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大学合唱団のありかたについて

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0001名無しの笛の踊り02/05/29 00:25ID:vYuhfjqc
みなさんは大学の合唱団ってこのままでよいと
おもいますか？　スキル低下や人材不足等
様々な問題を抱えた大学合唱団について
ご意見をお願いします。
0148名無しの笛の踊り02/06/25 13:00ID:rTLGQRSE
チケ交か…。レベルが一様でなければいいのだが、今は大学全体が低迷しているので
他校の演奏を聴いても危機感わかんだろうな。耳の悪い奴に上手い奴はいないからなぁ。
0149名無しの笛の踊り02/06/25 23:21ID:aWuHR2gY
ってかみんな何ゆってんの？文句は直接各団の掲示板に書けよ。
そうゆう考えで演奏会に行ってるから楽しくないんだよ。昔の演奏がいいなら
テープでもＣＤでも聴けばいいじゃん。俺らは死ぬ気で練習してんだから
そんな奴らに聴いて欲しくないし来て欲しくないよ。
0150名無しの笛の踊り02/06/25 23:37ID:9TW02UPs
149に同感です！
0151名無しの笛の踊り02/06/25 23:50ID:3DUJv/NI
死ぬ気でって気軽に使える言葉じゃないよね。
とてつもなくうまいのだろう。
どこだろう。
と行って見るテスト（ぉ
0152名無しの笛の踊り02/06/25 23:52ID:3DUJv/NI
本当だとしたら絶対行くって意味ね。
今どきそんなところがあるなんて知らなかったから。
0153踊りの笛の七氏02/06/25 23:54ID:???
音楽を趣味でかじったてーどの連中が、
合唱団なんか組んでチケットを無理やりさばくこと自体迷惑なんだよ。
どっかの音大なんて、
音大内で無理やり合唱団組んでチケットは後援会でさばかしたりしてるし。
クラシックの義理コンにゃウンザリだぜ。
日本の曲やるならまだしも、読めもしない欧州の作品ばっかやりやがって。
0154名無しの笛の踊り02/06/25 23:58ID:4xocpuVk
>>149,150
昔の演奏が良かったとか一言も言ってないけど。

お金を取る以上値段に見合った演奏を提供しなければならないと言ってるだけでしょ。
チケット代はお布施じゃないんだから，値段に見合った演奏を提供できないなら
分不相応なかっこつけはやめたらと言ってるだけ。

高校の定演は大体1000円程度に収まっていることを考えると，今の大学合唱団の
チケット代は恐ろしくコストパフォーマンスが悪いよ。
それは必死に練習してようが関係ない。必死に練習して今のレベルなら，練習方法を
見直すことから始めるんだな。アマだからって甘えるな。
0155名無しの笛の踊り02/06/26 00:09ID:uU7hK1x6
言うほど頑張っても無いし、非難があれば”曲が難しいから仕方ない”
ジョイントすれば合同曲は練習してないし。

金銭感覚も壊れてるよ。
お金ないのに前例がないとやり方わかんないから
毎年同じとこで演奏会開くしかできないのって、
有能なマネージャーさんですな。
0156名無しの笛の踊り02/06/26 00:14ID:kerEyBOM
とにかく一般でも高校でも良いから、定評のある合唱団の演奏会に行ってみろ。
お前らのチケット代がいかに実情からかけ離れているか実感できるから。
チケ交程度で聞きに行く団体の演奏を基準に考えると恥かくぞ。
0157名無しの笛の踊り02/06/26 00:17ID:???
合唱オタの人たちって合唱曲いがい聴かないと思ってた
0158名無しの笛の踊り02/06/26 00:27ID:Yqvky9uE
＞１５７
そ　れ　は　お　前　だ　け　だ　よ
0159名無しの笛の踊り02/06/26 00:30ID:???
>>158
オ　マ　エ　モ　ナ　−
0160名無しの笛の踊り02/06/26 00:37ID:???
スレの結論はでるのでしょうか？
0161○02/06/26 02:44ID:???
ＣＤでよいからスウェーデン放送合唱団とかリアス室内合唱団ぐらいの超メジャー合唱団
ぐらいは聞いておいて欲しい。「死ぬきで」練習するのは非常に非音楽的ですね。
0162名無しの笛の踊り02/06/26 23:19ID:6qqI5oUE
>>160
大学合唱団のありかたか？

