルズ兄弟とイアン・マクドナルドが夢の競演！
まさに伝説のライブが実現！
MichaelGiles(ds,perc) / PeterGiles(b,vo)
IanMcDonald(key,sax,flu,vo) / MelCollins(sax,flu,key)
JakkoJakszyk(g,vo)
11/5（火）開場18:30開演19:00
11/6（水）開場18:30開演19:00
東京厚生年金会館 S席￥8,000A席￥7,000（税込）
先行予約開始！（7/17消印有効）
http://www.mandicompany.co.jp/live-event/live/schizoid/shizoid.html
0491名無しの笛の踊り
02/07/14 14:59ID:???どうやらより良い条件のところに乗り換えたってことかな。
やるなら真面目にやって欲しいけど、バンド名からして本気とは思えないよね。
せめてマクドナルド＆ジャイルスにしてくれた方が良かったのに。
まあ、21世紀年金バンドとしては会場も厚生年金がふさわしいのかも。
ご本尊も昔のライブ音源とかで食いつないでいる状態だし、何だかなあ。
0493490
02/07/14 15:14ID:???0494492
02/07/14 17:46ID:???といっても俺は洋楽はプログレとか70年代ロックものくらいだからなぁ。
むこうのプログレ関係のスレでＴＯＯＬとかいう名がやたら
出てくるので思い切って尋ねてみたらバカにされたよ（ｗ
0495490
02/07/14 19:44ID:???まぁ、私もTOOLは聴いたことないんだけど。
0496名無しの笛の踊り
02/07/14 22:54ID:???シベリウスやデリウス、リッキーリージョーンズなどだ。シベリウスは大好きだし
彼は僕の音楽と言う形式の原点であって、いつか僕もその形式が理解できればいいと思っている
でもいつも聴いているから前より理解できるようになったよ。
フレディック・デリウスもすごく気に入っている。こういう人の事を何度も僕が口にするのは、だれかもっと聴いてくれる人が
増えてほしいと思っているからだ。ほんとうにすばらしいんだ、そのすばらしさはインテリでなくても分かる
ただリラックスして彼らの音楽を楽しむだけでいい。１９９２年ｼﾞｮﾝｱﾝﾀﾞｰｿﾝのインタビューから抜粋
0497名無しの笛の踊り
02/07/15 01:59ID:???あそこ偏狭な人が多いのかは知りませんが
偏狭なレスはよくつくので気にしないほうがいいですよ。
>>496の文章はちょっと良い感じですね。
0498名無しの笛の踊り
02/07/15 05:35ID:???0499反転
02/07/15 07:06ID:???0500131
02/07/15 07:26ID:VQ8J7Egg0501名無しの笛の踊り
02/07/15 07:56ID:???0502名無しの笛の踊り
02/07/15 08:03ID:???「♪ゾ～ウサン ゾ～ウサン 」とか歌ってたのに
團先生を尊敬しないのか！氏ね。
0503名無しの笛の踊り
02/07/15 08:13ID:???＞プログレって曲のまとまり悪いよね
＞いきなり不自然な展開しだすこともあるよね
＞でもキンクリはそんなことない
＞372 ：名盤さん ：02/07/15 01:46 ID:8Wrl4kFA
＞>>371
＞そういえばそうだね。「複雑で技巧的な曲構成」とかいうけど
＞イエスやＰＦＭ、ＧＧなんか急に別の曲になってるようにしか聴こえないし。
＞あれって技術的に優れてるっていうのかな？ライブで再現できんのは凄いん
＞だろうけどさ。
その洋楽板でこういう興味深い意見がありましたが、みなさんどう思われますか？
0504名無しの笛の踊り
02/07/15 08:23ID:???0505名無しの笛の踊り
02/07/15 13:01ID:???５番もなんか忙しい曲だとおもったけどね。
0506名無しの笛の踊り
02/07/15 13:48ID:UJVH/xooプログレ→クラシック→現代音楽という経路をたどった俺の曲が
しばしば突然それまでとは全く違った曲調となるのは、
案外、その辺の体験に根があるのかもしれないね。
ま、クラシックのある種の曲のせいもあると思うが。
0507名無しの笛の踊り
02/07/15 14:11ID:???とあるプログレ系コンサートの帰り道、
ふと思いついて居合わせた5-6人のプログレオヤジどもに訊いてみた。
「だから何だ」と不愉快そうだったが、見事に全員がそうだった。
0510名無しの笛の踊り
02/07/15 20:04ID:???「僕はブルース・プレイヤーじゃないけれど、ブルースには敬意を払っている。
ただ、それでは音が足らな過ぎるんだよ。
ある種のフィーリングは、より広汎な音楽語彙を用いて表現したいというのが
僕の考えなんだよ。
例を挙げよう。
ジミヘンドリックスとバルトーク。
ヘンドリックスのあの雰囲気と情熱と閃きとがバルトークの語彙で表現されていたら
どんなだったろうか。
あるいは、バルトークがヘンドリックスによってプレイされたらどんなだったろうか。
そういうところが僕の関心のあり方だったんだ。」
1992年ロバートフリップのインタビューから抜粋
アイランズのライナップでのライブに否定的であった。
0511名無しの笛の踊り
02/07/15 20:40ID:rGODvY2.ピンクフロイドの”原始心母”
なんと、学校の音楽の先生が授業のレコード鑑賞で聴かせてくれてね。
今はプログレは聴かないけど。
古楽やってます。
0512名無しの笛の踊り
02/07/15 22:44ID:???0513名無しの笛の踊り
02/07/16 00:02ID:VYMdRsXQ0514名無しの笛の踊り
02/07/16 00:23ID:???やっぱりああいう感じの弦楽曲とかになるんでしょう。
0515（・∀・）
02/07/16 10:58ID:???0516名無しの笛の踊り
02/07/16 17:13ID:???昨今の使用法（世界的な？）は戸惑う４０歳だね。
ハードロックって言われていたツェッペリンも今じゃプログレなんだね。
0517名無しの笛の踊り
02/07/16 17:22ID:???LPどこかいっちゃったけど、あれって、CD出てる？
0518名無しの笛の踊り
02/07/16 17:32ID:???たかみひろしあたりが言い出した非・英国＝「ゆーろﾛｯｸ」って
カテゴリーとしては同一ではないと思う。
後者には、ポストフリーのヨーロッパの即興演奏やらの
影響も濃いカンジ。
ちなみにヘンリーカウは乱暴にいえば後者に属する（英国だけど）
0519名無しの笛の踊り
02/07/16 18:30ID:???一部の評論家がツェッペリンもプログレ的なことをしていたという発言を
若いロックファンが真に受けている感じですな。
＞クラシックに取材？したロックっていう意味合いでプログレって思っていたので
その使用法でよいのでは？
ＺＥＰは好きだけれどもクラ的な観点で音楽的に高度なことをしているという
わけではないのでプログレといわれると違和感があります。
（メンバーの個人芸、非楽譜的要素という観点では素晴らしいものだと思いますが。）
それに基本的にＺＥＰは黒人音楽への傾倒が強いと思います。
0520名無しの笛の踊り
02/07/16 22:07ID:???そりゃ当時のろんどんだからねえ。
ところで黒人音楽の伝統から完全に切れてるﾛｯｸバンドって
あるんかな？？？？？
てゆーか、切れてたらそれはﾛｯｸじゃなくて
ちがうジャンル（じぇーぽぷとかはうすとかその他ﾓﾛﾓﾛ）でしょ？
0521名無しの笛の踊り
02/07/16 22:25ID:???0523名無しの笛の踊り
02/07/16 23:11ID:???『フィジカル・グラフィティ』の「カシミール」なんか、そういう雰囲気が
なくもないけど・・・あれはモノホンのストリングスを使ってるのかな？
メロトロンではなく？
0524名無しの笛の踊り
02/07/16 23:46ID:???あれでよいでしょう。バンドのカラーとして。
ただ個人的には「死にかけて」の方が好きだな。
もともとメンバーは同時期のプログレに関して否定的だったようだ。
好きな音楽やっていたら枠が結構広まっていたって感じだな。
0525523
02/07/17 02:10ID:???そうだね。それはともかく、ツェッペリンはやはりジョン・ボーナムの
ドラムス！ 史上最高のドラマー！ 「カシミール」でもいい音出してた・・
0526名無しの笛の踊り
02/07/17 02:24ID:???プログレ度では5枚目の「聖なる館」が一番だと思うけど、
その後は逆に肉体感覚優先になっていった気がする。
もともとやたらと変拍子の多いバンドではあったな。
0527523
02/07/17 02:37ID:???4人とも、イングランド南部の田舎の出身なんだね。フォークとの繋がり
というのはそこからわかるが、ハードロックバンドは北部の都市出身が
多いような気がするので（先入観？）、その点でも一味違うかな？
ちなみに、ロバート・フリップも南部ドーセット州出身だったね。
0528518＝520
02/07/17 06:18ID:???初期ジャーマン、特にクラウスシュルツ＋タンジェリンや缶、グルグル
あもんﾁﾞｭｰﾙetc.は
もろに黒人＝ブルースの延長上だよ。
このひとたちの１st聴けばよくわかる。
0529名無しの笛の踊り
02/07/17 07:29ID:???まあ、ゲンオンやらフリーインプロやってたおっさんが「ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞやろーぜ！」ってノリで始めたんだろうな。
ただし、亜門は「音楽的にはシロート」という意味でアメリカのガレージ系とおんなじか。
0530名無しの笛の踊り
02/07/17 08:17ID:???取り入れたとしても表層的な感じ。
聴いてもとてもじゃないがスイングしないわな。
>>527
たしかトラディショナルフォークはギターとボーカルの趣味だったはず。
0531名無しの笛の踊り
02/07/17 09:33ID:???0532名無しの笛の踊り
02/07/17 09:51ID:???「キャラバンサライ」が好きだった。
M・シュリーブのドラムがエロっぽくてエガった。
0533名無しの笛の踊り
02/07/17 11:31ID:dXmk4TF.おもちゃの楽隊か？
0534名無しの笛の踊り
02/07/17 11:32ID:dXmk4TF.0535名無しの笛の踊り
02/07/17 12:59ID:???＞「キャラバンサライ」が好きだった。
プログレにＺＥＰにサンタナか（笑
ほんとここはクラ板のヲッサンの巣窟になっちゃったな（笑
>534
あれ本当にそうだよな。ショボイ。
まだクリムゾンの火星の方がいい。
0536131
02/07/17 14:49ID:PiU4sZwY影響が感じられるものもある（蜜柑、缶、グル、阿修羅etc）けど、
アモンデュール２、エンブリオ、アジテーションフリーなどは、
中近東の影響が色濃く現れてると思います。（Embryoは今は世界のほぼ全ての音楽を取り込んでるが）
神の鞭とかきいても東洋風のスケールを多く使ってることがわかります。
アジテーションフリーのマレッシュも同じく。アフリカの影響はほとんど感じさせません。
あとクラフトワーク、ポポルブー、ファウストなどにもアフリカのブルース色は全く感じられません。
蜜柑もすぐに楽器を全て捨てて電子音楽系になってしまうわけで、他の国に比べれば
ドイツのアフリカ色は非常に薄いと思いますがどうでしょうか。
そんな中ハブーブ、ナイアガラなどはもろアフリカン志向ですが。
0537名無しの笛の踊り
02/07/17 15:14ID:???まさか！ 何か根本的に勘違いしていると思われ。
そもそもアフリカにブルースはないよ。
まあ、ロックである限りブルースが根本にあることは言うまでも無いし、
しかもクラフトワークなんて黒人音楽の影響の最たるものではないの。
スケールとかの問題じゃあないんですけど。
0538名無しの笛の踊り
02/07/17 18:22ID:???表層的というか、イディオムとして黒人音楽を取り入れるというので
あれば聴いていてあまり黒っぽいとは感じないと思うなぁ。
黒人音楽マンセーのお人なんかなら
逆にそういうのを聴いても魅力を感じないかもしれんし。
まぁしかしイディオムとしてでも取り入れているのであればそれは
取り入れていることにはかわりないだろうな。
0539528＝529
02/07/17 18:35ID:???そゆこと、ですね。まあどっちゃでもいいですが。
個人的な感想として、ぽぽるやファウストも「ろっく」という呪縛からは
解放されていない（いなかった）と思うんだわ。そこが好きなんだけどね。
ちなみにギラなんかもろフツーのﾛｯｸだわな
0540名無しの笛の踊り
02/07/17 18:43ID:???ドビュッシー、ディーリアス、ラヴェルあたりだね。＞イディオムとして黒人音楽を取り入れる
確かに黒人音楽ファンに受けるとは思えん。 （W
0541名無しの笛の踊り
02/07/17 19:16ID:???スィングしてると思う。さすがアメリカ人。
0542名無しの笛の踊り
02/07/17 20:58ID:???0543名無しの笛の踊り
02/07/17 22:06ID:???0544名無しの笛の踊り
02/07/17 22:44ID:wZy6le7g結構ジャズファソの間でも人気あるらしい。
0546反転
02/07/18 06:29ID:???0547名無しの笛の踊り
02/07/18 08:39ID:???初期の３枚のインプロの応酬は
クリムゾンよりアグレッシブだよ～
0550名無しの笛の踊り
02/07/18 13:58ID:???ますますプログレからは遠くなるが。
0551名無しの笛の踊り
02/07/18 14:02ID:???ウェザーよりはマハヴィシュヌの方がクリムゾンに近いだろ
「暗黒の世界」や「レッド」の時のクリムゾンと
編成も音楽の指向も似ていた気がする
0552名無しの笛の踊り
02/07/18 14:14ID:???雰囲気というか、音楽的な素材に関してはそうかもしれないな。
ただ、方法論的にはウェザーの方に類似性があると思うけどね。
マハビシュヌのインプロは手法としてはクリームとそう変わらないんじゃないかな。
0554名無しの笛の踊り
02/07/18 15:43ID:???クラ板で語るプログレということからはかなり離れていくと思うなぁ。
いや、個人的に好きだけどね。
それならジェフベックの一時期の作品について語ってもいいだろうし・・・
そこいくとアラホならプログレバンドに在籍してたからまぁいいと思うけども。
0555名無しの笛の踊り
02/07/18 16:10ID:???0556名無しの笛の踊り
02/07/18 16:17ID:???0557名無しの笛の踊り
02/07/18 16:36ID:???出ないのは、やはりここがクラ板だからなのかな？
0559名無しの笛の踊り
02/07/18 18:44ID:???おれ、それら知らない。
0560名無しの笛の踊り
02/07/18 19:01ID:XFkyRjFAレコメンは十分今まででも出てるだろ。
ボンフルやROVOなんて洋板のプログレスレにも一回も話題は出ないと思うね。
常識で考えろよ。
0562名無しの笛の踊り
02/07/18 21:13ID:???0563反転
02/07/19 01:26ID:???0564名無しの笛の踊り
02/07/19 07:24ID:???0565名無しの笛の踊り
02/07/19 07:40ID:???http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026920408/
0566名無しの笛の踊り
02/07/19 08:42ID:???INCUS(デレクベイリー)やFMP,ICPとかはドウ？？
どっちかつーとゲンオンすれ向きかな
ちなみに
>>560
なんで～がでないんだ？とか言って～を知ってることに優越感を感じてる奴。
ではないんで、そこんとこだけ頼みます
0567アンダルシアの犬
02/07/19 09:26ID:Od95Cg.wベイリー、いいねえ！！人はあれをギターが弾けないと
言うがとんでもない！！彼のギターは繊細で美しい！！
ヨーロッパの前衛はプログレともシンクロする部分があ
るから良いのではないだろうか？
0568名無しの笛の踊り
02/07/19 09:49ID:???ｳﾞｧｲﾖﾘﾝが正直キンクリしてた。
0570名無しの笛の踊り
02/07/19 10:42ID:???0571名無しの笛の踊り
02/07/19 14:00ID:???0572名無しの笛の踊り
02/07/19 18:48ID:???0573名無しの笛の踊り
02/07/19 20:33ID:BJyEAn7.オパスアヴァントラに匹敵するバンドだった…
0574名無しの笛の踊り
02/07/19 21:14ID:???なんかには行かない人がほどんどだろうから、ボンデージ・フルーツ
やROVO、ハッピー・ファミリーや高円寺百景、ティポグラフィカや
PONなんて名前は間違っても出てこないと思われ（ｗ
0575名無しの笛の踊り
02/07/19 21:18ID:???わざわざ金払って聴くほどのもんじゃないもん
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ところでシルエレってまだあんの？
0576名無しの笛の踊り
02/07/20 21:57ID:???なんか逝かないって、ﾌﾂｰ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
関係者以外は、ね
0577名無しの笛の踊り
02/07/20 23:55ID:???ARS NOVA危機に2回ほど逝ったことがある。
0578名無しの笛の踊り
02/07/21 05:59ID:???まだやってたんだな。
ていうか、96年に復活したんだな。
知らなかった……。
0579名無しの笛の踊り
02/07/21 06:50ID:???・テク無し＝雰囲気・思想・実験・・・・・
プログレってこの２系統だよな、乱暴にいっちゃえば。
まあ、ごくまれに、バカテクで、かつ、ほんとの意味で実験精神（プログレ）に溢れた
アーティストもいるけど。
0580名無しの笛の踊り
02/07/21 07:38ID:???0581名無しの笛の踊り
02/07/21 08:31ID:???ノーノとイーノと飯野の区別がつかん・・・
0582名無しの笛の踊り
02/07/21 11:36ID:???昔、ＮＨＫ－ＦＭの渋谷の「ロック夏期講座」の
プログレ篇では３ｒｄのﾏｻﾞｰｵﾌﾞﾊﾟｰﾙがかかったぞ
まあそれはさておき１＆２（ｲｰノ在籍）はかなりぷろぐれだと今でも思う
特に1枚目ね。
0583名無しの笛の踊り
02/07/21 13:46ID:???0584名無しの笛の踊り
02/07/21 13:57ID:tvN2VaJ2ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/hide-oba/diskreviews/DiskReview.html
0585名無しの笛の踊り
02/07/21 14:45ID:???0587名無しの笛の踊り
02/07/21 21:45ID:???0588名無しの笛の踊り
02/07/21 23:04ID:???ごめん、聴いてない。これとかラクリモーザって、ちょっと縁がなかった
んだよね。俺がライヴハウス行きだした頃はもうあまり活動してなかった
ような気がするんだが。
0589名無しの笛の踊り
02/07/21 23:34ID:???sage
0590327
02/07/22 02:19ID:RZrtkres質問してQuartermassを薦められたものです。買って聴いてみますた。
８曲目のLaughin' Tackleがイイ！！この曲のように、現代音楽っぽい
分厚い和声に、クラ畑の連中に致命的に欠けているビートが加わった
曲を探してるのです。
でも、この手の曲だったら、もっとスゴイ曲がイロイロ
ありそーな気がするのですが。
0591名無しの笛の踊り
02/07/22 18:48ID:???しつこいけどﾏﾊﾋﾞｼｭﾇ
ドウ？
0592名無しの笛の踊り
02/07/23 05:03ID:???0593名無しの笛の踊り
02/07/23 06:03ID:???0594名無しの笛の踊り
02/07/23 08:34ID:???0595名無しの笛の踊り
02/07/23 10:04ID:???0599名無しの笛の踊り
02/07/23 21:48ID:v5Gh3oUsプログレ知らない人はジャズ
0600名無しの笛の踊り
02/07/23 23:32ID:???0601名無しの笛の踊り
02/07/24 06:05ID:???一見つながりそうでまったく接点」ないような…
前にカキコがあったけど
くら以外は音楽にあらずってゆうこちこちのｸﾗｦﾀには聞かせるとしたら
やっぱＧＧあたりかな
0602名無しの笛の踊り
02/07/24 07:18ID:???ロックである意味を求めるならThis Heatとかどうかな。
クラ以外は音楽にあらずなんて人とは会話する気になりませんがそれは置いといて。
0603名無しの笛の踊り
02/07/24 12:21ID:???と思い出した、もうサーテンイヤーズアゴォォォォ・・・鬱。
0604名無しの笛の踊り
02/07/24 12:35ID:???エレクトリックレディは
今聞いてもホント“進歩的”！！！！！！！！！！
0605名無しの笛の踊り
02/07/24 13:33ID:???0606名無しの笛の踊り
02/07/24 17:48ID:???聞かすな。
0607606
02/07/24 17:50ID:???・当時ずばぬけてｻﾞﾝｼﾝでｽｽﾝﾃﾞいた
・パンク～ニューウエーブを経て今にいたるまで影響を及ぼしつづける
・いま聞いてもぜんぜん古びてない＝即ちかっこよい
ジミヘン『エレクトリクレディらんど』（68）
ザッパ『フリークアウト』（67）
ベルベト『ばなな』（67）
とゆーことで意外性のかけらもなくアメリカ67～68で３点決まりっ！
リリカルクラシカルぷろぐれでも
じゃず～カンタベリでも、じゃーまんエクスペリメンタルでも
いたモノでもおふらんすでも・・・・・・・なんでもいいけど
せめて↑これ聞いてからにしてくれ！たのむっ！
0608名無しの笛の踊り
02/07/24 20:25ID:???0609名無しの笛の踊り
02/07/24 21:17ID:???・宮殿
・狂気
・危機
だろ。
0610名無しの笛の踊り
02/07/24 21:37ID:???そりゃまだアートロックと呼ばれていた頃だな。
アメリカと言っても本拠地はそれぞれロンドン、LA、NYだね。
でも、むしろロンドンならクリーム「ホイールズオブファイアー」で、
ジミヘンはすでに感覚的にはグローバルっつー気がするかも。
0611名無しの笛の踊り
02/07/24 22:42ID:???じゃないんだって
・当時ずばぬけてｻﾞﾝｼﾝでｽｽﾝﾃﾞいた
・パンク～ニューウエーブを経て今にいたるまで影響を及ぼしつづける
・いま聞いてもぜんぜん古びてない＝即ちかっこよい
つーことで個人的趣味でえらんだのよお
0612名無しの笛の踊り
02/07/24 22:45ID:???じゃず～カンタベリでも、じゃーまんエクスペリメンタルでも
いたモノでもおふらんすでも
新月でも美今日らんでも
ラリーズその他・・・・・・・なんでもいいけど
ジミヘン『エレクトリクレディらんど』（68）
ザッパ『フリークアウト』（67）
ベルベト『ばなな』（67）
↑これ聞いてないひとは
どれかいっこでもいいから聞いてみてね
さようなら
0613名無しの笛の踊り
02/07/24 22:54ID:???なボサボサ髪。銀ブチ眼鏡で伏し目がち。
下を向きながらブツブツ独り言を言いながら
歩いてる。これがデブガリ共通のクラヲタ像
だろ？2chに居る時だきゃ元気な癖にな（ｗ
0615名無しの笛の踊り
02/07/24 23:22ID:???一応言っておくと、その3つに共通するのは、
あまりにも独創的でありすぎたためにシーンとしての流れが形成されず、
後継者もいなかった。だから今の時点から見るとインカ文明みたいに新鮮。
逆に当時は衝撃的だったクリームなどは主流になってしまったため、
却って今となってはその斬新さが感覚的に理解しにくい。のかもよ。
0616612
02/07/25 06:29ID:???SURUDO 一理あり。たしかに流れは形成されていないね。
でも中央線沿線のライブ小屋いくと
べるべとのベタ～なまねっこ（＝フォロワー？）いまだにいっぱいいるよ。
まともに楽器できないしアイディアもないのに
デタラメのいず出してるひとたちのことだが
たとえにしても、ちょっとレベル低すぎたか。
0617名無しの笛の踊り
02/07/25 06:37ID:???0618名無しの笛の踊り
02/07/25 06:50ID:???0621名無しの笛の踊り
02/07/25 10:15ID:???君達の論理で彼らもプログレにしてくれないか。
0622名無しの笛の踊り
02/07/25 13:36ID:???72年ころ、グランドワズーあたりからリアルタイムでワーナーの国内盤ＬＰを聴いてきたコアなファンですが
『フリークアウト』はやっぱ最高だと思う。
どれか１枚といわれて、これをチョイスする昔からのｻﾞｯﾊﾟファンってそんなに少なくないとｵﾓﾜﾚ
0623名無しの笛の踊り
02/07/25 17:37ID:???ダディ竹千代、鈴木慶一も舞ベストに「フリークアウト」挙げてる。
多分、70年代末～80年代以降のザッパバンドから入ったファンは
「フリークアウト」を挙げないんだろな
0624623
02/07/25 17:42ID:???この手のくいチガイって多いよね
例えば「真のフロイドﾌｧﾝは１ｓｔをベストとみなす」
とか
0627名無しの笛の踊り
02/07/25 19:48ID:???終盤の曲以外結構普通じゃない？
0628名無しの笛の踊り
02/07/25 19:54ID:???フロイドはやっぱり「狂気」か「おせっかい」かな
「ウォール」ははっきり言って面白くないです
0629名無しの笛の踊り
02/07/25 20:15ID:???0630名無しの笛の踊り
02/07/25 20:15ID:Zu4QaY1k0631名無しの笛の踊り
02/07/25 20:28ID:???最後の２曲（十三と十四曲目。２枚目の両面ですね）は
るうリードのメタルましｎと同じでザッパのジョークだよ
で、君、ほんとにフリークアウトの１～12って「普通の曲」に聞こえるの？
ふつう？
に聞こえるの？
耳鼻科医ってください
音楽ちゃんと聴いてて、んなこと言うﾔｼ存在するんだね（ﾋﾞｸﾘ
0632名無しの笛の踊り
02/07/25 20:33ID:???正直に言って、私はいまだかつて自作自演というものをしたことがない。
同一スレにレスを2つ続けて書くことも、原則としてしません。
0633名無しの笛の踊り
02/07/25 20:33ID:???0634名無しの笛の踊り
02/07/25 20:44ID:???という意味ではFREAKOUT！を超えるものはそうはないじゃ何か？
ファ図とｴｺｰとエフェクトで「あばんぎゃﾙﾄﾞどぇーすっ！」って屑は
今も昔もあとを絶たないけどね
0635名無しの笛の踊り
02/07/25 21:02ID:???0636名無しの笛の踊り
02/07/25 21:05ID:???録音だけだな。
0637名無しの笛の踊り
02/07/25 22:22ID:Zu4QaY1k0638名無しの笛の踊り
02/07/25 22:34ID:???フリークアウト＝衝撃度高し
アンクルミート＝充実度高し
いたち野朗＝お買い得度高し
バーントウィーニー＝完成度高し
とかいろいろあるが、最高傑作も何もどうせ全部買うんだから関係ない、
って感じかな。みんないいよ。
っつーか、どれか1枚に絞るなんて無意味だし、最高傑作という考え方自体が
それこそ非ザッパ的なんじゃないの？
>>621
アフタ米人グ跡爆すたず、いいっすよね。
後からダウントゥアース的な展開になったのと、
当時はジャニスと2大女性ヴォーカルとまで言われていたグレースが
デブになってただのヤンキーおばさん化したのが敗因ですかね。
0639619
02/07/26 00:57ID:???>>617にすぐしょうもないレスが付いてるからやはりと思ったんだけど
そうでもなかったのかな。
しかしワズー辺りからリアルタイムとは凄い。
後追いとは興奮度が全く違いそう。ちょっとうらやましい。
>>638
最高傑作がどうのとは誰も言ってない罠。どれか1枚に絞るのが無理というのには同意。
0640607
02/07/26 05:47ID:???>>607よんでちょ ざっぱの最高kesakuなんていってない
以下の基準で選んだ個人的プログレべすと３
・当時ずばぬけてｻﾞﾝｼﾝでｽｽﾝﾃﾞいた
・パンク～ニューウエーブを経て今にいたるまで影響を及ぼしつづける
・いま聞いてもぜんぜん古びてない＝即ちかっこよい
つーことなのよ
でもあなたさまのいてること自体には剥げ怒ウイしますわ
0641名無しの笛の踊り
02/07/26 06:59ID:PiFTV7Csバランス感覚の欠如というか、酒井若菜がヤンキーだったらみたいな
感じがなんとも。
0642名無しの笛の踊り
02/07/26 07:31ID:???0643名無しの笛の踊り
02/07/26 07:36ID:???これのギター、コピーするのに多少てこずった経験あり。
全然エマーソンは入ってないが。
0644638
02/07/26 07:48ID:???ホントだ。失礼ｽﾏｽﾀ。
どうもクラだと最高傑作だの決定的名盤だのというのが多くて、つい。
とか言い訳がましく言ってみたり。ｽﾏｿ。
ところでホットラッツのCDリマスターって何とかならんかな？
あればかりはどうにも馴染めん。
0646名無しの笛の踊り
02/07/26 09:49ID:???そんなにｵﾓｼｸない
0647名無しの笛の踊り
02/07/26 10:18ID:???クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
洋楽板行くと、ここの数倍風通しがいいよ。
あいつらはライブなんかで適当に女の子とも遊べてるからね。
レスもここより遊びがあって楽しい。
0648↑童貞ﾊｹｰﾝ
02/07/26 10:51ID:???0649↑ひっきﾊｹｰﾝ
02/07/26 12:05ID:???しょせん、２ちゃんでｸﾗだﾌﾟﾛｸﾞﾚだなんてカキコしてるの
既知外にきまってるじゃんよ（ﾜﾗﾜﾗ
0650名無しの笛の踊り
02/07/26 12:10ID:/dXiKjQYあもんぢゅーるのサイケアングラとかあんまり安全じゃないし
タンジェリンドリームの電子瞑想とかあんまり健康的じゃないと思ふよ。
0651646
02/07/26 12:22ID:???どれも安全運転・健康一番のごくごくふつうのオｻｲｹに聞こえるよぉ
はっきしいってちゃりぱかの今日期にくらべると
おままごと
0652名無しの笛の踊り
02/07/26 12:28ID:???既知外にきまってるじゃんよ（ﾜﾗﾜﾗ
市ぬほどﾂﾏﾝﾈから
>>1ｰ>>651きみたちみんな新でください
0653名無しの笛の踊り
02/07/26 12:36ID:???0654627
02/07/26 13:15ID:???失礼ですけどあなた御歳幾つですかね
リアルタイムで聴いてる方と、後追いでは全然衝撃が違うと思いますよ
僕は26歳なので発売時には生まれてさえいません
当然ザッパも数あるロッククラシックのひとつに過ぎませんでした
音を知らずにザッパ＝変態というイメージが先行してあったときに
初めて「フリークアウト」を聴いた感想は「何だ結構普通じゃん」でした
周りの友達も同じような反応でしたよ
0655名無しの笛の踊り
02/07/26 13:40ID:/dXiKjQY0657名無しの笛の踊り
02/07/26 14:16ID:???0658名無しの笛の踊り
02/07/26 15:04ID:???という私は、絶滅危惧種のSyd Barrettフリークだけどｗ
0659名無しの笛の踊り
02/07/26 18:28ID:???32歳ですが何か？ リアルタイムおやじじゃなくてｽﾏｿ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ちなみに後追いでもスゲーものはスゲーんですが。
「カンってエピゴーネンだなあ」と後からわかったんですが。
一見ｵｰｿﾄﾞｸｽでも巧妙かつ高度に奇形化された「ぽつぷ」だとｶﾝｼﾞたんですが。
ｹﾞﾝｵﾝやらﾎﾟｽﾄﾌﾘｰやらさんざん聞いたけどこっちのほうがｽｹﾞｴとおもたでんすが。
何か？
0660（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
02/07/26 18:40ID:???0661627
02/07/26 18:43ID:???あなたは嫌な音楽オタクの典型ですね
人の話に聞く耳もたないという感じで
洋楽のプログレスレにもあなたみたいなのはいなかった
あなたとはもう話したくないのでもうこのスレには来ません
まあ勝手に薀蓄たれていてください
ではさようなら
0662名無しの笛の踊り
02/07/26 20:01ID:???0664名無しの笛の踊り
02/07/26 21:04ID:/dXiKjQYそれより>>651 それすっごい興味ある。
煽ってるわけじゃなくてそのちゃりぱかとやらを教えてくれ。
0665名無しの笛の踊り
02/07/26 22:40ID:???チャーリーパーカー
要するにじゃズのアドﾘﾌﾞを
技術的に確立したアルトサクスのジャンキーおじさん
1954（？）頃芯だ？
ダイアル・サボィっつーマイナーれーべﾙに録音多数
ﾊｷｼ医って今聞いてもすごいっ！！！！！！！！！！
0666名無しの笛の踊り
02/07/26 22:51ID:???西友で買ったダサダサのシャツに油ギッシュなボサボサ髪。
銀ブチ眼鏡で伏し目がち。下を向きながらブツブツ独り言を言いながら歩いてる。
これがデブガリ共通のクラヲタ像だろ？
2chに居る時だきゃ元気な癖にな（ｗ
おまえ視ねよ ﾀﾉﾑ
0667名無しの笛の踊り
02/07/26 22:54ID:/dXiKjQY狂気というアルバムを出したのかと思いましたがまさかフロイドじゃないし（ｗ
誰か教えて下さい。ジャーマンがおままごとに聞こえるほどの音楽を本気で聞いてみたい。
しつこいようですが煽ってるわけじゃないですよ。
0668名無しの笛の踊り
02/07/26 23:02ID:???狂気がすごい？ ってそれ何の話？
ジミヘンのよれよれのライブをありがたがって聴くようなもんじゃないの？
0669名無しの笛の踊り
02/07/27 00:15ID:???８０年後には生きてないんだから氏に急ぐこともないでしょ
夏厨さんはいい女でも抱いてストレス発散でもすることです。
0670名無しの笛の踊り
02/07/27 00:17ID:???言いたいんでしょ。
0671名無しの笛の踊り
02/07/27 01:03ID:???>いやいや、俺の聴いている方がもっとすごいんだぞ。
子供のけんかか?これは
0672名無しの笛の踊り
02/07/27 02:24ID:???これ、プログレファン好みと思われ。交響曲7番「Angel of Light」、
フルート協奏曲「Dances with Wind」、鳥の鳴き声協奏曲「Cantus Arcticus」
名前からしてそれっぽいでしょ？ 演奏はヴァンスカ/ラハティでBISから出てる。
曲も演奏も録音もきれいなんで結構聴いてる。
0674(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
02/07/27 06:54ID:???そーゆｱﾝﾀらｸﾗｦﾀの常套手段よ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>1-673 みなさん詞んでね
熱くなって本性が出るとイタイね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
あと「楽器できない＆楽譜読めない」＝聴くだけ＆ＣＤ集めるだけの
今プレｸｽさん（くん）ばかしね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0675名無しの笛の踊り
02/07/27 07:12ID:???書き込みの名前の欄に abon fusianasan と書いてE-mail欄に super abon と入れるんだ。
本文には #! /usr/local/bin/perl と書けばスレがすっきり削除されます
0676名無しの笛の踊り
02/07/27 07:26ID:???ＣＤとかあったり・・・しないだろうな。
0677名無しの笛の踊り
02/07/27 08:32ID:???昔東芝ＥＭＩのＬＰもってたけど（黄泉の国とかそんなタイトル）
寸ごくツマラン
プログレのパブリクイメジとはかなりちがうんで
かねを捨てたいひととＣＤ棚のこやしを増やしたいひと、真正マゾのひと
以外オススメしません（マジレス）
0680名無しの笛の踊り
02/07/27 11:52ID:???クラブでトランスのリズムにのりながらダンスしたり
女の子をナンパしたり、遊ぶ要素のまったくない板だよ
糞ばかりで気持ち悪い
ろくに会話ができない人ばかりだし 下劣なうんこまんこ集団だ
0683名無しの笛の踊り
02/07/27 14:06ID:???あなたが
自分の子供に才能があると信じたい気持ちが
あなたのお子さんを苦しめて
犯罪者か変質者に追いこまないようにと思っています。
0684sineyo-omaera
02/07/27 15:42ID:???0685名無しの笛の踊り
02/07/27 18:58ID:???DQNはさっさと回線切って首つって氏ね。酸素のムダだ。
0686名無しの笛の踊り
02/07/27 21:27ID:???ｻｲﾃｰのｺﾞﾐｦﾀじゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
臣でくださいっ！ほんと頼みますっ！
0687名無しの笛の踊り
02/07/28 05:51ID:???λ...... λ......
λ...... λ...... (ﾐﾝﾅ ｶｴﾙｿﾞ....)
λ...... λ...... λ......
どうしても予定がちょこちょこ入ってしまうので、
日にちについての希望が言えないんだなあ。
幹事役の>>666方の都合に合わせるっきゃなさそう
まぁこんなとこにカキコするしか楽しみがないﾔｼって
いずれにせよ同じ穴のムジナちゅうことで。
ｵﾅﾆでもしててストレス発散することですね。
0692名無しの笛の踊り
02/07/28 16:19ID:???・変な臭いがある髪がボサボサ
・リュックと変な紙袋を持ってる
・肥満気味
ですぐわかるし
会って話すと
・いきなり最近買ったＣＤの話をする
・海賊盤に異常な興味を示す
・宇野功芳＆渋谷陽一の悪口が嬉しい楽しい
・まったく人の話を聞かない＝会話したことなし
ってカンジで、楽しいひとときを過ごせそうだね。
ほんと楽しみです！
>>680さん、幹事よろしくお願いします！
0693名無しの笛の踊り
02/07/28 18:45ID:???跡継ぎなんで、経営学を勉強してます。
オーディオは特に興味があるわけではないですが、
「１級品を使え」 と、父に言われるもので、
スピーカーはタンノイのウェストミンスター､
アンプは、マークレヴィンソン､などを使ってます。
オフが楽しみですね
0694名無しの笛の踊り
02/07/28 19:28ID:???0696名無しの笛の踊り
02/07/29 06:45ID:???フロリアンフリケはどうたら成田くんのリビドーはこうたら
蘊蓄垂れるだけが生き甲斐で話の内容ちょっと聞けば
付け焼刃だってのが丸バレの痛いﾊﾝﾊﾟｦﾀのがき＆おやじ＆ばばぁって、
昔からいたじゃん。
この板って、そういう手合いをもっとカスにしたのが大量に集まって、
ほんとは聴いたことない音楽に関して
毎日自己満足カキコ繰り返してるって感じ（爆！！！！
0698名無しの笛の踊り
02/07/29 09:47ID:???0699名無しの笛の踊り
02/07/29 17:54ID:???森園の凡庸なギターはさておき、あの声・歌がなかったら
すんごくツマランカッタロー。
これ、泉つとむ＝コスモスファクトリも同様。
いえす・ふろいど・菌栗の英国御三家もね。
個人的にフロイドはウマづら水おやじさんの歌のみで聴いていた。
0700名無しの笛の踊り
02/07/29 20:11ID:H5s8ruaI>>699 まあ、歌のないプログレも半分くらいあるわけなんだが。
個人的に歌がでかいのはイタリアのバンドだな。
出目トリオと言いドネラといい声量、声域、声のトーン、表現力、変態度…
全て完璧！
0701名無しの笛の踊り
02/07/30 06:49ID:???しかしロバフリはなぜ歌手にこだわったのだろうか？？？
0703名無しの笛の踊り
02/07/30 18:49ID:???まぁこんなとこにカキコするしか楽しみがないﾔｼって
いずれにせよ同じ穴のムジナちゅうことで。
ｵﾅﾆでもしててストレス発散することですね。
0704名無しの笛の踊り
02/07/30 20:52ID:???0705名無しの笛の踊り
02/07/31 06:58ID:???r E）
∧＿∧ / ./
（ #´Д｀） ／／ ＜よーし呑むかあー！
／ 二 ,r' 曰
./ | | | |
.（ ( i /7 . | ﾉ__ヽ
ヽ､二つ .| ||水||
|/´ l ／⌒l ||道||
（ ￣￣/～/ ノ| |! ||水||
＼ ヽ＼/￣ .| | （＜二：彡）
＼｀ヽ i__⌒) ｀ー‐‐‐´
（_／
0706名無しの笛の踊り
02/07/31 07:13ID:???そういえばこのスレでGongの名前がまだ出てなかったので書くだけ書いておこう。
ンゴゴゴ ゴング
0707名無しの笛の踊り
02/07/31 08:25ID:???0708名無しの笛の踊り
02/07/31 10:51ID:aLvCARPg出てると思われ。ゴングもソフツも出てる。
0709名無しの笛の踊り
02/07/31 11:04ID:???>イタリア…アレア、オパスアヴァントラ、イルバレ、オザンナ、チェルヴェッロ、ピッキオ、アルティ
>ドイツ…拳骨、ぽぽる、蜜柑夢、煽動的自由、ギラ、缶、ノイ、あもんぢゅーる、発電所、ぐるぐる
ところでコックニーレーベルやホークウインド、
初期のＥＬＯ(どれも東芝）とかも
「プログレ」ってことになるの？？
0710名無しの笛の踊り
02/07/31 12:17ID:???0711名無しの笛の踊り
02/07/31 12:38ID:???あと、スージークアトロ。
0712706
02/07/31 17:15ID:???>>708 どうもです。ちゃんと読んでなかたです。
しかし彼は年齢考えるとほんと詳しいですね。
>>709-711
とりあえずプログレという音楽は無いそうですが、単語としては多分こんな感じ↓で
使われてるので、それに当てはまればプログレでいいんでは？(適当)
１．60年代末イギリスを中心に～省略～そのムーヴメントに関わったバンドの音楽
２．抽象的もしくは劇的な要素を持つロック
0713名無しの笛の踊り
02/07/31 17:42ID:???0715名無しの笛の踊り
02/07/31 18:19ID:aLvCARPgお前みたいな糞がいるからプログレが誤解される。
0716名無しの笛の踊り
02/07/31 20:02ID:???さだまさしの「親父の一番長い日」はプログレです。
0717名無しの笛の踊り
02/08/01 00:09ID:n4tAIk3s0718名無しの笛の踊り
02/08/01 04:52ID:???0719名無しの笛の踊り
02/08/01 05:27ID:Snb4t3i20720名無しの笛の踊り
02/08/01 06:49ID:???プログレファンはキチガイもでぶでもありません！
人を傷つけるようなことをネットの掲示板に書いて
何をしようというのですか？
0721名無しの笛の踊り
02/08/01 08:05ID:rkDrnY1w0723名無しの笛の踊り
02/08/01 12:14ID:???なんか、この板って究極にキモイ。
クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
あと「楽器できない＆楽譜読めない」＝聴くだけ＆ＣＤ集めるだけの
今プレｸｽさん（くん）ばかしね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0724名無しの笛の踊り
02/08/02 10:49ID:???0725教えて娘
02/08/02 11:54ID:TjdHdCD60727名無しの笛の踊り
02/08/02 12:23ID:4Kq2z5q6悪の経典＃９は音の動き、つなぎ方がすばらしいと思う。
0728名無しの笛の踊り
02/08/02 12:41ID:4Kq2z5q6続いていくのが魅力
0729名無しの笛の踊り
02/08/02 14:00ID:Q./.aGSMライブは凄いよ。
0730名無しの笛の踊り
02/08/02 14:14ID:???0731名無しの笛の踊り
02/08/02 14:15ID:PV/6FGeA構造的にも、表現的にも。
0732名無しの笛の踊り
02/08/02 14:55ID:???0733名無しの笛の踊り
02/08/02 17:12ID:???ストゥージーズも「プログレ」だわな。
0734名無しの笛の踊り
02/08/02 17:52ID:???0735名無しの笛の踊り
02/08/02 21:04ID:???0736名無しの笛の踊り
02/08/03 06:13ID:???0737名無しの笛の踊り
02/08/03 08:31ID:???0738名無しの笛の踊り
02/08/03 09:07ID:Gt4EI.CYテクニックばりばりだからプログレ（メタルファンに多い誤解）
何か変わったことやってるからプログレ．．．．
などと抜かしてるヴォケはプログレを語る資格なし。
0739名無しの笛の踊り
02/08/03 10:40ID:BsxFfHSMこれは正解！
0741名無しの笛の踊り
02/08/03 13:51ID:TlZ6xHOMぜんぶ正解のようでコワヒ……
0742名無しの笛の踊り
02/08/03 15:34ID:???曲が長い＝プログレ
テクニックばりばり＝プログレ（メタルファンに多い誤解）
何か変わったことやってる＝プログレ
どれも正解でやんす
0743みんな間違い
02/08/03 23:48ID:???0744名無しの笛の踊り
02/08/03 23:58ID:???プログレってモノはなぁ・・ﾊｧﾊｧもっと崇高なものなんだよぉ！
お前達みたいな馬鹿には一生かかっても・・・理解できないんだよぅ！馬鹿馬鹿！
0745名無しの笛の踊り
02/08/04 05:52ID:???0746名無しの笛の踊り
02/08/05 03:05ID:vSbgp0Sk背中にリュック背負った学生かフリーターのキモイ男同士の２人組
が接近してきたから即座に避難した。あのな、おまえ等プログレって
いう風体じゃないだろ。鏡見たことある？ったく、最近はどこにもかしこ
にもこういう勘違い輩が多くて困る。
0747名無しの笛の踊り
02/08/05 03:07ID:OZ9gH82sアッシュ ＝ ハードロック
だよ。勘違いしないでね。
0748745
02/08/05 05:25ID:???キャメル＝ウイシュボンアシュ
かたやプログレ、かたやハードなの？？？？？？？？？
曲の構造やアレンジ、発想はどっちも同じに思えるが？？？
あ わかた！
鍵盤の有無がプログレか否かを分けるんだ！
ね？ そうでしょ？
0749名無しの笛の踊り
02/08/05 05:48ID:???吉松隆って、相当のプログレマニアだったんだってね。
特にイエスとか。
0750名無しの笛の踊り
02/08/05 09:17ID:uUqjvksA0752名無しの笛の踊り
02/08/05 11:24ID:???0753名無しの笛の踊り
02/08/05 11:36ID:5BbPm3AA0754名無しの笛の踊り
02/08/05 13:34ID:???0755名無しの笛の踊り
02/08/05 16:28ID:???まがりなりにもクラファソの身の自分がプログレヲタの風体、行動を
とやかくはいえん。（ｗ
音源を入手したが一度も聴いたことないものもあるしな。（特に塩酢蛸の映画の仕事）
しかし私は平日の日中はリーマン（ｗ
0756名無しの笛の踊り
02/08/06 21:51ID:???0757名無しの笛の踊り
02/08/07 23:10ID:???0758名無しの笛の踊り
02/08/08 06:13ID:???銀ブチ眼鏡で伏し目がち。下を向きながらブツブツ独り言を言いながら歩いてる。
これがデブガリ共通のクラヲタ像だろ？
2chに居る時だきゃ元気な癖にな（ｗ
0759名無しの笛の踊り
02/08/08 08:29ID:???クラブにも行けず、風俗でしか女と喋れないような奴ばっか。
洋楽板行くと、ここの数倍風通しがいいよ。
あいつらはライブなんかで適当に女の子とも遊べてるからね。
レスもここより遊びがあって楽しい。
でもこの板は湿っぽくて陰湿でキモイ。
0760名無しの笛の踊り
02/08/08 09:35ID:???というか、そういうコピペをここに貼るのはお門違い。
というのもこのスレは比較的クラ以外のジャンルも聴く奴がくるとこだから。
そういうコピペはクラ以外に認めない偏狭なクラヲタのいそうなとこに
貼ってくれや。
0761名無しの笛の踊り
02/08/08 10:51ID:Sa88mAt60762名無しの笛の踊り
02/08/08 12:05ID:???・他人の中傷は平気だが自分の事を書かれるとすぐにキレる。
・思い込みが激しく無関係であっても平気で噛み付いてくる。
・一度噛み付かれると二度と離れない。
0763名無しの笛の踊り
02/08/08 17:10ID:???0764名無しの笛の踊り
02/08/08 17:31ID:???ｷﾃｨ以外、この世にはいないと思うな。
0765名無しの笛の踊り
02/08/09 06:05ID:???0767名無しの笛の踊り
02/08/09 08:49ID:???要するに構って君だから。
0769名無しの笛の踊り
02/08/09 12:49ID:QmCj92Jgと書き込むのは自己矛盾では？
0770名無しの笛の踊り
02/08/09 12:53ID:???0773名無しの笛の踊り
02/08/09 15:24ID:???プロレス・格闘技、漫画ヲタだけど、これは他にもいっぱいいそう
0774名無しの笛の踊り
02/08/09 15:41ID:???そういう俺も…
0775名無しの笛の踊り
02/08/10 05:59ID:???中３のとき来日公演に行きましたが何か？
ちなみにムーディーブルースは、
今から30年前も一応プログレに分類されていたが・・・
0776名無しの笛の踊り
02/08/10 13:08ID:???0778名無しの笛の踊り
02/08/10 21:10ID:???0779名無しの笛の踊り
02/08/10 23:07ID:???そりゃ Thick as a Brick を出した時からでしょう。
で、次の A Passion Play までだけど。
来日公演って、それまさか2度目の方じゃないよね？
"Too long!"のときの方だよね？
あの時は公演の半年前にスタッフが会場の下調べに来たくらいのバンドだったのに、
2回目ではPAからして最悪で信じられなかったな。
0780名無しの笛の踊り
02/08/11 00:30ID:???恐れてクビにした時点で、プログレではなくなりました（ｗ
0781名無しの笛の踊り
02/08/11 06:09ID:???やぱ「リザード」「アイランド」がサイコー！！
「太陽」も面白いけどね。これはほんと何回聞いても飽きない。
でも好きなのは２枚目と３枚目。
0782名無しの笛の踊り
02/08/11 07:37ID:???リザードは三枚目だよ？
0783名無しの笛の踊り
02/08/11 09:06ID:???0786名無しの笛の踊り
02/08/11 15:42ID:???最初はイアンマクドナルド、次はキースティペット、はたまたジェイミーミューア。
ホール＆オーツやピーガブ相手には貫禄負け。パンク/ニューウィブに色目を使う
ものの年寄りの冷や水扱いされると、次にはガムラン。
音楽帝国主義者の植民地政策は破綻し、博物館のおみやげを輸出して余生を食いつなぐ。
情けないったらありゃしない。
0787名無しの笛の踊り
02/08/12 00:39ID:/iaWHHuM0789名無しの笛の踊り
02/08/12 12:31ID:???0791名無しの笛の踊り
02/08/12 16:40ID:???クリムゾンはレッドまで
イエスはトーマトまで
イーエるぴは…ワークス３枚組まで…かな…
0792名無しの笛の踊り
02/08/12 17:09ID:???イエスは機器まで、
ELPは足る貸すまで、
で、クリムゾンは弟子プリンまで。じゃない？
0793名無しの笛の踊り
02/08/12 17:27ID:???えらく早い時期での足切りだな。
クリムゾンだけ寛容なのは、クリムゾン贔屓？
ところで、TUTAYAでクリムゾンのコレクターズがなんと１０円で売ってた。中古だけど。かなり得した。
0794名無しの笛の踊り
02/08/12 17:35ID:???クリムゾンはそこまでは売れなかったのが幸いしたのでわ？
0795名無しの笛の踊り
02/08/12 17:49ID:???昔はよく聴いたなあ。
今、聴き返そうとは思わんけど。
0796791
02/08/12 18:10ID:???「なんとかバンドとしてのテンションを維持していた」
って感じでいうなら
レッド・炎・リレイヤー・脳みそサラダまで。
これ以降は、この４バンドの新譜は買わなくなったもんね。
以上、てらい抜きでリアルタイムに聞いてきたものの正直な感想です。
0797名無しの笛の踊り
02/08/12 20:54ID:???すげーカッコいいと思うんだが。
0798名無しの笛の踊り
02/08/12 21:47ID:???はっきりいって実はすごいです！！！
ジミヘンはＥバードンのことを
「モノホンのサイケシンガーってこいつよ！」ってゼサンしてます。
まあプログレじゃないけど。
0799名無しの笛の踊り
02/08/12 23:02ID:???0800名無しの笛の踊り
02/08/13 06:31ID:???0801名無しの笛の踊り
02/08/13 07:43ID:???宮殿90点、ポセイドン60点、リザード95点、アイランズ90点
太陽95点、暗黒80点、レッド80点
これから聞こうというクラさんには
月並みすぎるが太陽かな、やっぱ。
0802名無しの笛の踊り
02/08/13 14:25ID:???0803名無しの笛の踊り
02/08/13 17:44ID:???（´ι _` ）
ビル・ブラッフォード
0804名無しの笛の踊り
02/08/13 17:47ID:???＞＞＞＞＞でやれ。
0805名無しの笛の踊り
02/08/13 23:29ID:???0808名無しの笛の踊り
02/08/14 17:19ID:???0809名無しの笛の踊り
02/08/14 17:32ID:???（´ι _` ）あっそ
0810名無しの笛の踊り
02/08/14 17:33ID:???（´ι _` ）ふふっん。
0811名無しの笛の踊り
02/08/14 17:33ID:???（´ι _` ）ふふっん2
0812名無しの笛の踊り
02/08/14 18:01ID:???ていうか涼しかった
0813名無しの笛の踊り
02/08/14 19:08ID:???Let the power fall ？
0817名無しの笛の踊り
02/08/15 15:52ID:???0818名無しの笛の踊り
02/08/16 06:23ID:???譜も読めない、楽器も何１つ演奏できない、言葉も日本語以外理解できない、
耳が悪くてＣＤの音もよく聴き分けられない、
即ち音楽を深く理解も出来なければ
楽しみもできない哀れな中年男の僻み（ひがみ）と理解下さい。
0819名無しの笛の踊り
02/08/16 07:51ID:???これもある意味プログレってると思う
0820名無しの笛の踊り
02/08/16 18:32ID:???やめられないね
0821名無しの笛の踊り
02/08/16 22:14ID:???0822名無しの笛の踊り
02/08/16 22:18ID:???0825名無しの笛の踊り
02/08/18 00:37ID:???0826名無しの笛の踊り
02/08/18 09:25ID:???0827教えて娘
02/08/19 07:46ID:9Phb/MH9壊れてる音、怖い音ですね。
0828名無しの笛の踊り
02/08/19 11:31ID:???それ違うぞ
メンバー４人が１回に放出する量だよ
一生かかってその量とはいくらなんでも少ないYO!
ちなみにざっと計算してみたが漏れがこの半生で漏れ漏れした量は
だいたい６リッターくらいかと思う
0829教えて娘
02/08/19 11:51ID:???0830教えて娘
02/08/19 12:18ID:LZDQ14aT0832名無しの笛の踊り
02/08/20 16:47ID:???0833名無しの笛の踊り
02/08/21 11:31ID:O4B+LisLジャーマンプログレ中心に
0834名無しの笛の踊り
02/08/21 15:42ID:O4B+LisL0835名無しの笛の踊り
02/08/21 22:48ID:yvUO0FCA>
> １、スレッドが立つ。
> ２、知識のある人間が情報を提供して盛り上げる。
> 議論を求めて人が集まってくる。
> ３、ネタを書ける人間が乗ってきてさらに盛り上げる。最盛期。
> ４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。
> 彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。
> ５、飽きて大勢が去っていき、行き場の無い魯鈍と白痴が残される。
> 低レベルな自慢・偏見の陳列、煽りあい、無駄な罵倒、
> いわゆる「２ちゃんねる用語」を多用したお寒いレス等々が並ぶ。
> ６、煽りと罵倒しか出来ない魯鈍まで魯鈍同士の空疎な煽りあいに飽きて去る。
> ７、何も提供できない白痴が過去の栄光の日々を夢見て空ageを繰り返す。
> 脳死状態。
0836名無しの笛の踊り
02/08/24 01:01ID:???0837名無しの笛の踊り
02/08/24 07:33ID:???0838名無しの笛の踊り
02/08/25 01:55ID:???0839名無しの笛の踊り
02/08/25 01:57ID:???0840名無しの笛の踊り
02/08/25 06:30ID:???0841名無しの笛の踊り
02/08/25 06:33ID:???0842名無しの笛の踊り
02/08/27 01:08ID:ea6PMA5/心ある人は向こうでマターリしましょう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030378035/
0843名無しの笛の踊り
02/08/30 01:24ID:???0844名無しの笛の踊り
02/08/31 06:20ID:???0845名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/09/02 00:10ID:???0846名無しの笛の踊り
02/09/04 01:15ID:???0847名無しの笛の踊り
02/09/08 00:34ID:???0848名無しの笛の踊り
02/09/08 00:35ID:???糞スレ上げ荒らし、随分必死だな(藁々
0849名無しの笛の踊り
02/09/10 00:04ID:???0850名無しの笛の踊り
02/09/10 03:12ID:???YSも30周年かあ･･･
0851名無しの笛の踊り
02/09/11 02:18ID:???0852名無しの笛の踊り
02/09/12 17:23ID:???0853名無しの笛の踊り
02/09/13 06:04ID:???0854ドレミファ名無シド
02/09/17 03:38ID:???0855名無しの笛の踊り
02/09/19 19:32ID:???0856名無しの笛の踊り
02/09/20 06:32ID:???0857名無しの笛の踊り
02/09/21 18:18ID:???0858名無しの笛の踊り
02/09/22 23:32ID:???0859名無しの笛の踊り
02/09/24 23:41ID:???0860名無しの笛の踊り
02/09/26 22:23ID:QbPWXBrU買ったら、CDにもちゃんとU.K.と印刷されているのに、
中身は全く違った音楽だった。
はっきり分からないけど、Enoかな。。。。
輸入盤はたまにしか買わないけど、こんなの始めて。
ビックリ。
0861名無しの笛の踊り
02/09/26 22:47ID:???0862名無しの笛の踊り
02/09/28 00:10ID:???0863名無しの笛の踊り
02/09/28 19:27ID:gxAMUGx50864名無しの笛の踊り
02/09/29 03:56ID:???0865名無しの笛の踊り
02/10/01 01:57ID:???0866名無しの笛の踊り
02/10/02 07:19ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています