大学合唱団のありかたについて
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0001名無しの笛の踊り
02/05/29 00:25ID:vYuhfjqcおもいますか？ スキル低下や人材不足等
様々な問題を抱えた大学合唱団について
ご意見をお願いします。
0043名無しの笛の踊り
02/06/12 00:46ID:jwYhi1GM10年のキャリアを持つ人と楽譜の読み方を知らないとでも
一応は一緒に演奏できる。裾野がすご～く広い代わりに頂点は
とてつもなく高いと思う。合唱やる中で一番やっちゃいけない
のは排除の意識を持つことだと思う。意識が低い人とは一緒に
歌えないとか、へたくそな奴はステージに乗せないなんていうのは
本当に最低。一般のアマチュア合唱団で、大していい演奏もしないのに
入団時にオーディションやってるのなんて大反対。少なくとも歌いたいと
言う思いが少しでもある人は一緒に歌おうよみたいな温かさが
どんな合唱団にも絶対必要だと私は思うよ。もちろん大学合唱団に限らずね。
意識が低い人がいたらその人が意識を高めようと思ってくれる雰囲気作りが
一番大事でしょ？
0044名無しの笛の踊り
02/06/12 01:08ID:???禿胴！
理想論かも知れんが、でもその理想を失ったら、
合唱やってる意味はないように思う。
ちなみに俺が所属していた大学合唱団は、
俺の時代(８０年代後半)まではそういう理想論が活動の基本だったが。
いまはどうなのか？ よく分からん。
0045名無しの笛の踊り
02/06/12 01:08ID:OuCLIsBEいや、私はその意見に反対。
意識が低い人がいたらそれだけで雰囲気が悪くなると思う。
ある先生の言葉「悪貨は良貨を駆逐する」。
「今は合唱にあまり興味ないみたいだけどいつかはきっと
合唱のよさが分かってひたむきに努力してくれるに違いない」
っていう考えを持つ人は多いけど、
合唱のよさが分からない人にいくら何を言ったってダメだよ。
そういう意識の低い人が辞めていくような雰囲気作りをするほうが
結果として上手い合唱団になるんじゃないかなぁ。
っていってもギスギスした雰囲気のことじゃないよ。
練習を思いっきり厳しくする。練習時間をものすごく取る。私語は禁止。これ。
ついていけない人は自然に辞めていく。これでいいんだよ。体育会系サークルと同じ。
004642
02/06/12 01:50ID:???合唱やる人って文化系が多いわけで、そんなノリについてけない人も多いんじゃない？
自分の合唱団に何を求めるかって人それぞれなわけで。
それは合唱のレベルだったり歌う事の楽しさだったり単に遊びだったり。
>>42みたいな書き込みしといてなんだけど、俺はヘタでも楽しくやりたい。
ただ問題なのは、自分の下手さが周りに迷惑かけてると思ってない人がいること。
とすれば>>43の言うように「意識を高めようと思ってくれる雰囲気作り」をしなきゃなんないかな、やっぱり。
0047名無しの笛の踊り
02/06/12 18:18ID:vxUG.43E以上、合唱団全員に共通の目標がなくてはならない。それをどうやって
浸透させていくか。「温かさ」や「意識を高めようと思ってくれる雰囲気
作り」があれば浸透していくのか。オレはそうは思わない。
俺自身の経験から言うと、合唱団の誰よりも実力、経験、人間性に優れて
いる絶対的な指導者がいるとき、団が良い方向に進んでいったような気が
する。ウチの指揮者は合宿の時など便所のスリッパが揃っていないと
説教をするくらい、細かいことに厳しい指揮者だった。オレも以前は影で
文句を言っていたが、「集団生活の規律さえ守れないようだったら、演奏
上の細かい注意を守れるわけがない」という指揮者の考えに今は賛成して
いる。
こんな考えは古いと言われるかも知れないが、オレは「この人の言ってる
ことは絶対正しい」と思える指揮者や団員がいることが良い合唱団の条件だ
と思う。
0048名無しの笛の踊り
02/06/12 18:44ID:???>「この人の言ってる ことは絶対正しい」と
>思える指揮者や団員がいることが良い合唱団の
>条件だと思う。
そりゃ盲信だな。
信頼を置くのはいいが、表現者は団員であって、団員自らが考え、判断し、表現することが
必要だと思うよ。
0049名無しの笛の踊り
02/06/12 18:45ID:???＞ついていけない人は自然に辞めていく。これでいいんだよ
>>43さんのこの意見はあまりに古すぎると思はれ・・・。
0050名無しの笛の踊り
02/06/12 21:39ID:jBsWFKq.これに異論を唱えようとは思いません。その人自身が
そういう結論を出したのならね。それに自らそういう
結論を出した人を無理に引き止めたりしようとも思いません。
私が言いたかったことはその逆で、やる気はあるけど
スキルが低い人を排除したり、団の方針に対する考え方が大勢と異なる
マイノリティを排除したりするのはよくないと言いたかったのです。
合唱に対する思いは確かに人それぞれだけど、いろんな考えの人が
共存できないような合唱団はどんなに演奏技術が高くてもやっぱり何か
違うと思ってしまう私です。ちなみに私は２０代前半の女声ですよ。
0051名無しの笛の踊り
02/06/12 22:00ID:???大学合唱の低迷とコンクールは関係ない。
コンクールに出てなかった合唱団（だけ）が下手になった？
コンクールに出続けている合唱団だって、下手になってるんじゃない？
そもそも、コンクールのような、いくらきれいごと言っても所詮は「競争」でしかない催しで、団のモーチベーションを維持しようというのが、日本の合唱の最大の欠陥と思わなきゃ。
百歩譲って、高校生がコンクールを「甲子園」がわりにするのはともかく、大学にもなってやっぱりコンクールなの？
005245
02/06/12 22:06ID:MGjMzbZQ>俺自身の経験から言うと、合唱団の誰よりも実力、経験、人間性に優れて
いる絶対的な指導者がいるとき、団が良い方向に進んでいったような気が
する。
私も全くそのとおりだと思います。
大学合唱団の不幸はそういう絶対的な指導者がいないことだと常々思っていました。
高校までなら、学校の音楽の先生が指導してるから、中長期的な展望があるんだよね。
生徒達は「自分がいる高校3年間の中で必ず金賞を獲る！」と思っていても、
先生は「今年は選曲がよくなかったかな。じゃ来年はこうしよう」って
距離を置いて考えることができるので、長い目で見て合唱部を運営できるんだよ。
でも大学の合唱団は、団長も学生指揮者も一年ごとに変わり、その一年で
最高のものを作ろうとするから、必ず無理が出る。
指揮者の先生は、ずっと同じ団を見ているからいろいろ運営に口出ししたくても、
「音楽」にしか関わることができないんだよ。
でも大学生たちは、その「選曲」すらも自分達でやろうとする。
その結果、大学合唱団の演奏会では、宗教曲、現代日本の流行りの合唱曲、
ミュージカル、愛唱曲集といったステージが並んで、
非常に凡庸な、かつグロテスクなプログラムが出来上がる。
それを自分達の個性と言ってるんだから、どうしようもない。
団員の自主性と言えば聞こえはいいが、
俺には大学合唱団は結局どこも同じようにしか見えないなぁ。
005345
02/06/12 22:11ID:MGjMzbZQ>>50=43さん
>>49は俺（>45）に対する発言ですよ。引用を間違えただけだと思われ。
0054名無しの笛の踊り
02/06/12 22:52ID:cpV6XpTI>最高のものを作ろうとするから、必ず無理が出る。
私は逆だと思います。たった1年という無理な時間の中で
いいものを作ろうと全員が必死になる。
まぁ「全員が」というのはちょっと言い過ぎだけど。
でもそこにこそ、このスレで再三議論されてきた
「大学生にしかできない演奏」というのがあるのでは？
演奏の上手い下手は勿論別にして、
何かアツイ思い伝わる演奏があると思ってます。
下手だけどグッとくる演奏ってときどきありますよね？
合唱団の運営についても、選曲についても、
学生の合唱団はやはり自分達でできることは自分達で
やるべきだと思います。グロテスクで凡庸なステージでも
私はいいと思いますよ。自分達で苦労して創って、
「結果的に」自己満足でもいいんです。「結果的に」ね。
学生のうちに一般の合唱団でいくらでもやれるようなものを
目指して限られた時間を使うのはもったいないと思います。
0055名無しの笛の踊り
02/06/13 10:57ID:???ただの烏合の衆じゃん。怒下手糞
005645
02/06/13 20:58ID:nchjxFBA俺あなたの意見にすげー賛成してしまった。
>54さんは大学合唱団を自立、教育、成長の場として見ておられるんですね。
そういう視点から見ると、確かに大学合唱団の音楽性はとりあえず置いといても
いいかなという気になりました。
そうなると大学合唱団の問題点は、前のほうの人が書いていた「伝統」と言う名の
縛りでしょうか。俺はOBが来るとウザイと思っているのですが、OBの介入は何とかならない
ですかねぇ。何かただ威張りに来るだけって感じですごい嫌なんですけど。
「就職先紹介してやる」っていうOBもう最悪。帰ってくれ。
0057名無しの笛の踊り
02/06/13 21:27ID:???> 俺はOBが来るとウザイと思っているのですが、OBの介入は何とかならない
ですかねぇ。
でもすごく良い先輩もいるよね。後輩の指導してくれたり（ボイトレとか）。
「演奏会をする側」じゃない立場からの意見も出してくれる。