そんなもんない。
0163○02/06/26 23:20ID:???
あるわけない。好き勝手いってるだけ。
0164名無しの笛の踊り02/06/27 00:39ID:???
>>126
2ｃｈでは通用しないと悟ってyahooの掲示板にスレを立てに逝ったようだ。
もう帰ってこなくていいよ‥>>1
0165○02/06/27 00:59ID:???
>>164
そいつは別人。おれの友達だから。１じゃない。
ヤフーのほうにもなんか書き込んだってくれ。
0166名無しの笛の踊り02/06/27 02:20ID:???
おまえら、こんなとこで
グチたれてるヒマあったら音とりやがれ！
このバカタレが！
0167名無しの笛の踊り02/06/27 06:11ID:Ttk.Y6yw
>>165
そうか、すまん。
0168名無しの笛の踊り02/06/27 14:01ID:hmuiINT6
>>154
演奏会の代金が1000円程度の大学合唱団も多いよ。
というか、それが一般的じゃないの？
0169名無しの笛の踊り02/06/27 14:06ID:5kT.lDUY
500円が相場の大学合唱団も数多くあります。
0170名無しの笛の踊り02/06/27 17:18ID:.15ufTFM
>>808
805は確かに話をごっちゃにしているが、煽り厨扱いは無いだろ。
また、「部外オタ」なんて言っているが、君らは都合が悪くなると
すぐに部外者は黙ってろってな発言をしたがるね。
君らが代々引き継いできたのはそのプライドの高さだけのようだな。
実力が伴わない分滑稽だが。
017117002/06/27 17:22ID:WO2tWOpU
男声合唱遊びスレに投稿しようとして誤爆しました。おはずかしい。
イッテキマス…。
017215402/06/27 18:01ID:rwzbTvPo
>>168,169
ええ、知っています。
私が言っているのは>>138が言うような合唱団のことで。
0173名無しの笛の踊り02/06/27 23:08ID:???
学生だったときはジジイと一緒に
いい演奏なんかできっこないって
信じてたけど、そうじゃないって
最近ようやくわかってきた。
合唱に対するスタンスの違い、これまでの
演奏経験の違い、それに何といっても人生経験の
違い。そういうものが全然違う人たちと作る音楽の
豊かさは学生の時とはくらべものにならんよ。
人にもよるが、学生時代の演奏活動は
エテシテ狭く浅いものだ。学生のみなさんは
大学での活動以外に一般の合唱団で歌ってごらんよ。
すごくいろんなことに気付くから。
0174名無しの笛の踊り02/06/27 23:13ID:???
はじめまして。
最近このサイトを知って、皆さんの風俗ライフ^^;)を興味深く拝見しています。
長期の単身赴任なので、時々溜まってくると出かけるのですが（ホームは新宿・高田馬場）、たぶんもう風俗に行くことは無いと思います。
最近オキニと別れてしまったので・・。
誰にも話していないのですが、もしかしたらこのサイトをご覧の方々の中に、私みたいな経験をされた方がいらっしゃるかも・・と思いpostします。

オキニに会ったのは高田馬場の人妻性感点「○○ワイフ」です。
私は待つのがイヤなので、どのお店でもフリーで入って一番早い娘をつけてもらいます（失敗することも多々ありますが・・）。
その日ついたＭさんは出勤初日ということで店員さんに薦められたのですが、写真で見る限りあまりかわいくなく、全く期待していませんでした・・。
そのお店はいわゆる「マンション性感」で、受付後別のマンションまで５分ほど移動するのですが、部屋に着いてびっくり！
写真よりもずっと可愛いのです。
井川遥と矢田亜希子を混ぜて、人妻の色気をトッピングって感じで・・。
初日ということでかなり緊張しているようでしたが、何だか気が合ってしまいかなり感じてくれて、成り行きで○番してしまいました。
終わった後もじゃれあってあっているうちに、またまた成り行きでもう１回・・。
終了を知らせるブザーが鳴っても、そのまま愛し合い、結局２０分ほどオーバーしてしまっていました。
その時点では、誰にでもやらせるのかな？と見た目や話した感じの清楚な雰囲気とのギャップに少し戸惑って・・というのが正直な感想でした。
0175名無しの笛の踊り02/06/27 23:13ID:???
初日の帰り際に携帯・メールを交換し連絡を取り合うようになりました。
可愛い娘なのでファンもかなり多かったようで、彼女によると常連さんは２０人ほどいたようです。
私自身はお店に通うのは、せいぜい月に２回くらいなのですが、会うたびに同じように愛し合いました。
途中からは彼女のリクエストでゴムなしになりました。（彼女曰く好きな人とするときはナマが良いとのことで）お店的にはその娘は指入れＮＧの娘なので、他のお客さんには申し訳なかったのですが・・。
人気者ゆえに、私が彼女に「今日行くよ」と伝えてから、お店に電話予約しようとしても、既にラストまで一杯ということも多々ありました。
そういう時は、彼女に電話して勤務時間を延長してもらい、改めて私がお店に電話するという連携プレイをしていました。^^;)
0176名無しの笛の踊り02/06/27 23:14ID:???
彼女も人妻、私も妻子持ちなので、外で会うことはお互いに避けていました。
しかししばらくして彼女が離婚したことで少し状況が変化しました。
私は自分の家庭を壊すつもりは無いといつも彼女に言ってあり、彼女それを理解してくれていましたが、やはり互いの気持ちを抑えきれず、毎日外で会うようになりました。
彼女も私を信頼してくれていたのでしょう。
何でも話してくれるようになりました。
本当はお店の仕事は辞めて欲しかったけど、その頃にはお店のナンバー１で、予約が入ってしまうのでなかなか辞められなかったようです。

彼女に腫瘍を患っていると告白されたのはその頃です。
本来風俗で働くような娘ではなかったのですが、少し自虐的になっていたのでしょう。
入院するため、お店も辞めることになりました。
（お店には親が入院するので、しばらく休むと言ってあったようです）
別れは突然きました。
今でもお互いに愛し合っていますが、別れざるを得なくなりました。
診断のため手術した結果悪性であることがわかり、余命１年と診断されたのです。
手術の前後は一晩中電話をしていました。
悪性だとわかった時の彼女の落胆、泣き声がまだ忘れられません。
電話やメールで何度も「奥さんと別れてくれ」といわれました。
私も彼女を愛しているし、こんな時に彼女を支えて、彼女の生涯と向き合いたいと思いましたが、やはり家庭を壊すことはできませんでした。
彼女と長い時間相談した結果、彼女の残された人生を無駄に過ごさないために、別れを選択しました。

別れて２ヶ月ほどですが、納得して選択した結果なのに全く立ち直れません。^^;)
皆さんはこんな経験ないですよね？
0177名無しの笛の踊り02/06/28 00:31ID:4Z/t8T2E
新手の荒らしか？
0178名無しの笛の踊り02/06/28 02:57ID:Ppw7yW0w
使い古された荒らしか？
0179名無しの笛の踊り02/06/28 11:06ID:???
コピペだろ？
0180○02/06/28 22:22ID:wsad0yZ6
このすれ終了
0181名無しの笛の踊り02/06/29 08:01ID:???
事実を指摘されて荒らしか。幼児並みのメンタリティーだね。
大学合唱団の衰退もわかるような気がするよ（藁藁
0182名無しの笛の踊り02/06/29 21:41ID:???
174-176は現役生のものですか？
反論があるならちゃんと書いたら？
もし181の言うとおりなら同じ合唱人として
ホントに情けないよ。
このスレに来てる人は何らかの形で大学合唱団と
拘わっている（いた）人たちが多いだろ？
現役だろうがOBだろうが、みんな大学の合唱団が
好きなだけじゃないのか？
181の言うように、好き放題言われてムカつくのは、
痛いトコつかれてるから？
そうじゃないなら、はっきり反論しなよ。
0183名無しの笛の踊り02/06/29 23:10ID:YTO4B/hs
>>182
荒らしは放置でよろしいかと…
0184名無しの笛の踊り02/06/30 14:36ID:???
目くそ鼻くそを笑う。
0185名無しの笛の踊り02/07/01 09:52ID:b5dAnXSQ
＞１８２
あれは無関係だと思われ。
0186名無しの笛の踊り02/07/01 11:37ID:aZuXmAV2
ヤフーで鼻つまみものの「自称合唱指揮者｣が新スレ立てた！！

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018629&tid=9gbea7cda4nha7e0c0ada4ka4da4a4a4f&sid=552018629&mid=1&type=date&first=1
0187名無しの笛の踊り02/07/01 16:06ID:T6N2z0Qo
>>182
合唱と関係ないやつだとバレバレ。
２つ部族の境で事件起こして・・・ってやつだな。
0188○02/07/01 22:50ID:9uo6btlo
>>186
たしかにすごいなこいつ・・・。まじめに答えてるほうもすごいが。
0189名無しの笛の踊り02/07/02 00:30ID:YCD7KkHI
>>186
彼はどこの指揮者なんですか？やたら偉そうだけど。
0190名無しの笛の踊り02/07/02 01:07ID:???
さあ。とにかくやつの発言はすごすぎる。
掲示板検索してみ。
0191名無しの笛の踊り02/07/02 08:25ID:5k4u8UjA
救いようないね〜この人
0192○02/07/02 10:21ID:UoYCH1OM
鍵盤楽器のほうでもたたかれてる。
0193名無しの笛の踊り02/07/02 18:05ID:nqAV6z2k
正真正銘のキ○○イなんだから、相手にしなけりゃいいのにね。
音楽の前に、日本語の勉強をした方がよさそうだし。
0194名無しの笛の踊り02/07/02 18:31ID:.HHAbs5o
顔見てみたーイ！どこがホントでどこがネタなんだろね〜
0195○02/07/02 19:13ID:.lyntAIY
いやほんとにすごい。ぜひ彼の存在を知らしめたい。
0196名無しの笛の踊り02/07/03 10:56ID:EXPQ.Zvs
とよはなぐ
0197toyohanagu02/07/04 09:32ID:???
まず、音楽＝自由　について
本来音楽は自由です。言葉と同じです。自分の言葉で話す時に説得力を持ちます。
他人の言葉や引用は、あくまでも枝葉になります。
音楽も同様です。古典は（時間と空間によって）完成された音楽です。楽譜に忠実であることが望まれます。しかし、楽譜があることにより制約が生まれます。これが本来自由であるはずの音楽との矛盾が発生します。
演奏者は、作曲者同様の音楽性が要求されます。聴衆との歪は、ここで生じます。

モーツアルトの件については、蛇足と受け流して下さい。私自身が彼に泣かされました。モーツアルトはテノールが嫌いだった様です。六重唱を何曲か歌うと分かって頂けます。

高音の件は、例外の合唱がいくつかあります。しかし、大半の合唱団では、Ｇが限界です。異論はないはずです。

愚弄している件については、テーマがテーマなのでお許し下さい。私は、ある使命感を感じています。私の発言は、過去聞いたことがない内容が多いかと思います。しかし、いつかは通る道とご理解下さい。

今後の内容は、確信に触れます。すこし間をおいて次に進みたいと思っています。

注、
1.全く分からないと言う表現は、差し控えてください。ハングルで書いている訳では、ありません。分かる部分と、そうでない部分を明確にして下さい。

2.それと人の文章をそのまま書かないで下さい。気分が悪いのと、著作権のことが気になります。音楽関係者には、一番気を付けて頂きたいマナーです。
0198名無しの笛の踊り02/07/04 09:56ID:???
>>186 >>188-197
スレ違い。↓でやってくれ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023984195/l50
0199○02/07/04 09:56ID:gr2qVgCQ
だれか彼に直レスして無知を正してやってくれよ・・・
0200名無しの笛の踊り02/07/04 09:58ID:???
２００
0201名無しの笛の踊り02/07/05 14:09ID:p8BjtsJo
age
0202名無しの笛の踊り02/07/07 02:03ID:Q1zzsTLg
まあ、大学の合唱団というのは、所詮はサークル活動なのであって、
青春の一時期を、テニスサークルやオールシーズンのはっきり男女交際
目的のサークルには、ちょっと恥ずかしくて入れないな（又はテニスが
できない＝私はそうだった）という人で、音楽がすきな人が、異性と
知り合うために来ていたり、高校以来の合唱オタクが入るわけで、まあ、
そんなに音楽性うんぬんとかを厳格に論じるものでもないような気が
しますが。まあ、独特の雰囲気というか連帯感がありますから、自分が
やってるときは本当に必死なんですけどね。
0203名無しの笛の踊り02/07/07 19:46ID:YI9MZh9A
大学合唱団なんて所詮はサークル（＝遊び）。
でも、だからこそ真剣に遊ぼうとする自分がいる。
なにより合唱って楽しいし。
0204名無しの笛の踊り02/07/07 19:58ID:???
＞１
年末の第九大会の為に必要にきまってるじゃないですか。
スキンの低価格化なんて問題じゃないでしょう？
0205名無しの笛の踊り02/07/09 10:18ID:???
明混の最大の特色は、高田氏の指導の下で身につけたベルカント発声による
オペラ合唱にある。中でも、ヴェルディ・プッチーニ・マスカーニなどに
代表されるイタリアオペラの合唱は最も得意とするところであり、他の追随
を許さない。その他にも、世界三大（ヴェルディ・モーツァルト・フォーレ）
レクィエムやカルミナ・ブラーナ等の大曲に取り組み、さらにはケルビーニの
ミサ曲を日本初演するなど、その力強い音楽活動は内外に高く評価されている。
0206名無しの笛の踊り02/07/09 11:32ID:???
>>205
でも、ベルカントでポピュラーステージ歌われても・・・
0207名無しの笛の踊り02/07/09 11:43ID:???
つ〜か、あの声ホントにベルカント？
0208名無しの笛の踊り02/07/09 12:33ID:???
去年の12月のヴェルディのレクイエムはよかったよ。
凄い人数だったけど。
0209名無しの笛の踊り02/07/09 13:38ID:???
>>208
それって、ソリスト下手だったやつでしょ
合唱もはしってオケが可哀想だった
0210名無しの笛の踊り02/07/09 18:59ID:???
おれ、９８年の六連記念庭園でヴェルレク歌ったけど、
正直命紺のやつら迷惑だった。どうしよーもない六連定演だったな
0211名無しの笛の踊り02/07/09 22:48ID:???
>>208
凄い人数ってどれぐらいいたの？
0212名無しの笛の踊り02/07/09 23:01ID:YmpC/Lkk
メイコンは声を合わせるって意識に欠け過ぎてるから
聴いてて合唱って感じがしない
0213名無しの笛の踊り02/07/09 23:33ID:???
お〜仲間がたくさん！
漏れも紺録OBだけんどもね、
命恨は迷惑極まりなかったよ。
「ヤメろ！その声は！」
っていつも思ってた。
でも愉快なやつらが多いから
コンパでは一番好きさ！

コンパはちゃめちゃ度　=　お歌はちゃめちゃ度
明＞慶＞青＞早＞法＞東
021421002/07/10 08:04ID:???
>>213
おおー！柏陽の次にランクインしてるとは！
おれたちってすごい！









っていってみるテスト
0215名無しの笛の踊り02/07/10 08:18ID:???
Ａかでみーって、昔はコンパ面白かったのに
いつから道を外れてしまったんだろう、歌に目覚めるなんて・・・
021621002/07/10 08:22ID:???
>>215
そろそろ六連にも見切りつける予定
0217名無しの笛の踊り02/07/10 08:32ID:???
現役時代から思ってたけど六連ってもういいんじゃない。
昔から刺激を享受するより、いがみ合いの方が目立ってるし。
0218名無しの笛の踊り02/07/11 00:42ID:LeuLp8n6
いらないいらない。新六連構想の噂あり。
0219名無しの笛の踊り02/07/11 02:04ID:???
>>218
その新六連構想とやらを是非ききたいぞ！
六連解散案　大賛成！
無意味極まりないもん。
そんで空いた時間は
コンクール目指すなり、
ジョイントやるなり、
演奏旅行やるなりそれぞれの
方向性でやっていくほうが
いいんじゃん？
演奏会は年１回の定演のみっていうのも
全然ありでしょ。
0220名無しの笛の踊り02/07/11 02:10ID:???
たとえば輪背栗と草根のジョイントなんて
聴いてみたい！
0221名無しの笛の踊り02/07/11 02:21ID:???
>>220
うわー、命栗と迷懇のジョイントは聴きたくない！
022221802/07/11 02:47ID:/IYCjj4E
今年の大谷先生（クライネス）、来年の高橋先生（ユマニテ)と六連外大学の混声合唱団指揮者に
接近しているのは、新混声六連を立てようという動きが執行部内であるのではないか、
という噂。どこの団が主導していて、どこを外す気なのかは知らない。ただの噂かもしれないが。
022321002/07/11 13:47ID:???
現役当時、当時顧問の関屋晋に個別振ってもらったあと、
「ぼくはもう六連ではふらないよ！」
とややキレ気味におっしゃってた。
0224名無しの笛の踊り02/07/11 14:46ID:???
関屋晋の時って、なんだっけあの変な歌　どーこーまでもー
0225名無しの笛の踊り02/07/11 14:49ID:4CQb.RFM
>>222
今度の土曜に現理事長から真相を聞いてみたいけど
俺とあんま仲良くないからな〜
022622202/07/11 20:19ID:TIXoe/pA
現理事長ってだれだっけ？
0227名無しの笛の踊り02/07/11 21:50ID:???
舶用；偏差値低いやつらとは歌えないとの理由により脱退
学友；ワグネル混声へと団名変更するのを機に脱退（栗は猛反対）
早婚；和世栗、フリュ毛、ポリふぉ等の学内合唱団再編成により脱退
芸派；「やっぱ陸橋だろ」との世論に勝てず脱退
垢出；御大のお孫さん常任指揮者に就任するも女性スキャンダル発覚により脱退
命魂；錯造、病に倒れ脱退

そして誰もいなくなった・・・
0228名無しの笛の踊り02/07/11 22:04ID:???
今、もっとも危機的な関西六連について語っていいですか。
ヤバさでは東京混六の比ではない・・・。
0229名無しの笛の踊り02/07/11 22:07ID:???
>>228
どうぞ
0230名無しの笛の踊り02/07/12 10:52ID:???
>>227
おめーそーとー詳しいですな（W
もっといろんなことばらして
0231名無しの笛の踊り02/07/13 03:10ID:yDzoeLXY
>>227
舶用の場合、団内に偏差値低いやつがいる罠
0232名無しの笛の踊り02/07/14 11:54ID:???
迷困は迷困で「フニャけた声出してんなよテメーら」と思っている罠
0233名無しの笛の踊り02/07/14 21:27ID:???
でも実際、この前の六連個別は一時期よりは
かなり復活してたと思ったが。人数も少なかったし
0234名無しの笛の踊り02/07/15 01:02ID:P3efiGfg
で、結局どうなったんだよ新構想は？
0235名無しの笛の踊り02/07/15 11:40ID:???
>>232
迷困の理想の声っていったい何？
0236名無しの笛の踊り 02/07/16 22:42ID:???
で、今のコン六の存在意義って？
0237102/07/16 23:29ID:???
94年の合同　　「How old am I」
95年のＡｶﾃﾞﾐ 「幼年連祷」
96年のＧﾊｱ　　「沖縄わらべうた」　

過去の六連でよかったと思われる演奏。
ここ数年はホントにDOCOMOしょぼ演になってる罠
0238名無しの笛の踊り02/07/16 23:38ID:???
237ですが、漏れ１じゃない。
まちがえた。
0239名無しの笛の踊り02/07/16 23:39ID:???
本物の１なのか？
024023902/07/17 00:09ID:???
かぶった‥
0241名無しの笛の踊り02/07/17 06:58ID:???
なんだよ。香ばしい１が帰ってきたと思ったのに........。
0242名無しの笛の踊り02/07/17 15:28ID:uJRbNvEI
toyohanagu
0243名無しの笛の踊り02/07/18 08:35ID:???
山名氏大学って数年前までコンクールの
常連だったよね？最近出てこなくなったけど
どうしたの？
単に予選通過できないくらい落ちぶれただけ？
それともコンクールに出るのやめちゃったの？
かなりファンだったのに。
なんとか録連では絶対真似できないようないい演奏をする
合唱団だよ。
0244年貢の納め時02/07/19 18:03ID:???
>toyohanaguさんは何様なのでしょうか。あなたが振っている〇倉〇〇〇女声合唱団ってそんなにすごいの？
もうちょっとでつらがわれそうですな。
0245名無しの笛の踊り02/07/21 00:04ID:hkd6PN/M
>>244
隠さないでおしえてよ。つらわっちゃえ。
0246名無しの笛の踊り02/07/22 12:28ID:uGoW49oI
toyohanagu＝トヨタ（豊田？）の韓国語読み。　
0247名無しの笛の踊り02/07/22 16:33ID:8NouxT.k
完全にキ●●イになりましたね。
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