ブルックナー統一スレ「団子と薫製」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/05/23 20:56ID:???0002名無しの笛の踊り
02/05/23 20:57ID:???http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番> http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021684667/
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021127221/
ブル３
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020736005/
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012632527/
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ?▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル９で祈りましょう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021786060/
0003名無しの笛の踊り
02/05/23 20:57ID:???ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ ２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html
0004名無しの笛の踊り
02/05/23 21:24ID:???１は反省しる！
0005名無しの笛の踊り
02/05/23 21:29ID:???スレッドタイトルもひどいし。
まあブルスレへのリンクはよく頑張った。
0006名無しの笛の踊り
02/05/23 21:31ID:???0007名無しの笛の踊り
02/05/23 21:34ID:???早く誰か立てないかな。
0008名無しの笛の踊り
02/05/23 21:57ID:???0009名無しの笛の踊り
02/05/23 23:31ID:???堅苦しい雰囲気が続いたが、ブラームスが団子とキャベツ添えの薫製が好物だと
言うと、ブルックナーも応えて言った。
「博士殿、薫製と団子、これこそ私たちの話の合う点ですな」
二人は爆笑し、ようやくその晩は和んだものになった。
0010名無しの笛の踊り
02/05/24 16:15ID:N/Jhfzssとりあえずage
0013名無しの笛の踊り
02/05/24 16:34ID:???0014名無しの笛の踊り
02/05/24 17:07ID:???コアな話題が展開されていたりする。だから俺的には嫌いじゃないんだが・・・
まあ乱立は困るが・・・
それより「クラヲタ～」みたいなスレの乱立を先に何とかしてくれ。
0015名無しの笛の踊り
02/05/24 17:22ID:ne4u2Idc0017名無しの笛の踊り
02/05/24 19:39ID:???0019名無しの笛の踊り
02/05/24 20:03ID:???kimoi
0021名無しの笛の踊り
02/05/24 20:34ID:???で、誰かネタを出せ！
0022名無しの笛の踊り
02/05/24 23:03ID:???ブルヲタよ、さあ、叩け！
0023名無しの笛の踊り
02/05/24 23:07ID:???0024名無しの笛の踊り
02/05/24 23:55ID:???なんで前の統一スレ貼ってないの？
0025名無しの笛の踊り
02/05/24 23:57ID:rwx7N3XY俺シャイーのブルックナー結構すき。
ティントナー・アイヒホルン系というかまたーり系というか。
9番は白眉だと思う。
何せあのスケルツォが妙にさわやかな舞曲のように聞こえる。
たぶん8番は第3楽章が偉く耽美的になるのでは、と期待している。
0026名無しの笛の踊り
02/05/25 01:14ID:???「踊れブルオタ」とか、まだスレがあることは承知してますが、
2ch viewer使ってないので、dat落ちしたスレのナンバーを控え
ておく習慣が無いんです。
2-3の一覧以外でブル関連スレをご存知でしたら、正確なタイト
ルを添えてリンク貼っていただけますと助かります。
0027名無しの笛の踊り
02/05/25 02:25ID:???ブルックナー交響曲第９番第四楽章
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000922694.html
0028名無しの笛の踊り
02/05/25 08:24ID:???0031名無しの笛の踊り
02/05/25 19:30ID:???写真のものはジャガイモを主な材料にしているようだが、
ブラームスとブルックナーの体形を考えると、肉団子の
方が彼らの好みかもしれない。
www.tp3.ruhr-uni-bochum.de/ ktaka/esskultur/img/schweine2.jpg
薫製について誰か詳しい人いる？
0033名無しの笛の踊り
02/05/26 07:47ID:???0034名無しの笛の踊り
02/05/26 07:54ID:???馬鹿達よ、ブルックナーを聞け
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1015444861/
●アニソン
神） ブルックナー （宇宙
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1017866749/
0035名無しの笛の踊り
02/05/26 07:54ID:pS3yXRLI> アルヒーフの誰かが書いていましたが、（カール・）リヒターが
> 指揮したブルックナーの交響曲は、それはそれは素晴らしかった
> らしいです。
リヒター・ファンの私としてはすごく気になる・・・。どなたか
この情報のソースや関連する話を知っている方がいたら
教えていただけませんか。お願いします。
0036名無しの笛の踊り
02/05/27 03:01ID:???0037名無しの笛の踊り
02/05/27 20:42ID:???0038名無しの笛の踊り
02/05/27 22:13ID:???あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/
0039名無しの笛の踊り
02/05/27 22:21ID:???を読んでみた。すでにブルックナー、マーラーが全曲紹介されてい
るのは興味深い。
そこでのお奨めは以下の通り。（へ短調はまだ国内に無かったらしい）
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：ヨッフム/ベルリンPO
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：ワルター/コロンビアSO
5番：ケンペ/ミュンヘンPO
6番：クレンペラー/ニューPO
7番：ベーム/ウィーンPO
8番：カラヤン/ベルリンPO
9番：クレンペラー/ニューPO
0040名無しの笛の踊り
02/05/27 22:21ID:???0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：朝日奈/大阪P
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：宇野功芳/未発売（w
5番：朝日奈/大阪P
6番：ヨッフム/バイエルンRSO
7番：（絞り込まず）
8番：（絞り込まず）
9番：シューリヒト/ウィーンPO
（1981,「音楽の手帳」）
と、いうわけでヨッフムの1番とベームの3番は買いですか？
0041名無しの笛の踊り
02/05/27 22:32ID:???0043名無しの笛の踊り
02/05/28 20:57ID:???0044名無しの笛の踊り
02/05/29 13:07ID:???0046名無しの笛の踊り
02/05/29 15:42ID:???ブルの統一スレにすることには異議なし！
0048名無しの笛の踊り
02/05/29 21:35ID:???0050名無しの笛の踊り
02/05/29 22:22ID:???宇野だって当時はそんなに誉めてなかったよ。
005140
02/05/29 23:20ID:???>>47
推薦盤として明確に1枚挙げている諸井センセと比較するため、
コーホー先生の方もその文脈にそって1枚に絞り込もうと思った
のです。しかし、7番と8番についてはどうしても序列示す言葉を
見つけられませんでした。
ちなみに7番は
シューリヒト/ハーグP
マタチッチ/チェコP
朝比奈/大阪P
8番は
クナッパーブッシュ/ミュンヘンP
シューリヒト/ウィーンPO
朝比奈/大阪P
マタチッチ/N響（当時未発売）
10年後(1991)の「交響曲の名曲・名盤」になると、7番は同じ3枚中、
マタチッチを上位にしています。8番はやっぱり序列があいまいです。
ちなみに諸井センセはモノラル盤を別掲にして、ステレオ盤のみで選盤
してます。
0052名無しの笛の踊り
02/05/29 23:44ID:???８７年刊のレコ芸別冊「名曲名盤５００」における宇野氏の１位盤
３番：クナッパーツブッシュ／ウィーンフィル
４番：ムーティ／ベルリンフィル
５番：ヨッフム／ドレスデン・シュターツカペレ
６番：ヨッフム／バイエルン放送響
７番：マタチッチ／チェコフィル
８番：クナッパーツブッシュ／ミュンヘンフィル
シューリヒト／ウィーンフィル（同点）
９番：シューリヒト／ウィーンフィル
８番の３位は朝比奈。マタチッチ／Ｎ響は選にもれる。
それからすでに発売されていたヴァント／ケルン放送響の全集からは
３番（３位）、６番（２位）だけを選んでいる。
0053名無しの笛の踊り
02/05/30 00:00ID:???>４番：ムーティ／ベルリンフィル
これは何ですか。ゴミですか ?
0055名無しの笛の踊り
02/05/30 01:19ID:???ケルン>>>>>>北ドイツ>>>>>>>>>>>>>ベルリンpo ?
ミュンヘンpo盤がＣＤ化されたら、どうなるかな。
0056過去ログ追加
02/05/30 05:52ID:???♪♪♪ブルックナー♪♪♪
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959386992.html
ブルックナーの交響曲Ⅱ
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
ヘレヴェッヘ指揮ブルックナー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002444975.html
0057そういえばこんな過去ログも
02/05/30 09:45ID:???http://piza2.2ch.net/classical/kako/990/990825928.html
0058名無しの笛の踊り
02/05/30 10:53ID:kwhJc0DQ0060名無しの笛の踊り
02/05/31 00:18ID:???0061名無しの笛の踊り
02/06/01 03:39ID:???書いてないぞ。
そもそも、「ダブル・ゼロ」じゃなくて「ダブル・オー」と普通読まないか？
0062名無しの笛の踊り
02/06/01 12:52ID:yhVhoeDgこれはあくまで未完曲として扱うべきで、
ブルックナー自身が言ったのではないなら
「００」なんていう呼び方はすべきではない。
0063名無しの笛の踊り
02/06/01 13:08ID:???0064名無しの笛の踊り
02/06/01 13:11ID:???0066名無しの笛の踊り
02/06/01 14:23ID:???0068名無しの笛の踊り
02/06/01 19:56ID:???ミサ曲の３番もヘッポコ短調
0069名無しの笛の踊り
02/06/02 03:20ID:???テンポ少し遅すぎ。これがもうちょっと
速かったら、いいと思っているオラ
逝った方がいいですか ?
0070名無しの笛の踊り
02/06/02 03:26ID:???相性いいのはハ短調・ニ短調・ホ長調
0071名無しの笛の踊り
02/06/03 12:52ID:???0072名無しの笛の踊り
02/06/03 16:38ID:???0074名無しの笛の踊り
02/06/04 00:02ID:???ゆっくりと、荘重で素晴らしいと思うですが・・
0075名無しの笛の踊り
02/06/04 00:32ID:???この掲示板の芸術的香気は比類がなく、ネット鑑賞の奥の院といえよう。
２ちゃんねらー達のスレの応酬はかなり遅いテンポで開始されるが
途中で急激なアッチェレランド（加速）をかけて前進し、一気に終結してしまう。
あめぞうに近い展開だがあのようにレスがつかない状態にならないのは
偉とすべきであろう。部分的にカラヤソヲタや小澤ヲタなどのマイナス面
もあるがこれだけ堪能させてくれれば文句はいえまい。
0076名無しの笛の踊り
02/06/04 03:06ID:???0077名無しの笛の踊り
02/06/05 00:45ID:???（1978，朝比奈＆大阪フィルハーモニー交響楽団）
0078名無しの笛の踊り
02/06/05 18:34ID:???0079名無しの笛の踊り
02/06/07 00:18ID:???0080名無しの笛の踊り
02/06/07 01:21ID:???0081名無しの笛の踊り
02/06/07 19:08ID:???それより父親が亡くなった日だな。（1837年）
13才で死に別れ・・・(´д⊂
0082名無しの笛の踊り
02/06/07 19:40ID:6XdAQyyw0083名無しの笛の踊り
02/06/07 19:56ID:???の全集を一番評価しているオイラは少数派ですかい？
0084名無しの笛の踊り
02/06/07 20:43ID:???0086名無しの笛の踊り
02/06/07 23:37ID:???アーノンクールの3番とか、ヨッフムのシンバル入り4番とかを近頃は聴いているな。
0087名無しの笛の踊り
02/06/09 02:05ID:???0088名無しの笛の踊り
02/06/09 02:10ID:???0094名無しの笛の踊り
02/06/11 02:47ID:???0095名無しの笛の踊り
02/06/11 21:06ID:???0096名無しの笛の踊り
02/06/11 21:15ID:???また、ベートベンの「荘厳ミサ」に比肩すると評したのがヘルベック
だったりヘルメスベルガーだったりする。
0097名無しの笛の踊り
02/06/12 02:00ID:EbhxlJBkクラ板は何気にdat逝きが早い
0098名無しの笛の踊り
02/06/13 11:57ID:???スクロヴァも全集入れ終わっちゃったし。
01001
02/06/13 22:27ID:???ご協力いただきましてありがとうございました。
0101名無しの笛の踊り
02/06/13 22:30ID:???［総合スレ］
ブルックナーの交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/967/967493642.html
ブルックナーの交響曲<第0番>
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990936055.html
ブルックナーの交響曲?
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995479281.html
ブルックナーって改訂するの？（ブル統一スレ）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012654671/
0102名無しの笛の踊り
02/06/13 22:32ID:???［単独スレ］
ブルックナーの０番て本当にあるんですか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021684667/
ブルックナー交響曲第2番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021127221/
ブル３
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10124/1012410255.html
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020736005/
★★ブルックナー「ロマンティック」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012632527/
ブルックナーの５番、好きです。感動します。
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10008/1000811903.html
ブル6を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007992062.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ▲
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995513184.html
▲ブルックナー交響曲第８番単独スレ?▲
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10067/1006726169.html
ブルックナー交響曲第９番第四楽章 （注：消失？）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000922694/
ブルックナー交響曲第９番単独スレッド
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10116/1011679622.html
神に捧げる曲ブル９で祈りましょう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021786060/
0103名無しの笛の踊り
02/06/13 22:34ID:???［関連スレ］
先生！ブルックナーは厨房でした！（ｐａｒｔ ２）
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10016/1001611676.html
ブルックナー・ファンってなんで変な奴多いの？
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10017/1001744000.html
ブルヲタの非常識さを告発するスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012635138.html
ブルックナーっていいか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10139/1013992391.html
ブルヲタって知ってますか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015012749.html
ワーグナー好きはブルックナーも？
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965744423.html
ブルックナーの良さを教えて！！
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969376722.html
ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html
ブルックナーの魅力って何？
http://piza.2ch.net/classical/kako/995/995101811.html
ブルックナーの交響曲で・・・
http://piza2.2ch.net/classical/kako/999/999966926.html
ヘレヴェッヘ指揮ブルックナー
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10024/1002444975.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/
スクロヴァチェフスキのブルックナー全集箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992513290.html
ティントナー・ブル全Box
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10031/1003142737.html
ティントナーのブルックナー全集ってどうですか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10060/1006069962.html
0104名無しの笛の踊り
02/06/13 22:36ID:???［参考スレ］
なんで交響曲・管弦楽曲ばっかり聴くの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/990/990825928.html
★山本直純氏のブル８が聴きたい！！★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018859348/
ブルヲタ ブラヲタ モーヲタ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023085090/
●ジャズ、古典板
マーラーやブルックナーの・・・
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/954/954077864.html
♪♪♪ブルックナー♪♪♪
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/959/959386992.html
●音楽サロン板
馬鹿達よ、ブルックナーを聞け
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1015444861/
●アニソン板
神） ブルックナー （宇宙
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1017866749/
0105名無しの笛の踊り
02/06/14 08:31ID:???http://classicals.com/music/AntonBruckner(1824-1896)hall/mobydick.html
0106名無しの笛の踊り
02/06/15 09:43ID:EdzhABxcキ // /::::://O/,| / これは……
ュ / |'''' |::::://O//| / 半ば 無駄レス
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／ だが 半ば……
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／ 良レス…！
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
0107名無しの笛の踊り
02/06/15 10:31ID:???これは何だろねー？
classicals.com/music/AntonBruckner(1824-1896)hall/cas/125.html
0108コリン・ウィルソン
02/06/15 21:09ID:???大工が梯子の上から落とすペンキ缶は、きまってこういう男にふりかかるのだ。
0109名無しの笛の踊り
02/06/16 23:36ID:???0110名無しの笛の踊り
02/06/17 01:35ID:???0111名無しの笛の踊り
02/06/17 22:08ID:???0112名無しの笛の踊り
02/06/17 22:10ID:???ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm
0113名無しの笛の踊り
02/06/17 22:28ID:???いつも見てた
ttp://www.richter.simplenet.com/bruckner.html
があぼーんしてしまったようなのでちょうどよかった。サンクス。
0115名無しの笛の踊り
02/06/18 00:23ID:???0116名無しの笛の踊り
02/06/19 16:28ID:t4sD3.Nw0118名無しの笛の踊り
02/06/20 00:16ID:???0119名無しの笛の踊り
02/06/20 22:17ID:???0121名無しの笛の踊り
02/06/21 23:04ID:???幼児期のチンチンいぢりは、それほど奇異なことでは無いと思われ。
そもそも投稿した本人が“情報求む”というくらいだから、信憑性は如何程か。
0122名無しの笛の踊り
02/06/23 10:34ID:???ブル9。エッシェンバッハ、NDR聴いてください。
0125名無しの笛の踊り
02/06/24 02:58ID:???0126名無しの笛の踊り
02/06/24 22:53ID:???頼りすぎてたかな。
0127名無しの笛の踊り
02/06/25 17:49ID:???0128名無しの笛の踊り
02/06/25 18:18ID:???0129名無しの笛の踊り
02/06/26 05:51ID:???0130名無しの笛の踊り
02/06/27 21:01ID:???見ると期待できないなあ。
オリジナル稿が明らかな今、改竄稿には改竄稿なりの楽しみがあると思うのだが。
0131名無しの笛の踊り
02/06/29 12:37ID:z/S95wMs0132名無しの笛の踊り
02/06/30 00:00ID:???0133名無しの笛の踊り
02/06/30 17:42ID:???0134名無しの笛の踊り
02/06/30 19:20ID:3sGEoJ5Yコーダのラストがかっこうわるいから嫌い｡
なんか萎えているというかたれ下がっているというか･･･｡
0135名無しの笛の踊り
02/06/30 21:39ID:???0137名無しの笛の踊り
02/07/01 08:42ID:???0138名無しの笛の踊り
02/07/01 10:45ID:NRZAHXEAんなこたーない
0139名無しの笛の踊り
02/07/02 22:47ID:???派手派手なシャルク稿はその辺りをよく踏まえていると思うのだが。
0140名無しの笛の踊り
02/07/02 22:57ID:rsqOCF6cエッシェンバッハのブル9早く聞きたい。
0141名無しの笛の踊り
02/07/02 22:58ID:???現在、唯一のブルスレになったことをヒソーリ報告。
いやはや、往時のスレ乱立と喧騒も遠くなりけり。
0144名無しの笛の踊り
02/07/04 00:30ID:???よいですよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007024866/l50
0145名無しの笛の踊り
02/07/05 23:57ID:???0147145
02/07/06 18:58ID:???0148参考スレ追加
02/07/07 00:12ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025824142/
0149これ最凶
02/07/07 18:58ID:???名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
コピペしてもできるよ
0150名無しの笛の踊り
02/07/07 19:28ID:???0151名無しの笛の踊り
02/07/08 21:10ID:???洩れは、青裏エッシェンバッハの９番、これには,参った。生は、チョンの代演のやつ。
これは、がっかりしたぶんだけ、もうけもんだつた。そうそう、若い時のマゼールの
青裏で、５番。このまま突き進んでくれりゃ良かったものをなどといってみる。
0152名無しの笛の踊り
02/07/09 19:23ID:9i6u4SnY0153名無しの笛の踊り
02/07/11 05:18ID:???0155名無しの笛の踊り
02/07/11 20:23ID:???まだ聴いたことないんだ、ヴァント。
ケルン盤ってのは一番新しい全集？
0157名無しの笛の踊り
02/07/11 22:04ID:???15年間かかったチクルスの完結編で、実に渋いブル8である。戦後世代の
指揮者でこの曲を録音するのは初めてかも知れないが、第1楽章は”死”
のイメージを強く印象付けられる。第2楽章も渋く、地に足の付いた仕上がり
に満足。アダージョもコンセルトヘボウの響きのうまさを活かし、かなり深い
演奏となっている。フィナーレは堂々たる行進で、シャイーのブルックナー
の中でも秀逸な仕上がりの演奏だと思う。ところで、一時伝えられていた、
旧ベルリン放響と録音した曲はＲＣＯと再録音するというのは、やはりボツ
になったのだろうか？
0158今夜はカレー( ﾟдﾟ) ◆cURRYsAw
02/07/11 22:04ID:???● ●
ヽ ）ﾉ >>1ｶﾚｰﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ・・・
●⌒ (ﾟдﾟ)ノ ●
/. （ ヽ
● ●
●
0159名無しの笛の踊り
02/07/11 22:06ID:/mDI50KMすーげー笑ったよ。
0160152
02/07/12 00:12ID:zKvGaB1Y「フィナーレは堂々たる行進」とありますが、コーダはちゃんとインテンポで進められて
いるのでしょうか？
まあ、ほぼ買い決定なんだけど。
0162同レベルの作品
02/07/12 00:16ID:trGAHqsMＲ・シュトラウスのアルプス交響曲
ホルストの組曲・惑星
0163名無しの笛の踊り
02/07/12 08:35ID:FlQj8FTsこれがなぜ10枚組になるのかがわかりません
0166名無しの笛の踊り
02/07/12 21:21ID:???この全集、同じ曲でライブとスタジオの2種類がある曲があるので合わせて10枚なんだろ。
('60&'70s)ってなっているから間違いない。しかしジャケ写の間違い方が豪快だ（ｗ
0167名無しの笛の踊り
02/07/13 21:03ID:???以前の肖像画は不評だったか？
0169名無しの笛の踊り
02/07/14 13:10ID:???ノヴァーク版じゃなかったら買ってるとこだった。
0170名無しの笛の踊り
02/07/14 13:14ID:???0171名無しの笛の踊り
02/07/14 13:22ID:???0172名無しの笛の踊り
02/07/14 18:31ID:???0173関連スレ追加（藁
02/07/14 20:47ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026619455/
0175名無しの笛の踊り
02/07/15 00:55ID:???0176名無しの笛の踊り
02/07/15 09:12ID:???5番と7番。
5番は最晩年のACOライヴの評価が高いが、俺はヨッフムならではの演奏
という点でドレスデン盤の方が好き。
7番はフランス国立管との録音が意外に良かった。
0177名無しの笛の踊り
02/07/15 21:31ID:???持ってるけど、終楽章のコーダで突然響きが分厚くなる気がする。
それがまた良いんだけど。
0178名無しの笛の踊り
02/07/15 23:20ID:???とてつもなく好きだ。それぞれの曲でも１，２を争う名演だと思う。
（残念ながら晩年の５番は持っていない）
ミュンヘンの９番はマイナーかなぁ。でもとてつもなくバランスよくていい演奏だよ。
0179名無しの笛の踊り
02/07/16 23:01ID:???0180名無しの笛の踊り
02/07/16 23:57ID:???有難うございます。いろいろありすぎて迷い
ます。塔に行くのが楽しみです。
0181名無しの笛の踊り
02/07/17 00:11ID:???確かにオケも上手いし20年前なら同曲の筆頭に挙げられても
おかしくはないと思った。
ただ、今は同傾向の演奏でチェリ/BPOとかもあるし
ヨッフムのライヴなんかも発掘されているから
それほど凄いとは思わなかった。
0182名無しの笛の踊り
02/07/17 00:13ID:???0183名無しの笛の踊り
02/07/18 00:27ID:???ウィーンsoライブ、是非聴いてみたいなー。
ハイドン何番だったか忘れたが、以外とマタチッチとの
相性が良かったような気がした。
ヨッフムも何種類あるみたいで選択するのが大変。
0184名無しの笛の踊り
02/07/18 00:28ID:???この辺挙げない奴はモグリ
0185名無しの笛の踊り
02/07/19 00:21ID:???0187名無しの笛の踊り
02/07/19 00:28ID:???マタチッチ/ウィーンsoライブ盤を
0189名無しの笛の踊り
02/07/19 01:02ID:???0190名無しの笛の踊り
02/07/19 22:52ID:???0191名無しの笛の踊り
02/07/21 00:49ID:???チョトだけある。
0192名無しの笛の踊り
02/07/23 00:29ID:???夏休みマンセー！
0194名無しの笛の踊り
02/07/24 20:22ID:???0195名無しの笛の踊り
02/07/25 17:33ID:sV3bmC0cヴァイオリンの表情が信じられないぐらい繊細です。感謝！
0196初心者
02/07/25 17:46ID:???何から手をつけていいかわかりません
初心者に適当なCDを五枚ほど薦めていただけないでしょうか
0197名無しの笛の踊り
02/07/25 17:50ID:???シューリヒト ウィーンフィル ８番
シューリヒト ハーグフィル ７番
シューリヒト ウィーンフィル ５番
シューリヒト ウィーンフィル ３番
0199名無しの笛の踊り
02/07/25 17:54ID:???初心者向というのは定義しづらいが、とりあえず入手容易の正規盤のもので。
3番 バレンボイム／ベルリンＰＯ(テルデック)
4番 シュタイン／バンベルグ響(ＢＭＧ)
7番 ブロムシュテット／ドレスデン(ＤＥＮＯＮ)
8番 シューリヒト／ウィーンＰＯ(ＥＭＩ)
9番 シューリヒト／ウィーンＰＯ(ＥＭＩ)
バレンボイム、3番だけはいいんだよ、ほんとに。
0200名無しの笛の踊り
02/07/25 17:55ID:???0201名無しの笛の踊り
02/07/25 17:56ID:???シューリヒト ハーグフィル ７番
シューリヒト ウィーンフィル ５番
この2枚が入っているから初心者とは限らない。200get。
0202名無しの笛の踊り
02/07/25 17:59ID:???４番・５番は初めて聴くにはつらい。
0203名無しの笛の踊り
02/07/25 17:59ID:???初心者向けだからあまり個性的でないオケの響きを楽しめるものを
選んだのだが。初心者はチェリとか聴くべきではないと思うし。
キリ番取れず鬱。
0205初心者
02/07/25 18:02ID:???早速のレスありがとうございます
参考にさせていただきます
ところで先日CD屋に行ったらヴァントという指揮者のブルックナーが大量に
ディスプレーされていましたが、この方の演奏はどうなんですか？
0209198
02/07/25 18:15ID:???ロジェヴェン０番(BMG Victor)
ヨッフム１番(DG)
アイヒホルン２番(Camerata)
クーベリック３番(Bells)
カイルベルト６番(Teldec)
0210名無しの笛の踊り
02/07/25 18:20ID:???ロジェヴェンの0番、初心者向けか？まあ、俺は好きだが･･･。あと初心者相手
なんだからちゃんと「ロジェストヴェンスキー」と書いてやれよ。
あと、お前のおかげでカイルベルトの6番の存在を思い出したので久々に聴いて
みます。
0211198
02/07/25 18:23ID:???ゲンナジー・ロジェストヴェンスキーです
８番とセットですがこの８番は初心者にはお薦めできない
0212名無しの笛の踊り
02/07/25 18:50ID:rwB2G8YYSym.9:宇野功芳/日本大学.O
Sym.8:宇野功芳／新星日響
Sym.4:宇野功芳/日本大学.O
Sym.4:宇野功芳/新星日響
0214名無しの笛の踊り
02/07/25 19:18ID:E7j5WPqMヴァントBPOで揃えてみるのも一興
4,5,7,8,9が揃う
NDRとのボックス(3~9番が入ってる)も悪くない【BVCC-37024~31】\12,000
演奏は正統派というか、別段変わったことはやっていません
個人的に199はアリだと思います
4番もブロムシュテットでいいかも
バレンボイム・BPOの全集が安いです塔で7,000円ちょい
＞２０９
マジでか？
聴いてみたくなったやんけ！
0215名無しの笛の踊り
02/07/25 20:06ID:XMD0k8f.僕の演奏の真価を皆が理解したからといえよう。
0216名無しの笛の踊り
02/07/25 22:22ID:cjzJslXE5番：クレンペラー
7番：ヴァント(BPO)
8番：ギーレン
9番：ショルティ
こんなとこっすかね。
0217名無しの笛の踊り
02/07/25 22:24ID:???0219名無しの笛の踊り
02/07/25 22:29ID:UAl7x8x6ケンペ、チューリヒ・トーンハレで８番
0220216
02/07/25 22:56ID:cjzJslXE3番：ヨッフム
5番：シャイー
7番：ジュリーニ
8番：カラヤン(VPO)
9番：ハイティンク
ハッ、もしかして俺、趣味悪い？
0221名無しの笛の踊り
02/07/25 23:18ID:XI8k7FAw0222名無しの笛の踊り
02/07/25 23:57ID:???0223名無しの笛の踊り
02/07/26 00:18ID:???ギーレンの８番、好きだなぁ。（←でもやけに音量が小さくないか、コレ）
初心者云々となればなお楽しい。
是非聴くように。 >196：初心者殿
0225名無しの笛の踊り
02/07/26 00:24ID:???前スレにあった、「4番（フィナーレ抜き）がお薦め」という意見に同意。
「夜明け」「森」「狩り」の標題音楽として、大抵の人は納得するだろう。
ブルックナー開始とブルックナーリズムも十分に堪能できる。
ゆっくりと坂道を登り詰めていくような、第1楽章のコーダは、「ブルック
ナーの交響曲は長い」ということを肯定的に受け入れるための、良いきっかけ
になるんじゃないかな。
まあ、今更というかもしれないが、ベーム＆VPO（EMI）あたりで。
0226名無しの笛の踊り
02/07/26 00:31ID:???0227名無しの笛の踊り
02/07/26 00:39ID:???あんな冷たい演奏のどこがいいのか？
0230名無しの笛の踊り
02/07/26 00:46ID:???４番は他にどんな演奏を聴いた上でベームを推薦しておられるんでしょう？
と書くつもりでした。
0231225
02/07/26 01:28ID:???でも、皆さん気づいていたようで。
LP時代からの名盤の誉の一方で、手厳しい批判があることは知ってますよ。
もう既に、この盤については著名・無名問わず、あちこちで語られているので、
自分がいまさら蒸し返す気にはならないですね。
敵前逃亡と、笑わば笑え。
0232名無しの笛の踊り
02/07/26 20:52ID:???３，４，７みんないいよ。
そういえばNAXOSの帯だと「ブルックナー入門に６番をどうぞ」だった。くどくないから、らしい。
6番だと
ヴァント・NDR（青裏がベストだが新盤もよい）
エッシェンバッハ（美しい）
ティントナー（肩の力抜けていてアダージョ綺麗）
チェリビダッケ〔熱い〕
スクロヴァチェフスキー〔バランスよい〕
アイヒホルン〔綺麗〕
あたりかなぁ
0233名無しの笛の踊り
02/07/26 21:06ID:???「たいへん評判の良いレコードで、確かに指揮もオケも立派だが、表現が
あまりにも真面目すぎて魅力に欠け、少しも胸を弾ませないまま終わって
しまう。ブルックナーの演奏は真摯でなければいけないが、そうかといって
胸を弾ませないのはなお困る。」
0234名無しの笛の踊り
02/07/26 21:23ID:???みんな、そういうことなのか（藁
0235名無しの笛の踊り
02/07/27 01:26ID:???今から聴いてみる。初ブルックナー。
0237235
02/07/27 02:55ID:???人気があるからポピュラーな感じなのかと思ってたら
聴いてて違う世界に連れてかれそうになったよ。
もう寝る！⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
・・・起きたらまた聴いてみるぞｺﾞﾙｧ。
0238名無しの笛の踊り
02/07/27 05:13ID:???1番や5番なんかと比べたら、よっぽどポピュラーな感じですよ。
8番の、あのへんちくりんなフィナーレに陶酔できるようになれば、
もうあなたは立派なブルオタ。
0240名無しの笛の踊り
02/07/27 22:56ID:???そうだよ。そこで飛ぶんだよ。
おまえわかってるじゃん。
0241名無しの笛の踊り
02/07/27 23:08ID:???少し耐えられるようになってきたyo
0243名無しの笛の踊り
02/07/28 02:35ID:???ショルティ/シカゴ第0番(DECCA)
ショルティ/シカゴ第1番(DECCA)
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン第2番(ARTE NOVA)
ヴァント/北ドイツ放送響第3番(BMG)
スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン第4番(ARTE NOVA)
ヴァント/ベルリンフィル第5番(BMG)
ヴァント/北ドイツ放送響第6番(BMG)
ヨッフム/コンセルトヘボウ第7番(Altus)
ヴァント/北ドイツ放送響第8番(BMG)
シャイー/コンセルトヘボウ第9番(DECCA)
0244名無しの笛の踊り
02/07/28 11:03ID:???0246名無しの笛の踊り
02/07/28 11:09ID:???0248名無しの笛の踊り
02/07/28 15:53ID:???http://www.morinet.com/audio/
0249名無しの笛の踊り
02/07/28 16:33ID:8Rlg563cインバル／フランクフルト放送SO 第0番
ハイティンク／ウィーンPO 第1番
ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデン 第2番
ルモーテル／ロンドンSO 第3番
オッテルロー／ハーグPO 第4番
ターリッヒ／チェコPO 第5番
ヤンソンス／サンクトペテルスブルクPO 第6番
ゴロワーノフ／モスクワ放送SO 第7番
ルモーテル／バンベルクSO 第8番
アイヒホルン／リンツ・ブルックナーO 第9番
0250参考スレ追加
02/07/29 00:16ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10204/1020400028.html
dat落ちスレのhtml化がなされましたので、>>101-104でリンクされている
スレの殆どが読めるようになりました。
0253名無しの笛の踊り
02/07/29 01:52ID:tyQo2yucくだらんがワラタ。
0254おれ漏れも
02/07/29 02:18ID:xR/0xvy6コンセルトヘボウ／ベイヌム 第１番
ウィーンフィル／メータ 第２番
ホフナング音楽祭管弦楽団／ベインズ 第３番
ウィーンフィル／ベーム 第４番
トロント交響楽団／小澤征爾 第５番
イギリス室内管弦楽団／バレンボイム 第６番
エンシェント室内管弦楽団／ホグウッド 第７番
ヨークシャー交響楽団／マルコ 第８番
ウィーン交響楽団／マタチッチ 第９番
0256名無しの笛の踊り
02/07/29 02:26ID:???小澤とトロントのブル５の録音なんて存在するの？
0257名無しの笛の踊り
02/07/29 02:28ID:xR/0xvy60258名無しの笛の踊り
02/07/29 02:30ID:???買いたく
ても
買え
ない
じゃありません
か
！
0259名無しの笛の踊り
02/07/29 02:33ID:???聴いてみたい・・・・
0260名無しの笛の踊り
02/07/29 02:38ID:???0261名無しの笛の踊り
02/07/29 02:46ID:si0tpGdcこれもまた命をかけた遊びといえよう
0262名無しの笛の踊り
02/07/29 03:11ID:???第〇番 ダノン/ベオグラードPO
第一番 パウムガルトナー/ウィーンモーツァルテウムO
第二番 ボールト/BBC響
第三番 シルヴェストリ/N響
第四番 クリュイタンス/BPO
第五番 ゴロヴァーノフ/モスクワ放送O
第六番 アルヘンタ/スペイン国立O
第七番 マルケヴィッチ/サンタ・チェチーリアO
第八番 パレー/デトロイトSO
第九番 ロジンスキ/NYP
0263名無しの笛の踊り
02/07/29 03:14ID:yBqmsZFoん、ルールわかってる？
0265262
02/07/29 03:21ID:???出直します ｽﾏｿ
0266名無しの笛の踊り
02/07/29 03:49ID:???2番 テミルカーノフ／ソビエト国立響
3番 ヨッフム／ベルリンＰＯ
4番 ミョンフン／フランス放送ＰＯ
5番 ショルティ／シカゴ響
6番 テンシュテット／ロンドンＰＯ
7番 ミュンシュ／ボストン響
8番 ロジェストヴェンスキー／ソビエト国立文化省響
9番 ヤンソンス／オスロＰＯ
0267名無しの笛の踊り
02/07/29 10:32ID:???もーぉみんな女の子なんだから、恥ずかしげもなくそんなこと言わないでよ！
してない人のが多いんだからぁ。
てゆーか、どうやってやればいいのかわかんないもん。。。
ましてや、何かいれるとかどうやってるの？
すきものばっかり集まってるんだねぇ。ここって。
0268名無しの笛の踊り
02/07/30 00:12ID:2Y21RaBM今後の参考にしたいので
どこがどういかんのかご教授下さいまし
0271名無しの笛の踊り
02/07/30 00:27ID:???というのが一因だということですか
0273名無しの笛の踊り
02/07/30 03:39ID:???朝比奈先生追悼番組やってます。
0274名無しの笛の踊り
02/07/30 03:42ID:???[S]朝比奈隆の肖像 レア映像！小沢征爾・ブルックナー
0275名無しの笛の踊り
02/07/30 03:46ID:rLClTowEおお、朝比奈先生だ、ブル５だ
ヨッフム版だそうだ。
0276名無しの笛の踊り
02/07/30 03:47ID:???0277名無しの笛の踊り
02/07/30 03:49ID:rLClTowE0278笛の踊り
02/07/30 03:49ID:crkSSxK.0279名無しの笛の踊り
02/07/30 03:52ID:4O8yEhHIすごい感動してもうた・・・・・・
0280名無しの笛の踊り
02/07/30 03:54ID:qZUDgCMQ嫌いだけど朝比奈のブル９は感動させられる。
でも朝比奈の方がオザワよりマーラーいいという罠。
0281名無しの笛の踊り
02/07/30 22:05ID:???0282名無しの笛の踊り
02/07/30 22:15ID:???0283名無しの笛の踊り
02/07/30 22:37ID:???0284名無しの笛の踊り
02/07/30 22:42ID:???0285名無しの笛の踊り
02/07/30 22:49ID:???0286名無しの笛の踊り
02/07/30 23:47ID:???0288ラウドン元帥
02/07/31 00:50ID:CM0P9BQw0292名無しの笛の踊り
02/07/31 16:30ID:???改訂版というだけで村八分だが「名演奏」には違いない。（BPO・バイエルンどちらも）
0293名無しの笛の踊り
02/07/31 18:15ID:???いまだにあれ以上の名演にはお目にかからない。
オワザを貶す厨房は音楽を聞いてるんじゃなくて、
似非評論家の駄文を聴いてるにすぎんな。
0295名無しの笛の踊り
02/07/31 20:32ID:rfBd2Yq6なるほど。
いま絶好調の小澤とウイーン・フィルとのブル全集に期待がもてますね！（＾＾
0297名無しの笛の踊り
02/07/31 23:07ID:???0298名無しの笛の踊り
02/07/31 23:57ID:???0299名無しの笛の踊り
02/08/01 00:31ID:xYdD26C60300名無しの笛の踊り
02/08/01 00:38ID:???0302名無しの笛の踊り
02/08/02 00:58ID:???0303名無しの笛の踊り
02/08/02 11:05ID:???予約注文してたのが昨日届きました。
９番を聴いてまず思ったのはどの楽器もよく鳴っているという印象。
大熱演。しかも分離が良いのでパートの聞き分けも可能。
私はいい録音だと思いました。
（音質は何となくヴァント＆ミュンヘンの海賊盤に近い感じ。
ヴァントの正規盤の録音を良いと思う人はクソかもしれませんが・・・・）
シュトゥットガルト放響のブル９ではチェリの正規盤の音質が最悪なので
それだけでも貴重なコレクションだといえます。
演奏自体も私の考える理想に近いもので大いに満足しました。
６番はもともとそれほど好きではない曲ですが・・・・・
録音に関しては全く同じ印象です。
0304名無しの笛の踊り
02/08/02 16:18ID:???報告どうも
すごく良さそうですね
エッシェンバッハに今ひとつ満足できなかっただけに期待できそうです
0305名無しの笛の踊り
02/08/02 17:49ID:???buruota,
sine
0306名無しの笛の踊り
02/08/02 18:34ID:w52CWai20307名無しの笛の踊り
02/08/02 18:36ID:???VPOと日本を敵に回せば老後の平穏
は望めないと言えよう＞
0310へたれすじ絵描き
02/08/03 11:28ID:Nih8MESY９月に来日するらしいんで聴きにいってくるよ
0311名無しの笛の踊り
02/08/05 22:52ID:???暑苦しひ・・・。
0312311
02/08/05 22:55ID:???逝ってくる・・・
0313名無しの笛の踊り
02/08/05 23:44ID:Mwo/AN1kいい汗かいてね！
0314名無しの笛の踊り
02/08/07 00:24ID:???0315名無しの笛の踊り
02/08/07 12:03ID:???ただ録音がイマイチなことも手伝ってか少し退屈を覚えました。
併録のハルトマンの交響曲第6番は面白いです。
0316名無しの笛の踊り
02/08/08 00:16ID:???0317名無しの笛の踊り
02/08/08 20:42ID:???0319名無しの笛の踊り
02/08/10 23:19ID:???聴いたことがない。他にお薦めはある？
0320名無しの笛の踊り
02/08/10 23:29ID:???退屈。。。。。。。。。。。。。。。
0321名無しの笛の踊り
02/08/10 23:34ID:???このサウンドには有無を言わせぬ何かがある。
鳥肌ものです。
0322名無しの笛の踊り
02/08/10 23:38ID:???0324
02/08/10 23:43ID:tHEekdZA0325名無しの笛の踊り
02/08/11 00:02ID:???この迫力には有無を言わせぬ何かがある。
鳥肌ものです。
0327名無しの笛の踊り
02/08/11 02:25ID:???＞＞３２１さん
もうすこし感想聞かせてください。
0328名無しの笛の踊り
02/08/11 02:30ID:9aeFaQfEフランツ・ヴェルザー＝メスト指揮ロンドン・フィルのも良いよ。
変に大仰に盛り上がらずすっきりしてて聴きやすい。EMI。
0330名無しの笛の踊り
02/08/11 11:38ID:/BAKl9Ts0331名無しの笛の踊り
02/08/11 13:09ID:???0332名無しの笛の踊り
02/08/11 23:41ID:???馬鹿高い海賊盤でもいいです。今一度、今一度だけ
ウィーンフィルとブルックナーの交響曲第一番と第九番を聴かせて下さい。
そこいらの糞ブルックナーには飽き飽きしてます。
この不満を取り去ってくれるのはハイティンク様しかいません。
どうかこの日本のヲタの夢を叶えて下さい。
0334名無しの笛の踊り
02/08/12 09:24ID:???http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4752/chezkasecchi.osaka.html
0336名無しの笛の踊り
02/08/12 22:16ID:???0337名無しの笛の踊り
02/08/12 23:31ID:???0339コーホー
02/08/14 22:50ID:???0340名無しの笛の踊り
02/08/17 12:15ID:???ブルオタ・画
0341名無しの笛の踊り
02/08/17 16:11ID:???0342名無しの笛の踊り
02/08/17 18:18ID:rnBJf9Bxクラオタはこんな絵を描くような奴だからダサイだろ。
ちなみにこやつはモツオタ兼ブルオタ。
0343名無しの笛の踊り
02/08/17 23:38ID:???0346名無しの笛の踊り
02/08/18 15:37ID:???0347名無しの笛の踊り
02/08/18 16:02ID:???だからハイティンコオタは嫌われるんだぜ。
0348名無しの笛の踊り
02/08/20 15:44ID:gKL2+Isf0349名無しの笛の踊り
02/08/20 21:01ID:???カラヤン／ベルリンＰＯ．のブル「第５」を
大音量で聴いてきた。感嘆。
だが今日も仕事中、このコラール風メロディーが
頭から消えない。
0350名無しの笛の踊り
02/08/20 22:38ID:2qeRPUI1ヴァント＞チェリ＞＞＞＞＞ヨッフム＞＞ザンデルリンク＞ギーレン
＞＞＞＞＞ケンぺ＞＞スクロヴァ＞＞ハイティンコ＞＞＞＞朝比奈
こんな感じだがなにか？
0351名無しの笛の踊り
02/08/20 23:57ID:???それは良い経験をなされた。カラヤンのブルックナーでは第五だ最高に萌え。
あの有無を言わさぬ華麗でゴージャスなサウンドは第五に良く合う。
しかし、同時期に演奏されたライブはまた素晴らしいぞよ。
カラヤンもスタジオとライブだは全く別の演奏をした良い証拠。
本当に素晴らしい。青裏で出てるから一聴の価値あり。
0352名無しの笛の踊り
02/08/21 06:56ID:???バントも朝比奈も所詮は発泡酒だ。
ハイティンクはあえてたとえれば、カールスバーグかな。
たぶん世界一の指揮者だろう。
0353名無しの笛の踊り
02/08/21 07:07ID:8vtgc9EQ0354名無しの笛の踊り
02/08/21 14:06ID:???禿げ同
ハイティンクの良さが分からないのは厨房。
実は漏れもハイティンク馬鹿にしていた。
でも、ある日突然目覚めたよ。
早く皆も目覚めるといいね。
0355名無しの笛の踊り
02/08/21 14:35ID:???0356名無しの笛の踊り
02/08/21 15:08ID:???0357名無しの笛の踊り
02/08/21 16:26ID:55JsvtWPとっとと巣に帰れ。
0358名無しの笛の踊り
02/08/21 16:29ID:???0359名無しの笛の踊り
02/08/21 19:52ID:???同意。ブルックナーは、やはりインテンポ！
0360名無しの笛の踊り
02/08/21 23:28ID:???0361名無しの笛の踊り
02/08/21 23:36ID:???わけわからずに朝比奈やヴァントを信奉してる奴らと同じレベルだよ。
最高だとか通だとかという言い方が最もそぐわないのがハイティンク。
もちろんそれは２流だ３流だという意味ではないことは自明だがね。
そういう心持ちでいられる奴は本当にハイティンクをわかってる奴。
そういうわかってる奴は決して朝比奈やヴァントを引き合いに
出してけなしたりはしないね。
0362名無しの笛の踊り
02/08/22 00:21ID:???0365名無しの笛の踊り
02/08/22 02:02ID:???下手に安いので無知が増殖して困る。
0366名無しの笛の踊り
02/08/22 02:16ID:???胴囲。ドレスデンの聴き所は2番と5番。他は7番と4番が良い出来だと思う。
あとのは旧全と晩年のライヴを聴いてから言ってくれといいたい。
0367名無しの笛の踊り
02/08/22 02:27ID:???オケもやる気があるんだかないんだか。ほかと聴き比べるとね。
0368名無しの笛の踊り
02/08/22 04:24ID:???0369名無しの笛の踊り
02/08/22 07:00ID:HlXE7FNu思いっきり鬱になってしまったんですが，他の曲もあんなにヘボいの？
いや～，久々に１回しか聞かないＣＤ買ってしまった。
0370名無しの笛の踊り
02/08/22 07:03ID:HlXE7FNuアシュケナージが恥ずかしげもなく録音したと聞いたんだけど，出来はどうよ？
聞いた人の感想きぼんぬ。
0372名無しの笛の踊り
02/08/22 23:22ID:???0374コーホー
02/08/22 23:32ID:???0375名無しの笛の踊り
02/08/22 23:48ID:nw3yneAEアーノンクール＆BPO
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン
ホーレンシュタイン＆PMOV
0377名無しの笛の踊り
02/08/23 10:57ID:???0379名無しの笛の踊り
02/08/25 11:03ID:???0380名無しの笛の踊り
02/08/25 22:26ID:Wr3WLeWBブルヲタも
コバケソファンも
がっかりすると思うよ。
いじるならとことんいじればイイのに、
あとチェコフィルの金管がおかしい。
楽譜の読みも、アンサンブルの錬度も浅すぎ。
練習せずに録音したのではと言いたくなるくらい。
同じコバケンの「我が祖国」とは雲泥の出来。
0381名無しの笛の踊り
02/08/26 22:20ID:???0382名無しの笛の踊り
02/08/27 08:52ID:???ただしゲヴァントハウスのやつね。２番なんて名演だよ。
どうして馬鹿がこれほど多いのか。。。。。
0383名無しの笛の踊り
02/08/28 09:18ID:???0384質問してもいい？
02/08/28 13:44ID:gJt/pnRR交響曲２番の３楽章スケルツォからコーダへ入る所、
タッタッタッタン （休符） タタタンタンタン
（弦楽器他） （これはティンパニ）
と入るもの（朝比奈とか）と、
２）タッタッタッ （休符） タタタンタンタン とがありますよね。
（ヨッフムとか）
でスクロヴァチェフスキなんですけど
タッタッタッ タッタッタッ （休符） 以下ティンパニ
と２回繰り返してますけど、これってどの楽譜ですか？
１）がハースで ２）がノヴァークと記憶してるのですが
よければ教えて下さい。
0385名無しの笛の踊り
02/08/28 22:46ID:???好きな指揮者（ベームやテンュテット）でも、ノヴァーク版を使用している
だけで、聴く気がなくなる。
0386名無しの笛の踊り
02/08/28 22:52ID:WC2RPMqGそんなあなたの後ろには
ギュンターヴァント先生の霊がちらほらと見えます。
0387名無しの笛の踊り
02/08/28 22:57ID:???0388名無しの笛の踊り
02/08/29 00:18ID:???Skrowaczewski Saarbruecken RSO 23-26/10/99 Arte Nova CD 74321 770652........ 59:02 - 17:32 18:16 6:13 17:00
Haas/Nowak mixture
>>112で紹介されているサイトには、そう書いてある。
0390名無しの笛の踊り
02/08/29 10:54ID:???0392名無しの笛の踊り
02/08/29 11:15ID:???それは聞き手のワガママ、というか、慣れ
の問題。
ブルちゃんの思考に触れるためには、８７
年版とノヴァークの両方を聴くしかないで
しょう。
コーホーも１８８７が出て、ハース版の
価値は落ちたと書いてたよ。
0393名無しの笛の踊り
02/08/29 11:37ID:???この問題は原典譜と演奏譜をどう考えるかという問題と、聞き手のほうの
なれ（最初にどっちで親しんだか）という問題のウエートが大きいと思う。
ヴァントだってえらそうにいってるけど、最初に慣れ親しんだのがハース版
だからでは。カラヤンも然り。
古便先生は演奏自体は楽譜を大きくはみ出しているが（w、ハース版を使い
つつ1887年稿に由来する部分をカットしてるが、この方法をとる指揮者もある。
（確かN響で悪ベルクがやったときもそうだった。）
0394名無しの笛の踊り
02/08/29 11:56ID:???＞聞き手のほうのなれ（最初にどっちで
＞親しんだか）という問題のウエート
たしかに、カラヤンや朝比奈やヴァントの
影響って大きいかもね。
ヴァントはハースとノヴァークについて
どんなこと言ってるの？
0395名無しの笛の踊り
02/08/29 12:38ID:???0397名無しの笛の踊り
02/08/29 13:02ID:8wvUtjyy0398コーホー
02/08/29 13:05ID:???0399名無しの笛の踊り
02/08/29 13:08ID:???0400コーホー
02/08/29 13:10ID:???○ハース版
トリオの前、「ミソシ、ド」
コーダの前、「ミソシ、ド」
○ノーヴァク版
トリオの前、「ミソシ、ミソシ、ド」
コーダの前、「ミソシ、ミソシ」（最後の小節をカットしコーダへ突入）
○ヨッフムの場合
トリオの前、「ミソシ、ド」
コーダの前、「ミソシ」（最後の小節をカットしコーダへ突入）
○ミスターＳの場合
トリオの前、「ミソシ、ド」
コーダの前、「ミソシ、ミソシ」（最後の小節をカットしコーダへ突入）
といえよう。
0402名無しの笛の踊り
02/08/29 15:01ID:???>]ブルックナー（特に８番）はハース版じゃないと、いやだいやだ！！
>好きな指揮者（ベームやテンュテット）でも、ノヴァーク版を使用している
>だけで、聴く気がなくなる。
私は逆。ブルックナーが考えてもいないような切り貼りを行なっているハース版はだめ。
以上
0403名無しの笛の踊り
02/08/29 16:20ID:???ただ、どういう版を使っているかで大げさに言えば演奏史
を考える上でちょっと面白いと思う。
0404名無しの笛の踊り
02/08/29 16:43ID:YC5OMlyoヴァントの発言は、ノヴァークのみならず
ブルックナーに唾を吐くようなものといえ
よう。
>>403
でも、第８など、初稿と決定稿（ノヴァーク）
では全然違うからねえ。
初演もしていないうちに改訂するのなら、普通
は初稿は破棄しそうなものなのに、残ってると
いうのは面白いし、どういう事情か興味あり。
0405名無しの笛の踊り
02/08/29 16:48ID:Nku9Omj7メル友
コギャル系出会い
ギャルギャル大集合
女性の皆さんも訪問
してね、女性も沢山
訪問しています、この
夏一番有名なサイト
です宜しくね皆さんに
紹介してください。
女性に役立つリンク集
も多数有ります！！
0406名無しの笛の踊り
02/08/29 16:51ID:???ブルックナーの音楽はいまは評価されないけど後でこそ評価される音楽だって、
本人が思ってたから破棄しなかったんでしょ？
まぁ、初稿以外はしぶしぶ・・・と言うことだったんじゃない？
0408名無しの笛の踊り
02/08/29 17:42ID:+S99WU9mリンツ版のスケルツォを最初に聴いた時は、ずっこけてしまいました。
こんなことではいけないと思ってはいるのですが。
0409名無しの笛の踊り
02/08/29 19:56ID:???0410名無しの笛の踊り
02/08/30 11:53ID:0kM8V3SHまあ、演奏家も聴き手に愉しみを与える奉仕者
という点では作曲家と同列だから、演奏家が作
曲家の判断をこき下ろすことを批難するのはお
かしいという考え方もあるね。
ブーレーズがハース版を用いてるのは意外だね。
それしか知らないのか、そっちのほうが趣味に
あってるからあえてということなのか。
0411名無しの笛の踊り
02/08/30 13:07ID:???0412名無しの笛の踊り
02/08/30 15:43ID:???しかし、matsumo以外の投稿もﾊｧ??なのが多いね。
0413名無しの笛の踊り
02/08/30 18:20ID:5OrfqCIzうん。
ﾊｧ？？なのが続きすぎて時間の浪費と思っていかなくなっちゃった。
0414名無しの笛の踊り
02/08/30 23:38ID:vOuc+9CWしかし、どれを買うべきか。ここの過去レスもみたけど、結局、まとまった意見がなくて。
ブルオタ諸君に求む。批評とこれぞという1枚を教えてくれ。
0415名無しの笛の踊り
02/08/30 23:41ID:M3Ra+RqYヨッフム
ザンデルリンク
クレンペラ
カラヤン
フルヴェン
ワルター
朝比奈
オーマンディ
ショルティ
スクロヴァ
ヴァント
まだあるはず
0416マラ３マニア
02/08/31 00:08ID:???好きな指揮者でも、ノヴァーク版ハース版を使用しているだけで、聴く気がなくなる。
なぜかと言うと２楽章のコーダでシンバルやトライアングルが入ってないから。
あれがないと、気の抜けたコーラ、冷えてないビールみたいだ。
0417名無しの笛の踊り
02/08/31 00:12ID:???0418名無しの笛の踊り
02/08/31 00:16ID:???シューリヒト
もあるぞ
0419414
02/08/31 00:20ID:lQAv6tkx持ってるのは、スクロヴァで、こりゃーダメダメで、
マタチッチは友達に借りた。どの盤か覚えてない。スプラフォンからでてたやつ。
朝比奈はお店でちょっと聴いてみた。いい感じだったが、10分じゃ決められんし。
何故だか、7番な気分なんだ。
0420名無しの笛の踊り
02/08/31 00:23ID:???0421名無しの笛の踊り
02/08/31 00:25ID:???0422名無しの笛の踊り
02/08/31 02:32ID:???0423名無しの笛の踊り
02/08/31 02:48ID:???0424名無しの笛の踊り
02/08/31 14:20ID:???俺はノヴァーク版だと打楽器で広がりが限定されているというか、
これ以上のびないと言うか、頭押さえられちゃっているというか、
開放感がないというか、そんな感じをうけるので嫌いです。
ハース版だとどこまでも無限に音響がのびていく様な感じで好きです。
たとえて言うならば、
ノヴァーク版＝ゴム付きセクース
ハース版＝生セクース
という感じなのです。
0427名無しの笛の踊り
02/09/01 01:58ID:???1959年3月19日ライヴ録音（モノラル） Ｍ＆Ａ
↑
これって、むかし海賊盤（GH-0005）で出てたのと同じ？
0429名無しの笛の踊り
02/09/01 23:16ID:???0430名無しの笛の踊り
02/09/01 23:18ID:???0431名無しの笛の踊り
02/09/01 23:20ID:???ここ見れ
0432ブル１ファン
02/09/01 23:55ID:???0434名無しの笛の踊り
02/09/02 00:02ID:hdvB9ZTf新盤(SKD)は、桶も識者も乙カレーなかんじですね。
0435名無しの笛の踊り
02/09/02 00:06ID:???ｂｙ 小石忠男
・・・「ブレーズ」や「マゼル」、「ズビン」と同じくどうでもいい話のように思うが。
0436名無しの笛の踊り
02/09/02 00:12ID:???カナにした時点で「nohvaku」になってしまう罠
0437名無しの笛の踊り
02/09/02 01:14ID:???頑固ジー産だったんだね
0438名無しの笛の踊り
02/09/02 02:39ID:???フルヴェンやクナの世代はずっと改訂版でやってきた世代だからね。
原典版が出たときには、もうベテランだった。
フルトヴェングラーもハース版を様式的すぎると批判している。
初めから原典版で演奏するようになったのはヨッフムやベームあたりから。
0439名無しの笛の踊り
02/09/02 20:58ID:???俺はヨッフム＆ドレスデンとルイジが好き。
ティントナーも捨てがたい。
0440名無しの笛の踊り
02/09/02 23:40ID:???桶との相性の良いのはどこでなんですか。
0441名無しの笛の踊り
02/09/02 23:48ID:???１番、６番。
ベルリンフィル
0444名無しの笛の踊り
02/09/03 00:07ID:???442のものにジュリーニ追加
0445名無しの笛の踊り
02/09/03 00:19ID:???どうなんでしょうか。
0446名無しの笛の踊り
02/09/03 01:09ID:???ヨッフムの８番なら来日公演のバンベルク盤。
ドレスデン盤はＣＤの音質が悪くて評価を落としてたけど、
ＡＲＴ盤ではずいぶん改善されてる。
0448名無しの笛の踊り
02/09/03 01:46ID:???ありがとうございました。
0452名無しの笛の踊り
02/09/03 14:04ID:???0454名無しの笛の踊り
02/09/04 00:25ID:???0455名無しの笛の踊り
02/09/04 15:19ID:???一般的には、今日は島谷ひとみや藤岡琢也の誕生日の方が有名か？
0456名無しの笛の踊り
02/09/04 20:32ID:???乙女座なんだよな、ブルックナー。
0458へたれすじ絵描き
02/09/04 20:48ID:???0460名無しの笛の踊り
02/09/04 22:05ID:???0461名無しの笛の踊り
02/09/06 00:57ID:???そろそろブルックナーのCDひっぱり出すか
0464名無しの笛の踊り
02/09/07 00:01ID:???それ売り払って買え。
0465名無しの笛の踊り
02/09/07 08:53ID:pYiO2oFH現行のも音質は悪くないけど、よくなっているようなら
買い替えるつもりなので聴いた方情報ヨロシク。
0467名無しの笛の踊り
02/09/07 21:44ID:???無論、彼の事だから旋律を歌わせることに重点は置いていないが、
一音一音を丁寧に仕上げているのでザッハリヒな印象は受けない。
むしろ所々テンポを落として情感を引き出したりしているのも意外だった。
ギーレンは3番も名演だったから、ひょっとしてこの人は
ブルックナーと相性良いのか？
0468名無しの笛の踊り
02/09/07 23:32ID:57yohJ52今頃そんなこと言ってんの？？
気付くの遅すぎ。
0469名無しの笛の踊り
02/09/07 23:47ID:???0470名無しの笛の踊り
02/09/07 23:50ID:???比較にならないくらい良かったね。
0471名無しの笛の踊り
02/09/08 00:16ID:CjmUWAApミョンフンは何かとんでもない演奏をしていそうなので、期待大！
これまでミョンフンの演奏したメシアン、ヴェルレクから推測しているんだけど。
0472名無しの笛の踊り
02/09/08 00:17ID:???うるさすぎて耳が痛くなった。
0473名無しの笛の踊り
02/09/08 00:22ID:SUAO1omC個人的には超期待はずれ。
音がダメダメ。
まるでブルックナーではないような。
みんな大喜びして手を叩いていたけどね。
0475名無しの笛の踊り
02/09/08 09:15ID:???ノーヴァク版と言いながら、シンバルとトライアングルはなし。
あそこまで徹底されると言うことなしですけど、
いわゆるブルックナーらしさはみじんも無かったよ。
0476名無しの笛の踊り
02/09/08 09:21ID:7AdUJxt/へー、厨房なので、 ↑これがあるのがノヴァーク版（←謙虚）だとオもてました。
0477名無しの笛の踊り
02/09/08 12:18ID:???そういえば昔、レナルト・新星日響もノヴァーク版でシンバルと
トライアングルをカットした演奏をしていたかな。ちょっと聴くに
堪えない演奏だったような記憶がありますが。その日は中プロで
コンチェルトを弾いたヘレン・ホアンがお目当てだったので、いいけど。
0478名無しの笛の踊り
02/09/09 05:33ID:???0480名無しの笛の踊り
02/09/09 12:21ID:???もしや、もしかと行ってしまう俺。
0481名無しの笛の踊り
02/09/09 18:40ID:???ヨッフム／シュタツカペレ・ドレスデンは焼酎に例えるなら芋焼酎。
荒削りでクセが強い辛口手造り風味。
旨味成分がたっぷりで独特なのコクもあるので愛好家も多い。
さらりと洗練されたむぎ焼酎や透明感のある甲類焼酎が万人に
好まれるのとは対照的。
0482名無しの笛の踊り
02/09/10 02:46ID:h/65c4+f俺はヨッヘム８６年最後の来日のCDが好き
なんだけど。
0483名無しの笛の踊り
02/09/10 03:21ID:???ロスバウトとかベイヌム（旧盤は結構濃厚だが）。
0484名無しの笛の踊り
02/09/10 09:29ID:???明日はＳ読響だ！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています