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【天才】ショスタコーヴィチ

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0001名無しの笛の踊り02/05/29 01:01ID:uic7es6U
いいですよねぇ・・・・実に。
0153名無しの笛の踊り02/06/18 22:36ID:C4Lfygvw
コンドラシン８番も十分録音悪いと思うぞ
0154名無しの笛の踊り02/06/18 22:41ID:???
>>152
演奏がって意味です。録音はどれも悪いよね。
８番なんかステレオとは思えんくらいだ。
0155名無しの笛の踊り02/06/18 22:43ID:???
なんだ、そういうことか、失礼
0156名無しの笛の踊り02/06/18 22:45ID:???
チェロ協奏曲２番が好きなヤシっていない？
誰も知らないんだよな〜
0157名無しの笛の踊り02/06/18 22:56ID:???
ヴァイオリン協奏曲２番なら大好きですが何か？

でも誰も知らないんだよな〜
0158名無しの笛の踊り02/06/18 23:09ID:???
やっぱりショスタコの最高傑作といえばタヒチ・トロットだよね！
0159名無しの笛の踊り02/06/18 23:16ID:???
コンドラシン？
４番もところどころ、歪んでるんですが・・・
0160名無しの笛の踊り02/06/18 23:16ID:???
演奏が歪んでるの？
0161名無しの笛の踊り02/06/18 23:25ID:???
録音が。
0162名無しの笛の踊り02/06/18 23:27ID:???
演奏といっておるだろうに…
0163名無しの笛の踊り02/06/18 23:28ID:???
録音悪いっつー話だろうが (ﾟДﾟ;ｺﾞﾙｧ!
0164名無しの笛の踊り02/06/18 23:31ID:???
ログ読め
0165名無しの笛の踊り02/06/18 23:33ID:???
盛れ昔、ＬＰのコンドラシン・タコ全集持ってたけど、４番の録音が歪んでたのは確かですよ。
特にスケルツォと、終楽章で。
0166名無しの笛の踊り02/06/18 23:34ID:???
なんだ、そういうことか、失礼
0167名無しの笛の踊り02/06/18 23:35ID:???
おい、循環しとるぞ
0168名無しの笛の踊り02/06/18 23:52ID:ukNG.dMI
>>156
2番より1番！
0169名無しの笛の踊り02/06/19 00:03ID:???
チェロ協奏曲２番は陰々滅々でいいぞー！
第三楽章の途中で狂ったようにオケが悪魔の踊りをするのは最高！
最後は交響曲１５番の最後に通じる。
うーん、もう深いショスタコ・ワールドの真骨頂ここにあり！
大傑作です！
0170名無しの笛の踊り02/06/19 00:34ID:viswv9TM
ハイティンコの交響曲はテンポが遅すぎ。
0171名無しの笛の踊り02/06/19 00:52ID:???
それはいえてる。
まあそれが吉とでるか凶とでるか。
0172初心者ですが02/06/19 02:24ID:.Z054xxg
バルシャイの全集きいてるんですが
第１番の４楽章で
トランペットのフラッターが突然出てきたところがあるんですけど
あれはどうしてですか？
0173名無しの笛の踊り02/06/19 05:10ID:???
>>172
フラッターじゃなくて単なる１６分音符の刻みで
演奏するのが普通のような気がするよね。
スコアはどうなっていたんだったか。手元にないので誰か。
0174名無しの笛の踊り02/06/19 20:02ID:???
>>156
Ｖｃ協奏曲は家団のロストロの演奏が萌えだ。
0175名無しの笛の踊り02/06/19 20:08ID:???
>>171

凶と出たよ。
0176名無しの笛の踊り02/06/19 20:27ID:???
＞174
ＤＧのスカトロ＋小澤のやつのこと？
あれはいいね。
017717402/06/19 20:41ID:???
>>176
いや、残念ながらそれは未聴。漏れが言ってるのはイエダンクラシックスの
スカトロ＋オイストラフ父／モスクワフィルの演奏。
１番が６５年、２番が６７年のライヴ。モノ。元気いいぜースカトロ。
0178名無しの笛の踊り02/06/19 20:52ID:???
>>171
吉
0179名無しの笛の踊り02/06/19 22:19ID:???
チェロ協奏曲2番は、ティンパニの強打と
チェロの高い音域の重音が交互に出てくる所がいいね。
でも、かなり直線的な淡々としたリズムで進行するのが西洋人的だ。
日本人だったら、間を持たせると思う。
0180名無しの笛の踊り02/06/19 23:02ID:oG/JsFO.
>>143ロストロはＤＧの５番とメロディアの１４番は最高にいい。
他はだめ。
0181名無しの笛の踊り02/06/20 10:02ID:???
>>180
もう言い尽くされてるが禿胴。
昨日ロンドン響との１０番聴いたけど、何の迫力もないDQN指揮に萎え萎え。
でも続けて聴いたVPOとの１０番＠ライヴはすんげえカコイイんだよな。
指揮者の深化かオケの違いか。
0182名無しの笛の踊り02/06/20 16:57ID:???
＞181
編集技術の差ってことはないの？
0183名無しの笛の踊り02/06/20 17:06ID:XhzIfcqw
交響曲は５番があまり現代音楽くさくなくて好き。ほかのに比べると。
ほんとに無駄な部分が無いよね。すんごい個人的な感想だけど。
0184名無しの笛の踊り02/06/20 17:07ID:XhzIfcqw
５番４楽章に関して、バーンスタインの高速の演奏どうよ？
最初聴いたときは最高にしびれたけどなんか飽きちゃった。
0185名無しの笛の踊り02/06/20 17:23ID:???
タコ5の4楽章じたい、秋田市駄作
0186名無しの笛の踊り02/06/20 19:38ID:???
>>183
聴きやすい、わかりやすいという意味では５番は一番いいかもね。
>>184
バーンスタインではどの演奏が好き？
ちなみに旧盤、日本ライブ、ＶＰＯの３種類以外にはあるのかな？
0187名無しの笛の踊り02/06/21 01:52ID:ZuzJWKUI
「ユダヤの民族詩より」（オケ伴奏版）がけっこう面白い
0188名無しの笛の踊り02/06/21 12:34ID:???
>>187
最後の曲はグロテスクな陽気さがあるね。
0189名無しの笛の踊り02/06/21 19:56ID:???
まさに天才
0190名無しの笛の踊り02/06/21 21:06ID:bI0qQcYc
今、４番にしびれとる最中です。
ショスタコの気の毒な境遇と引き替えに初演された４番に。
0191名無しの笛の踊り02/06/21 21:13ID:???
>>190
２番・３番と、党の規制に迎合した駄作を続けて書いた後で、
大変な意欲作の４番には、ショスタコ自身並々ならぬ思いを込めて
いたんだろうね・・・。1936年初演を撤回した時の彼は、まさに
断腸の思いだったろうね。
019218102/06/21 21:15ID:???
>>182
ＶＰＯとの演奏は今年の正月にＦＭで放送された正真正銘の生だよ。
0193名無しの笛の踊り02/06/21 21:38ID:???
＞191
２番・３番の時は党の規制に迎合したというより、本人も社会主義に夢を持っていた。
そして２番・３番は駄作かもしれないが、きわめて実験的な作品といったほうがいいだろう。
２番・３番と４番は密接なつながりがあり、対比して論じるのは無理があると思うんだが。
0194名無しの笛の踊り02/06/22 03:55ID:???
>172
フラッター・タンギングじゃないね。スコアは。
逆に、バルシャイは第10の1楽章でフラッターを十六分音符でやらせてる。
なに考えてんだか。ユダ公の考える事は分け解らん。
0195名無しの笛の踊り02/06/22 03:59ID:???
>193
ハゲ童。第２＆第3を第4と比較するのは無理、というよりも無意味。
第3〜4番の間でショスタコは精神的に成長した。
0196名無しの笛の踊り02/06/22 04:05ID:???
>>187,>>188
「幸福」でしょ？
ユダ公の幸福を祝って、乾杯！！っつー曲だよね。
ある意味、ヤク射ってラリってるのと同じ状態の曲だ。
0197名無しの笛の踊り02/06/22 05:31ID:???
>>196
それが強制された歓喜というヤツなのか。納得。
0198名無しの笛の踊り02/06/22 06:53ID:???
>>196
森の歌も完全に逝ってしまった状態で作曲したんだろう
あるいは異常に醒めた状態で書いたんだか…
0199名無しの笛の踊り02/06/22 08:59ID:???
森の歌は死ぬ気で書きますた。
0200名無しの笛の踊り02/06/22 11:06ID:???
命がかかっていたから必死だった。
だけど作曲自体は屁みたいなものだったでしょう。
「こんな平明なのはお茶の子さいさいだけど私がめざいしてるものとは違う」という思いだったんでしょう。
0201名無しの笛の踊り02/06/22 16:35ID:???
久々にメロディア盤ロジェヴェン４番を聴いたが、・・・いやぁ、
良い意味で、「おもしろい！！」
デジタル録音とは名ばかりだけの音質も、「おもしろい！！」
１楽章フーガから何であんなに「ギラギラ」しているの？「おもしろい！！」
ファゴット、「巧い！！」
0202σσ　02/06/22 21:08ID:???
σσ

↑
ショスタコに見える？
0203名無しの笛の踊り02/06/22 21:10ID:???
＠＠

↑
これだろ
0204名無しの笛の踊り02/06/22 21:13ID:???
フィッツウィリアムのミケランジェロがなかなか見つからないなあ
0205名無しの笛の踊り02/06/22 21:14ID:???
すげーーーセネガルのＤＦ！！　
0206名無しの笛の踊り02/06/22 21:15ID:???
>>191は誤爆である、流してくれ・・・(鬱氏
0207名無しの笛の踊り02/06/22 21:31ID:???
約束どおり、殺された。
0208名無しの笛の踊り02/06/23 17:40ID:???
ムラのタコ５は終楽章のテンポの取り方が３種類あって面白い。
0209名無しの笛の踊り02/06/23 23:56ID:???
前奏曲とフーガのお勧めは？
アシュケナージ、ジャレットはどう？
情報求む。
0210名無しの笛の踊り02/06/24 00:12ID:2eh7ex2w
>>209
評価が分かれると思うが、個人的にはムストネン（抜粋）。
0211名無しの笛の踊り02/06/24 00:34ID:???
>209
やっぱニコラーエワなんだろうね。
金がない私はシチェルバコフ…
021220902/06/24 00:38ID:???
まったく持ってないんですが、
全曲で、入門にいいのは？
0213名無しの笛の踊り02/06/24 00:38ID:???
そりゃあ、ニコラーエワでしょう。
0214名無しの笛の踊り02/06/24 00:39ID:???
>>211
シチェルバコフに失礼な（藁
0215名無しの笛の踊り02/06/24 00:42ID:2eh7ex2w
ニコラーエワ盤が昔から定評があるようですね。俺は未聴ですが。
021620902/06/24 00:47ID:???
情報どーもです。
ニコラーエワかー
今はちょっと余裕が無いな…
0217名無しの笛の踊り02/06/24 22:31ID:???
>>209
だからそんなあなたにシチェルバコフ。
漏れは結構いいなあと思うんだけど(‐＿‐)
0218名無しの笛の踊り02/06/24 23:44ID:Demd9b9M
実は>>1-6は（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝぽいなぁ

といまさら声に出して逝ってみるテスト
0219ひろ02/06/24 23:48ID:???
ニコラーエワには二種類あるけど、どっちがいいのかな？ぼくは新しいほう持ってますけどど、わからにゃいままです(^^;
0220名無しの笛の踊り02/06/25 01:06ID:???
リヒテルの抜粋に萌え萌え。
モノラルだけどね。
0221　02/06/25 02:15ID:???
　24の前奏曲とフーガの8番のフーガは、
調がはっきりしないまま延々と繰り返しが続いて
とても気が滅入る。
　しかし、現代曲とは別の鬱な感じがショスタコらしい。
　9番の前奏曲は低音域と高音域の単旋律が呼応して
素朴な味わいがあり心にしみる。東アジアの音楽を聞いていて、
和声のない音楽特有の静かでほっそりした美しさを
感じていたところだったので。
0222名無しの笛の踊り02/06/25 02:19ID:???
>209
アシュケナージ、私は大好きです。非常に解り易い演奏。平明過ぎて嫌、という人もいる
ようですがね。
ニコラーエワの旧盤以来の名盤、とでも言っておきましょうか。
0223名無しの笛の踊り02/06/25 03:41ID:0gOgy6c2
弦楽四重奏曲はどれがおすすめ？
0224名無しの笛の踊り02/06/25 03:48ID:HO8k1HmQ
http://tmp.2chan.net/img/imgboard.php?res=3931
最強
0225名無しの笛の踊り02/06/25 03:51ID:???
>>223
好みにもよるので
とりあえず全部聴いて欲しい。
無理？
022622302/06/25 04:06ID:0gOgy6c2
じゃあ、誰の演奏がおすすめ？
0227名無しの笛の踊り02/06/25 04:18ID:???
とりあえずボロディンＳＱは基本じゃないかと。
0228?A???`???Z???A??02/06/25 18:52ID:JGm/kchI
１１番はだめ？
0229名無しの笛の踊り02/06/25 19:15ID:4u7.fCDs
>209
キース・ジャレット盤、変わったアプローチで大好きです。
ヒンヤリした冷たさなんだけど、それが妙に心地いいというか…
ニコラーエワ（メロディアの）も持ってるけど、こっちはあまり聴かない。
0230名無しの笛の踊り02/06/25 22:40ID:???
>>227
ドゥビンスキー時代のかな？
0231名無しの笛の踊り02/06/26 13:57ID:???
処す蛸王美地
0232おしえてじぇねらる ◆Ja15ywXg02/06/26 14:08ID:nnFVhhu.
弦楽四重奏曲のうちいくつかの作品が管弦楽や弦楽合奏
に編曲されているけど、好きな人いますか？
15番、良かった。
0233名無しの笛の踊り02/06/26 23:27ID:???
勝手にカキコするよ

近代のベートーベン と おもうとります
0234名無しの笛の踊り02/06/26 23:52ID:j5GN4ukI
弦楽四重奏曲の１０番の第二楽章は燃えるよ。お勧め。
0235名無しの笛の踊り02/06/28 13:10ID:???
age
0236名無しの笛の踊り02/06/29 09:43ID:???
回避age
0237ただいま高校生02/06/29 14:12ID:???
本当に暗いね、ショスタコって。
でもそこが魅力だね。
もちろん暗い曲ばかりじゃないけど
どんな曲にも、ショスタコのひねた心情が
隔されていそうで、面白いしね。
でも「結局、政府のお抱えなのか、違うのか」という
議論は好きじゃないよ
0238名無しの笛の踊り02/06/29 22:04ID:???
>>237
議論に参加するかしないかは自由だけど、政治と切り離せないのが
ショスタコの音楽の実際だし、そこが魅力でもあると思われ。
0239名無しの笛の踊り02/06/30 01:51ID:???
ニコラーエワ旧盤長らく愛聴しております。
ハイペリオン盤のほうはどうなんでしょう？
演奏は大分、変わっていますか？
0240名無しの笛の踊り02/06/30 01:53ID:???
>>237
お抱えなのか、違うのか、の間でのらりくらりしている。
そこがひねてるってことでしょ。
0241名無しの笛の踊り02/06/30 02:32ID:???
239は24の前奏曲とフーガでした
0242名無しの笛の踊り02/06/30 06:12ID:???
ロジェヴェン／トーンハレで４番聴いてきたよ。
だめだめ。
ロジェヴェン嫌いなんだけど、４番ならまあいいかなあ、と思ったけど、
テンポは弛みきってるし、桶はへぼへぼだし（特に木管ソロ）。
どうしても奴の演奏は好きになれない。暑くも冷たくも暖かくもなく。
0243名無しの笛の踊り02/06/30 09:31ID:???
>>242
トーンハレなんぞで聴いてはならぬぞ
0244名無しの笛の踊り02/06/30 14:01ID:???
この前シャン・デュ・モンドから出てるジョージア（？）弦楽四重奏団の
弦楽四重奏曲第２番を聴いたのですが、左チャンネルにずっと変な声が
かぶさってて怖かったです。誰かこのＣＤ聴いた人います？
0245名無しの笛の踊り02/06/30 17:18ID:???
スターリンの声？
あるいはフレンニコフの妨害電波か？
0246名無しの笛の踊り02/07/01 00:17ID:???
>>244
グルジアかな?
024724402/07/01 08:44ID:???
>>246
たぶんそう。逝ってきます。
0248名無しの笛の踊り02/07/01 10:48ID:NRZAHXEA
弦楽四重奏曲の全集を初めて買おうと思うんだけど，>>227は一致した意見
ってことでいいの？
0249名無しの笛の踊り02/07/01 13:02ID:???
>>248

自分の耳で確かめたら？　コーホーの評論を盲信するのも２ちゃんのカキコを
盲信するのも同じように恥ずかしい。
025024802/07/01 13:52ID:jZcNZXcQ
>>249
参考にしようとしているだけで，盲信するようなことを書いた記憶は
ないんだが。
025124802/07/01 13:56ID:???
いかん，煽りにマジレスしてｼﾏﾀﾖ
逝ってきます。
0252名無しの笛の踊り02/07/01 14:24ID:???
>>248

質問する前に過去スレ読めよ。ｶﾞｲｼｭﾂだよ。
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