たしかにOBによるけど。。。
0058名無しの笛の踊り
02/06/13 22:44ID:LYk9mBgo自分で考えて合唱団を運営し、音楽を作るってのは、
すごく大事なことなんですよ。それは大賛成。
ただ、学生時代の自分を省みると、あるいは今の大学合唱団を見てると、
考えるために必要な材料を持ち合わせていないために、先輩のやってきたことを
そのまま継承する以上のことができてないところが多いように感じます。
「伝統」という言葉に縛られて思考停止している、と言っても良いかも知れない。
選曲の話が出てたので例にしますが、学指揮が選曲にあたって参考にするのが、
自分のところの過去の演奏や近隣の大学合唱団の最近の定演くらいじゃ、
52さんの言うとおりで、グロテスクなものにしかならないです。
もう少し視野を広げれば、世の中にはもっといい曲がたくさんあることに
気づくのになあと、もどかしい気持ちになります。
昔の自分にアドバイスしてやりたい、と本気で思うよ。
あ、ただねえ、選曲に個性が出てこないのは中高も似たようなもの。
コンクールに出てみたら同じ曲をやるところがいくつもあった、なんて経験をした人は多いと思う。
学校の先生の情報源ったって、ひとによってそう違いがあるわけじゃないのです。
他校の最近の選曲、地元で行われた講習会で取上げられた曲、などなど。
先生方だって少ない情報にもどかしさを感じつつ、悩み抜いての選曲だろうけど、
個性的になるのは容易じゃない。
生徒は先生が持ってきた曲を受け入れれば済むけど、
先生はそうはいかないからね。
0059名無しの笛の踊り
02/06/13 22:44ID:b.KHowp2言われるほうが「あのひと誰？」って言われるより
ずっと嬉しいんでしょ。たぶん。
0060名無しの笛の踊り
02/06/13 23:15ID:b.KHowp2指揮者と演奏者の関係が「教師と生徒」の関係では
いつまでたっても自分達で考えて音楽をつくるなどと
いうことは無理じゃないですかね？
外部からプロの指揮者を呼んでいる団はもちろんだし、
自分のとこの音楽教師が指揮者であっても然りだと思います。
指揮者と演奏者は音楽において対等な関係であって
それ以上でもそれ以下でもないんじゃないかなぁ。
学生ごときがプロに意見するなどちゃんちゃらおかしいの
かもしれないけど、なぜ指揮者の言うことに納得できないのかを
じっくり考えることが学生のうちは一番大事だと思います。
ぶっちゃけて言ってしまえば、指揮者と合唱団の関係は
「ビジネス契約」以外の何者でもないって思う。
だから少なくとも運営方針とか選曲を自分達で決めるのは
当然。というかそれをやらないのは怠慢だと思いませんか？
あ、選曲の話しは勿論学生ステージに限った話しね。
常任や客演のステージは振る人に全権委任するのは
当然だけど。
0061名無しの笛の踊り
02/06/13 23:44ID:???一生懸命頑張って作り上げることは素晴らしいこと。ステージ上で泣いている
学生達を見ているとこちらまでつられて泣いてしまう。でも、そこまで力を
入れなきゃいけないの？死にものぐるいで演奏会を作り上げなきゃいけない
の？そんなことでは演奏会終わったあとに疲れてしまい合唱をする意欲が逆に
なくなるよ。いわゆるコンクールや定演燃え尽き症候群はここから生まれてる
気がする。だからって適当に合唱活動を行えと言っているわけではない。目標
を「定演」や「コンクール」からもっと長期的なものにする必要があるということ。
例えば、「一生合唱を続けられる環境作り」を目標にするとか。
皆が皆いつもやる気があるわけではない。「今日はめんどくさいなぁ」とか
「飲みに行きたいなぁ」って思うことは誰にだってある。そんなとき「気合い
を入れろ」「意識を高く持て」などと言ってもしょうがない。それより
「仕方ない。でも練習するか」と思えるような環境をどうやって作り出すか。
そのために指導者は、いつも同じ基本的な発声練習でも手を替え品を替え
なるべく団員に飽きさせないようにたのしい発声練習を常に仕込んでおく
べきだと思う。団員の努力を最低限にするために、指導者が最大限努力する。
そうやっているうちに、基本的な発声練習が習慣付き、家でも練習するように
なったらしめたもの。「一生合唱を続ける」という目標が達成出来ると思う。
まあ、こんなにうまくいったら誰も苦労しないけどね。。。
0062名無しの笛の踊り
02/06/15 22:18ID:???うざい誰にも相手されないOBの方々
0063名無しの笛の踊り
02/06/16 03:24ID:???0065名無しの笛の踊り
02/06/16 23:45ID:c7.ipAX6あんたたちって最低ね。
合唱やる資格ないよ。
現役とかＯＢとか関係ないんじゃん？
それでもそこにこだわるなら
現役としての意見をちゃんと書きなさい！
このスレの人たちはみんな一人の
合唱人として意見を出してると思うよ。
0067名無しの笛の踊り
02/06/17 01:18ID:cx3RJ1aQ他人の発言を否定しておいて
自分の発言が否定されたら
逆ギレすんなガキ。
おまえの意見を述べろって
言われてんだろ。
0068名無しの笛の踊り
02/06/17 01:34ID:???自分の発言って俺がどの意見を出したんだ？
他人にも分かるように説明してみろ？
当 然 で き る ん だ ろ う な 。
お前の主観をはさまずに客観的に答えろや。大学生（or元大学生）ならできるだろ？（嘲笑
0069名無しの笛の踊り
02/06/17 02:04ID:q625glOU自分は「６５（＝６７？）」氏ではないが、あんたおかしいよ。
一部のアラシを除けばここまでの議論が「合唱人としての意見」ばかりなのは
誰の目にも明らかだろ。少なくとも俺にとっては「解説」されるまでもなく明らかだ。
「俺がどの意見を出したんだ？」って、ここまでの議論は「合唱人としての意見」
じゃないというのがあんたの意見（それも珍奇な意見）だろが。
だったら、どの発言のどういうところが「合唱人としての意見」じゃないんだ？解説してみろや
まずあんたがそれをするのが先だろ。嘲笑するのはそれからだ。
0070名無しの笛の踊り
02/06/17 02:38ID:twg2Zvuo主観と客観の区別ができてない時点でこいつは
そうとうのおばかだ。
せっかく嵐のいない良スレだったのに。
0071名無しの笛の踊り
02/06/17 06:14ID:???全然答えになってないんだけど。
＞自分の発言が否定されたら
＞逆ギレすんなガキ。
だからどの発言が俺の発言で、誰によって否定されたんだ？
説明できないと今度は「ばかは気にするな」か？
逆切れしてるのはお前やろが。
自分に気に食わないレスは全て荒しか？だから香ばしいとか言われるんだよ。
やれやれ。
007262
02/06/17 11:58ID:???でも絶対あんなじじばばと関わりたくない。過去の栄光だか何だか知らんが
それを現役生に押し付けんじゃねーっての。
「陽ちゃんの時代は」とか「陽ちゃんはこうやってた」とか
もう返す言葉そればっかり。
何かみなさんもそれと似た「香り」がしますよ。
0074名無しの笛の踊り
02/06/17 16:59ID:???あなた達の大学合唱団が（大学合唱界ではない。あなた達の狭い視野で
大学全体を語らないで欲しい。ついでに高校もね）低迷した原因は
学力の低下にあるんじゃないかな。
勝手な決めつけでいきなり他人を罵倒する＞そういう態度で自分の学年すら
まとめることができたの？後輩なんか見向きもされなかったでしょうが？
相手が何を問題としているか分からず、あさってな方向に噛み付く＞そういう
論理性の無さ、日本語読解力でどうやって合唱やってたの？
自分の意に添わないと荒らしと決めつけ排除にかかる＞自分たちで排他性が
問題だと意見交換してたんじゃないの？
>>62 がうんざりするのも無理ないよ。
大学合唱のありかたを論じる前に自分の人間としてのありかたを考えたら？
0075名無しの笛の踊り
02/06/17 18:00ID:???荒れ方も違うのね。
で、卒団してしばらくたつ俺は、今の現役が何考えているかわからない。ただ、俺が
現役の頃、やたらと理屈こねて会議するのが常だったし、もっと上の世代は、俺
達よりもっと議論好きだったようだ。「なぜ定演をやるのか」「なぜ学指揮を立てる
のか」「なぜ歌を歌うのか」などなど、あげたらきりがない。で、俺は議論ってのが
苦手だったので逃げていたけれど、思考停止状態だったのかなあ・・・。
果たして、俺はウザいОＢなのかどうかはわからんが、どっちにしろ、合唱団が良くなるも
悪くなるも、それはすべて現役学生の手に委ねられていると思ってるから、下手になったなあ
と思っても口に出さない。ましてやアンケートでぐちぐち文句も書かない。変化を楽しんでる
のかもしれない。古いОＢにもそういう態度でいて欲しいと思うこともある。なにせウチの
場合、古いОＢ＝うた○え運動世代なもので。 うーん、まとまらん。半角に帰るか・・・。
お邪魔しました。
0077名無しの笛の踊り
02/06/17 20:10ID:Xy26rx3c0078名無しの笛の踊り
02/06/17 21:40ID:???ＯＢにいじめられて大変だったみたいだね。悩みあったら相談のるで。
ＯＢのみなさん、現役生はこんな馬鹿ばっかりじゃないので、これからも
遊びに来てください。
0079名無しの笛の踊り
02/06/17 21:46ID:WbPtP9Ogそれは思いやりのなさだと思います。
このスレにいる人たちがどんな年齢層なのか、
どんな環境で歌っている人たちなのか、それは
私にもわからないけど、ただね、考え方が違う人の
意見にも耳を傾けることは必要だと私は思うけどなぁ。
じゃあさ、逆に聞くけど過去の栄光にこだわっている人たちは
なぜそこにこだわり続けるんだと思う？
あなたから見てその理由はなんだと思う？
考えたことある？
ないならそれはただの感情ってことになっちゃうよ。
[相手の立場に立ってモノを考える]＝つまり[思いやり]ね。
0080名無しの笛の踊り
02/06/17 21:56ID:???他人の話に耳を傾けないのは >>74 が指摘している方だろ？？？？
0081名無しの笛の踊り
02/06/17 22:05ID:WbPtP9Ogごめんなさい。73へのレスです。
「合唱をやる資格」それは「思いやり」ってことを
言いたかったんだけど「思いやりのなさ」って書いちゃった
から論旨が逆になっちゃいましたね。
008273=80
02/06/17 22:26ID:???わかった（笑
最初に断っておくけど、おれはこのスレでは73が初カキコだからね。
このスレをたまたま見ていて、何でも無い質問から突然切れて「合唱やる資格ないね」
とかいう書きこみを読んだもんだから、その資格とは何ぞやと聞いてみたわけ。
考え方の違う人の意見に耳を傾けるために質問したんだが、
あなたはおれを
・他人の意見を聞かない奴（他人の意見を聞く事も必要だと言うことで逆説的に）
・感情だけで発言する奴（考えたことある？という問いかけなら理解できるが、無いだろう、無いなら云々と決めつけてかかっている）
と見ているね？
それを相手の立場に立った物の考え方と思っているなら間違い。
そこまで勝手に判断してもらわなくても結構。
まあ、思いやりが合唱をやる資格だと考えていることは分かった。
返答ありがとう。
0083名無しの笛の踊り
02/06/17 22:48ID:xqKzt4G2私は>81さんではないが、
>あなたはおれを
>・他人の意見を聞かない奴（他人の意見を聞く事も必要だと言うことで逆説的に）
>・感情だけで発言する奴（考えたことある？という問いかけなら理解できるが、無いだろう、無いなら云々と決めつけてかかっている）
>
>と見ているね？
>それを相手の立場に立った物の考え方と思っているなら間違い。
>そこまで勝手に判断してもらわなくても結構。
っておっしゃってますけど、あなた>73が初カキコなんでしょ？
>73の書き込みだけではあなたのことなんか全然分からないのよ。
返答するほうは、>73の書き込みだけであなたのことを推測して、
どんな返答すればよいかを考えた上で発言した訳だから、
「私を勝手に判断しないでくれ」っていうのは傲慢ですよ。
合唱と関係ないからsage。
008483
02/06/17 22:51ID:???0085名無しの笛の踊り
02/06/17 22:58ID:???だから、こんな奴らに筋通して物言っても無駄だよ。
どうせ人あおって楽しんでるだけなんんだから。
（また、「人をあおってるなんて決めつけだ」なんて言われるかな）
大学合唱団について話さないんだったらもう終了しよ。スレ違いだし。
008673
02/06/17 23:00ID:???はぁ‥
1行しか書いてないんだから俺のことが分からないのは当たり前。
分からないなら無理にこじつけたり、決め付けたりして勝手な事を
言わなければいいだけ。
かってに決め付けられて一方的に非難される事に対し、抗議したら
我儘ゆうなですか？
おかしな事を言っている自覚ある？ネタ？
まじめに言ってるんなら、明日の朝、頭を冷やしてもう一度このやり取りを
読み直すことを奨めるよ。それで分からないなら勝手にどうぞ。
「香ばしい」の意味が少し理解できたよ（笑
0087名無しの笛の踊り
02/06/17 23:01ID:???自 作 自 演 必 死 だ な 。
0088名無しの笛の踊り
02/06/17 23:23ID:x6S3BEgQなんかここにきてずいぶん不毛になってきたな。
現役で歌ってるやつらがなんとなくいい気分
しないテーマだけどよ、現役のボンはそれに対する
反論ももっとしろよ。俺は卒業して
もうだいぶ経つオヤジだけど、
母校の合唱団には一度も顔出したことはねえのよ。
だから今の学生がどんなことを考えている
のかにすごく興味があるんだわ。
例えば79の問いかけなんかに現役で
やってる奴のまともな答えが欲しいな。
0089名無しの笛の踊り
02/06/17 23:36ID:???煽ってるわけじゃないけど。
009083
02/06/17 23:38ID:???>かってに決め付けられて一方的に非難される事に対し、抗議したら
>我儘ゆうなですか？
違う違う。>>79を読む限り、この文章はあなたを非難してるとは思えない。
