大学合唱団のありかたについて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/05/29 00:25ID:vYuhfjqcおもいますか？ スキル低下や人材不足等
様々な問題を抱えた大学合唱団について
ご意見をお願いします。
0002名無しの笛の踊り
02/05/29 00:40ID:SiMOpr6Y0004１じゃないけど
02/05/30 04:35ID:C0TgHcRIそれを聞くなら自分の大学を名乗れば？
お里が知れるよ。
せっかくのスレなので。
前にも別のスレッドで直リンクしちゃいましたが、
とりあえず以下の高嶋昌二氏の指摘は直視する必要があるでしょう。
http://www.biwa.ne.jp/~malechor/schedule/19991103/index.html
0005名無しの笛の踊り
02/06/03 03:11ID:???0006名無しの笛の踊り
02/06/04 01:09ID:ObRlYYHsおいら男声以外のことはよく分かりませんが、
８０年代前半および９０年前後ではないでしょうか。
景気のサイクルと連動しているような・・・。
0007名無しの笛の踊り
02/06/04 01:52ID:5tJkefwwまるでわかってないな。大学合唱団のピークは、高度成長の前、みんな貧しくて合唱くらいしか娯楽がなくて、
共産党が「うたごえ」運動とかやってた６０年代後半だよ。
そのころ漏れの大学では、実に３０近い合唱団が活動していたらしい。今では８つしか残っていないが。
景気のサイクルと連動、という意味では、合唱は不景気になると栄える娯楽だ。
楽器も何もいらないからな。
0008名無しの笛の踊り
02/06/04 18:06ID:ThsA9Uz6うたごえ運動と合唱団は、正確には別物だと思うけど……。
昭和40年代に入って、混声合唱団が沢山できはじめたんだっけ？
私が所属していたところはそうでした。
00096ですが
02/06/05 01:24ID:ff26YsJg分かってなくてすんません。
おいらは大学合唱団の演奏レベルのことを言ったつもりだったんだけど。
それと、もし「合唱は不景気になると栄える」のならば
現在などはさしずめ合唱黄金時代といったところなんでしょうね。
まあ景気との連動というのはおいらは冗談で言ったつもりだからどうでもいいけど。
0010名無しの笛の踊り
02/06/06 22:24ID:rr/JA0c2中学生や高校生のように命かけてないよ！
だから演奏もアマイ！
中高生に比べると演奏機会に恵まれていて
一般に比べると練習時間がたくさんある。
にも拘わらず「なんでそんな歌しか歌えないの？」
っていう大学合唱団は腐るほどある。
0011名無しの笛の踊り
02/06/06 22:34ID:6WptWhE.0012名無しの笛の踊り
02/06/06 22:52ID:rr/JA0c2常置って混声？
0013７
02/06/07 01:13ID:KD6j0fN.いや、これは冗談じゃなくて、本当にあると思うよ。
人が集まらなければ、使える奴の数も減って、演奏水準もよほど努力しない限り下がるだろ？
00146ですが
02/06/07 02:38ID:AwCLjYI2>人が集まらなければ、使える奴の数も減って、演奏水準もよほど努力しない限り下がるだろ？
頭数と演奏水準に相関関係があるという点には反対しませんよ。
でも景気と演奏水準（合唱団の数？）が反比例の関係にあるというのが「７」の趣旨でしょ。
だったらおいらが「９」で書いた点に答えてよ。
戦後最悪の不況期にあると言われている現在が合唱の戦後最盛期なの？
（３０近い合唱団が８つになったのはあなたの学校じゃなかったっけ？）
不況とともにどの団も頭数が減っていき、レベルが落ちていったというのが実情なのでは？
00156ですが
02/06/07 02:39ID:AwCLjYI2①金のかからない娯楽は不況期ほど栄える
②合唱は楽器が要らないので、金がかからない
③ゆえに合唱は不況期ほど栄える
この三段論法が一見もっともらしいにもかかわらず実態に即していないのは、
推論部分の②が間違っているからです。
少なくとも高度経済成長後の大学合唱団で活動したことのある人間ならば、
本気で合唱に金がかからないと思っている人はむしろ小数派のはずです。
（うたごえサークルは多少事情が違うかもしれませんが）
おいらの知っている範囲の合唱団では、演奏会ノルマやら何やらで
年間に要する費用は少なくとも十万、多ければ数十万はかかります。
もひとつ言うと、不況になると就職も厳しくなるので、４年生の活動参加率が
低下します。その結果、とりわけ４年が主体の合唱団は致命的な打撃を受けます。
おいらはバブルの余韻が残る時期から９０年代不況に突入する時代をグリーで
過ごしたので、この劇的な変化を肌で感じたものです。
そしてこの時期に、ほとんどの大学グリーがほぼ例外なく凋落していったのです。(TдT)
0016名無しの笛の踊り
02/06/07 10:35ID:pAwUiYYM合唱に命をかけている方が不気味。
まるで新興宗教だね。
0017名無しの笛の踊り
02/06/07 22:52ID:0k35udnA0018名無しの笛の踊り
02/06/08 02:48ID:gkqV.f4Yしていると思う。命張ってるというのは
もちろん例えだけど、大学生の合唱の一番の
魅力は「その演奏にかけるエネルギー」だと
思う。「演奏にかけるエネルギー」は高校生
のほうがより強く持ってるかもしれないけど
高校生と大学生では目的が別でしょ。
コンクールがメインの「高校生」に対して
「大学生」は定演がメインでしょ。
その二度と同じメンバーで歌えない
1回のステージに自分の持つ全てを
ぶつけるような歌が歌えるのが学生の
魅力だよね。その辺りの意識が欠けてる
歌なんぞは聞くに値しないし、そんな歌が
聞き手に何かを伝えられるわけがない。
0019名無しの笛の踊り
02/06/08 03:11ID:fg6SlIK2本当に高校合唱の事知ってるのか？
自分がそうだったとか極めて限定された範囲だけを見て決め付けてないか？
高校でも定演がメインなところが普通だろうが。
コンクールの入賞常連校でもな。
一参加校として出場するコンクールと自分達の演奏を聴きに来てくれる
定演のどちらに力が入るかなんて自明だろうが。
高校生は豊富な練習量で両方こなしているのに対し，大学の連中は
定演すら満足にこなくなりつつあるってことだろ。
目指すものが違うかどうか，色眼鏡をはずしてコンクール入賞校の定演を
聞いて見てる事を奨める。
0020名無しの笛の踊り
02/06/08 12:49ID:qLIRwDFQ18は別に高校生をけなしているわけでは
ないだろ。大学生の合唱団がクソだと
言っているんだよ。高校生のレベルなんて
どう見ても大学生より上だよ。でも
大学の連中には彼らにしかできない
演奏ってのがあるだろ？
要は大学生がもっとアツくなれ
ってことじゃないの？
0021名無しの笛の踊り
02/06/08 15:54ID:Q.7Kyz5M>コンクールがメインの「高校生」に対して
>「大学生」は定演がメインでしょ。
ここに文句を言ってるのでは？
大学合唱マンセｰな奴って自分らのだらしなさを棚に上げて、高校合唱は宗教の
ようだとか、異常な練習だとかコンクールがメインだとか言って、直接比較される
のを嫌うけど、両方こなす高校もあるのだから素直に学ぶべきところは学べって
言ってるんだろ。
>大学の連中には彼らにしかできない
>演奏ってのがあるだろ？
これもどうだか怪しいけどね。
高校生との差なんてたかだか3、4年の知識と経験くらいだろ、高校生でも苦労を
重ねてる奴もいれば、大学生になってものほほんとしてる奴もいる。
可能性として大学の連中にしかできないものがあることには同意だけど、
そんなことを感じさせる演奏にはめったにお目にかかれないな。
社会人になるとさすがにはっきりと差が出てくるように思うけど。
0022名無しの笛の踊り
02/06/08 16:22ID:kFaAeJnEどうしたら大学生はうまくなれるんですか？
その根本的な疑問に対する答えがほしい。
そんなもん誰にもわからん！なんていう冷めたレスはなしで。
0023名無しの笛の踊り
02/06/08 16:46ID:KlNMUa9g「合唱に命をかけている」とかいうのが「不気味」だと書いただけなのに。
高校とか大学は関係ないよ。一般でも同じ。
いい加減、「高校批判＝大学合唱マンセー」という
バカのひとつおぼえから脱却したら？
0024名無しの笛の踊り
02/06/08 17:40ID:2jGlKU/M>また俺のことを「大学合唱マンセｰ」とか言ってる奴がいるよ。
> 「合唱に命をかけている」とかいうのが「不気味」だと書いただけなのに。
だから「合唱に命をかけている」やつなんかいない。
いない奴を例にして批判しても意味が無いって言われてんだろ。
> 高校とか大学は関係ないよ。一般でも同じ。
お前が「高校はコンクールがメイン」、「大学は定演がメイン」って区別してるんだろうが？
> いい加減、「高校批判＝大学合唱マンセー」という
> バカのひとつおぼえから脱却したら？
お前ほんとに馬鹿だな。自分の言ったことぐらい覚えてろ。
お前男声合唱遊びスレでボコられてた馬鹿だろ？
相変わらず電波ゆんゆんで痛い奴だな（ｗ
0026名無しの笛の踊り
02/06/08 18:21ID:aeJxJtdkｲﾀｽｷﾞ...
もうやめれ。そのかっとなると見境なくなるところ直したほうがいいよ。
頭が硬いというか何というか...実社会でも苦労してるだろ？
視野の狭さからくる勝手な決め付け（or思い込み）とそのかたくなさ、
根はまじめなんだろうけど報われんタイプだな。
0027名無しの笛の踊り
02/06/08 22:49ID:71TNUxMk不毛な議論はやめにして、22の
問題提起について考えませんか？
私も大学生の合唱団てあんまり
いいとは思わないけど、ごくたま～に
スケールの大きないい演奏をしてる
とこもあると思いますよ。
大学生って純粋な気持ちだけで
歌ってない人も多いけど、
一つにまとまってやる気になった
ときの演奏はけっこうシビれる
ものがありませんか？
0029名無しの笛の踊り
02/06/08 23:14ID:71TNUxMk漏れの大学時代の合唱団なんて女目当てで
混声合唱団入ってくる奴が腐るほどいたよ。
ま、そういう奴は入ってくるなと言わない
とこが大学合唱団の楽しいとこでもあるんだけど。
そういう甘さがレベルを下げてるのは
確かだと思うな。
0030名無しの笛の踊り
02/06/08 23:31ID:39r7bJpAところが、こと音楽に関しては非常に排他的だったりするんだよな。
先輩から代々受け継がれてきたメソッドしか知らなくて、
しかもそれを「伝統」と思い込んで固執する合唱団って大学には多いぞ。
いや、高校にも多いんだけど、ソッポ向く奴がいない分だけまとまるのかも知れない。
0031名無しの笛の踊り
02/06/08 23:41ID:71TNUxMkジャマだよな。入ってきたばっかりの
経験者なんかは最初のうちは結構抵抗するけど
３年４年になってくると結局はそこのカラーに
染められて、同じことを繰り返してたりする。
でも学生のうちは視野が狭いからそういうことに
自分では気付きにくいんだよね。
003221
02/06/08 23:44ID:.6BGIPjg誤爆の件はどっちもどっちと思われ。
>>22
>では何故、大学生はヘタなんですか？
練習してない、練習方法が間違っている、自分達がどのような音楽を目指すのか
まとまっていない、良い演奏を着たことが無い（耳が悪い）‥いろいろある。
また、原因がひとつであることはまれで、いくつも抱えてるだろうね。
で、何が足りないかは知らん。自己分析するんだな。それが、
>どうしたら大学生はうまくなれるんですか？
の答えだ。
「大学生」なんてくくりはまったく意味をなさない。その団の、その年のメンバーが
抱えうる問題は合唱団の数だけあり、その最適解も同じ。
それを手っ取り早く他人に指摘してもらおうというところが先ず間違ってる。
他人の指示に従えばもし上手くいかなかったときに、指示が悪かったからだと
逃げる余地ができる。
自分達で考え、自分達の責任で進むべき方向性を探るんだな。学生時代の
短い間に合唱を極めようなどと不遜なことを思わなければ、失敗しても
得るものがあるはず。
0033名無しの笛の踊り
02/06/08 23:54ID:71TNUxMkというのは禿同です。
いい演奏でも悪い演奏でも他の合唱団の
演奏をたくさん聴かないと何がよくて
何が悪いのかの基準すら持てない。
そうすると日々の練習を流れにまかせて
こなすだけで、考えながら歌うことが
できなくなるんじゃないでしょうかね？
003421
02/06/09 00:02ID:???0035名無しの笛の踊り
02/06/09 19:33ID:???経験者は頭のいい奴はすぐやめちゃうよ。
頭の悪い経験者は自慢したがるだけ。
後者は年が経つにつれてほとんどのやつが下手糞になってった
0036名無しの笛の踊り
02/06/10 19:27ID:zo4FBqjU…という図式が当然の前提みたいになっていますが、これは本当でしょうか。
確かに高校トップクラスの合唱団は上手いですが、
そんなレベルに達しているのはごく一部でしょう。
大学合唱団はかつてと較べてディミヌエンドが激しいものだから
過度に厳しい評価をされているような気がします。
自分も大学合唱団の現状には大いに不満ですが、一般論として高校よりも
ヘタだという話には「？」と思ってしまいます。平均をとって評価するならば
大学がやや上（あるいは同じくらい）というのが実態ではないでしょうか。
0037名無しの笛の踊り
02/06/10 19:42ID:???>>36
>高校合唱＞大学合唱
>…という図式が当然の前提みたいにみたいになっていますが、これは本当でしょうか。
誰かが「そうだ」と答えても結局認めるつもりは無いんでしょ。
では反対に大学合唱の方が優れているという根拠を示してくれる？
ここ数年内の名演奏を上げてみてよ。
で、あなたがここ数年に聞いた高校合唱のサンプルをあげてくれる？
その２つを比較すればほんのちょっとだけ客観的に比較できるかもね。
003836ですが
02/06/10 22:27ID:2YHnFLlI>誰かが「そうだ」と答えても結局認めるつもりは無いんでしょ。
決めつけられちまった。。。
おいらが言いたいのは「大学合唱の方が優れている」ということじゃないんだけどなあ。
「同じくらい」かもとも言ったし、「大学合唱団の現状には大いに不満」とも言ったでしょ。
それに「名演奏を上げてみよ」と言われても、おいらが言ったのはあくまで「平均」の話なんで、
個別の例を挙げてもあまり意味がないでしょ。例外は腐るほどあるんだから。
繰り返すけど、「高校トップクラスの合唱団は上手い」というのがおいらの認識。
も少し踏み込んだことを言うと、トップクラスは高校の方が上手いとも思っている。
ただ、平均的に高校の方がレベルが高いというのは「ほんまかいな？」と思ったわけ。
コンクールの県大会などを聴いた感じから得た個人的な心証だけどね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています