Ｎ響スレッド Patr7
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0001名無しの笛の踊り
02/05/29 13:34ID:iXNylOzIhttp://www.nhkso.or.jp/
過去ログ
1 http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970288226.html
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6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018445389/
0153名無しの笛の踊り
02/06/06 00:09ID:???0155名無しの笛の踊り
02/06/06 00:15ID:???言うかどうか？ 人によって違うだろう。
マゼール、ムーティ、レヴァイン、ハイティンク、アバド、シャイー、
クライバー、ドホナーニ、C・デイヴィス、・・・沢山いるが1度も来たことなし。
0156名無しの笛の踊り
02/06/06 00:32ID:AF1Mkepoブーレーズ、メータ、プレヴィン、小澤、ヴァントとは共演してるだろ。
やったことないというのは言い過ぎ。
それからロンドンのオケって何でロンドンとの比較が出てくるんだろうね。
ロンドンはヨーロッパなんだから大物呼びやすいのは当然だろうし。
LSOとはそりゃ格の違いもあるでしょう。比較しても意味なし。
0158名無しの笛の踊り
02/06/06 00:53ID:???N響をロンドンに持って行けば、技術的にはいい線行くと思うぞ。
比較の対象はミュンヘンでもシカゴでもベルリンでもよし。
ただ、どこと比較するのも意味なし、というのでは困る。
リスナーが日頃CDで聴いている指揮者とN響を振る指揮者との間に
越えがたい乖離があるのは事実。それを「トップクラスの指揮者とやった
ことない」と言ったまでだ。違うか？
0159名無しの笛の踊り
02/06/06 00:55ID:???いかにも日本人的考えだな。
つまり音楽雑誌に名前がのってＣＤ一杯だしてるやつが
トップクラスってわけだな？ （爆）
自分の耳でいいと思ってるのかぁ！！
0161名無しの笛の踊り
02/06/06 00:58ID:???しかしトップクラスというのは大体そうだと思うのだが・・・
まあチェリビダッケのような例外はあるが
最悪なのはそれを隠蓑にＮ響がクソ指揮者ばかりと仕事をすることだろう
ちがうか？
0162名無しの笛の踊り
02/06/06 00:58ID:YkC19SIEよくイギリスのオケの木管がきけるなー。
あんなん聴いたら耳が腐ります。
0165名無しの笛の踊り
02/06/06 01:01ID:???0166あぼーん
NGNG0168名無しの笛の踊り
02/06/06 01:29ID:zWB0ioLQ0169あぼーん
NGNG0170名無しの笛の踊り
02/06/06 01:41ID:eBedCH0Qだからそもそも日本市場はまだヨーロッパの音楽界からの認知度は
(上がりつつはあるものの）大きくはないってこと。おまけに遠い。
ギャラだってそんなにべらぼうな額を出せるわけじゃない。日本のオケは公的な支援が貧弱だから。
そういうのは別にＮ響の責任じゃない。
素晴らしい音響でプローベにも使用できる専用ホールを建て、
楽員の構成を国際化し、なによりも指揮者のギャラをべらぼうに高くするなどの方策をとれば
所謂売れっ子の超一流が来てくれる可能性もあるかもしれない。
しかしそんなお金ないよね。
ロンドンなんかだとギャラはそんなに高くなくても一流が振りにきてくれるけど、
東京だとそうはいかない。それはまだブランドになってないのと遠くて不便
だから。
0171あぼーん
NGNG0172名無しの笛の踊り
02/06/06 01:52ID:554lgukI0173あぼーん
NGNG0174名無しの笛の踊り
02/06/06 01:55ID:thwG91kg誰が振ったっていいよ。唯一無二、N響しか出来ない音楽をやって欲しい。
0175あぼーん
NGNG0177あぼーん
NGNG0178名無しの笛の踊り
02/06/06 02:49ID:L8VvDVb.>某大指揮者が土壇場で×になったので、振り出しに
>からは丁重に断られたんで、リサーチしてる相手は、
「断られた」「×」を使い分けているってことは、某大指揮者＝故スヴェトラ？
>全員ドイツ系、歌劇場系のお爺指揮者。
最近共演したことある人だと、ワルベルク、コウト、シュナイダーに限られるんですけど。名誉陣を除けば。
