ブルックナー統一スレ「団子と薫製」

0001名無しの笛の踊り

02/05/23 20:56ID:???

オタもアンチも収束させていきましょう

0002名無しの笛の踊り

02/05/23 20:57ID:???

0003名無しの笛の踊り

02/05/23 20:57ID:???

●関連スレ（藁）
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ　２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html

0004名無しの笛の踊り

02/05/23 21:24ID:???

何でこんなスレタイなんだよ。
１は反省しる！

0005名無しの笛の踊り

02/05/23 21:29ID:???

ここはひどいインターネットだ。
スレッドタイトルもひどいし。
まあブルスレへのリンクはよく頑張った。

0006名無しの笛の踊り

02/05/23 21:31ID:???

よく頑張った。感動した。

0007名無しの笛の踊り

02/05/23 21:34ID:???

００番と１番がないのはまあ良いとして、７番と宗教曲がないのは意外！！
早く誰か立てないかな。

0008名無しの笛の踊り

02/05/23 21:57ID:???

「赤いハリネズミ」のほうが良かった？

0009名無しの笛の踊り

02/05/23 23:31ID:???

友好的な間柄ではない、と言われていたブラームスとブルックナーが会食をした。
堅苦しい雰囲気が続いたが、ブラームスが団子とキャベツ添えの薫製が好物だと
言うと、ブルックナーも応えて言った。
「博士殿、薫製と団子、これこそ私たちの話の合う点ですな」
二人は爆笑し、ようやくその晩は和んだものになった。

0010名無しの笛の踊り

02/05/24 16:15ID:N/Jhfzss

前の統一スレ落ちたの？
とりあえずage

0011名無しの笛の踊り

02/05/24 16:19ID:???

>>9
これすげー食ってみたいんだけど

0012名無しの笛の踊り

02/05/24 16:27ID:???

>>9
でもなぜこんな逸話をわざわざスレタイに選んだのか不明。

ま、ブル統一スレなんて期待してねーけどな(藁

0013名無しの笛の踊り

02/05/24 16:34ID:???

警視庁特命捜査課に通報しますた！

0014名無しの笛の踊り

02/05/24 17:07ID:???

なにもブルックナーに限らず、単独曲スレって結構マジレスが多くて
コアな話題が展開されていたりする。だから俺的には嫌いじゃないんだが・・・
まあ乱立は困るが・・・
それより「クラヲタ～」みたいなスレの乱立を先に何とかしてくれ。

0015名無しの笛の踊り

02/05/24 17:22ID:ne4u2Idc

おお、ここに特捜最前線が来るのか？

0016名無しの笛の踊り

02/05/24 17:22ID:???

>>14
「隗より始めよ」
まずは身近なブルスレから。

0017名無しの笛の踊り

02/05/24 19:39ID:???

ブルヲタがんばれ。負けるなよ。

0018名無しの笛の踊り

02/05/24 19:44ID:???

>>1-3
あんたブルスレヲタだね。

0019名無しの笛の踊り

02/05/24 20:03ID:???

↑
kimoi

0020名無しの笛の踊り

02/05/24 20:25ID:???

>>19
他にもっと気の利いた言い方無いのか。

0021名無しの笛の踊り

02/05/24 20:34ID:???

まあ出だしが肝心。
で、誰かネタを出せ！

0022名無しの笛の踊り

02/05/24 23:03ID:???

何と、シャイーのブル８が出るそうだ
ブルヲタよ、さあ、叩け！

0023名無しの笛の踊り

02/05/24 23:07ID:???

ハイハイ・・・また自作自演スレかよ

0024名無しの笛の踊り

02/05/24 23:55ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/l50
なんで前の統一スレ貼ってないの？

0025名無しの笛の踊り

02/05/24 23:57ID:rwx7N3XY

>>22
俺シャイーのブルックナー結構すき。
ティントナー・アイヒホルン系というかまたーり系というか。
9番は白眉だと思う。
何せあのスケルツォが妙にさわやかな舞曲のように聞こえる。
たぶん8番は第3楽章が偉く耽美的になるのでは、と期待している。

0026名無しの笛の踊り

02/05/25 01:14ID:???

>>24
「踊れブルオタ」とか、まだスレがあることは承知してますが、
2ch viewer使ってないので、dat落ちしたスレのナンバーを控え
ておく習慣が無いんです。

2-3の一覧以外でブル関連スレをご存知でしたら、正確なタイト
ルを添えてリンク貼っていただけますと助かります。

0027名無しの笛の踊り

02/05/25 02:25ID:???

んじゃ、一つ。

ブルックナー交響曲第９番第四楽章
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000922694.html

0028名無しの笛の踊り

02/05/25 08:24ID:???

「過去のブルスレを晒すスレ」と評判になっているのはここですか？

0029　

02/05/25 08:27ID:???

そうですが、なにか？

0030名無しの笛の踊り

02/05/25 19:06ID:???

>>27
/kako/1000/10009で表示されるリストには無いんですけど、
これも専用ビュアーでないと見られないのでしょうか？

0031名無しの笛の踊り

02/05/25 19:30ID:???

奥に二つ並んでいるのがドイツ団子（Knodel)である。
写真のものはジャガイモを主な材料にしているようだが、
ブラームスとブルックナーの体形を考えると、肉団子の
方が彼らの好みかもしれない。
www.tp3.ruhr-uni-bochum.de/ ktaka/esskultur/img/schweine2.jpg

薫製について誰か詳しい人いる？

003227

02/05/25 19:32ID:???

>>30
あー、そうなのかな。
かちゅ～しゃに残ってたログを引っ張り出してきたんだが。

0033名無しの笛の踊り

02/05/26 07:47ID:???

age

0034名無しの笛の踊り

02/05/26 07:54ID:???

●音楽サロン
馬鹿達よ、ブルックナーを聞け
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1015444861/

●アニソン
神）　ブルックナー　（宇宙
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1017866749/

0035名無しの笛の踊り

02/05/26 07:54ID:pS3yXRLI

過去ログを見ていたら、このような文章を発見しました。

> アルヒーフの誰かが書いていましたが、（カール・）リヒターが
> 指揮したブルックナーの交響曲は、それはそれは素晴らしかった
> らしいです。

リヒター・ファンの私としてはすごく気になる・・・。どなたか
この情報のソースや関連する話を知っている方がいたら
教えていただけませんか。お願いします。

0036名無しの笛の踊り

02/05/27 03:01ID:???

age

0037名無しの笛の踊り

02/05/27 20:42ID:???

ブルスレヲタがこんなにいたと走りませんでした。

0038名無しの笛の踊り

02/05/27 22:13ID:???

なんか、こんなのもできたみたいだな。

あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/

0039名無しの笛の踊り

02/05/27 22:21ID:???

まだLP盤時代（1979年）に諸井誠が著した「交響曲名曲名盤100」
を読んでみた。すでにブルックナー、マーラーが全曲紹介されてい
るのは興味深い。
そこでのお奨めは以下の通り。（へ短調はまだ国内に無かったらしい）
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：ヨッフム/ベルリンPO
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：ワルター/コロンビアSO
5番：ケンペ/ミュンヘンPO
6番：クレンペラー/ニューPO
7番：ベーム/ウィーンPO
8番：カラヤン/ベルリンPO
9番：クレンペラー/ニューPO

0040名無しの笛の踊り

02/05/27 22:21ID:???

さて、おなじみコーホー先生の選盤は・・・
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：朝日奈/大阪P
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：宇野功芳/未発売（w
5番：朝日奈/大阪P
6番：ヨッフム/バイエルンRSO
7番：（絞り込まず）
8番：（絞り込まず）
9番：シューリヒト/ウィーンPO
（1981,「音楽の手帳」）

と、いうわけでヨッフムの1番とベームの3番は買いですか？

0041名無しの笛の踊り

02/05/27 22:32ID:???

0番スレと9番スレが逝ってしまいました。

0042名無しの笛の踊り

02/05/28 10:04ID:???

>>40
今や先生の４番は２種類も発売されています

0043名無しの笛の踊り

02/05/28 20:57ID:???

4番には理想的な盤が無い、という持論はあいかわらずなのだろうか。

0044名無しの笛の踊り

02/05/29 13:07ID:???

ヴァント&ベルリンPOのを薦めてなかった？

0045名無しの笛の踊り

02/05/29 13:39ID:???

>>40
８番はクナ・ミュンヘンではなかった？

0046名無しの笛の踊り

02/05/29 15:42ID:???

スレタイに不満がないわけではないが、
ブルの統一スレにすることには異議なし！

0047名無しの笛の踊り

02/05/29 21:16ID:???

>>40
７番はマタチッチ（チェコフィル）
　　　　朝比奈（聖フローリアンライブ）

0048名無しの笛の踊り

02/05/29 21:35ID:???

またちっち

0049名無しの笛の踊り

02/05/29 21:44ID:???

>>39-40
今だったらブルックナーのベスト盤にヴァントが入らないなんて事は
絶対あり得ないな…。
時代を感じさせる。

0050名無しの笛の踊り

02/05/29 22:22ID:???

だって、ヴァントのレコード全然なかったんだもん。
宇野だって当時はそんなに誉めてなかったよ。

005140

02/05/29 23:20ID:???

>>45
>>47
推薦盤として明確に1枚挙げている諸井センセと比較するため、
コーホー先生の方もその文脈にそって1枚に絞り込もうと思った
のです。しかし、7番と8番についてはどうしても序列示す言葉を
見つけられませんでした。

ちなみに7番は
シューリヒト/ハーグP
マタチッチ/チェコP
朝比奈/大阪P
8番は
クナッパーブッシュ/ミュンヘンP
シューリヒト/ウィーンPO
朝比奈/大阪P
マタチッチ/N響（当時未発売）

10年後(1991)の「交響曲の名曲・名盤」になると、7番は同じ3枚中、
マタチッチを上位にしています。8番はやっぱり序列があいまいです。

ちなみに諸井センセはモノラル盤を別掲にして、ステレオ盤のみで選盤
してます。

0052名無しの笛の踊り

02/05/29 23:44ID:???

ではもう少したつとどうなるか・・・

８７年刊のレコ芸別冊「名曲名盤５００」における宇野氏の１位盤

３番：クナッパーツブッシュ／ウィーンフィル
４番：ムーティ／ベルリンフィル
５番：ヨッフム／ドレスデン・シュターツカペレ
６番：ヨッフム／バイエルン放送響
７番：マタチッチ／チェコフィル
８番：クナッパーツブッシュ／ミュンヘンフィル
　　　シューリヒト／ウィーンフィル（同点）
９番：シューリヒト／ウィーンフィル

８番の３位は朝比奈。マタチッチ／Ｎ響は選にもれる。
それからすでに発売されていたヴァント／ケルン放送響の全集からは
３番（３位）、６番（２位）だけを選んでいる。

0053名無しの笛の踊り

02/05/30 00:00ID:???

↑
>４番：ムーティ／ベルリンフィル
これは何ですか。ゴミですか ?

0054名無しの笛の踊り

02/05/30 00:03ID:???

>>52
概ね、1991年と同じみたい。
朝比奈が後退しているのは、1981で推薦していたのがジァン・ジァン盤
だったからだろうな。

0055名無しの笛の踊り

02/05/30 01:19ID:???

ヴァントの8番
ケルン>>>>>>北ドイツ>>>>>>>>>>>>>ベルリンpo ?
ミュンヘンpo盤がＣＤ化されたら、どうなるかな。

0056過去ログ追加

02/05/30 05:52ID:???

♪♪♪ブルックナー♪♪♪
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959386992.html

ブルックナーの交響曲Ⅱ
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html

ヘレヴェッヘ指揮ブルックナー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002444975.html

0057そういえばこんな過去ログも

02/05/30 09:45ID:???

なぜかブルヲタを目の敵にしてたヴァカが立てたあのスレ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/990/990825928.html

0058名無しの笛の踊り

02/05/30 10:53ID:kwhJc0DQ

コーホー先生曰く、チェリのブル8は「最悪の例」だそうだ。

0059名無しの笛の踊り

02/05/30 22:01ID:???

>>53
しかも、各評論家の持ち点の１０点のうち８点をムーティにつけてる。
つまり満点。クナの８番は４点だった。

0060名無しの笛の踊り

02/05/31 00:18ID:???

ムーティ＝ゴミ箱行き

0061名無しの笛の踊り

02/06/01 03:39ID:???

スクロバチェフスキのへ短調買ったけど、英語表記のところには「00」なんて
書いてないぞ。
そもそも、「ダブル・ゼロ」じゃなくて「ダブル・オー」と普通読まないか？

0062名無しの笛の踊り

02/06/01 12:52ID:yhVhoeDg

昔は習作交響曲と言っていた。
これはあくまで未完曲として扱うべきで、
ブルックナー自身が言ったのではないなら
「００」なんていう呼び方はすべきではない。

0063名無しの笛の踊り

02/06/01 13:08ID:???

一応完成してるんですけど

0064名無しの笛の踊り

02/06/01 13:11ID:???

ヘ短調よりは弦楽四重奏のほうがはるかに聴き応えあり。

0065名無しの笛の踊り

02/06/01 14:21ID:???

>>62
禿げ堂！ヘ短調はヘ短調！
でも完成はしてんだけどね。

0066名無しの笛の踊り

02/06/01 14:23ID:???

ミサ曲も番号で呼んだらいかんの？

0067名無しの笛の踊り

02/06/01 14:25ID:???

>>66
いや、それは許す（ｗ

0068名無しの笛の踊り

02/06/01 19:56ID:???

習作交響曲ヘッポコ短調
ミサ曲の３番もヘッポコ短調

0069名無しの笛の踊り

02/06/02 03:20ID:???

スクロバチェフスキのブル9、終楽章
テンポ少し遅すぎ。これがもうちょっと
速かったら、いいと思っているオラ
逝った方がいいですか ?

0070名無しの笛の踊り

02/06/02 03:26ID:???

確かにブルはヘ短調と相性悪いね。

相性いいのはハ短調・ニ短調・ホ長調

0071名無しの笛の踊り

02/06/03 12:52ID:???

スクロヴァのフィナーレなんかあったっけ？

0072名無しの笛の踊り

02/06/03 16:38ID:???

へ短調のミサはベートーベンのミサ・ソレムニスに匹敵する名曲でおます。

0073名無しの笛の踊り

02/06/03 19:17ID:???

>>69
もしかして第3楽章のこと？

0074名無しの笛の踊り

02/06/04 00:02ID:???

↑　そうです。
ゆっくりと、荘重で素晴らしいと思うですが・・

0075名無しの笛の踊り

02/06/04 00:32ID:???

ぼくは先日初めて２ちゃんねるに来た。
この掲示板の芸術的香気は比類がなく、ネット鑑賞の奥の院といえよう。
２ちゃんねらー達のスレの応酬はかなり遅いテンポで開始されるが
途中で急激なアッチェレランド（加速）をかけて前進し、一気に終結してしまう。
あめぞうに近い展開だがあのようにレスがつかない状態にならないのは
偉とすべきであろう。部分的にカラヤソヲタや小澤ヲタなどのマイナス面
もあるがこれだけ堪能させてくれれば文句はいえまい。

0076名無しの笛の踊り

02/06/04 03:06ID:???

ブルのミサはニ短調が一番すきだ。

0077名無しの笛の踊り

02/06/05 00:45ID:???

今日は0番日本初演の日。
（1978，朝比奈＆大阪フィルハーモニー交響楽団）

0078名無しの笛の踊り

02/06/05 18:34ID:???

昨日はWAB46「Tota pulchra es, Maria」の初演の日。(1878)

0079名無しの笛の踊り

02/06/07 00:18ID:???

きょうは何の日？

0080名無しの笛の踊り

02/06/07 01:21ID:???

リンツで堅信礼を受けた日。(1833年）

0081名無しの笛の踊り

02/06/07 19:08ID:???

堅信礼については、6月1日と記述している書籍もある。

それより父親が亡くなった日だな。（1837年）
13才で死に別れ・・・(´д⊂

0082名無しの笛の踊り

02/06/07 19:40ID:6XdAQyyw

age

0083名無しの笛の踊り

02/06/07 19:56ID:???

複数ある朝比奈御大のブル全集では、８０年代前半に完成させたビクター
の全集を一番評価しているオイラは少数派ですかい？

0084名無しの笛の踊り

02/06/07 20:43ID:???

4番スレが逝ってしまったようです。

0085名無しの笛の踊り

02/06/07 23:08ID:???

>>84
カラヲタに荒らされていたから

0086名無しの笛の踊り

02/06/07 23:37ID:???

朝比奈御大の録音を一枚も所有していないオイラはもっと少数派ですかい？

アーノンクールの3番とか、ヨッフムのシンバル入り4番とかを近頃は聴いているな。

0087名無しの笛の踊り

02/06/09 02:05ID:???

↑　アーノンクールも少数派と思いますが・・

0088名無しの笛の踊り

02/06/09 02:10ID:???

シュタイン／バンベルク饗の「ロマンティック」BMGから出るね。一応書いとくよ。

0089名無しの笛の踊り

02/06/09 03:03ID:???

>>88
よさげすね。
産休。

0090名無しの笛の踊り

02/06/09 06:01ID:???

>>84-85
もう迷惑な単独スレを立てるんじゃねーぞ。ブルヲタ君よ。

0091名無しの笛の踊り

02/06/09 09:24ID:???

>>90
ｵﾏｴｱﾗｼﾃﾀﾊﾞｶｶﾗｦﾀｶﾅﾗｼﾈ

0092名無しの笛の踊り

02/06/09 11:38ID:???

>>89
新星堂から出てたよ。１０００円。

0093名無しの笛の踊り

02/06/10 00:08ID:???

>>90
氏ね

0094名無しの笛の踊り

02/06/11 02:47ID:???

age

0095名無しの笛の踊り

02/06/11 21:06ID:???

今日はへ短調ミサ曲初演の日。（1872）

0096名無しの笛の踊り

02/06/11 21:15ID:???

この初演も書籍によって記述が異なっていて、16日としているのがある。
また、ベートベンの「荘厳ミサ」に比肩すると評したのがヘルベック
だったりヘルメスベルガーだったりする。

0097名無しの笛の踊り

02/06/12 02:00ID:EbhxlJBk

保守＆age

クラ板は何気にdat逝きが早い

0098名無しの笛の踊り

02/06/13 11:57ID:???

しかし新しい死にかけブルヲタじじいは出てこないだろうか。
スクロヴァも全集入れ終わっちゃったし。

0099名無しの笛の踊り

02/06/13 22:24ID:???

>>98
ひでー言いようだな。(w

俺的には、初期交響曲に長けた若い指揮者キボンヌ。

01001

02/06/13 22:27ID:???

リンク集を更新します。
ご協力いただきましてありがとうございました。

0101名無しの笛の踊り

02/06/13 22:30ID:???

●クラシック板
［総合スレ］
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの交響曲?
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/