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クラの人ってリズム勉強しないの？＝part2=

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0001名無しの笛の踊り02/05/24 02:09ID:???
『オケはたまに聴くけれど、リズム悪いね。
クラの人にとって、リズムは大して重要じゃないのかな。
教えて下さい。 』
のヒトコトからはじまりますた。
では語りなされ。
0002名無しの笛の踊り02/05/24 02:09ID:???
２？
0003名無しの笛の踊り02/05/24 02:10ID:???
前スレ

クラシックの人ってリズムを勉強しないの？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021307248/l50
0004名無しの笛の踊り02/05/24 02:13ID:???
>>3
Thx.
0005名無しの笛の踊り02/05/24 02:17ID:???
613 ：名無しの笛の踊り ：02/05/21 01:31 ID:???
>>611
だから4拍子のポップスなんて今時ないんだから、知らないことに余計なクビ
突っ込むなって。墓穴掘るだけでそ。

614 ：名無しの笛の踊り ：02/05/21 01:32 ID:???
>>613
＞4拍子のポップスなんて今時ないんだから

ないんですか（ｗ

615 ：名無しの笛の踊り ：02/05/21 01:33 ID:???
>>614
マジほとんどないでそ。

イカス（ｗ
0006名無しの笛の踊り02/05/24 02:18ID:???
1001！
0007名無しの笛の踊り02/05/24 02:18ID:???
1007
0008名無しの笛の踊り02/05/24 02:19ID:???
仙八先生
0009名無しの笛の踊り02/05/24 02:20ID:???
選句
0010名無しの笛の踊り02/05/24 02:20ID:???
>>５
それ、（藁
だけど、前のリンクに飛べないよ。ｵｽｨ~
0011名無しの笛の踊り02/05/24 02:20ID:???
専従
0012名無しの笛の踊り02/05/24 02:21ID:???
でわ、自分の主張にフタをされたくないﾔｼは再主張しる！
0013名無しの笛の踊り02/05/24 02:22ID:???
>>794
前スレ>>987で
＞>>967
うん。その最初の言い方は適当ではなかったと思うようになった。
>>816で訂正したつもりだったけど、今見るとまだ曖昧だったね。ｽﾏｿ。

といいってるが>>960では

＞武満はやっぱり資質としてはリズム感悪いと思うな。

ってのは何だろうね？
001488402/05/24 02:25ID:sfIYy5R6
＞でわ、自分の主張にフタをされたくないﾔｼは再主張しる！

いや疲れた…。もういい。うどん食って寝る。
0015名無しの笛の踊り02/05/24 02:27ID:???
うどん、おいしそうだね。
0016元祖102/05/24 02:28ID:???
元祖1です。
まさかPart2まで出来るとは思ってもいませんでした。
0017名無しの笛の踊り02/05/24 02:30ID:???
元祖３です。まさか元祖２がいるとは思ってもいませんでした。
0018名無しの笛の踊り02/05/24 02:30ID:???
>>14
昨日もあんなで、寝不足でしょ。おやすみなされ。

＞＞元祖１
おかえり。ずっとみてたの？
0019ゾヌ02/05/24 02:36ID:???
じゃあ早速1000取り開始。
0020名無しの笛の踊り02/05/24 02:37ID:???
ﾜﾗ２０！！
0021名無しの笛の踊り02/05/24 02:44ID:???
（・∀・∀・）
0022名無しの笛の踊り02/05/24 02:45ID:???
元祖2です。まさか元祖4がいるとは思ってもいませんでした。
0023名無しの笛の踊り02/05/24 02:47ID:???
>>2です。
>>22＝元祖2、君もう来なくていいよ。
0024名無しの笛の踊り02/05/24 02:51ID:???
2のことで争わないで！
0025名無しの笛の踊り02/05/24 02:55ID:???
さて、どうして武満がリズムが悪いと感じるのでしょう。
俺はゾクゾク来るのだが。
0026名無しの笛の踊り02/05/24 02:55ID:???
元スレ番号は『元祖』をつけるﾙｰﾙ

…と逝ってみる。
0027ゾヌ02/05/24 02:55ID:???
漏れはゾヌゾヌ来るのだが。
0028名無しの笛の踊り02/05/24 02:58ID:???
元祖７９４ﾀｿは新スレ見つけられなくなりますた。
0029名無しの笛の踊り02/05/24 02:59ID:???
ここいらでマジな話しに戻ろうよ。
0030名無しの笛の踊り02/05/24 03:01ID:???
主役がいません。
0031名無しの笛の踊り02/05/24 03:04ID:???
テンポに伸縮性がある＝リズム感悪いと考えてるバカは論外ってことで。
0032名無しの笛の踊り02/05/24 03:04ID:???
>>30
　主役って誰だ？
0033名無しの笛の踊り02/05/24 03:05ID:???
>>31
テンポがチンポに見えた。やべぇ
0034名無しの笛の踊り02/05/24 03:05ID:???
ところで純邦楽の人ってどんな感じでリズムを習得してるんだろ？
0035名無しの笛の踊り02/05/24 03:06ID:???
>>32
＞＞３１参照。
0036名無しの笛の踊り02/05/24 03:06ID:???
チンポに伸縮性なくなったら人生おしまい
0037名無しの笛の踊り02/05/24 03:07ID:???
邦楽って、一応無理やり楽譜があるみたいだけど、
基本的に呼吸や間の感覚は師匠から口伝えじゃないの？
0038名無しの笛の踊り02/05/24 03:08ID:???
それは言える。
0039名無しの笛の踊り02/05/24 03:08ID:???
>>33
そのこころは・・・先ばしりは疎まれる
0040名無しの笛の踊り02/05/24 03:08ID:???
武満もそうしたかったと思われ。　>口伝え
0041名無しの笛の踊り02/05/24 03:10ID:???
邦楽って間、つまり無音の部分から音楽の時間秩序
作ってるんだってね。
0042名無しの笛の踊り02/05/24 03:10ID:???
邦楽のリズム感→居合い抜き、という印象
0043名無しの笛の踊り02/05/24 03:11ID:???
「口伝え」だったらクラもそうじゃないか。
0044名無しの笛の踊り02/05/24 03:16ID:???
>>43
あ、そうなのか。
でも、楽譜の過去の書き込みとかも参照する分、再現っつーか、
口伝え以外の要素も演奏に影響強いとおもわれ。

楽譜とかないほうが一生懸命カラダで覚えるような…
…とか書いてるウチに、歌のレッスンおもいだした。
あれはたしかにカラダで覚えるしかないな。
0045名無しの笛の踊り02/05/24 03:18ID:???
こないだやってた「親子鼓」ってドキュメンタリーで
打ち込みの微妙なリズムをそれは厳しく指導してたな。

ああいうのに比べたらクラの太鼓の平均レベルなんてユルユルだと思う。
0046名無しの笛の踊り02/05/24 03:18ID:???
そう舌と舌を絡み合わせてタンギングを伝授します。
0047メカ沢新一02/05/24 03:19ID:???
おい、お前ら。
ここはクラの奴が何故リズムが悪いのかを語るスレじゃねーのか？
0048名無しの笛の踊り02/05/24 03:19ID:???
＞ああいうのに比べたらクラの太鼓の平均レベルなんてユルユルだと思う。

実体験として、そうなの？
0049名無しの笛の踊り02/05/24 03:21ID:???
>>48
聴けばわかるさ。
0050名無しの笛の踊り02/05/24 03:21ID:???
ユルユルとかいいながらも、ワルツとかキビしそうじゃない？
桶の同僚はもちろん、聴衆、ダンサーからもいろいろ言われそう。

そういえば、韓国ってさ、『アリラン道場』があって、コドモが通ってたのみたな。
ちゃんとお師匠さんいて、『もっと心を使って！！』とかいってた。
0051名無しの笛の踊り02/05/24 03:23ID:???
うーん。ちょっと微妙な違いがあるかも。
邦楽の場合基本は徹底して丸写しでしょ？　はい、同じにやりなさい、って感じ。
クラの場合はそこはこうした方がいい、みたいなのが基本な気がするけど。
それとも日本だと、そうするな、ってのが基本か？？
日本のクラの教授法自体が邦楽からの影響が半端に混じってるとか？
うーん、よく分からなくなってきた。
0052名無しの笛の踊り02/05/24 03:23ID:???
>>47
前スレ参照。ってゆーかもういいか。
もし、なにかあったら語ってくれ。
0053名無しの笛の踊り02/05/24 03:24ID:???
アリラリラーンのコニャニャチワ
0054名無しの笛の踊り02/05/24 03:28ID:???
>>51
譜面は生徒が各自自分で書いてたらしいね、昔は。
で、同じ曲でも記譜法含めてどの譜面も違ってたらしい。
0055メカ沢新一02/05/24 03:29ID:???
俺はキカイだから、しょーがねーけどよー
お前らは人間だべー。ココロっつうものがねぇのかよ。
0056名無しの笛の踊り02/05/24 03:30ID:???
＞＞５３ﾜﾗﾀﾖ
徹底して丸写し。たしかにそうかも。
日本と外国の教え方って違うってゆーよな。
他の分野でも、外人の先生って『ふーん、いいね。でも僕ならこうする。』
って認めつつおしえたりする。まぁ、それが良いかどうかは別として。

邦楽ってどうなんだろう？すごく心とか思想とかと結び付けた感覚を音であらわしなさい！
と教えているような気がするが。

自分が受けたピアノのレッスンだと、理由は伝えられずに
『ちがう！そこはこーでしょ？』とやみくもにヤラれてた記憶が…。
0057名無しの笛の踊り02/05/24 03:32ID:???
それにしても、ここの住人はなんで３：００AM過ぎから元気になるんだ？（藁
お前ら、不健康ですよ。
0058名無しの笛の踊り02/05/24 03:34ID:???
クラヲタのバイオリズムは狂っているからです。
0059名無しの笛の踊り02/05/24 03:36ID:???
>>57
　そりゃ、漏れ達、2ちゃんねらーだからで〜す。
0060名無しの笛の踊り02/05/24 03:38ID:???
>心とか思想とかと結び付けた感覚を音であらわしなさい
あまり詳しいワケではないけど、多分逆だと思うな。
カタチから入るのが基本だし。
0061フレデリック・ショパン02/05/24 03:42ID:???
>>60
　デワ、ワタシノ　キョクヲ　ヒカナイデ　クダサイ。
0062名無しの笛の踊り02/05/24 03:42ID:???
なるほど、やってるウチに背景を理解する？
で、理解したヒトが残っていくのか。
0063名無しの笛の踊り02/05/24 03:42ID:???
邦楽とか民俗音楽の音楽学習が不立文字なのを
すぐそういう神秘に結び付けたがるのはいかがなものか。
0064名無しの笛の踊り02/05/24 03:44ID:???
>>62
ジャンルに限らずすべての音楽はそうだろ
0065名無しの笛の踊り02/05/24 03:46ID:???
神秘っつーか、実際琵琶の音とか、音列とかって、そういうものの名前をとっていたりしない？
まぁ、CDの解説書とか陰陽師のマンガで読んだ程度の情報だが。
0066名無しの笛の踊り02/05/24 03:47ID:???
神秘はあってもいいが、聴衆を無視する「お芸術家」が多いのだよ。
0067名無しの笛の踊り02/05/24 03:48ID:???
聴衆を無視ね。海外いったことないけど、
日本でブーイングってきいたことないなぁ。
聴衆もお芸術家を無視？
0068名無しの笛の踊り02/05/24 03:48ID:???
>>65
ヨーロパ音楽だって同様
三拍子の記号が三位一体からきていたりするよ
0069名無しの笛の踊り02/05/24 03:49ID:???
いや、芸術を無視する聴衆が多いのだよ。
0070名無しの笛の踊り02/05/24 03:53ID:???
ブーイングがないのには色々な理由があるだろうけど、
基本的にはとても洗練された文化というか態度だと思う。
0071名無しの笛の踊り02/05/24 03:54ID:???
>>69
ｶｺｲｲ！ﾏｼﾞﾃﾞ！
なるほどね。
自分より上手＝すばらしい音楽！！っていうヒトは少なくないと思われ。
とりあえず、ｲｲ!とかﾍﾀﾚ!とかいってみればいいのにね。
とかいいながらも、本人の前では決して言わない漏れだが。

……もう限界。落ちていいかなｵﾔｽﾐﾅｻｲ
新スレ、楽しそうなﾖｶﾝ
0072名無しの笛の踊り02/05/24 03:54ID:???
>>69
　それでは質問する。
　君にとって「芸術」とは何よ。
0073名無しの笛の踊り02/05/24 03:56ID:???
芸術って言葉がイカンのじゃないの？
得体のしれない言葉だもんな。一種のデンパとも思える。
音楽なら音楽で充分だと思うけど。
0074名無しの笛の踊り02/05/24 03:58ID:???
くそ、ねれねぇじゃねぇか。
>>70
洗練された文化？うーん…
それ、大人しい、とか、遠慮がちなとかに言い換えちゃだめかな？
客の反応みてライヴするでしょ？媚びるのとはちがうけど。
で、ブーイングはあり得ない、とわかると、どんな演奏もアリにならないかな？
0075名無しの笛の踊り02/05/24 03:58ID:???
話を逸らした奴は誰だ？
0076名無しの笛の踊り02/05/24 04:00ID:???
だいじょぶ。たぶん戻るから。
0077メカ沢新一02/05/24 04:01ID:???
おい、お前ら　いい加減にせいや。
ここはクラの人間のリズムに対する認識のスレだぜ。

芸術論は違うトコでやりな。
0078名無しの笛の踊り02/05/24 04:02ID:???
>>７７
だから、メカでもいいから語れよ。
0079名無しの笛の踊り02/05/24 04:04ID:???
だいたいリズムって音楽に絶対必要なものかね？
俺は全てがそうだとは思わんが。
0080名無しの笛の踊り02/05/24 04:05ID:???
オンビート基本の曲ばかり聴いていると
どうしてもノリとかうねりとかいうことには
鈍感になっていくと思う。

これはクラだけでなくユーロビートなども同様。
0081名無しの笛の踊り02/05/24 04:05ID:???
音楽やると生まれるでしょ。どうしても。
0082メカ沢新一02/05/24 04:05ID:???
>>78
　語っていいのか？　俺ロボッ【転送が中断されました】
0083名無しの笛の踊り02/05/24 04:07ID:???
リズムっていうか、テンポ揺らしてるっていうのもあるし。
ウインナーワルツとか、あるいみリズムが悪いともいえんか？
0084名無しの笛の踊り02/05/24 04:07ID:???
ハモニだけの音楽もアリ
0085名無しの笛の踊り02/05/24 04:08ID:???
ユーロビート＝ダンス音楽と考えると、
安定した、踊りやすい、動的なリズムの提供は必然だよね。
たしかに浸り続けているともっとセンシティヴなものは感じにくくなるな。
0086名無しの笛の踊り02/05/24 04:10ID:???
>>82
とりあえず、ADSLかLANからコネクトしる！
0087横山やすし02/05/24 04:12ID:???
だから、ビートの話をしてるんじゃないの。アホンダラ！

前スレ読んで出直して来いや、しかし。
0088名無しの笛の踊り02/05/24 04:13ID:???
　
0089名無しの笛の踊り02/05/24 04:14ID:???
>>87
だから、ビートを含めたリズムの話しだってば。
0090名無しの笛の踊り02/05/24 04:15ID:???
ビートとリズムは切り離せないよ
0091名無しの笛の踊り02/05/24 04:16ID:???
>>89
じゃあビートの定義は？
0092名無しの笛の踊り02/05/24 04:17ID:???
>>90
言い切ったな。
0093横山やすし02/05/24 04:18ID:???
>>91
　じゃから前スレじっくり読んで来いやーーーー、しかし。
0094LULU02/05/24 04:18ID:???
>>91
連打連打！
0095名無しの笛の踊り02/05/24 04:20ID:???
暇つぶしにリズムとは何かを調べてみた。

リズム(節奏)とは
楽理によって定められた、多くの時間的長さの一列である。
しかし楽理による音の高さを持たない節奏は、楽理による音の長さ、
すなわち、節奏を持たぬ理論的な音の継列のように、用をなさないものではない。
むしろ、節奏の楽理による長さは、一定の高さを持たなくても、なお色々に現れる。
たとえば、音楽における種々の音、詩のシラブル、舞踏の足拍子、
聴こえない場合でも、なお、眼で認め得る時計の振子の運動、指揮者の拍子付け、
一定時間内に往復する規則的運動のようなものである。

なげぇ。
00968902/05/24 04:20ID:???
>>91
突っ込んだ手前もうしわけないが、
『定義』って言葉きくと前スレおもいだして拒否反応が…。
厨房といわれようがﾃﾞﾑﾊﾟといわれようがかまわないので、
勘弁してくれ。蓋させてくれ。
多分定義しなくても、話しは進む。
0097名無しの笛の踊り02/05/24 04:23ID:???
>>95
残念ながらその引用文はリズムの生命のようなものに触れていないな。
ここではその先の話をしているのだ。
0098名無しの笛の踊り02/05/24 04:23ID:???
>>94
鉄ノコで演奏すんのね
0099横山やすし02/05/24 04:24ID:???
>>95
　「詩のシラブル」って何じゃい！
　ブッ壊せ、そんなもん！　しかし。
01008902/05/24 04:25ID:???
>>97
いいねぇ。カコイイ。
やっぱり本題に近付きつつあるな。
惜しいのは、睡眠時間のないことだ。

もし、また新スレたてるとしたら、『リズムの生命』使おう。
0101名無しの笛の踊り02/05/24 04:26ID:???
>>74
＞ブーイングはあり得ない、とわかると、どんな演奏もアリにならないかな？
というレベルの問題を最初から除外している点で洗練されていたんじゃないかな。
つまり、本来はそれで手を抜くようなヤツにはきっぱりと次回がない世界という点で
ブーイングよりもっとずっと怖い文化だと思うけど、まあ、現実的にはこういう背景
はほとんど薄れて仰る通りの羊の群れなだけかもしれないね。
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