でも、どれも今日に至るまで、桶の監督したことはなさそう。
個人的には、フィッシャー兄弟のどっちか希望。
弟はすでにオケ・歌劇場の監督一つづつしてるからありえないだろうけど。
アシュケナージスレに不穏な書き込みがあって、不安で夜も眠れません。
0179名無しの笛の踊り
02/06/06 03:19ID:w/y3XhBg毎回唯一無二の（・∀・）ｽﾊﾞﾗｼｲ!!演奏に感激してますが何か？
0180１７４
02/06/06 03:33ID:f5NQcLmA唯一無二は人それぞれ。どうぞ感激なさってください。
0181名無しの笛の踊り
02/06/06 04:26ID:???アダム・フィッシャー
イヴァン・フィッシャー
アシュケナージ
ワルベルク
イルジ・コウト
シュナイダー
スクロヴァチェフスキー
準メリクル
アラン・ギルバート
パーヴォ・ヤルヴィ
クラウス・ペーター・フロール
エサ・ペッカ・サロネン
フェドセーエフ
ロジェストベンスキー
0183名無しの笛の踊り
02/06/06 09:16ID:???可能性ないな。
0184あぼーん
NGNG0185あぼーん
NGNG0186名無しの笛の踊り
02/06/06 11:03ID:???0187名無しの笛の踊り
02/06/06 11:23ID:???御大だったら誰からも文句でないでしょう。
それでいやな奴（客）は来なければ良い！
Ｓは読響に専念すべき！
0188名無しの笛の踊り
02/06/06 11:26ID:???クルクルになるくらいだったら、パーヴォをキボンヌ
0189名無しの笛の踊り
02/06/06 11:34ID:XIRPzVD.「あのころはもっと優しかった」とか
「こんな人だと思わなかった」などとお決まりのコース。
要するに「公務員体質」だからひたすら安定と前例のみで逝きたいだけ。
0190名無しの笛の踊り
02/06/06 11:37ID:???はげどう
同じ公務員みたいなもんだけどチェリを音楽監督にした
ミュンヘンフィルをちっとは見習え、このクソオーケストラがっ！
0191名無しの笛の踊り
02/06/06 11:49ID:???客演時に欠点に気付いても嫌われてまで改善する義務はないからな。
終始穏やかに接して結果が出せるモントゥーみたいな指揮者は普通いねぇよ
0192名無しの笛の踊り
02/06/06 11:53ID:???0193団員の声
02/06/06 11:58ID:???0194団員の声
02/06/06 12:05ID:???ネットやったりアマチュアしごいたりする余力
なくなるも〜んだ。
0195名無しの笛の踊り
02/06/06 12:55ID:???0196名無しの笛の踊り
02/06/06 13:01ID:???ギルバートあたりが適任ではないですか？
0197名無しの笛の踊り
02/06/06 13:08ID:Zl2KazoAギャラ高くて採算が。。。。
0198名無しの笛の踊り
02/06/06 13:21ID:ymGa2qvU0199名無しの笛の踊り
02/06/06 14:59ID:???一度あぼ〜んしてもらうのが
一番の薬だと思われ
0200名無しの笛の踊り
02/06/06 15:05ID:???0201名無しの笛の踊り
02/06/06 15:42ID:???その割りにバイトしすぎだぜ
そんな暇があったらアンサンブルそろえる練習しろっちゅーの！
0202あぼーん
NGNG0203名無しの笛の踊り
02/06/06 16:45ID:???0204名無しの笛の踊り
02/06/06 20:12ID:X6oTUZVEワルベルクでよかった。朝比奈のテンポ、
段々遅くなるのにはまいった。あれでも
ブラヴォーなんだからな。まさに神懸り。
ニセ新興宗教信者と朝比奈教信者の多くは
似た物同士。
0205名無しの笛の踊り
02/06/06 22:55ID:???Ａ／山口
Ｂ／篠崎
Ｃ／山口
らしいです。ＡとＣは初日に行かなくちゃね。
0206名無しの笛の踊り
02/06/06 22:59ID:???まぁなぁ。。。。何と言うかだな。
＞201
剥げ道。
0207名無しの笛の踊り
02/06/07 00:57ID:???マンネリ化が始まりつつあるのは認めざるを得ないけど当人にしてみればまだ未完成じゃないかな。
ＯＳＭを去った今後こそ共演の回数を増やせると思う。東京に住まいを移してもらうのは無理だとしても、１年のうち半年はＮ響に来てもらいたいし、取り上げるべきレパートリーもまだまだ残っている。
0208名無しの笛の踊り
02/06/07 00:58ID:???0209名無しの笛の踊り
02/06/07 02:55ID:j/R39pcQ音の現象だけではもう感動しない。
長く一緒に演奏していたら心から出てきたものか
そうじゃないかは直ぐに分かります。
やみくもに先振りなのも嫌な楽員いるはず。
0211名無しの笛の踊り
02/06/07 03:12ID:???0212名無しの笛の踊り
02/06/07 03:23ID:ejMUzH1A0214名無しの笛の踊り
02/06/07 03:47ID:GXDmI/5g例えばベートーベンの運命、数多くの指揮者が様々なオケと演奏を繰り返してきた。
古楽からのアプローチも含め様々聞いてきたが、ラトル／ウィーンフィルの演奏の
ような新鮮な演奏を聞くと激しく心を動かされる。スタイルは違うけど、ゲルギエフや
チョンミュンフンも今までに聞いたことの無い演奏をしてくれる。
もちろん単に奇抜だとかといったレベルで聴衆（楽員）が納得するはずはない。
そこには皆が共感する組み立てがある。
そんなみんながワクワクドキドキする指揮者の登場を切望します。
0215２０９
02/06/07 03:57ID:GXDmI/5g私は楽団員ではありませんよ。
モントリオールの評価が高かったのは８０年代のディスクの影響大。
９０年代中盤以降代表作はありますか？
確かに管楽器のサウンドやアンサンブル力は素晴らしいが心から感動しますか？
その意味では？です。上手いと感動はちがう。（上手いのに感動するのもまあ有りだけど）
0216名無しの笛の踊り
02/06/07 04:06ID:???Ｎ響ごとき下手くそオーケストラが言っちゃダメだろ
おれは下手くそ演奏に感動したことはない
インバル＋フランクフルト放送のマーラーなんかすごかったけど
インバル＋Ｎ響じゃぜんぜんヘタレなのはどうしたことなのか
といいたいのです
0217名無しの笛の踊り
02/06/07 04:27ID:J4NM0ufc理屈っぽくてごめんなさいね。
「上手いから感動する」が違うのと同じで、「下手だから感動しない」のも違います。
それはプロより技術的に劣る小学生や中学生の合唱や吹奏楽を聞いて人々が感動する
（もちろん全てではない）のが証明しています。
あなたが言うようにN響が下手だとしても、感動しない原因は別のところにあるのではないでしょうか？
私は基本的にN響が下手だとはおもいませんが。（ヤバイときはもちろんあるけど）
0218名無しの笛の踊り
02/06/07 04:38ID:???Ｎ響じゃ、ひとりのくびを切るのも無理でしょ。
東京に「世界中から」えりすぐりの団員を集めたオケができないかねえ。
バブル時代ならできたろうけど、今となってはね。
0219名無しの笛の踊り
02/06/07 04:41ID:???言いたいことは分かるけれど、プロのオーケストラの話をする時に
小学生や中学生の演奏に感動するという例を持ち出すのは著しく不適切
そういう感動は下手くそなのによく頑張ったねという感動だろう
しかしプロは下手くそじゃダメなのだ
上手い上に指揮者の曲に対する洞察を１００％表現しきれる
その能力がなければだめなのだ
Ｎ響は下手くそな上に、指揮者の音楽に１００％同化することもしない
ここが問題
0220名無しの笛の踊り
02/06/07 08:51ID:O7w95i2QＮ響からはなんというか、音楽をやってる喜びが感じられない。どうせ
仕事だよなーという感じでやってる。去年ウィーンフィルを始めて聞い
たけど、音楽の躍動感、スピード感といったものが全然違ってビックリ
した。これはデュトワの問題じゃなく、楽団員の問題。
スパルタのデュトワをやめさせて、鯖あたりが音楽監督になったら、ま
すます駄目になるだろうね。もともと駄目なオケが、デュトワの厳しい
指導でここ数年なんとか持ってたんだから。だから、デュトワがいなく
なったらもう聞きにいかない。どうせがっかりするし、耳直しに家で
同じ曲を聞く時間が無駄。
0221名無しの笛の踊り
02/06/07 08:57ID:???平均的には技術的には上かもしんが、一部のへたれを
首にできないのが問題。
もういいかげんホルンのソロでひやひやさせるのやめれ。。とか
紺色がマスになると、いきなり。。。。。とか
0222名無しの笛の踊り
02/06/07 10:03ID:???厳しいからとか感動しないからって止めさせてどーすんだか。
一期一会の感動させる音楽目指してたらそもそもデュトワ呼ぶのが間違いだし。
0223名無しの笛の踊り
02/06/07 12:40ID:???１〜５位を占めてて，レヴューも絶賛されてた。まじで凄いよ！Ｎ響
0224名無しの笛の踊り
02/06/07 13:12ID:W6pk6uUk下手なのによく頑張ったねという感動???
全然違うと思うが。
0225名無しの笛の踊り
02/06/07 13:22ID:???どこかの媒体が絶賛してると追従して
感動してしまうあなたなのね！
音楽そのものに感動ではなくて、雑誌でメディアで
誉められている人をさも自分が好きだということで
自己満足する人達が多いからな。
0226名無しの笛の踊り
02/06/07 13:49ID:h5l3poCg嫌なら次から聞きに行かなきゃいいんだよ。早い話。
自分でチケット買って行ってんだからね。自分が良いと思うオケに行けば？
２１９なんてかなり恨み節入ってるね。
音楽の喜びが感じられないという意見には同意するけど、
それはどうせ仕事だし〜と思って演奏しているからでは無いと思うけど。
団体としてそんな取り組みしてるとこはないよ。皆それぞれやってるのに
そう聞こえる（確かに聞こえる）のは何が原因だろう。意見求む。
0227名無しの笛の踊り
02/06/07 14:05ID:???極めて同感。
批判、批評することに音楽を聴く喜びを見つけてるような人
が多すぎるよね。
俺だったらそれだけＮ響がいやなら聴かないけどな。
嫌いでも聴いてしまうやつらの心理はなんだ？？ 心の底では
大好きだったりしてな。
0228名無しの笛の踊り
02/06/07 14:07ID:fNrrN9fY0229名無しの笛の踊り
02/06/07 14:11ID:???別のＮ響がすごいんじゃなくて、Ｓが凄いんじゃないの？
Ｓの振ったドイツのド田舎オケのブルがあそこまで売れちゃうんだからさあ。
（まあ、安いってこともあるが）
Ｎ響は正直いやでいやでたまんないんだからさあ。。。Ｓとやるの
メルクルのＣＤのときはオケあげて宣伝してたけど、Ｓにはぜんぜんだろ。
0230名無しの笛の踊り
02/06/07 14:15ID:???Ｓってそんなにいいか？ 疑問。
悪くはないがそんなに騒ぎたてる程でもないだろう。
変わり者っていう物珍しさの要素はあるけどね。
とりたて祭り上げるほどいいとは思わんがな
0232名無しの笛の踊り
02/06/07 14:17ID:SBhH5guA禿胴
0233名無しの笛の踊り
02/06/07 14:23ID:???Ｎ響ってそんなにいいか？ 疑問
悪くはないがそんなに騒ぎたてる程でもないだろう。
官僚的っていうつまらない要素はあるけどね。
とりたて祭り上げるほどいいとは思わんがな 。。
0234名無しの笛の踊り
02/06/07 14:26ID:???0235名無しの笛の踊り
02/06/07 14:32ID:SBhH5guA適任かどうか別にして、
ワルベルクっていう線は１００％無いよ。
0236230
02/06/07 14:34ID:???騒ぎたててないだろうよ
騒いでるのは Ｓ派フーリガンだろうよ。
4月の指揮ぶりの不甲斐なさ暴露でな。（爆）
Ｓの無能さが暴露されたし。
0238名無しの笛の踊り
02/06/07 14:37ID:???は〜〜イ
0239あぼーん
NGNG0241名無しの笛の踊り
02/06/07 15:07ID:ybNjGl9Y爆笑！好き！！
0242名無しの笛の踊り
02/06/07 15:16ID:???ＡＢＣ全プログラムに出ないのが惜しいな。
デュトワ削ってもいいから全部振って欲しかった。
0243名無しの笛の踊り
02/06/07 15:29ID:Uh/IRgss国際フォーラムホールAと、NHKホール、
どっちが音悪い？
0244名無しの笛の踊り
02/06/07 15:40ID:???過ごすつもりなんだろうか
0245名無しの笛の踊り
02/06/07 15:55ID:RwlvpC6c国際フォーラムに決まってんじゃん
NHKホールは広くてデッドだけど、音はクキーリよく聴こえるからマシ
0246名無しの笛の踊り
02/06/07 16:22ID:???ﾌﾟﾌﾟだろ
下手くその言い訳に音楽的感動なんて言うんじゃねえよ
ホンモノの「音楽的感動」に失礼だよ
クソどもがっ
0247あぼーん
NGNG0248あぼーん
NGNG0249名無しの笛の踊り
02/06/07 16:34ID:Fd8J.O92スヴェトラや晩年（死んでないけど）のシュタインとの一連の演奏会とか、スクロヴァのシューマン4番とか、デュトワとならプロ故6番とかオネゲル3とか、こういったの聴いたら絶対こんな言葉吐けないと思うけど。
こういったの聴いた上でそれでもそう思うなら、それなら一生N響はきかないほうがいいかも。本当に相性合わないんだろうから。
だれた演奏の割合が多い、ってならわからなくもないが。
0250名無しの笛の踊り
02/06/07 16:38ID:???実質的に税金投入されているのと同じことなのだ
嫌なら聞かなきゃいいというような理屈はＮＨＫの集金を拒否出来る
のでない限り成立しない
Ｎ響には税金投入されただけの義務があるのだぞ
0251名無しの笛の踊り
02/06/07 16:40ID:???0252あぼーん
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