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ブルックナー統一スレ「団子と薫製」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/05/23 20:56ID:???
オタもアンチも収束させていきましょう
0153名無しの笛の踊り02/07/11 05:18ID:???
全集買ってみようかな、と思っているんだけど誰のがいいかなあ
0154名無しの笛の踊り02/07/11 17:01ID:???
>>153
ヴァントのケルン盤なんてどう？
0155名無しの笛の踊り02/07/11 20:23ID:???
やっぱりヴァントなのかな、なんだかんだいいつつも。
まだ聴いたことないんだ、ヴァント。
ケルン盤ってのは一番新しい全集？
0156名無しの笛の踊り02/07/11 21:52ID:???
>>153
ヨッフムで悩まされるのも良いかと思われ。
0157名無しの笛の踊り02/07/11 22:04ID:???
>>152
15年間かかったチクルスの完結編で、実に渋いブル8である。戦後世代の
指揮者でこの曲を録音するのは初めてかも知れないが、第1楽章は”死”
のイメージを強く印象付けられる。第2楽章も渋く、地に足の付いた仕上がり
に満足。アダージョもコンセルトヘボウの響きのうまさを活かし、かなり深い
演奏となっている。フィナーレは堂々たる行進で、シャイーのブルックナー
の中でも秀逸な仕上がりの演奏だと思う。ところで、一時伝えられていた、
旧ベルリン放響と録音した曲はＲＣＯと再録音するというのは、やはりボツ
になったのだろうか？
0158今夜はカレー(　ﾟдﾟ) ◆cURRYsAw02/07/11 22:04ID:???
　　　　 ●
　● 　　　　●
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　>>1ｶﾚｰﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ・・・
●⌒ (ﾟдﾟ)ノ　●
　　　 /. （　ヽ
　● 　　　　●
　　　　 ●
0159名無しの笛の踊り02/07/11 22:06ID:/mDI50KM
>>158
すーげー笑ったよ。
016015202/07/12 00:12ID:zKvGaB1Y
レス感謝。
「フィナーレは堂々たる行進」とありますが、コーダはちゃんとインテンポで進められて
いるのでしょうか？

まあ、ほぼ買い決定なんだけど。
016115202/07/12 00:13ID:???
あ、160は>>157ね。てへ。
0162同レベルの作品02/07/12 00:16ID:trGAHqsM
ブルックナーの第８交響曲
Ｒ・シュトラウスのアルプス交響曲
ホルストの組曲・惑星
0163名無しの笛の踊り02/07/12 08:35ID:FlQj8FTs
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=548463
　これがなぜ10枚組になるのかがわかりません
0164名無しの笛の踊り02/07/12 12:40ID:???
>>162
あなたはひょっとして全人類の背の高さが同レベルと思ってますね？
0165名無しの笛の踊り02/07/12 12:43ID:???
>>163
４と８は２枚なのだろう。
あとひとつは何じゃろ。
0166名無しの笛の踊り02/07/12 21:21ID:???
>>163
この全集、同じ曲でライブとスタジオの2種類がある曲があるので合わせて10枚なんだろ。
('60&'70s)ってなっているから間違いない。しかしジャケ写の間違い方が豪快だ（ｗ
0167名無しの笛の踊り02/07/13 21:03ID:???
ティントナーの全集、なんか小洒落たボックスになってる。
以前の肖像画は不評だったか？
0168名無しの笛の踊り02/07/14 12:30ID:???
>>167
ていうか、大幅に値上がりしてるんですが。
0169名無しの笛の踊り02/07/14 13:10ID:???
謝意ーのブル８、視聴したけどいいね。
ノヴァーク版じゃなかったら買ってるとこだった。
0170名無しの笛の踊り02/07/14 13:14ID:???
ハースヲタが・・・・
0171名無しの笛の踊り02/07/14 13:22ID:???
今度出るライトナーの6番、9番ってどうですか？
0172名無しの笛の踊り02/07/14 18:31ID:???
併録されているハルトマンの交響曲がすごくイイらしい。
0173関連スレ追加（藁02/07/14 20:47ID:???
★☆★☆ブルックナー交響曲☆★☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026619455/
0174名無しの笛の踊り02/07/14 22:15ID:???
>>173
関連っちゅーか重複やん。
0175名無しの笛の踊り02/07/15 00:55ID:???
ヨッフムは何番がいいんでしょうか。
0176名無しの笛の踊り02/07/15 09:12ID:???
>>175
5番と7番。
5番は最晩年のACOライヴの評価が高いが、俺はヨッフムならではの演奏
という点でドレスデン盤の方が好き。
7番はフランス国立管との録音が意外に良かった。
0177名無しの笛の踊り02/07/15 21:31ID:???
ヨッフムの5番て金管を増強しているのかな。EMIのシュターツカペレ・ドレスデン
持ってるけど、終楽章のコーダで突然響きが分厚くなる気がする。

それがまた良いんだけど。
0178名無しの笛の踊り02/07/15 23:20ID:???
ヨッフムは俺はドレスデンとの２番と晩年のコンセルトヘボウとの７番とミュンヘンとの９番が
とてつもなく好きだ。それぞれの曲でも１，２を争う名演だと思う。
（残念ながら晩年の５番は持っていない）
ミュンヘンの９番はマイナーかなぁ。でもとてつもなくバランスよくていい演奏だよ。
0179名無しの笛の踊り02/07/16 23:01ID:???
ヨッフムは、なんと言っても３番のリハーサルでしょう
0180名無しの笛の踊り02/07/16 23:57ID:???
175です。ヨッフムについて情報下さいまして
有難うございます。いろいろありすぎて迷い
ます。塔に行くのが楽しみです。
0181名無しの笛の踊り02/07/17 00:11ID:???
マタチッチ/チェコpoの7番を今更ながら聴いた。
確かにオケも上手いし20年前なら同曲の筆頭に挙げられても
おかしくはないと思った。
ただ、今は同傾向の演奏でチェリ/BPOとかもあるし
ヨッフムのライヴなんかも発掘されているから
それほど凄いとは思わなかった。
0182名無しの笛の踊り02/07/17 00:13ID:???
だから何度も言うけど、またちちの７番はウィーン響ライヴに限るのじゃよ。
0183名無しの笛の踊り02/07/18 00:27ID:???
マタチッチ/チェコpoいいんですが、なんか、音色が。。
ウィーンsoライブ、是非聴いてみたいなー。
ハイドン何番だったか忘れたが、以外とマタチッチとの
相性が良かったような気がした。

ヨッフムも何種類あるみたいで選択するのが大変。
0184名無しの笛の踊り02/07/18 00:28ID:???
ヨッフムは旧録の１２３６が素晴らしい。
この辺挙げない奴はモグリ
0185名無しの笛の踊り02/07/19 00:21ID:???
カイルベルトの８番は絶望的か・・・
0186名無しの笛の踊り02/07/19 00:23ID:???
>>182
レーベル、品番の情報きぼんぬ。
0187名無しの笛の踊り02/07/19 00:28ID:???
ワシにも教えてくれ〜〜
　マタチッチ/ウィーンsoライブ盤を
0188名無しの笛の踊り02/07/19 00:56ID:???
>>186
182さんじゃないけど・・・
米HyPNOSレーベル HYP-257 ね。見つかることを祈る。
0189名無しの笛の踊り02/07/19 01:02ID:???
大阪フィル東京公演、ブル３行きます？
0190名無しの笛の踊り02/07/19 22:52ID:???
重複スレ晒しage
0191名無しの笛の踊り02/07/21 00:49ID:???
「音楽現代」、ベートーベンの特集だけど、ブルックナーにも言及している箇所が
チョトだけある。
0192名無しの笛の踊り02/07/23 00:29ID:???
重複スレ、多少荒れつつも盛り上がってます。

夏休みマンセー！
0193名無しの笛の踊り02/07/23 21:56ID:???
>>192
こっちは滅亡寸前ね。
0194名無しの笛の踊り02/07/24 20:22ID:???
アントーン！
0195名無しの笛の踊り02/07/25 17:33ID:sV3bmC0c
Ｈｙｐｎｏｓマタチッチ／ＶＳＯの７番、中古で見つけますた。
ヴァイオリンの表情が信じられないぐらい繊細です。感謝！
0196初心者02/07/25 17:46ID:???
ブルックナー聴いてみたいんですが
何から手をつけていいかわかりません
初心者に適当なCDを五枚ほど薦めていただけないでしょうか
0197名無しの笛の踊り02/07/25 17:50ID:???
シューリヒト　ウィーンフィル　９番
シューリヒト　ウィーンフィル　８番
シューリヒト　ハーグフィル　　７番
シューリヒト　ウィーンフィル　５番
シューリヒト　ウィーンフィル　３番
0198名無しの笛の踊り02/07/25 17:51ID:???
>>197＝初心者
0199名無しの笛の踊り02/07/25 17:54ID:???
>>196
初心者向というのは定義しづらいが、とりあえず入手容易の正規盤のもので。
3番　バレンボイム／ベルリンＰＯ(テルデック)
4番　シュタイン／バンベルグ響(ＢＭＧ)
7番　ブロムシュテット／ドレスデン(ＤＥＮＯＮ)
8番　シューリヒト／ウィーンＰＯ(ＥＭＩ)
9番　シューリヒト／ウィーンＰＯ(ＥＭＩ)

バレンボイム、3番だけはいいんだよ、ほんとに。
0200名無しの笛の踊り02/07/25 17:55ID:???
↑ろくなのが無いな・・・
0201名無しの笛の踊り02/07/25 17:56ID:???
>>198
シューリヒト　ハーグフィル　　７番
シューリヒト　ウィーンフィル　５番

この2枚が入っているから初心者とは限らない。200get。
0202名無しの笛の踊り02/07/25 17:59ID:???
曲で言うと、７、３、９、８あたりから聴いていくのがいいと思う。
４番・５番は初めて聴くにはつらい。
0203名無しの笛の踊り02/07/25 17:59ID:???
>>200
初心者向けだからあまり個性的でないオケの響きを楽しめるものを
選んだのだが。初心者はチェリとか聴くべきではないと思うし。
キリ番取れず鬱。
0204名無しの笛の踊り02/07/25 18:01ID:???
>>202
6番は初めてにも意外と向いていると思う。
0205初心者02/07/25 18:02ID:???
>>197>>199
早速のレスありがとうございます
参考にさせていただきます
ところで先日CD屋に行ったらヴァントという指揮者のブルックナーが大量に
ディスプレーされていましたが、この方の演奏はどうなんですか？
0206名無しの笛の踊り02/07/25 18:02ID:???
>>201
レコ芸に「ブルはシューリヒト」と洗脳された結果
一所懸命５番まで集めたんだろ。初心者。
0207名無しの笛の踊り02/07/25 18:06ID:???
>>198=>>206 はちゃんと自分の選んだ５枚を書くように。
0208名無しの笛の踊り02/07/25 18:10ID:???
>>206
なるほどなぁ、そういう考え方もあるか。
で、お前も5枚を書いてみてください。
020919802/07/25 18:15ID:???
了解しますた。

ロジェヴェン０番(BMG Victor)
ヨッフム１番(DG)
アイヒホルン２番(Camerata)
クーベリック３番(Bells)
カイルベルト６番(Teldec)
0210名無しの笛の踊り02/07/25 18:20ID:???
>>209
ロジェヴェンの0番、初心者向けか？まあ、俺は好きだが･･･。あと初心者相手
なんだからちゃんと「ロジェストヴェンスキー」と書いてやれよ。
あと、お前のおかげでカイルベルトの6番の存在を思い出したので久々に聴いて
みます。
021119802/07/25 18:23ID:???
すまん。
ゲンナジー・ロジェストヴェンスキーです
８番とセットですがこの８番は初心者にはお薦めできない
0212名無しの笛の踊り02/07/25 18:50ID:rwB2G8YY
少なくとも以下の４種を聴かずにブルックナーを語ることは許されないといえよう。
Sym.9:宇野功芳/日本大学.O
Sym.8:宇野功芳／新星日響
Sym.4:宇野功芳/日本大学.O
Sym.4:宇野功芳/新星日響
0213名無しの笛の踊り02/07/25 19:07ID:???
>>212
糞演奏の見本だね！
0214名無しの笛の踊り02/07/25 19:18ID:E7j5WPqM
＞２０５
ヴァントBPOで揃えてみるのも一興
4,5,7,8,9が揃う

NDRとのボックス(3~9番が入ってる)も悪くない【BVCC-37024~31】\12,000
演奏は正統派というか、別段変わったことはやっていません

個人的に199はアリだと思います
4番もブロムシュテットでいいかも
バレンボイム・BPOの全集が安いです塔で7,000円ちょい

＞２０９
マジでか？
聴いてみたくなったやんけ！
0215名無しの笛の踊り02/07/25 20:06ID:XMD0k8f.
もはや誰一人クナッパーツブッシュや朝比奈に言及しないのは、
僕の演奏の真価を皆が理解したからといえよう。
0216名無しの笛の踊り02/07/25 22:22ID:cjzJslXE
3番：ベーム
5番：クレンペラー
7番：ヴァント(BPO)
8番：ギーレン
9番：ショルティ

こんなとこっすかね。
0217名無しの笛の踊り02/07/25 22:24ID:???
↑これは聴いてはいけない演奏か？
0218名無しの笛の踊り02/07/25 22:29ID:???
>>216
なんか無機的なのばっか集めたな〜
0219名無しの笛の踊り02/07/25 22:29ID:UAl7x8x6

ケンペ、チューリヒ・トーンハレで８番
022021602/07/25 22:56ID:cjzJslXE
じゃあ、趣向を変えて、

3番：ヨッフム
5番：シャイー
7番：ジュリーニ
8番：カラヤン(VPO)
9番：ハイティンク

ハッ、もしかして俺、趣味悪い？
0221名無しの笛の踊り02/07/25 23:18ID:XI8k7FAw
コールス版による９番の録音はあるのでしょうか？
0222名無しの笛の踊り02/07/25 23:57ID:???
まだなんじゃない。
0223名無しの笛の踊り02/07/26 00:18ID:???
>216
ギーレンの８番、好きだなぁ。（←でもやけに音量が小さくないか、コレ）
初心者云々となればなお楽しい。
是非聴くように。　>196：初心者殿
0224名無しの笛の踊り02/07/26 00:19ID:???
>>221
アイヒホルン盤にも一応協力はしてるみたいだね、コールス君。
コールス版初録音はやはりへれべへかな？
0225名無しの笛の踊り02/07/26 00:24ID:???
　ブルオタ入門の話題になると、毎度のことながら盛り上がりますな。

　前スレにあった、「4番（フィナーレ抜き）がお薦め」という意見に同意。
「夜明け」「森」「狩り」の標題音楽として、大抵の人は納得するだろう。
　ブルックナー開始とブルックナーリズムも十分に堪能できる。
　ゆっくりと坂道を登り詰めていくような、第1楽章のコーダは、「ブルック
ナーの交響曲は長い」ということを肯定的に受け入れるための、良いきっかけ
になるんじゃないかな。

まあ、今更というかもしれないが、ベーム＆VPO（EMI）あたりで。
0226名無しの笛の踊り02/07/26 00:31ID:???
うーん、曲というよりも、あの頃のベーム＆ＶＰＯは萎え萎えになるんで・・・。
0227名無しの笛の踊り02/07/26 00:39ID:???
ベームのブル４てDeccaの？
あんな冷たい演奏のどこがいいのか？
0228名無しの笛の踊り02/07/26 00:42ID:???
>>227
あなたの再生装置に問題あると思われ。
0229名無しの笛の踊り02/07/26 00:45ID:???
>>225さん

番は他に4どんな演奏を聴いた上でベームを推薦しておられるんでしょう？
0230名無しの笛の踊り02/07/26 00:46ID:???
ごめんなさい、
４番は他にどんな演奏を聴いた上でベームを推薦しておられるんでしょう？
と書くつもりでした。
023122502/07/26 01:28ID:???
間違えました。ベームはEMIではなくDeccaです。
でも、皆さん気づいていたようで。

LP時代からの名盤の誉の一方で、手厳しい批判があることは知ってますよ。
もう既に、この盤については著名・無名問わず、あちこちで語られているので、
自分がいまさら蒸し返す気にはならないですね。

　敵前逃亡と、笑わば笑え。
0232名無しの笛の踊り02/07/26 20:52ID:???
ザンデルリングにしておいたら。
３，４，７みんないいよ。

そういえばNAXOSの帯だと「ブルックナー入門に６番をどうぞ」だった。くどくないから、らしい。
6番だと
ヴァント・NDR（青裏がベストだが新盤もよい）
エッシェンバッハ（美しい）
ティントナー（肩の力抜けていてアダージョ綺麗）
チェリビダッケ〔熱い〕
スクロヴァチェフスキー〔バランスよい〕
アイヒホルン〔綺麗〕

あたりかなぁ
0233名無しの笛の踊り02/07/26 21:06ID:???
ベーム&VPOの4番に対する否定なら、功芳先生にお出ましいただこう！

「たいへん評判の良いレコードで、確かに指揮もオケも立派だが、表現が
あまりにも真面目すぎて魅力に欠け、少しも胸を弾ませないまま終わって
しまう。ブルックナーの演奏は真摯でなければいけないが、そうかといって
胸を弾ませないのはなお困る。」
0234名無しの笛の踊り02/07/26 21:23ID:???
昨晩、ベーム＆VPOの名が出たときの反応は興味深かったな。
みんな、そういうことなのか（藁
0235名無しの笛の踊り02/07/27 01:26ID:???
昨日ArteNovaから出てるスクロヴァチェフスキの8番買ってきたよ。
今から聴いてみる。初ブルックナー。
0236名無しの笛の踊り02/07/27 01:26ID:???
>>233
コーホーはでえっ嫌えだが、図らずも盛れも全く同意見だ。

この頃はちゃんと聴いて批評してたんだなあ・・・・
023723502/07/27 02:55ID:???
おい、なんだこの曲は！
人気があるからポピュラーな感じなのかと思ってたら
聴いてて違う世界に連れてかれそうになったよ。
もう寝る！⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
・・・起きたらまた聴いてみるぞｺﾞﾙｧ。
0238名無しの笛の踊り02/07/27 05:13ID:???
>>237
1番や5番なんかと比べたら、よっぽどポピュラーな感じですよ。

8番の、あのへんちくりんなフィナーレに陶酔できるようになれば、
もうあなたは立派なブルオタ。
0239名無しの笛の踊り02/07/27 10:21ID:???
>>237
つーか、

＞聴いてて違う世界に連れてかれそうになったよ。

それがブルックナーの醍醐味。
0240名無しの笛の踊り02/07/27 22:56ID:???
＞聴いてて違う世界に連れてかれそうになったよ。

そうだよ。そこで飛ぶんだよ。
おまえわかってるじゃん。
0241名無しの笛の踊り02/07/27 23:08ID:???
ブルの｢単純さ｣はチャイコのバレエ音楽と同じと考えたら
少し耐えられるようになってきたyo
0242名無しの笛の踊り02/07/27 23:13ID:???
>>241
おまえわかってない
0243名無しの笛の踊り02/07/28 02:35ID:???
☆ ブルヲタに捧ぐ ☆

ショルティ/シカゴ第0番(DECCA)
ショルティ/シカゴ第1番(DECCA)
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン第2番(ARTE NOVA)
ヴァント/北ドイツ放送響第3番(BMG)
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン第4番(ARTE NOVA)
ヴァント/ベルリンフィル第5番(BMG)
ヴァント/北ドイツ放送響第6番(BMG)
ヨッフム/コンセルトヘボウ第7番(Altus)
ヴァント/北ドイツ放送響第8番(BMG)
シャイー/コンセルトヘボウ第9番(DECCA)
0244名無しの笛の踊り02/07/28 11:03ID:???
ショルティとシャイーはﾌﾞﾙｦﾀに献呈を拒否されるであろう。
0245名無しの笛の踊り02/07/28 11:08ID:???
>>243
ブルヲタはミスターSなんて聞かないよ。

>>244
シャイーのコンセルトへボウとの8番はいいよ。
0246名無しの笛の踊り02/07/28 11:09ID:???
クリップスは録音ありませんか？何番でもいいんですが
0247コーホー02/07/28 11:21ID:???
>>241
おまえわかってない、といえよう。
0248名無しの笛の踊り02/07/28 15:53ID:???
こんなん見つけたけど、どう？
http://www.morinet.com/audio/
0249名無しの笛の踊り02/07/28 16:33ID:8Rlg563c
ワルベルク／ミュンヒェン放送SO　第００番
インバル／フランクフルト放送SO　第0番
ハイティンク／ウィーンPO　第1番
ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデン　第2番
ルモーテル／ロンドンSO　第3番
オッテルロー／ハーグPO　第4番
ターリッヒ／チェコPO　第5番
ヤンソンス／サンクトペテルスブルクPO　第6番
ゴロワーノフ／モスクワ放送SO　第7番
ルモーテル／バンベルクSO　第8番
アイヒホルン／リンツ・ブルックナーO　第9番
0250参考スレ追加02/07/29 00:16ID:???
踊れ！ぶるをた
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020400028.html

dat落ちスレのhtml化がなされましたので、>>101-104でリンクされている
スレの殆どが読めるようになりました。
0251名無しの笛の踊り02/07/29 01:17ID:???
>>249
これって買ってはいけないというご忠告ですかな。
0252名無しの笛の踊り02/07/29 01:30ID:???
>>251
おいおい、ルモーテルなんてのが2回も出てる時点で気づけ！
ま、新ジャンルの開拓ですかね？
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