あなたが「合唱をやる資格って何？」って聞いたから、相手は「思いやり」と
答えていて、その上で「あなたはどう考えてるの？」っていうあなたへの
問いかけなのよ。
それなのにあなたは「ありがとさん」って言うだけで、あなたの合唱に対する思いが
何も聞こえてこない。
これでは会話は成立しないよ。
009173
02/06/18 14:28ID:???冷静になったら？
＞あんたたちって最低ね。
＞合唱やる資格ないよ。
他人を最低呼ばわりする奴が言う「合唱やる資格」が「思いやり」と聞いて
会話する気が無くなったから礼を言って終わらせたんだよ。
相手に「他人の意見に耳を貸せ」と言っておきながら、自分は異なる意見や見解に
耳を貸さないんだろ？（>>62-64の内容なんて大した内容じゃ無いだろうが）
自分に甘く、他人に厳しい奴から「他人への思いやり」っていう言葉が出てきたから
あほらしくなったんだよ。なんか問題ある？
なんでも他人のせいにするのはやめてたら？
結局このスレを不毛にしているのはお前たちなんだよ。
馬鹿はかまうななどとわざわざ書いて荒らしを喜ばせる前に、
無視することを覚えろよ。
0092名無しの笛の踊り
02/06/18 18:16ID:???念仏を唱えてるスレはここですか？
009483
02/06/18 22:06ID:???ん？あなたはこのスレの、あなた以外のすべての書き込みが
同じ人が書いたものだと思っているのですか？
＞あんたたちって最低ね。
＞合唱やる資格ないよ。
って言ったのは>>65で、
＞「合唱やる資格」が「思いやり」
と言ったのは>>79ですよ？
あなたは>>65=>>79と思っているのですか？
それであなたは下記のような感想を持ったのですね。
＞自分に甘く、他人に厳しい奴から「他人への思いやり」っていう言葉が出てきたから
＞あほらしくなったんだよ。
>>91を読むと、それ以外にも、あなたはいろんな人の書き込みをごっちゃにしているようですね。
それで、あなたにレスをつけたすべての人を一人とみなして、
＞相手に「他人の意見に耳を貸せ」と言っておきながら、自分は異なる意見や見解に
＞耳を貸さない
という性格を持つ、架空の人物を作り上げてしまったのですね。
>>91のレスで、あなたの置かれている立場がだいたい分かりましたので、
私からのあなたへのレスはこれで終了させていただきます。
もう今後一切私は、あなたへのレスは致しませんので、
あなたもこれ以上書き込むのは控えてください。
ただ、合唱に関する話ならば、応えます。
009573
02/06/18 22:18ID:???最後に「お前ら」と複数形にしてるだろ？
お前ごときに合唱の話をしても通じないから、話し掛ける気は最初からねーよ。
また勝手に電波発しないように言っとくと一行上の発言は>>83限定な。
ここまで書かんとまた難癖つけられるからな。
0097名無しの笛の踊り
02/06/18 23:02ID:y9dx2vfI合唱をやる資格の話は合唱の話じゃないんだ。ふーん。
009873
02/06/18 23:08ID:???>あなたは>>65=>>79と思っているのですか？
ここは確かにごっちゃにしてた。しかし、それ以外はちゃんと区別している。
申し訳ない。
ま、俺も一点間違えたから、あんたの申し出どおりここには来ないよ。
邪魔したな。
0099名無しの笛の踊り
02/06/19 01:02ID:VMJMfhlY東大ってなんであんないっぱい似たような
合唱団あるの？統廃合すりゃいいのに。
むりか。
0100名無しの笛の踊り
02/06/19 01:11ID:???けっこう特色あると思うけどな。柏葉会、白ばら会、コール・ユリゼン
コーロ・ソーノ、緑会 これだけあれば、自分に合った合唱団が見つかり
そうな気がする。
0103100
02/06/19 17:58ID:???ごめん、灯台ではないんだけど、自分とこは合唱団少なかったから、多くていいなあ、と
思っただけ。いい悪いはよくわかんない。確かに、お互いどう思ってるかは興味ある。
0104名無しの笛の踊り
02/06/19 20:29ID:rg5BG/nw今、それぞれ何人くらいずつ？
0105名無しの笛の踊り
02/06/19 21:47ID:???漏れは外部の人間だが、外から見てると
柏葉会とコーロソーノが双璧に見える。
実際はどうなんだろ？
特に吐く妖怪は学指揮だけで毎年かなり
レベル高い演奏してるよ。練習内容や運営方針その他において
かなり興味深い学生合唱団だと思う。
ちなみにコルアカはどうしてこの中に入らんの？
010799=102
02/06/20 01:01ID:8dbym5qM確かに吐く妖怪（すげー変換だなｗ）はうまい。きまじめすぎるとこもあるが。
コールソーノは優勢できいたが女声はなかなかだな。
0109名無しの笛の踊り
02/06/20 11:14ID:1uzvLTvQ0110名無しの笛の踊り
02/06/20 14:46ID:???0111某現役
02/06/20 15:13ID:???0112名無しの笛の踊り
02/06/20 23:32ID:xCgRP8noどうにかしたいならお前が練習つけにこい、もしくは講師呼ぶ金出してでもたて
なおさせるんだな。
0113名無しの笛の踊り
02/06/20 23:52ID:???>練習内容や運営方針その他において
>かなり興味深い学生合唱団だと思う。
もっと具体的に指摘してたもれ。
どういった点が、どういう風に？
それもこのスレの回答のひとつになるはず。
0114名無しの笛の踊り
02/06/21 00:06ID:???105を書いたモンですが、おいらが
知っているのはプロの指揮者を囲って
いない合唱団だということだけです。
それでいてあんないい演奏をするので
どんな練習をしているのかおいらが知りたい
のですな。結構尊敬しちゃいます。
0115名無しの笛の踊り
02/06/21 00:06ID:uqphrGOEこのスレで議論ごっこしてる爺どもには無理だよ。
このスレの生暖かい応酬を読めば分かるだろ？
0116名無しの笛の踊り
02/06/21 07:59ID:???おいおい。話の輪に入れなかったからっていじけんなよ。
ココに真面目に書き込みした人って
現役時代もちゃんと議論してきた人達だと思うよ。
誰にも相手にされなかったのはむしろお前らみたいなひねた奴。
0117115
02/06/21 09:06ID:bjHXOmpA昨日はじめて読んで、あまりにも一人よがりなんであきれただけだが？
>ココに真面目に書き込みした人って
>現役時代もちゃんと議論してきた人達だと思うよ。
で、結果は残したわけ？
0118112
02/06/21 11:30ID:5KHHQl1c変わらない。確かに学生も私が在学してるこの四年だけでも議論の時間が減ってるのは
目みえて分かるが、昔の議事録を読むとたいていのことは議論されていて、それぞれの
考え方も煮詰まってるから後は結局じゃあどういう団にしてどんなステ－ジをしたいのか
かってことを毎年話し合うことになると楽な方へ流れやすい。その点、団のあり方が決まってて
議論しないとこの方がむしろ、じゃあどういうステ－ジにするかって言う話にすぐなって
るからいいのかな？あとは「野心家」が少なくなってきたとは思う。でも野心のないやつに
野心をもてっていっても始まらない。やる気を引き出すのは上級生の役目だとは思うが
野心まではどうにもならない。
0119名無しの笛の踊り
02/06/21 12:25ID:eksMph.2ここに書きこんでいる人って、
１）大体何歳くらい？
２）大学の所在地は？（東北とか関東レベルでいいです）
３）貴方のスタンスは？
自分たちは今より上手かったと思っている
自分たちも下手だったが後輩にはがんばって欲しい
個人を特定しようとは思わないけど、どういうスタンスの人が書いているのか
興味あるので、できれば教えてください。
例えば高校生に対する見方も地域性があるのかなあと思ったんで。
0120大学２年生
02/06/21 22:20ID:???見に行った）。混声なら>>99に加えてあらぐさってのと、
ムジカサクラってのがあった。パンフ残ってる。
どっちもあんまり類を見ない合唱団だったのであえて
外したのかもしれんが。前者は合唱というよりミュージカル、
後者はふる～い無伴奏曲歌ってた。ここは無伴奏がゆえにかどうかは
わからないが、音程ズレ始めると止まらないみたいで見てて
気の毒だった。
0121内部者
02/06/21 22:57ID:5Br1Z8Qo１２０人ぐらいかな。
0122名無しの笛の踊り
02/06/22 02:36ID:???お答えしましょう。
（１）２０代後半 卒業して５年くらい
（２）東京の私立大学
混声六連なるものに属してました。
（３）自分の大学の現役がどうこうなんてことには
あんまり興味ないですね。ただ大学の合唱団の
演奏を聴くのは今でも好きですけどね。
今も一般の合唱団で演奏活動はしてるけど、
今の楽しさと学生のときの楽しさっていうのは
やっぱり違うと思います。どっちがいい悪いの
問題を提起してるわけではないです。
0123名無しの笛の踊り
02/06/22 11:13ID:GeNdI2lsどうもありがとうございました。
質問しといて自分のことを書いてませんでしたね。
１）現役です（20代前半）
２）関西の国立大学です。
３）現役なのでここは答えなしです。
コンクール風にカテゴリーをわけると、関西は大学の部だけがぽっかり穴が
あいたように落ち込んでいます。
でも、年功序列で上手くなっていなくてはならない（一般＞大学＞高校＞中学
みたいな考え方、122さんのことを言ってるわけではないですよ）とはまったく
思わないので高校対大学とか、このスレのような話題を見るたびに何でそんな
ことにこだわるのか不思議に思ってました。
そこで、どういうスタンスの方がここに書いているのか知りたくて質問してみました。
他の方はどうなのでしょうね。
0124名無しの笛の踊り
02/06/23 21:44ID:rAM/GTZc0125名無しの笛の踊り
02/06/23 21:52ID:???ちなみに混声六連は
①東大（吐く様）
②早大（早混）
③慶大（楽友会）
④青学（ゲーハ－）
⑤明大（明混）
⑥法大（アカデミー）
です。以上、成績順及びやる気ある順です。
かくゆうわたしも六連関係者。元技術委員です。
ひとついえることは「リュウマン氏ね！」ということです。
0127名無しの笛の踊り
02/06/23 22:43ID:???ひじょ～につまらんかった。特にワグネルの下手糞加減には
ビビった。あれが日本屈指の男声合唱団とはカタハラ痛い。
なんであんなになっちゃってるの？
内情しってる人情報ｷﾎﾞｰﾝ
0128名無しの笛の踊り
02/06/23 23:57ID:.g40XYM.有り方で、一番重要な事だと思うけれど。
キレイ事かも知れないけれど・・・
他の楽団をどうこう言っちゃってる
127が、カタハラ痛いと思います。
0129名無しの笛の踊り
02/06/24 00:04ID:.zUPCp3s下手だと思えば下手って言っても良いんじゃない？
どこが良くなかったかを具体的に書いて欲しいとは思うけど。
0130名無しの笛の踊り
02/06/24 00:23ID:RNambNYM具体的に指摘されても、それはそれで
向上になって行く参考になれたら、
すごく良いと思うね。
>>129
ただ、言いたかったのは、その指摘を
当の本人（団）に言えば良い事であって
周りが批判しあうだけの事なら
向上にもならないし、解決にもならない
と思うのですが･･･ どうでしょう？
0131名無しの笛の踊り
02/06/24 00:25ID:bTsJ0AaIその過程の「その」はどこにかかっているの？
いまいち話が見えないのだが。
0132名無しの笛の踊り
02/06/24 00:31ID:RNambNYM「その」とは、
合唱曲を皆の前で発表するまでの
練習とか苦労とか想いとか。
0134名無しの笛の踊り
02/06/24 12:39ID:8IG.4C.6ええやん。どうでもいい奴とか、言ってもしょうがない奴なら「下手くそ」すら言われへんのとちゃう？
そら、相手に直接伝えればベストやけど、現役なりOBなり知り合いなり誰か見てるやろ。
また、今の時代、情報がくるのを待ってるようではあかんのとちゃう？
コメントもらえただけでもええやん。自分らの演奏に満足しなかった客が一人おったゆう事実が
分かっただけでもたいしたもんやで、ほんま。
0136名無しの笛の踊り
02/06/24 14:27ID:P55WiXWY練習出席率の激減。
合同まで手を回してる場合じゃないのに難しい曲を選ぶ技術系とステージ担当。
一般との温度差を認識してるのかな。
0137名無しの笛の踊り
02/06/24 14:58ID:2s7XHhHE別にいいけど…
>合唱曲を皆の前で発表するまでの
>練習とか苦労とか想いとか。
こういうのは卒業してから思い出せばいいと思う。
今は、金を取って演奏会を開く以上、金額に見合う演奏をしなくてはならないと
考えて欲しい。
>>136にもあるが、そろそろ身の丈にあった活動を考える時期にきているのでは
ないかと思う。
0138名無しの笛の踊り
02/06/24 22:03ID:XOPDGJJI合唱はカネがかかるっていうけど、本当に「合唱」のためにいくら使ってる？
集客に四苦八苦してるのにデカいホール借りて、フルカラーでチラシ刷って、
やたら体裁だけは立派なパンフ作って、ＣＤ作って・・・。
小さいホール（公民館か教会でもいい）で金かけず無料コンサート、とかいう考え方出来ないのかな？
0139名無しの笛の踊り
02/06/24 22:05ID:XOPDGJJI団員の意識もそれに近い。
それでもかなり予算削らせたけどな。団に金無いんだし。
0140名無しの笛の踊り
02/06/24 22:56ID:77hRMoKw苦労があって、積み重ねの練習があって
曲に対する思い入れがあれば、別に
卒業しなくっても良い事だし、
そうしていれば、自然と心に伝わる
熱い演奏が（それこそ学生らしい）
出来るのでは？ なので、138の
意見に賛同でもあったりするけど。
0142名無しの笛の踊り
02/06/25 00:51ID:SI6Gj4S6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています