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ブルゴーニュ楽派について語るスレ

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0001叙須漢02/05/25 17:41ID:XilRHiaU
クラ板には何百とスレが立っているのにルネサンスに関係するスレが
ちと少ないように感じましたので立ててみます。

デュファイ、オケゲム、ジョスカン・・・15〜16cのブルゴーニュ楽派
といわれる人たちの音楽の魅力や、また「つまらん」という意見等々
よろしくおながいします。

古楽ヲタはもちろん、合唱関係者のレス期待しています。
すぐ沈むような気はするけど・・・
0002名無しの笛の踊り02/05/25 18:57ID:GjED1pxU
さっき放送大学でこのへんのこと扱ってました。
0003名無しの笛の踊り02/05/25 21:41ID:NDqc8aOo
なんかあっと言う間に沈んでしまいそうだな(w
んで、ブルゴーニュ学派っていうと、いったいだれあたりまで
入るんだっけ?
つか、ブルゴーニュ学派ってくくり方、イマイチわかりにくくない?
0004名無しの笛の踊り02/05/25 22:09ID:???
うーんマニアックなスレ。
ルネサンスなら荒れなくていいでしょうな。
0005名無しの笛の踊り02/05/26 15:15ID:1h9rbg.o
>>3

ちょっとあいまいって優香、題の付けかた間違ったのかも知れん(^^;

私が語りたかったのは「フランドル楽派」といったほうがいいと思う。
M川御大の本によると、「ブルゴーニュ楽派」はデュファイぐらいまでで、
それも出身は今のベルギーあたりなのでね・・・。
紛らわしいし、sageでいきます。沈んだらそれわそれでいいです。

書き込んでしばらくしてから気付いて・・・鬱。
00065=1(叙須漢)02/05/26 15:18ID:???
あれ、sageてないやん。Cookie食わせるときに消えたのか?
名前も入ってないし・・・ますます鬱。
0007302/05/26 23:15ID:u1Hj70jU
了解です。
フランドル学派だったら、パレストリーナとかも入れちゃって
いいのかな?
だれも具体的な話を始めないので、とりあえずパレストリーナ。
ヒリアード・アンサンブルの「ソロモンの雅歌」が好きなので、
最近ケンブリッジ・シンガーズの「The Song of Songs」を買った。
聴いてみたら、ぜんぜんよくないんだな、これが。
自分では、この曲が好きなんだと思い込んでいたんだが、実際
には、ヒリアードの演奏が好きなだけなのかもしれん。
こういうことってありませんかね?>みなさん
0008302/05/26 23:24ID:u1Hj70jU
考えてみたら、パレストリーナはイタリア生まれだから
フランドル学派でさえないっすね。逝ってきます。
0009名無しの笛の踊り02/05/26 23:40ID:???
>>8
まあまあフランドルの流れを汲んでるってことで。
私はケンブリッジシンガーズの演奏、大好きです。
好みもいろいろですねえ。
0010名無しの笛の踊り02/05/27 00:13ID:Ckub7482
ブルゴーニュにしろフランドルにしろ、「学派」ってのはやだな。「楽派」でしょ?
0011302/05/27 01:21ID:5evJx05I
>>10
おっしゃる通りです。変換間違いでした。スンマセソ。
0012名無しの笛の踊り02/05/27 01:37ID:z.81f0Zo
ブルゴーニュにしろフランドルにしろ食べ物美味しいでしゅ。
0013名無しの笛の踊り02/05/27 01:39ID:???
あれか?
ラッススとかフィリップ・デ・モンテとかはダメなのか?
0014名無しの笛の踊り02/05/27 01:39ID:???
マショーとかも入るな
至上最初のミサとか
0015名無しの笛の踊り02/05/27 01:44ID:???
マショーはアルス・ノヴァだよ
0016名無しの笛の踊り02/05/27 08:15ID:???
デュファイに比べてバンショワはまとまったCDが見あたりませんね。
ミサ曲の録音なんかはでているのかな。
0017名無しの笛の踊り02/05/27 09:27ID:???
「ブルゴーニュ楽派」という名称は、活躍の場が
ブルゴーニュの宮廷だったから。ダンスタブルや
デュファイやバンショワに限定されちゃうのでは?
フランドル楽派(これは出身地によるのでは?)
とは、ネーミングの観点が異なると思われ。
0018叙須漢02/05/27 10:38ID:KockCUyM
>>17

そうなんですわ(^^; カキコしてしばらく気づかなかったのれす。スマソ

>>5に書いたようにフランドル楽派にしてくださいませ。

どこまでフランドル楽派といっていいのかはいろいろあると思いますが、
ラッススまで入れてもいいと考えます。ラッススの場合、活動場所も広い
ので異論は出ると思いますが。

話は変わりますが、デュファイの旋律ってきれいですね。時節柄「パンジェ
・リングァ」をやってみたのですが、旋律に色気があると思っているのは
わしだけだろうか?
0019名無しの笛の踊り02/05/27 12:04ID:???
『パンジェ・リングァ』って、チャントじゃ
なかったっけ?それとも、あの歌詞にデュファイ
が新作したの?
あのチャントをネタにした曲では、ジョスカン
のミサ曲が有名だけど。

デュファイのメロディを味わうなら、世俗曲も
いいと思う。ペトラルカのイタリア語の詩に曲
をつけた『美しの処女マリアよ』とかいう曲が
大好きです。
0020叙須漢02/05/27 12:17ID:KockCUyM
>>19
グレゴリオ聖歌の賛歌(イムヌス)の偶数節に3声のポリフォニー曲
をつけたものです。奇数節はグレゴリオ聖歌(つまりユニゾン)で
歌います。新作といってもまったく元曲と違うわけではありませんが。
彼のマニフィカートなんかもこのやり方ですね(こちらは奇数節をポリ
フォニーにしてますが)。

世俗曲もいいですね。「私の顔が青白いなら(だっけ?)」いいです。
ミサの定旋律にも使われてますね。
0021名無しの笛の踊り02/05/27 19:27ID:vT5q5/ds
東芝から出てるデュファイの「ミサ・スラ・ファ・セ・パル」
音が歪んでるんだけど、日本盤だけなんかい、ゴルァ。
おまえら、だれか教えていただけませんか?
00222102/05/27 19:29ID:vT5q5/ds
>>21
すまそ。デヴィッド・マンロウの、です。ゴリュァ。
0023叙須漢02/05/28 08:56ID:???
保全ついで
>>22
あ、そう。今持ってないから今度聞いてみよう
0024名無しの笛の踊り02/05/28 10:38ID:???
>>23
マンロウのデュファイ『ス・ラ・ファース』
LPで聴いたけど、とてもいい演奏です。
元歌のシャンソンと、その様々なアレンジつき
という気の利いた企画です。
昔の演奏なので、器楽伴奏つきですが。
0025叙須漢02/05/29 08:39ID:mfoM/39Y
保全ついでに・・・

このあいだこんなことがありました。
私の知り合いが、ルネサンスの無伴奏のコンサートを聴きに行くのに
コーラスをやっている友達を誘ったらしいんですが、○善なんとかとか
高○○郎とかの方が、ジョスカン、デ・プレやオケゲムより大作曲家だと
思ってるらしく、「あなたって物好きねえ」なんて言われちゃったそうです。

合唱やってるひとってこういうの興味ないんですか?ちなみにあっしは
邦人作品はまったく聴かないし、歌いません。大工はやったことあるけど。
0026黒ぶちめがね02/05/29 08:46ID:z6uP5ICY
 オケゲムの「ミサ・ミミ」というのがすごく
気にいっていた。LPで、マショーのノートルダムミサ
とカップリングされていたけど、オケゲムの方ばっかり
聴いていた。CDでは全然見ないけど、曲の評価がそもそも
低いのを何気に聴いていたのかと思えます。
 >>25
 高田三郎の典礼聖歌はよく聴きます。車の中で
イライラせず謙虚に運転しようと流すこともあります。
0027名無しの笛の踊り02/05/29 09:26ID:???
>>26
オケゲム『ミ・ミ』、CDでは、ヒリヤード・
アンサンブルで出ていました。(『レクイエム』
との組合せ)昔はEMIででてたけど、今は
ヴァージンかな?とても美しい演奏ですよ。
他にも、オケゲムの宗教曲全集なるCDがあるそう
です。昔の中世ルネサンス音楽スレで話題になって
いました。
0028◆dWcnk8Qc02/05/29 12:52ID:???
>>16
バンショワのまとまったレコードって確かに
見たことがない。
デュファイと抱き合わせでなら、マンロウのが
あったけど。ロンドー『恋に落ちて』がよかった
なあ。
0029名無しの笛の踊り02/05/29 19:02ID:???
おまえらマンロウどまりか・・・・

歳が知れるね
0030名無しの笛の踊り02/05/29 19:07ID:???
1453年の今日、東ローマ帝国が滅亡したです。
コンスタンティノポリスの聖母教会の嘆きを聴きマショー
0031名無しの笛の踊り02/05/29 21:42ID:WqkQaoXM
>>26>>27
オケゲムの全集といえば、The Clerks' Group(ASV)ですね。
ミサ・ミ・ミは、1994年の録音。ヒリヤード・アンサンブルと
双璧の名演と私は思います。
>>28
バンショワのCDといえば、その名もアンサンブル・ジル・バンショワの
シャンソン集がEMIかどっかから、出てたかと。
0032叙須漢02/05/29 22:42ID:YSl5z/jw
結構ついてますね。
>>31
ミサ耳はもってませんがレクイエムは持ってます。名演ですね。
第6旋法で始まるのでもつれく聞きなれた耳には明るく響きますが、
「安らかに」の看板に偽りなしと言えましょうか。

でもこの手の曲ってフランス系というか大陸系の人の演奏少ないね。
ヒリアードといい、萬労といい、イギリス系だもんな。

>>29
なんかいいの出してyp!
0033踊卓02/05/29 23:02ID:34RTU8A2
えーっ、マンロウいいじゃない。
とはいえもういなくなっちまったんだから、これからは
ドミニク・ヴェラールに期待。
アルスノヴァの演奏もいいけど、ブルゴーニュ楽派も
はまってると思う。
0034名無しの笛の踊り02/05/29 23:04ID:SjiMDhtA
The Clerks' Groupは、たまたまオケゲムのミサ・プロラティ
オーヌムを中古で買ったけど、思ったよりよかったYO!
個人的には、オケゲムではアンサンブル・オルガヌムの
レクイエムがけっこう好きでし。ちょっと癖があるけど、
けっこうハマる。
スコラ・ディスカントス演奏してるMissa Sine NomineとMissa
Quinthi Toniの入ったCD(Lyrichord)もいいです。
つか、貧乏なんで中古ばっかですが(w
0035名無しの笛の踊り02/05/29 23:09ID:SjiMDhtA
アンサンブル・ジル・バンショワとかバンショワ・コンソートとか
バンショワの名前をつけた演奏団体はいろいろあるのに、
本人の曲があんまり演奏されないのは、あんまり楽譜が
残ってないせいなんでしょうか?
そもそも、あんまり有名な作曲家の名前をつけると、名前負け
するってことで、あえてバンショワなのか?
ちょとかわいそうだぞ、バンショワ(w
00363102/05/30 00:38ID:wIa7Befk
The Clerks' Group のオケゲムはCD9枚を全部揃えるだけの
価値があると思います。(と、昔のスレにも書いたような・・)
アマゾンJPなら1枚2171円。
0037名無しの笛の踊り02/05/30 21:01ID:???
>>35
バンショワとデュファイが並んでる有名な絵があるが、バンショワはハープ、
デュファイはオルガンをそばに置いてるのが暗示的、と誰だかが書いていた。
即ち、ハープは華やかではあるが表層的であるのに対し、オルガンはより複雑で
深みのある音楽が可能であると。

それはともかく、アンサンブル・ジル・バンショワはいいねえ。
0038名無しの笛の踊り02/05/30 21:11ID:???
>ハープは華やかではあるが表層的

こういうものの見方こそ表層的なんじゃないかな。
0039黒縁02/05/30 21:19ID:I.fo34vo
タリススコラーズのCDで、オケゲムのミサ
「De plus en plus」「Au travail suis」の2曲
(読めない、そこが畜生のあさましさ)のCDは
オケゲムのイメージとちょっと違うなあと、あ
らためて聴いてみると実感した。
 タリススコラーズのCDはあまり新しいのを見
なくなって残念だ。
0040名無しの笛の踊り02/05/30 21:23ID:YrKAieXA
アンサンブル・ジル・バンショワって、せいぜいデュファイ
あたりまでしか録音してないよね。
オケゲムとか、もうちょっとそれ以降の人の作品も聴いて
みたいYO!
0041名無しさん@そうだ選挙にいこう02/05/30 21:30ID:???
>>40
インドのシタール奏者と共演したCDがあるよ。
歌っているのはグレゴリオ聖歌なんだがシタールの響きが
見事にハマっていてビックリした。
00424002/05/30 21:41ID:YrKAieXA
>>41
あはは。おれもこないだ中古で買ったよ、それ。
けっこうあやしげで笑える。
いや、わりと壺にはまってていいCDだとは思うが。
でも、あれはやっぱり基本的にはグレゴリオ聖歌だからなあ。
オケゲムとかジョスカンあたりの演奏も聴いてみたいという
意味ですわ。<アンサンブル・ジル・バンショワ
0043名無しの笛の踊り02/05/31 15:35ID:???
Ensバンショワ名義はともかく、
個々のメンバーは歌ってるんじゃないの?
00444202/06/01 00:47ID:4Qviud6Y
エマニュエル・ボナルドのOBSIDIENNEがオケゲムやって
るみたいですね、未聴ですが。
ほかのメンバーでこのへんやってる人っていましたっけ?

今日、新宿の塔で、ヒリアードがやってるオケゲムの
レクイエムとミサ・プロラツィオーヌム。
あとアンサンブル・ジル・バンショワがデュファイの
ミサ・エッチェ・アンチッラ・ドミニをやってる2枚組を
買ってきました。
なんか、このスレみてたら気になっちゃって……。
0045名無しの笛の踊り02/06/01 09:51ID:sS6OHpCg
>>44
カリオペでジョスカンも2枚ほど出してたような?
出先なので未確認ですが。
0046名無しの笛の踊り02/06/01 10:29ID:???
ブルゴーニュよりボルドーの方がいい。
0047叙須漢02/06/01 17:05ID:VYwcc5Yw
カメルーンがんばれage

出不精と貧乏が重なってあまりCD買ってないな・・・。

最近(といっても去年)こんなCDが出ましたが聴いたことありますか?

「Salve Service ― サルヴェの祈り」ヴォーカル・アンサンブル・カペラ

ルネサンス期(デュファイ〜ジョスカン)のモテットを集めたものです。
0048名無しの笛の踊り02/06/01 20:55ID:XpcDEJXg
>>45
え? え? あぁ、OBSIDIENNEのほうね。
ビクーリしたよ。てっきりアンサンブル・ジル・バンショワの
ジョスカンってのが出てるのかとおもたよ。
言われてみれば、店頭で見かけたことありました、
OBSIDIENNEのジョスカン。
もちろん、ビンボーなので未聴ですが(w
つか、だれか聴いた人、感想キボンヌ。
OBSIDIENNEはバルセロナ・ミサのCDしか聴いたことが
ないんだが、EL CANT DE LA SIBIL.LA歌ってる人が
クラシックの声楽系の声じゃなくて、民族音楽の歌手みたいで
おもしろかった。<ブルゴーニュ楽派とは関係なし
0049名無しの笛の踊り02/06/02 18:15ID:fFA9UTLY
あげないとあっという間に落ちそうなスレですね。

>47
>「Salve Service ― サルヴェの祈り」ヴォーカル・アンサンブル・カペラ」
衒いのない穏やかな響きでよかったよ。ばりばりに人工的なヒリヤードより
こういう演奏のほうが個人的には好きだな。

ところでPCAによるジョスカンのモテットのLPを愛聴していたのだけれど
CDにならんかな。
0050名無しの笛の踊り02/06/02 22:47ID:PvcPP8gI
デュファイのミサ・エッチェ・アンチッラ・ドミニ
クレマンシック・コンソートだとタイコやらなにやらで
やたら派手なのに、
アンサンブル・ジル・バンショワだとしっとりと歌だけで
ギャップにワラタ。
0051黒ぶち02/06/02 22:56ID:cstrzCi6
 ルネ・クレマンシッックのLP
でロバの祭りというのがあった。
うーーん、楽器とか面白かった
が。
0052Stealth ◆BoBAlcMs02/06/02 23:01ID:???
デイヴィッド・マンロウのデュファイ持ってますけど、ブルゴーニュ楽派はちょいと
ふわふわしたヘンに明るい感じ(それが暗めのはずの宗教作品だったりして)なのが
いまいちなじめないですね。私は、ジョスカン、ヴィクトリア、パレストリーナあたり
の方がいいです。スマソ。
0053名無しの笛の踊り02/06/03 00:58ID:EWI9LXNM
マンロウ盤の常連。ボウマン(CT)いいよなー。
0054名無しの笛の踊り02/06/03 20:30ID:wLKZ0JZ6
以前はラッススとかパレストリーナが好きだったけど
最近はデュファイとかオケゲムもおもしろいと思うように
なった。
なんでかわからん。歳をくったせいか?
0055黒ぶち02/06/03 20:33ID:EwNAUKUk
>>54
同感(ぜんぜん通じゃないけど、漏れは)。
 パレストリーナはなんかまぶしすぎるよ
 うな気がする。
0056名無しの笛の踊り02/06/03 21:16ID:???
デュファイ:ラッスス:パレストリーナ=バッハ:ハイドン:モーツァルト
0057名無しの笛の踊り02/06/04 00:10ID:PNowu6Uk
なぜかこのスレはジョスカンの話題が出ないようですが(w
>>56
この例えでいくと、ジョスカンはいったい。あとオケゲムなんて
どーなるんでしょかね?
0058名無しの笛の踊り02/06/04 00:16ID:???
ジョスカン、モンテベルディ、J.S.バッハが三大作曲家だと思いますが。
あとちょっと落ちてシュッツとモーツァルト。
0059名無しの笛の踊り02/06/04 00:17ID:???
去り襟
0060名無しの笛の踊り02/06/04 00:20ID:wo31r0e.
ラッソやパレストリーナを聴いても
デュファイ・オケゲム・ジョスカンほど良いと思わない私は
どうすればいい?

デュファイ・オケゲム・ジョスカン=ハイドン・モーツァルト・ベートーヴェン
ラッスス・パレストリーナ=シューマン・ブラームス
なんて・・・無意味か。
0061名無しの笛の踊り02/06/04 00:21ID:???
オケゲムて誰?
漏れはオネゲルしか知らん・。
0062名無しの笛の踊り02/06/04 00:28ID:wo31r0e.
>>61
Johannes Ockeghem (?-1497 オケヘムともいう)
このスレのテーマ「フランドル楽派」を代表する15世紀の大作曲家

オネゲルは「火刑台のジャンヌ・ダルク」なんかで
ちょっと中世風の音楽を作ったりしてるから、無関係とはいわん。
でもオケゲムの方も聞いてみそ。
0063名無しの笛の踊り02/06/04 00:30ID:???
>>62
サンクス
名前からしてオランダ人?
0064名無しの笛の踊り02/06/04 01:45ID:PNowu6Uk
>>59
それはちょっと……。(´Д`;)
0065叙須漢02/06/04 17:32ID:KosBVar.
まもなくベルギー戦age

>>63

東フランドル(現ベルギー)にOckeghem村というのがあるようです。
本人がそこで生まれたかは不明なのですが、ブリュッセルとかガン(ヘント)
とかアントウェルペンとかその近くのようです。

デュファイにしてもオケゲムにしても若いころの記録があまり残っておらず、
最初の記録がアントウェルペンのノートルダム聖堂の聖歌隊です(30ぐらい?)

この後はブルゴーニュ公国やフランス王家の宮廷付聖歌隊で活躍し、パリノートルダム教会の
参事会員や王の側近(外交官)としても足跡を残しているようです。

以上今谷先生の本からの要約。
00666202/06/04 23:37ID:9LqGqc8U
>>63
だから、オケゲムの時代には、和蘭という国はまだなかったのだよ・・・
>>61氏は、このスレに首を突っ込んだからには、
>>65さんが引用した今谷先生の本や皆川先生の本を読んで勉強してね。
0067名無しの笛の踊り02/06/06 00:01ID:EGrStP.o
ジョスカンのミサ・アヴェ・マリス・ステッラ(A SEI VOCI)が
けっこうよかったYO!
0068名無しの笛の踊り02/06/06 23:41ID:OUTv82nY
ヒリヤードのオケゲム聴きますたが、
レクイエムはよかったけど、ミサ・プロラツィオーヌムは
イマイチですた。
0069名無しの笛の踊り02/06/06 23:55ID:kjKHWa2w
ああ。またジョスカン歌いたいなあ。
0070名無しの笛の踊り02/06/07 00:02ID:kjKHWa2w
ボウマンて、いいかねえ?
ま、マンロウとやってた頃はまだ若かったからなあ。まだ許せる。
0071名無しの笛の踊り02/06/07 01:25ID:3CRxiQkY
>>67
『ミサ・アヴェ・マリス・ステッラ』はパロットもいいぞ。
ア・セイ・ヴォーチも人に借りて聴いてみたけど、ありゃちょっと薄味ね。
とにもかくにも、ジョスカンのミサを、なんとか手分けして、
そこそこの演奏で全曲聴けるようにしてほしいぞ。
00726702/06/07 01:52ID:OUTv82nY
>>71
パロットでしか。探してみまそ。
ところで、ジョスカンのミサって、全部で何曲くらい
ある(残ってる)んですたっけ?
0073名無しの笛の踊り02/06/07 20:32ID:h5ppMvIQ
>>72
今谷さんの本の、例のべんりな付録によると、ジョスカンのミサは18曲あるらしい。
タリ・スコ流に1枚に2曲づつ録れたら、9枚で済むわな。
なんか、最近、『アヴェ・マリス・ステラ』新譜が出たらしいね。オレ買わんけど。
0074名無しの笛の踊り02/06/07 20:36ID:h5ppMvIQ
しかし「ブルゴーニュ楽派」ってのは誤解を呼ぶ言い方だと思うぞ。
「フランドル楽派」っていうほうがベター。
0075名無しの笛の踊り02/06/07 21:11ID:XdRQS4Lw
ところで、こんなところで訊くのもナンだけど、マンロウの
死因て、何だったの? 自殺?
0076名無しの笛の踊り02/06/07 21:26ID:VHbPM8l2
>>75
自殺だそうだ。
0077名無しの笛の踊り02/06/07 22:46ID:bjl3GYGk
>>74
そのへんはスレの最初のほうで、議論してるので
いまさら >>1を責めないでやってくれ。
0078叙須漢(1)02/06/07 23:38ID:6D9rm6/w
>>74
すまんのう。確かにそうなんじゃ。わしがうっかりしてたもんで・・・。

先日A Sei Vociの「ミサ・パンジェ・リングァ」を買って聴いた。
もちろん本チャンのミサもいいのだが、最初のグレゴリオ聖歌の「パンジェ・
リングァ」がすごくいい。

もともと聖体祭の晩課で歌う賛歌なので今ごろ(のはず)。しみじみ聴いて
しまいました。グレゴリオ聖歌ではこれと「アヴェ・マリス・ステラ」が
好きですね。あ、ほかにもいい曲いっぱいありますよ。「サルヴェ・レジーナ」
とか・・・。
0079名無しの笛の踊り02/06/08 01:10ID:eYBfqkrQ
ア・セイ・ヴォーチは、ジャヌカンのシャンソンは評価するけど、
ジョスカンはちょっと…。ポリフォニーがポリフォニーとして立体的に
聞こえてこないので、ポリフォニーを歌う身としては、あんまり
買えない。

あれがいいという人は、つまり、雰囲気的なものがいいわけ?
(いや、それはそれで、そういう聴き方は尊重するよ。人さまのことだから。)
0080名無しの笛の踊り02/06/08 01:23ID:eYBfqkrQ
なんにせよオレにとってはジョスカンやラッススの面白みは
歌ってなんぼ、の世界だと思っているので、聴くだけ、とおっしゃる
人の楽しみ方とは、たぶん、嗜好のベクトルがかなり違うんだろうなあ、
とは思う。

規模の大きな作では、ジョスカンの『ミサ・アヴェ・マリス・ステラ』と
『ミサ・パンジェ・リングァ』とか、ラッススでは『エレミアの哀歌』を
歌った。小品はほかにもいろいろ。やっぱ実際に歌うと、別の楽しみが
開けてくるんだけどねえ。
0081名無しの笛の踊り02/06/08 01:43ID:???
>>80
聴くだけの奴はわかっちゃいない、と遠回しにおっしゃっているようですが
(それはある意味正しいのでしょう)
タリスの40声のモテットなんかもご自分で歌ってから判断しているのですか?
0082名無しの笛の踊り02/06/08 02:28ID:zl.E.xQE
すまそ。
聴くだけなんでA SEI VOCIのジョスカン好きです。
どこがって、雰囲気かな。てへ。
79のオススメはなぁに?
やぱパロット?
0083名無しの笛の踊り02/06/08 08:36ID:qu/9aW9g
「聴くだけの奴はわかっちゃいない」なんて「遠回し」にも言ってませんよ。
被害妄想では? 書いてもないことで非難されても困るんだけどね。

たとえばこういうことですよ。

サッカーを実際にやってる人にとっての「サッカーの素晴らしさ」と、
サッカー観戦が趣味だという人にとっての「サッカーの
素晴らしさ」って、たぶん、だいぶ中身は違うんじゃないの?
でもそれはどっちが上、どっちが下、ってことではないでしょう。

サッカーを実際にやって楽しんでる人が、サッカーを見てる人に
「あんたもボール蹴ってみたら? 楽しいぜ」っていうのは
そんなに悪いことですか?
0084名無しの笛の踊り02/06/08 08:41ID:qu/9aW9g
変わったところで、シャンティクリアの『ミサ・マーテル・パートリス』も
わりと良かったす。なんか、ふつうの男声合唱みたいな、太い声ばっかで
歌ってるけど。
0085名無しの笛の踊り02/06/08 11:46ID:???
>あれがいいという人は、つまり、雰囲気的なものがいいわけ?
>(いや、それはそれで、そういう聴き方は尊重するよ。人さまのことだから。)

>やっぱ実際に歌うと、別の楽しみが開けてくるんだけどねえ。

あなたのレスはこの辺に優越感をにじませておりますよ。
そこに自分で気付かないと世間では疎まれるでしょうね。普通。
実際に歌ったらそりゃ楽しいでしょ。そんなこと教えてくれなくて結構。
0086名無しの笛の踊り02/06/08 22:44ID:???
昔のスレで出たCDがついに話題に・・・。

おいらも歌いますがアセイヴォーチのアヴェ・マリス・ステッラ
好きですぜ。まあマターリ行きましょう。
0087名無しの笛の踊り02/06/08 23:24ID:???
>>86
禿胴。
まあ、実際に歌う人間でも好みは様々ってこった。
漏れもアセイヴォーチは買ってるよん。
0088名無しの笛の踊り02/06/09 18:19ID:j.Oi192Q
保全age

>>79=80(?)
おいらも歌ってるけどA Sei Vociはいいと思うよ。立体感がないとは思わない
けどな。多分自分の嗜好とか自分の歌ってきた環境にかかわってくるのではないか?

今いるところが結構おふらんすしてるのでA Sei Vociは今やってる音楽性に
あってると思って聴いてる(もちろん相違点もあるよ)。反対にイギリスの演奏家は
重く感じる。タリスとかラッススはいいけどジョスカンはちょっとって感じ。
その中でもThe Clerks' Groupはバランスいいね。たぶん意識的に軽くやってるのかも知れない。
00898702/06/09 23:49ID:???
>>88
タリスコのジョスカンは素晴らしいと思うし大好きだけど、彼らがジョスカンの全てを表現し尽くして
いるとは思わない。
その他の団体の演奏を聴けることが、ジョスカンを聴く楽しみを何倍にもふくらませているよ。
アセイヴォーチもそのひとつ。
それに、ポリフォニーの処理の仕方は決してひとつだけじゃないよね。
0090名無しの笛の踊り02/06/10 01:28ID:xCcjcoKs
とりあえず、ジョスカンだったら、これがオススメって
ありますか?
この曲をこの団体がやったのがイイ、とか。
個人的に、ジョスカンはあんまり聴いてないんで、
みなさんのオススメがあったらプリーズ。
00918702/06/10 23:13ID:???
>>90
とりあえずジョスカンは片っ端から聴くべし。
0092KARL RECHTER ◆I5gPl0To02/06/10 23:19ID:???
パンジェ・リングァ
0093名無しの笛の踊り02/06/10 23:20ID:???
ブルゴーニュ以外のボルドー楽派や、アルザス楽派や、シャンパーニュ楽派や、ロワール楽派や、
コート・デュ・ローヌ楽派や、南仏楽派はどうですか?
0094KARL RECHTER ◆I5gPl0To02/06/10 23:21ID:???
続き
ピーター・フィリップ指揮 タリススコラーズね。
0095名無しの笛の踊り02/06/10 23:30ID:???
ラリューも語って欲しい。
ホルテンとアルスノヴァ、または
パリ・ポリフォニークアンサンブルの
「レクィエム」。
0096名無しの笛の踊り02/06/10 23:33ID:3zAZHyls
>>93
つっこんでやるよ。俺はドイツワインの方が好きだ。
00979002/06/11 00:21ID:8RfAx4LY
>>87
ぅぅぅ。気持ちはわかるが、なにぶん貧乏なので……
ちなみに、今まで聴いたのは
タリスコ:ミサ・パンジェ・リングァ、ミサ・ロム・アルメ
ヒリヤード:モテット&シャンソン
アンサンブル・クレマン・ジャヌカン:ミサ・パンジャ・リングァ&シャンソン(キングの編集盤)
ア・セイ・ヴォーチ:ミサ・アヴェ・マリス・ステッラ、ミサ・Hercules dux ferrariae、ミサ・デ・ベアタ・ヴィルジネ(旧盤)
てな感じなんですが、他にオススメの団体とか、この曲は
なんとしてでも聴けとか、あったらぜひとも。
0098KARL RECHTER ◆I5gPl0To02/06/11 00:24ID:???
>>97
その辺しかおれには思いつかない。むしろ、教えてクレソ。
0099名無しの笛の踊り02/06/11 00:25ID:8RfAx4LY
>>95
漏れはホルテンしか聴いたことないYO!
0100名無しの笛の踊り02/06/11 00:44ID:twxSEc1.
>>97
クラークスグループのミサ・フォルトゥナ・デスペラータも聞いてみたら?

あと、偽作説もある(こっちの方が有力なんだろう)がミサ・ダ・パーチェム
なんかもおもしろいと思いまふ。
0101名無しの笛の踊り02/06/11 00:48ID:twxSEc1.
>>95
ラリューはロム・アルメなんかもいいと思いまふ。
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