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★★★　シカゴ響〜世界最高のオケ　★★★

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0001102/05/30 17:52ID:???
世界最高・最強のオケ
シカゴ響について語るスレ。
0002名無しの笛の踊り02/05/30 17:53ID:XBbTOJfc
イイ！
0003名無しの笛の踊り02/05/30 17:54ID:???
そうか？
0004名無しの笛の踊り02/05/30 18:57ID:???
ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
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　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←>>1
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0005名無しの笛の踊り02/05/30 19:56ID:.Mqj/C/I
シカゴ響最高っす！
レニーのショスタコの７番聴くと鳥肌モンです。
冬に行った時、凍死するかとｵﾓｰﾀよ。
夏に行ったらいい場所だね
0006本田拓人02/05/31 12:42ID:WpFH27E.
　 1　は金管の出身と思われ。　オケのメインはやはり弦。
となるとシカゴは２流のオケってこと。あの音どう聴いても
Vnじゃない。「キ〜ン！」って感じの金属音だし、ほとんどエレキしてる。
0007名無しの笛の踊り02/05/31 12:44ID:HFqmitRc
　80年代ショルティは来日公演もよく聴いたが
>>6　のおっしゃる通りの印象だった。
0008名無しの笛の踊り02/05/31 13:22ID:???
↑そう言う面もあるけど、日本の糞みたいな桶に比べたら、まだまだ上質だよー
0009名無しの笛の踊り02/05/31 13:35ID:BEw0WzfY
あんまし好きじゃないな
0010名無しの笛の踊り02/05/31 18:26ID:???
>>6
う〜ん、そうやって弦楽器偏重で聴くのもよくないな。
0011名無しの笛の踊り02/05/31 18:28ID:???
この前、金聖響の指揮で聴いたけど、昔ほどじゃないわな。
0012名無しの笛の踊り02/05/31 18:28ID:HAfl.XxA
でも上手いけど音は汚い。近代以降の曲は聴けても、ロマン派の音楽を
聴く気にはならない。
0013名無しの笛の踊り02/05/31 18:29ID:???
>>12
オーディオ装置はいいものを使った方がいいですよ。
0014名無しの笛の踊り02/05/31 20:07ID:???
この作曲家を聴くなら、シカゴってのはないの？
この間、シカゴのブラ２ってどんな感じだろう？と思って
取り寄せ頼んだら、「製造中止･在庫なし」といわれた。
鬱〜〜
0015名無しの笛の踊り02/05/31 20:29ID:???
ワーグナーなら安心

あと音がきらびやかな現代音楽
室内アンサンブル的美しさはシカゴの独壇場
0016名無しの笛の踊り02/05/31 20:36ID:???
>>12
近代以降の曲は音が汚くてもいいんだ
へえ〜




変なの
0017名無しの笛の踊り02/05/31 23:22ID:VZKuxVDs
レコ芸の名盤300、とかいう企画では、バルトークの「管弦楽のコンチェルト」
の１位から３位くらいまでシカゴが独占していたと思う。
ブレーズ　シカゴ、ショルティ　シカゴ、ライナー　シカゴ　だったかな？
これは納得するひとも多いのではないか？

要するに、聴き手がアンサンブルの
精密さと、音色美、名人芸なんかに意識を集中するなら　シカゴは確かに最強の
オケかも。でもその他の複雑な要素が絡むと、最高のオケではなくなると思う。
0018名無しの笛の踊り02/05/31 23:24ID:JgUNFeKY
テンシュテットの巨人はもの凄い爆演。
0019名無しの笛の踊り02/05/31 23:48ID:???
ライナー時代のシカゴですな
0020名無しの笛の踊り02/05/31 23:50ID:???
じゅうぶんに弦楽器の音色もきれいでさらに筋肉質な音を持ってると思うが。
本当に音楽を分かってる奴にCSOを吹奏厨房御用達の桶だと思ってる者はいるのだろうか。
0021名無しの笛の踊り02/06/01 09:19ID:???
２０は明らかに「分かって」ないね。
なぜなら「CSOを（は）吹奏厨房御用達の桶だ」っていうのは現象であって、
事実「吹奏厨房」はみんなＣＳＯ大好きじゃん。
実際の音がどうこうという次元の問題ではない、ということすら分かってないみたいね。
0022名無しの笛の踊り02/06/01 09:33ID:???
厨房かどうかはしらんが、金管をやってる人がＣＳＯを好む
現象はあってあたりまえだと思う。悪いことでもないだろし。
0023名無しの笛の踊り02/06/01 12:33ID:CjHO2wFQ
シカゴの音ってあっけらかんとして、情動を動かすって感じはしないよね。
アメリカのオケでも、上手いといわれる、こことクリーブランドが
一番あっけらかんとしている。ニューヨーク、フィラデルフィア、ボストンなど
と比較すると。
0024名無しの笛の踊り02/06/01 13:04ID:???
明るい音
輝かしい音
そゆことです
0025名無しの笛の踊り02/06/01 13:59ID:2njtaacg
オケはプレーヤーの魅力だよ！
毎回何かやってくれる、という期待感
大きなソロをこれから奏さんとする
ハーセス（tp）クレヴェンジャー（hr）フリードマン（tb）
ジェイコブス（tub）他・・
大勢の歓声を浴びてゆっくりバッターボックスにはいる
スーパー強打者の風格
金管奏者にとってはまさに憧れの存在
その意味でシカゴ響はプレーヤー派に支持されるオケと言えるだろう
そして
1970年のマーラー「第５」がやはり一つの絶頂
世界のオケ史に残る超名演だと思う
0026名無しの笛の踊り02/06/01 23:44ID:???
トロンボーンセクションはフィラデルフィアの方が優秀だと思う。
0027名無しの笛の踊り02/06/02 00:11ID:???
>>14
ライナー指揮のリヒャルト・シュトラウスなんかシカゴにはまった演奏に感じるYO!
0028名無しの笛の踊り02/06/02 00:26ID:LvlnavHE
>>14
バルトークとかマーラーとか・・・
オケの性格からしてハンガリー系とドイツ系は得意かな？
0029名無しの笛の踊り02/06/02 01:04ID:3eI.K5do
別に好きなオケでないけど、CSOって位置づけし易いオケだね。これほど
判りやすいオケってないかも。まあ、結局、アメリカの５大オケの実力は
どっこいどっこいだと思うけども。
0030名無しの笛の踊り02/06/02 07:59ID:???
だいぶん前だけど、ＴＩＭＥ誌でアメリカのオケのランキングがあったね。結果、シカゴが１位だった。
0031名無しの笛の踊り02/06/03 04:11ID:???
Vn　Vlaはすでに　2/3はアジア人　だし　そういう意味では
「緻密なアンサンブル」は出来てもそれ以上の「音楽」はもはや出来ない
かもね　特にバレンボイムの時はダメダメ｡　むしろ得体の知れない
ゲストの方が良いときが多いかな？
　
0032名無しの笛の踊り02/06/04 10:43ID:???
カラヤンの晩年期以来続いているベルリン・フィルの落ちぶれぶりを考えると、
ヨーロッパのオケでこれと言ったものが少なくなったよ。
アメリカのオケは元気だしテクニック的にも充実している。っていうか、ベルリンが
醜すぎる。
0033名無しの笛の踊り02/06/04 10:47ID:???
ベルリンフィルだけがヨーロッパのオケだと思っている
DQNNNN発見
0034名無しの笛の踊り02/06/04 10:54ID:???
>>33
シカゴを叩くのに必死なヲタヲタ発見
0035名無しの笛の踊り02/06/04 10:56ID:???
>>34
>>33の文章がシカゴを叩く文章だと読めてしまう
日本語に不自由なひと発見
0036名無しの笛の踊り02/06/04 11:01ID:???
　金管　　　シカゴ　>>>　ベルリン
　木管　　　ベルリン　＞　シカゴ　
　弦　　　　ベルリン　>>>　シカゴ
　音楽性，雰囲気　　ベルリン　>>>　シカゴ
　　　　ってなかんじでは？
0037名無しの笛の踊り02/06/04 11:51ID:???
>>36
今のレベルのベルリンじゃ、すべてシカゴより劣るよ。
それにしてもベルリンヲタは必死の形相だね。
0038名無しの笛の踊り02/06/04 12:23ID:???
ベルリンフィルのライブ録音の音質も前より悪くなったような気がする。
0039名無しの笛の踊り02/06/04 13:07ID:MQNqM6Ho
やっぱり指揮者によるよ
アバドが振ったチャイコｓｙｍ、レヴァインが振ったシューベルト
ちゃんと音楽が聴ける
0040名無しの笛の踊り02/06/04 15:07ID:kOXn8mZ6
アバド／シカゴの幻想、チャイコ全集かなりいいですよ！！！
0041名無しの笛の踊り02/06/04 15:22ID:kOXn8mZ6
アバド／シカゴの幻想の。
バストロンボーン誰が吹いてるんでしょうかね〜？
クラインハマ−の音ではないように思うんですが。
ショルティのチャイコ４番も違うような。
シカゴ晩年のクラインハマ−ってあんなに聞こえなかったように思うんですが
0042名無しの笛の踊り02/06/04 15:48ID:???
あのホールは世界最低だと思われ。
0043名無しの笛の踊り02/06/04 20:54ID:???
どのホールよ？
フィルザーモニーハール？
0044本田拓人02/06/04 21:01ID:J839p3dI
ハーセス引退後のシカゴの金管ってどうよ。
>>42 やはりメデｲナ寺院での録音の方がだんぜんイイ。
オーケストラ・ホールはデッド過ぎ。
0045名無しの笛の踊り02/06/04 22:38ID:???
ところがハーセスまだ吹いてるらしいよ、「下」吹いているんだと
で　またこれが良〜く聞こえるんだと・・・

　オーケストラホールはそんなにひどいとは思わんけどな、たしかに
テラス席ではちょっと音が遠いけど｡　ロビーで自由にもらえる
のどアメ懐かしいな
0046名無しの笛の踊り02/06/05 00:19ID:QfG.b2uQ
>>45
それはほんとかっ！

だとしたら、とりあえず、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰﾁｸﾙｽでもやってもらって、
３ｒｄを吹いてもらえないかなぁ。
0047名無しの笛の踊り02/06/05 00:47ID:???
>45
アメリカのホールでは、どこでも喉飴を無料配布してるね。
0048名無しの笛の踊り02/06/06 01:56ID:YkC19SIE
金管の話ばっかですね。
木管はやっぱりヨーロッパのほうがいいように思う。
とくにOb,Cl。
0049中村功02/06/06 02:00ID:???
わたしはアメリカが嫌いです。
そんな暇があったら、私のチンポコを吹いてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　／　.|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,/　　（６　　　　　(_　_)　）＼　　
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`,|　∴　 ノ　　３　ﾉ‐'`ﾉ　<女のコに相手されないもん。
　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ,.＿＿＿＿_ノ　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 豸.　　｀`Y"　 　拜."..::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:
　　　　　　　　　　　　　　 ;": :: ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　･'ﾟ｡.:･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.･:（；´Д｀）ｵｴｰｯ
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0050名無しの笛の踊り02/06/06 07:40ID:J5IT66w2
>>49はアルカイダ
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