バーンとバーンスタイン!!
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0001名無しの笛の踊り
02/05/26 11:27ID:ARdYmE8.0002名無しの笛の踊り
02/05/26 11:29ID:???0003名無しの笛の踊り
02/05/26 11:29ID:7I0KaPys彼の代表盤はウィーン・フィルとのマラ6。
0004名無しの笛の踊り
02/05/26 11:34ID:???0005名無しの笛の踊り
02/05/26 11:39ID:???NYPのマラ2最高。
VPOのシベ2最低。
0006名無しの笛の踊り
02/05/26 11:49ID:???0007名無しの笛の踊り
02/05/26 11:50ID:ARdYmE8.0008名無しの笛の踊り
02/05/26 11:51ID:???ただし、若い頃のやつ。
0009名無しの笛の踊り
02/05/26 11:56ID:???I feel pretty and pretty for joy.
0011名無しの笛の踊り
02/05/26 17:52ID:dxNoEqKIだったな〜。マーラーの9番やウエストサイドストーリーはいまだに耳にこびりついてる。
0013名無しの笛の踊り
02/05/26 22:55ID:???書かせてもらう。録音はともかく、この演奏がよい、と書いている人は、一体
何を聞いているのか、とすら思う。本気でそう思っているのか?ユニヴァーサル
の社員じゃないのか?これが売れないと夏のボーナスが出ないと、ハンブルグ
から脅されているのか?
冒頭から変なアクセントを随所でつけまくっていて、自然な流れがあちこちで阻害され
る。つぎはぎ録音のようなことを言っておられた方がいたが、そのせいかもしれ
ない。小節の1部分をとってみれば、高性能のオケのおかげか美しい部分はあるが、
数小節以上続けて聴けたものではない。ライブでこんな演奏本当にやっているのか?
本当にやっているんだとすれば、カラヤンもびっくりのコケ脅し野郎だ。しかも、部分
部分で非常に汚い音響。録音のせいなのか?バーンスタインのマーラー、期待していたのだ
が、正直この9番は激怒もの。コンセルトヘボウとのものはまだ聴いていないが、基本的解釈がこれでは、
正 直「ただでやる」といわれても断る。
この9番をよい、などとと言っている連中に一発お見舞いせずには気が済まない。
いままで嫌いな演奏というのはそれなりにあったが、ここまで思うほどではなかっ
た。高い国内盤買うくらいだから、それなりに期待してた。ところがこれは「嫌い」
とかいうレベルを通り越して、マーラーに対する、ひいては音楽に対する冒涜以外
の何物でもない。これを聴いたみな、自分の良心にかけて「そうではない」といえ
るか?これは趣味や相性の違いという問題ではすまされん。
レコード会社から金もらってました、と白状するならともかく、自信もって「いい」
と考えているなら、明日のサントリーホールの開演前に、目印にこのボケCDを持ってチケット売り場前にきやがれ。
おれは本当に怒っているから、ただじゃすまん。覚悟してくることだ。
0014名無しの笛の踊り
02/05/27 19:04ID:???0015名無しの笛の踊り
02/05/27 19:11ID:???0016名無しの笛の踊り
02/05/27 20:12ID:???コンセルトヘボウとの録音は音も清澄で良いと思う。
ただ、このベルリン盤はたしかに戴けない。
アバドの方がよほど聞き手の期待に応えているといえよう。
0018名無しの笛の踊り
02/05/27 20:25ID:???まったく関連の無い話をして面白がるスレで評判なのはここですか?
そうなんだね
私ヘビメタって詳しく知らないんですが・・・
0020名無しの笛の踊り
02/05/27 20:28ID:???0021名無しの笛の踊り
02/05/27 20:30ID:???http://burrn.page.to/
0022名無しの笛の踊り
02/05/29 00:24ID:???ただし、私の好きなやつは、例のレコーディングと同時期に
ザルツブルク音楽祭で振った演奏を収めた海賊盤。
断じて裏青じゃないよ。
0024名無しの笛の踊り
02/06/01 16:49ID:fFKUlPAs0026名無しの笛の踊り
02/06/01 17:50ID:???漏れはコンセルトヘボウとのNo.9しか聴いてないが、同様な感想だ。
まったく、マーラーのポリフォニー的な要素が全く無視されて
エイズ菌でベトついたホモ野郎の感傷のみ表出された3分と
聴くに耐えぬ演奏だ。
0027名無しの笛の踊り
02/06/01 17:54ID:???ただ馬鹿みたいにバリバリ鳴らさせてるのと同じか
0028名無しの笛の踊り
02/06/01 17:55ID:sdsi0kcM0029トリアノン
02/06/01 18:46ID:???いたそうな。コバケンあたりが、そんなこと言っていたら病院に放り込まれるだろう。
0031山田一雄
02/06/01 19:03ID:???0034名無しの笛の踊り
02/06/01 20:30ID:???0035名無しの笛の踊り
02/06/03 07:25ID:X4yBtQyk0036名無しの笛の踊り
02/06/03 07:29ID:???仕事に向かったそうだ。
0037名無しの笛の踊り
02/06/03 12:02ID:LFnEcgI2ただし、青裏。
バーンスタイン好きにはたまらん演奏だと思うが・・・
ここはバーンスタイン・スレだから、これで良いんだよね?
0039名無しの笛の踊り
02/06/03 19:53ID:wYG3PdSoウエストサイドストーリーの作曲者エルマー・バーンスタインって書いてあって
長い間本名がレナードで愛称がエルマーなんだと思っていた。
0040名無しの笛の踊り
02/06/03 20:33ID:HIeBsgvQそこまで罵るか...。
あんた人前で演奏したことないだろ?
バラバラだったものが段々ひとつになっていく喜びを感じたことがないだろ?
0041名無しの笛の踊り
02/06/03 20:57ID:???ようにして、バーンスタインに恥をかかせてやるつもりだったらしい。
何も知らないバーンスタインは、BPOに対し「オマエら不感症か!!」とか口汚く
罵声を浴びせたりして、なんとかあそこまでたどりつけた。という裏話あり。
このとき安永さんはOFFだったそうです。
0042名無しの笛の踊り
02/06/03 20:58ID:???ベルリンとの「マラ9」の裏話です。ゴメソ!!
0043名無しの笛の踊り
02/06/03 21:01ID:???こっちはカラヤンのせいには出来ないだろ
0044名無しの笛の踊り
02/06/04 09:15ID:zGJ/BeiA0045名無しの笛の踊り
02/06/04 09:58ID:???0046名無しの笛の踊り
02/06/04 23:21ID:pDPZE5lM他人に楽器さわられるはイヤっていう意識なのかな。
0048名無しの笛の踊り
02/06/04 23:31ID:???でも、4楽章の終わりでトロンボーンが3人とも落ちてるのだけは
いただけない。メロディが無くなってるじゃん。あったく。。
0049名無しの笛の踊り
02/06/05 13:27ID:u1sC3rsg評論家絶賛だったベートーヴェン・ブラームスのDG全集なんか
今見向きもされないでしょう?
いったい何なんだって感じ。演奏自体悪くないと思うけど。
0050名無しの笛の踊り
02/06/05 15:30ID:???http://www.arkivmusic.com/classical/NameList?role_wanted=3&featured=1
0051名無しの笛の踊り
02/06/05 17:44ID:l0OxsN3gバーンスタインの名前を聞かないのは釈然としない
0052名無しの笛の踊り
02/06/05 20:00ID:???いやまじで。vpoとの演奏はワルターやクーベリックを遙かにしのぐ
名演だと思うぞ。どうしてだれも指摘しないのだろう。
0053名無しの笛の踊り
02/06/05 21:16ID:???0054名無しの笛の踊り
02/06/06 00:49ID:b28715xoそうすね。特にシューマンとベートーヴェンはNYPが好きです。
DGの情報ばかり先行していると、いつのまにか忘れられてしまいそう。
0055名無しの笛の踊り
02/06/06 15:16ID:???0056名無しの笛の踊り
02/06/06 16:55ID:???0058名無しの笛の踊り
02/06/06 18:03ID:???ルーセルの3番も萌え〜
(ブーレーズは彼の後にNYPを振ってこの曲を録音した)
0059名無しの笛の踊り
02/06/06 18:27ID:???エイズでぼろぼろの晩年の演奏のどこがいいのか
0061名無しの笛の踊り
02/06/07 18:12ID:???バーンスタインのシベ2やブル9は
NYPのとVPOのと
どちらを評価しますか?
0064名無しの笛の踊り
02/06/09 18:27ID:L1csdDc.0065名無しの笛の踊り
02/06/09 18:36ID:???アバドのマラ9ライブに対する感想。
それに「禿同!!」なんて賛成している奴って一体・・・。
0066名無しの笛の踊り
02/06/09 18:40ID:???0068名無しの笛の踊り
02/06/09 18:44ID:EgVwSMzU終楽章のスケールの大きさはすばらしいといえよう。
録音もいいし。
この人の7番のライブってないのかね。
昼間に5番のVPOライブ(イン・ロンドン)聴いて萌えたので。
0069名無しの笛の踊り
02/06/09 19:13ID:???0070名無しの笛の踊り
02/06/09 19:58ID:???レニー最後の弟子(?)佐渡裕がどこかに書いてた。
0071名無しの笛の踊り
02/06/10 01:36ID:gI5iCPlQ「おお、ゴルゴタ」の次のアリア(アルトと合唱)って
入っているのかな?
0072名無しの笛の踊り
02/06/10 12:04ID:mL5CvHDMカラヤンがウィーン、バーンスタインがベルリンを指揮して、
ザルツブルグはどう? って、話があったとか?なかったとか?
0073名無しの笛の踊り
02/06/10 12:19ID:???言ってたから少なくとも嫌っていたわけではない。
マラ9についてカラヤンが妨害したというのは全くのデマ。
ウィーンあたりのゴシップ記事がもとネタ。
ただカラヤンの再録音がバーンスタインの演奏を聴いたことに間接的に
影響されているのは確からしい。
またマラ9の発売に関して当初許可しなかったのはバーンスタイン自身。
ベルリンフィル自体は発売したかったらしいが、演奏自体にバーンスタインが満足せず
(トロンボーンがまるまる落ちているのは演奏家に良心があれば普通発売できない)
頑として認めなかった。
0074名無しの笛の踊り
02/06/10 12:28ID:???本人は
イスラエル(来日)>>コンセルトヘボウ>>>>>>BPO
と思ってたらしいね。
ウィーンやニューヨークとの奴はどうかんがえてたかわからんけど。
0075名無しの笛の踊り
02/06/11 11:28ID:???なかなか面白い。
0076名無しの笛の踊り
02/06/11 12:29ID:jdShOxdI0077名無しの笛の踊り
02/06/11 14:15ID:LxGC1.0I0078お金持ち
02/06/11 20:01ID:Hd4SJqew取り敢えず9番を聴いてる
1楽章のティンパニが音痴(w
それから
音質が結構良くてビク-リ、オレの装置が優秀と言えよう(爆
0079名無しの笛の踊り
02/06/12 21:37ID:???ホモだけど
0080レニー
02/06/12 22:03ID:???両刀使いと呼んでくれ!!
0081名無しの笛の踊り
02/06/13 14:47ID:5ktwv1YM0082名無しの笛の踊り
02/06/14 00:31ID:???演奏があったんですな。
0083名無しの笛の踊り
02/06/14 00:33ID:???といえるのではないか?
オレもあんまり聴きたいと思わないのだが・・。
0084名無しの笛の踊り
02/06/14 00:53ID:???イスラエルpoとの来日公演はもはや伝説ですなァ。
直後のインタビューでもバーンスタイン自身が
「録音しときゃよかった!」と残念がってた。
(のを記事で読みました…)
0086名無しの笛の踊り
02/06/15 01:13ID:???ということで得をした指揮者?
若い頃、アメリカを本拠に活躍していた頃の方が好きだったなあ・・。
ヤング・ピープル・コンサート(だっけ?)での颯爽とした語り。指揮姿。
「ウエスト・サイド・ストーリー」の才気あふれる音楽・・。
レニー!! カム・バック!!
0087名無しの笛の踊り
02/06/15 01:25ID:???って事になってるぞ。
佐渡とバーンスタインがウィーンかどこかにいた時、
「さど、お前今夜のカラヤンのコンサート行くのか」
「行きます。切符持ってますよ」
「いいなあ。おれも行きたいなあ。アイツは人間は最低だけど音楽はいいからなあ」
「だめですよ。あなたが行ったら大騒ぎになりますよ」
「いいなあ。行きたいなあ」
という会話があったと。
音楽之友社のムックに載ってた。
0088名無しの笛の踊り
02/06/15 01:31ID:???カラヤンが「また客演して下さいね。」というと、「団員にスパイを
混ぜてるオーケストラに二度と来るか!」と、いったんだよね。
008987
02/06/15 01:46ID:???「俺はね、あいつの音楽は大嫌いなんだけど、あいつの顔が見たいんだ〜」
と言って、結局、カラヤンのコンサートに行って、二人は舞台裏でご対面したと。
「クラシック不滅の巨匠たち」の38ページ。
それと、バーンスタイン時代にカラヤンは何度かNYフィルを振ってる。
しかしその逆はなかった。
0090名無しの笛の踊り
02/06/15 02:34ID:???シューマンもいい。ベートーヴェンもいい。トリスタンはこれが最高。(リハ盤
も最高だぜい。)漏れには、あまりはずれがない指揮者だよ。
0091名無しの笛の踊り
02/06/15 02:37ID:???漏れには全部がはずれの指揮者だ。
0092おしえてじぇねらる ◆Ja15ywXg
02/06/15 02:39ID:???作曲家としてはあまり語られないですね、このスレでは。
キャンディード、ウエストサイド、シンフォニー等々、名曲あります。
0093名無しの笛の踊り
02/06/15 02:52ID:???0094おしえてじぇねらる ◆Ja15ywXg
02/06/15 02:57ID:???私は好きですよ。演奏頻度から見ても、世間に認知されていると
思いますが。あなたの好みとは別かも知れませんが。
0095名無しの笛の踊り
02/06/15 03:35ID:7kTs17g.アレンジ、演奏ともども素晴らしい。
楽曲への敬意のようなものすら感じる。
0096名無しの笛の踊り
02/06/15 04:43ID:???これ最強。
0097名無しの笛の踊り
02/06/15 04:53ID:???0098名無しの笛の踊り
02/06/16 09:21ID:FNsuOXIwでした。(マーラーの巨人) レニー/ウイーンフイルの組み合わせで聴き
たかったな〜コンサートを!。
0099名無しの笛の踊り
02/06/16 09:35ID:???0100名無しの笛の踊り
02/06/16 09:59ID:???困らないがモーツァルトとシベリウスは絶対残って欲しい。
0101名無しの笛の踊り
02/06/16 10:38ID:???0102名無しの笛の踊り
02/06/16 16:55ID:TI3aLGygこれって、あのバイエルンとのトリスタンのことですか?
リハ盤って何のことでしょうか??
もしやあのCDのリハーサルを収録した音源があるのでしょうか。
非常に気になります。
また、ヨーロッパで放送されたというトリスタン公演時の映像とか、
ワルキューレ1幕とか、長年気になっているのですが、
いつ観られるのだろう....
0103名無しの笛の踊り
02/06/17 00:35ID:???バイエルン放送響の50周年記念本の付録CDに、リハ風景の一部抜粋があり。
(その他ヨッフムやクーベリック等の音源もあるよ。)ウンウンうなっている
のが曲と合っていていやらしさ抜群。萌え
0104名無しの笛の踊り
02/06/17 00:39ID:???0105名無しの笛の踊り
02/06/18 07:30ID:obrZ01tE0106Diva
02/06/18 08:21ID:EUlwtMOg0107名無しの笛の踊り
02/06/19 22:44ID:???0108名無しの笛の踊り
02/06/20 00:12ID:???ヤパーリはマーラーは絶品。
NYPの旧録の2、4番は最高だよ。4番は特に萌えすぎる。
DVDは、やはりVPOの黄金時代を指揮したのがヨカータ
ローランド・ベルガー以下名物奏者の好演も光るしね。
音楽も実に生き生きとしている。
そしてDGの録音、折れはコンセルトへボウとの9番が好き。
やっぱオケの音色の美しさに惹かれる。
VPOとの大地の歌も素晴らしい演奏ですね。
その他、色々と良い演奏はあるよね。ブル9は明らかに
DGの方がよいし、シベリウスもウィーンフィル相手に
あれだけきちんと音楽的語法を理解させて演奏させたのは
やはり凄いことだと思う。
自作は、やっぱNYPとの録音が惹かれるなぁ。
0109名無しの笛の踊り
02/06/22 14:18ID:???0110名無しの笛の踊り
02/06/25 22:50ID:???0111名無しの笛の踊り
02/06/27 00:03ID:???熱気あふれる指揮とそれを受けるオケの光彩陸離たる音色にほれぼれ。
0112名無しの笛の踊り
02/06/27 20:38ID:CqT0tVPc0113名無しの笛の踊り
02/06/27 23:11ID:???0114名無しの笛の踊り
02/06/27 23:20ID:???0117113
02/06/28 23:02ID:???0118名無しの笛の踊り
02/06/28 23:16ID:???輸入盤3枚組を500円で買いました。旧譜とはいえあんまりだ。
0119名無しの笛の踊り
02/06/29 16:38ID:hMTM0SEg0121名無しの笛の踊り
02/06/30 09:29ID:???0122名無しの笛の踊り
02/07/01 00:45ID:???0123sage
02/07/01 00:54ID:TaDtgmiA0124名無しの笛の踊り
02/07/01 06:12ID:???0125名無しの笛の踊り
02/07/01 15:46ID:???NHKスレには少し書きこみあるよ。
0126名無しの笛の踊り
02/07/01 17:04ID:???0127名無しの笛の踊り
02/07/03 07:26ID:YeQkQ2fo0128名無しの笛の踊り
02/07/04 19:30ID:l5BnYcdoすごかった〜。感動したわ。まじで。
マラ8は一度生で聞きたい。なかなかやんないけど。
0129名無しの笛の踊り
02/07/07 13:58ID:qgH9Px/Q0130ヒポク ◆KpB1XDcE
02/07/07 15:02ID:STG3NFyM復活の方が神々しいレニーを見られるよ!
0131名無しの笛の踊り
02/07/07 20:32ID:???ゲイとしてのレニーは、タチだったのかネコだったのか、
おい、オマエら、教えてください。
0132名無しの笛の踊り
02/07/07 20:34ID:???0133名無しの笛の踊り
02/07/07 20:38ID:???0134名無しの笛の踊り
02/07/07 20:40ID:???顔や体格はいろいろですから、性格・相性で選んでいたのでしょう。
0135名無しの笛の踊り
02/07/07 20:49ID:???0136名無しの笛の踊り
02/07/08 23:56ID:???0137名無しの笛の踊り
02/07/12 20:05ID:obsd0w1U■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています