■■ 札幌交響楽団 ２ ■■
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0001名無しの笛の踊り
02/05/21 21:57ID:Cl9wQNaM前スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10078/1007884138.html
0002名無しの笛の踊り
02/05/21 22:51ID://FGdPv.0004名無しの笛の踊り
02/05/21 23:10ID:???0005名無しの笛の踊り
02/05/21 23:22ID:???0006名無しの笛の踊り
02/05/22 01:17ID:???0007名無しの笛の踊り
02/05/22 09:41ID:5DwkDQ/kそのうち誰か立てるだろうと思って待てたけど
なかなか立たないんでやきもきしてたよ
1さん ご苦労様。
0008名無しの笛の踊り
02/05/22 22:18ID:mTAUg56Aいつもなら一言二言有るのに、今月は全面好評。
特に、ラフマニノフ交響曲１番はベタ褒めだったけれど
そんなに良かったんですか、聴きたかった。
それと、チャイ・コンのバイオリニストも褒められてましたね。
ところで、私はタイミングが悪いのか、未だに田嶋さんのコンマスを聴いていません。
批評では、田嶋さんも好意的に書いていましたけれど、これも聴きたかった。
毎回聴いてる人に教えてもらいたいのですが、
菅野さんと田嶋さんとではどんな違いが有りますか？どちらが好きですか？
私は、菅野さんはコンマスとしては好きなタイプなのですが、
どちらも聴いてみたいものです。
0009名無しの笛の踊り
02/05/22 23:25ID:???この発言、意味わかる人にはわかる。
0011名無しの笛の踊り
02/05/23 13:13ID:ZpKRQflA＞ 女性指揮者なら菅野さんうまくコミニュケーションできると思う。
最近でいえば、西本智美さんでしょうかね？
単純に考えればいいのでしょうか、女性同士ということで。
それとも、もっと深ーい理由があるんですか？
それと私の知っている限りでは、女性指揮者って３人しかいないのですが
ほとんどが男性指揮者による演奏になっていると思います。
特に、尾高さんとの相性は良いと思います。
去年の英国公演では、コンマスとしても、マラ４のソロバイオリンとしても
地元では好評だったそうですね。
その辺はどうなんでしょうか？
もちろん、田嶋さんを食わず嫌いだというわけではなく
むしろ、彼の方が好きだという人も結構いる事は知っています。
いずれにせよ、一度田嶋さんで聴いてみたい。
0012名無しの笛の踊り
02/05/23 16:43ID:???一戸さん幾つになったんだろ。
0013名無しの笛の踊り
02/05/23 21:21ID:mwCOF2TQ今日の北で○の演奏はひどかった。客はさらにひどかった。
ビゼ１，各楽章で拍手がでた。ヒデー
0014名無しの笛の踊り
02/05/23 22:12ID:MfdqUfw6５/５の「子供の日コンサート」全国放送らしいじゃんか
去年のも録画したが全国だったらしい
みっともない演奏してねぇだろな？
今年も録画するけど待ち遠しいやら怖いやら・・・
0015名無しの笛の踊り
02/05/23 23:01ID:???0016名無しの笛の踊り
02/05/23 23:01ID:???演奏する側もお気の毒。
0017名無しの笛の踊り
02/05/24 12:53ID:CUh2hb.U大体、定期や特別公演の自主公演とスポンサーコンサートじゃ
力の入れ方も違うし、指揮者だってワンランク下じゃないの？
それに、弦セクションだってトラ入れないんだろうから、変則１６型だし。
0018名無しの笛の踊り
02/05/24 13:08ID:CUh2hb.U変則１４型かな？
さらに、各パート首席、降り番多いし
ところで、去年のイチオシだったＰＭＦでの尾高・札響は
自主公演だったの？ ＰＭＦ主催公演だったの？
スポンサーコンサートでも全国や世界に発信する時は
ガンバっちやうのかな？
0019名無しの笛の踊り
02/05/24 23:40ID:Mj88qAMsPMF公演です。札響はＮ響でも７月の定期はないのに，PMF開催
中のS.C.H.で定期をやります。いつも，７月定期はひどい演奏
のことが，多いです。確率は確かに低いけど，ほく○んのほう
がいい時，定期の方がひどい時も，ままあるよ。昨日は菅野＆
田島のツートップだったし。
ほくでんでやった尾高や岩城のマーラーの巨人やオンドレイ・
レナルトのシェーラザーデ，オジェブトリーの未完成なんか
なかなかだった記憶があるよ
0021名無しの笛の踊り
02/05/25 00:00ID:aSAttFyw新首席がトップ吹いてるの聴いた事ないんでよくわかりません。
毎回聴いてて、Fg２番以下までじっくり聴いてた人
答えてあげてください。
0022名無しの笛の踊り
02/05/25 00:14ID:???しかも今でも発展中。１年ごとに上手くなってるのがわかる。
札響の財産だよ。
0023名無しの笛の踊り
02/05/25 10:50ID:sVD/jelA岩崎氏と仲違いしてるってホント？
0024名無しの笛の踊り
02/05/25 17:19ID:???0025名無しの笛の踊り
02/05/25 17:22ID:7JuPGiU60026名無しの笛の踊り
02/05/25 18:29ID:???0027名無しの笛の踊り
02/05/26 13:36ID:1uG5qNNAたいてい駄目な演奏。
0030名無しの笛の踊り
02/05/26 17:57ID:Aukp3pbU良かった～。
0031名無しの笛の踊り
02/05/26 20:21ID:???いらないよ。確かに現体制は
桂冠指揮者 岩城（お飾り？）
ミュージックアドバイザー常任指揮者 尾高
の二人だけど、尾高に関しては一般的な桶と常任の関係と比べると
かなりべったりな関係で、しかも良好であることを考えると
正指揮者というポストが今必要なのか？
１０年位前に、秋山の下に専属指揮者として、高関・堤・小松と３人もおいた事合ったけど
人数分の成果が出たとは思わない
0032名無しの笛の踊り
02/05/26 20:23ID:???0033名無しの笛の踊り
02/05/26 22:11ID:???芸森のほうも気になってるけど・・・
0034名無しの笛の踊り
02/05/27 00:21ID:???それはもう２０年も前のこと。
岩城の下、正指揮者を数年やってた。
その後、契約が切れてからＢＢＣウェールズへ行き４～５年前から
現ポスト。確か３年契約（１期）の２期目
0035フジコ・ヘミング
02/05/27 01:00ID:???0039名無しの笛の踊り
02/05/28 09:49ID:Rht4jbMM世界的指揮者やソリストと競演すべし。
客を増やすには、ある程度の金銭的無茶も必要だと思うが。
0040名無しの笛の踊り
02/05/28 21:27ID:ZDGgcXYQその時のチケットの価格は，たしかチェコフィル＆
ノイマンのと同じくらいになったはず。今の札響で
世界的指揮者との共演は，それでもきいてみたい
0041名無しの笛の踊り
02/05/28 23:44ID:nABAFR6U尾高さん、昔１回目の指揮者になった時はまだ若かったヨネ。
んでもってエゲレス行って本人も成長して札響に現在のポストで来た訳よ。
現在それが札響にとって非常に良い関係な訳でしょ。
て～事はさ、今、尾高さんの下に１人専任の指揮者がいたほうが将来のためなんじゃない？
もちろん誰でもいいってわけじゃないけどさぁ
９響には悪いが大山さんあたりどお？
地味だけど何年か一緒にやってるとじわ～～っと染み込むような感じすんだけどさ。
0042名無しの笛の踊り
02/05/28 23:55ID:???0043名無しの笛の踊り
02/05/29 00:06ID:fhN/3zLEただしどっちも将来桶のためんなるヨじゃなきゃだめよん。
0044名無しの笛の踊り
02/05/29 18:25ID:VXV7cqdM＞ １０年位前に、秋山の下に専属指揮者として、高関・堤・小松と３人もおいた事合ったけど
あの時はみんな若手だったけど、今は中堅所だね。
高関さんが出世頭かな？
0045名無しの笛の踊り
02/05/29 18:47ID:.tdV6LGQ0046名無しの笛の踊り
02/05/29 22:37ID:???母が行って来たのですがかなりヘンテコだったようです。
山本さんの曲の合間のお話も、あまりおもしろくなくて
（札響のことを札束交響楽団とか言っていたそう）
曲名の言い間違いもあったそうです。
それから山本さんは感冒のため休憩後の四曲は
別の方が指揮するとアナウンスがあったそうですが
その別の方が指揮しているときに、なぜか山本さんが出て来て
ピアニカを弾いていたそうです。
オーケストラが演奏しているのにピアニカは変だったと母は言ってました。
アンコールは寅さんの曲だったそうです。
0047名無しの笛の踊り
02/05/29 22:49ID:NRYzaC8M誰がそれを最初に書くか、皆息を飲んでいたと思うぞ。
自分では書き出せないで、他の事書いて。
＞ もっと修行しろや。
修行にも限度がありまーす。
早急に上手い奏者を少なくとも数人入れないとオケ全体の水準も
金管陣に足を引っ張られるぞ。
0048名無しの笛の踊り
02/05/29 23:38ID:???107 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/01/04 23:31
Ｔｐの総入れ替え希望。
強奏時の音色はお世辞にも綺麗とは言えない。
特に、速いパッセージのタンギングのへたれさ、例えば「英雄の生涯」
年金時代とキタラとで２回聴いたが若干進歩が見られた程度で、レヴェルは相変わらず
ストレスを感じた。
どこか世界クラスのオケで、定年退職した主席を２人位連れて来るようなコネはないのかなぁ
もちろん、Ｔｐ2人でもってオケ全体の音色も変わってしまうので吟味しなきゃならんが。
その昔、岩城のコネ（だと思う）でメルボルンのコンマスが暫らく客演をしていたと思ったが。
0049名無しの笛の踊り
02/05/31 00:44ID:coObwmWMとりあえずは毎回毎回死ぬほど練習してもらうしかないでしょう。
0050名無しの笛の踊り
02/05/31 00:59ID:???その調子で金管も思い切った改革をして欲しい・・・。
0052名無しの笛の踊り
02/05/31 01:38ID:???0054名無しの笛の踊り
02/05/31 23:22ID:7ugNwjs6金管陣のレベルが落ちたんじゃなくって、弦や木管のレベルアップに
追いつかなかったために相対的に悪さが目立って来たんじゃないだろうか？
少なくとも１０年位前以前はそれなりにバランスが取れていたような気がするんだけど。
もっと前になるとヘタレは分かっていても少ないナマオケを聴ける機会がある事に
満足してたしね。
あの頃は在京桶に憧れさえ覚えたもの。
とは言うもののやはり現状を打破してもらいたい。
弦・木管の躍進は人の入れ替えがあった事がひとつの要因だと思う。
となると金管も・・・
0055名無しの笛の踊り
02/06/01 10:17ID:33Y.upbg6/22 ＢＳ２で5/5の「kitara子供の日コンサート」放映だっちゅうじゃない。
でもって、関連ページ見てたら、全国放送だって！
何で、あんな親子連れ集めたコンサートが全国なんだよ！
ロンドン公演でさえローカルだったのにー。
普通なら逆じゃないか？
0056名無しの笛の踊り
02/06/01 10:29ID:???0058名無しの笛の踊り
02/06/02 01:33ID:wMrh..zY＞それに後半は聴きごたえあったよ。
何演奏したの？
005957ではないが
02/06/02 17:36ID:???日時 ５月５日 午後２時
指揮 現田茂夫
ソプラノ 足立さつき
オルガン ファン・マリア・べドレロ
フルート 森圭吾
司会 うじきつよし
１部
ビゼー：歌劇「カルメン」より前奏曲
モーツアルト：歌劇「フィガロの結婚」より”恋とはどんなものかしら”
プッチーニ：歌劇「ジャンニ・スキッキ」より”愛しい父よ”
マスカーニ：歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」より間奏曲
チャイコフスキー：歌劇「エフゲーニ・オネーギン」より”ポロネーズ”
フレディリック・ロウ：ミュージカル「マイ・フェア・レディ」より”踊りあかそう”
２部
Ｊ．Ｓ．バッハ：管弦楽組曲 第２番 ロ短調 ＢＷＶ1067
プーランク：オルガン、弦楽器とティンパニのための協奏曲
0060名無しの笛の踊り
02/06/02 22:24ID:???ま、２２日聞いてみようじゃないの。
0061５７ですが
02/06/03 00:36ID:???プーランクでした。
大人の「難しい」とは、感覚が違うらしい・・・。
0062名無しの笛の踊り
02/06/03 09:54ID:???パイプオルガンにティンパニか。
わかる様な気がしますね。
0063名無しの笛の踊り
02/06/03 22:55ID:???私も聴いて（観て）みたいですな。
0064名無しの笛の踊り
02/06/04 15:29ID:???http://www.sso.or.jp/
ブラウザが小さくなるのは僕だけですか？
0065名無しの笛の踊り
02/06/04 15:46ID:???0066名無しの笛の踊り
02/06/05 21:07ID:???0067名無しの笛の踊り
02/06/05 23:54ID:???山下洋輔：ピアノ協奏曲第１番 って・・・想像できない
0068名無しの笛の踊り
02/06/06 23:16ID:???１日で３５０も下がるなんて
ちょっと異常じゃないかい あげ
0069名無しの笛の踊り
02/06/07 11:26ID:8rpzRF1kそれ以前にFlash入れてないと本題に入れないってのを何とかしてほしい
パソコンと限られたブラウザの組み合わせでしか見られねえじゃねえか
あれじゃ出張とか旅行で札幌に来た奴はどうすんだろ
何のためにＨＰ作るのかまるでわかってない札響
0070名無しの笛の踊り
02/06/08 01:14ID:???0071名無しの笛の踊り
02/06/08 12:46ID:???0072名無しの笛の踊り
02/06/08 21:22ID:???室蘭のなんだかわけわかんない会社が作ってるんだよな
今のご時世、そんなところけちってはいけませんぞ
0073名無しの笛の踊り
02/06/09 22:57ID:???ニキティンはどっち応援してたんだろ？
やっぱりロシアだろなぁ。
0075名無しの笛の踊り
02/06/10 23:52ID:JkaPHV/g掲示板も欲しいとこだね。
0077名無しの笛の踊り
02/06/11 11:19ID:???東響さんご愁傷様。
0079名無しの笛の踊り
02/06/12 19:04ID:???俺も現コンミス・コンマス体制が良いと思うぞ。
何よりも、一生懸命だ。
0080名無しの笛の踊り
02/06/13 19:53ID:???0081名無しの笛の踊り
02/06/14 14:42ID:???0084名無しの笛の踊り
02/06/15 00:02ID:???0085名無しの笛の踊り
02/06/15 19:06ID:???0086名無しの笛の踊り
02/06/16 02:29ID:???確かにニキティンは
贔屓目に見れば、威厳を保とうと（コンマスとして）してたが
穿った見方をすれば、愛想が悪かったね。
そういったスタイルと彼の太い音色が桶にどういった効果
をもたらしていたかについての言及は避けるが、現体制になって
変化が有った事は間違いない。
0087名無しの笛の踊り
02/06/16 08:41ID:5sX3TSh20088名無しの笛の踊り
02/06/17 03:03ID:Ik3rfipwそうだったかな？
ロシアには古典的要素（古典的音楽素地）が希薄だという事かな？
0089名無しの笛の踊り
02/06/17 09:49ID:???自分は行けそうに無いので逝ったかた感想お願いしまーす。
0090名無しの笛の踊り
02/06/17 10:29ID:???なんか時代感覚が違うね､地方は｡
0092名無しの笛の踊り
02/06/17 12:21ID:???0093名無しの笛の踊り
02/06/17 14:01ID:zKOQYNSo外山の系列ってだれ？
弟子取ってるの?
0094名無しの笛の踊り
02/06/17 14:22ID:???0095名無しの笛の踊り
02/06/18 23:17ID:x50EqoM.わたしも改善を望みます。
ところが、今、昔の札響アワーを聞いてて、たまたま
ストラビンスキーのペトルーシュカの金管に聞き入ってしまった。
決して簡単な曲ではないはず。
頑張れば、聞き手を魅了できるんだけどね・・・
0096名無しの笛の踊り
02/06/18 23:26ID:tqDKXCxAいつごろのですか？
杉木先生がいるころ？
0097名無しの笛の踊り
02/06/19 00:33ID:NFMFEHVg確か、退団後。
松田氏がトップだったと思う。
思い出したが、俺、生で聴いてるんだよね、それ。
厚生年金だった。
0098名無しの笛の踊り
02/06/20 23:44ID:???ダイナミズムを求められる曲では物足りなさがあったけど
精緻なアンサンブルでは良い面が出ていたと思う。
今の「水戸室内」のような中での演奏は、彼のスタイルにはまってるんじゃないかな。
しかし、常設ではないといいながらも、蒼々たるメンバーだね。 水戸。
http://www.arttowermito.or.jp/music/mco/mmemberj.html
0100名無しの笛の踊り
02/06/21 15:39ID:???100ｹﾞﾄ！
0102名無しの笛の踊り
02/06/22 21:32ID:9oYbWdT.やっぱり子供相手にあのプーランクは難解だよ。
0103名無しの笛の踊り
02/06/22 21:40ID:???0104名無しの笛の踊り
02/06/22 21:50ID:???ギャハハハ
このｼﾄだよ。
http://arakipage.jp/
0105名無しの笛の踊り
02/06/22 22:27ID:dxiJWvas,,､,､,,, 人 , .────────――
（＿_）n -{ 1000取り合戦行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
j'ヨ｢ﾟjｺﾟ),ﾉ `────────―― ''`'ﾞﾞ'''
j'ヨ(^!!^)ヽ ''`'ﾞﾞ''' ＼ ｵ―――――ｯ!! ／ ''`'ﾞﾞ'''
''`'ﾞﾞ''' ﾗjヨ/jヨ＼ ''`'ﾞﾞ''' ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､
U U ( ) ( ) ( ) )
,,､,､,,, ,,､,､,,, ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､
''`'ﾞﾞ''' ( ) ( ) ( ) (
0106名無しの笛の踊り
02/06/22 22:33ID:???104ありがと。彼は元気なの？
0108名無しの笛の踊り
02/06/23 22:45ID:AI0jma2oもう一人、札響べったりが欲しい感じがする。
0109名無しの笛の踊り
02/06/24 21:41ID:nrMKnapo0110名無しの笛の踊り
02/06/24 21:51ID:???0111名無しの笛の踊り
02/06/25 01:37ID:???21日の定期会場で売ってたよ
0112名無しの笛の踊り
02/06/26 00:07ID:lw7oH.ksという事は事務局に頼めば売ってくれるという事かな？
ところで、２１日の定期、どうでした？特にタコ１０は？
秋・春の尾高、ベト・チクルスは楽しみです。
0113
02/06/26 00:45ID:rjdEVbLw熱意は感じたけど、パートによりリズム感が違っていた。
要所要所でずれて、特に２楽章が・・・・・。
全体的には並の出来。
0114名無しの笛の踊り
02/06/26 01:00ID:lw7oH.ksありがとう！
0115名無しの笛の踊り
02/06/27 23:14ID:3t9vCiho「桂冠指揮者 岩城宏之」の名前が無いじゃないの。
で７月の定期の案内見たわけ。
そしたらやっぱ 指揮 岩城宏之（札響桂冠指揮者）
になってんじゃん。
どっちが合ってんだぁ
0116 ↑
02/06/28 09:48ID:h7nPkYXsｽﾏｿ
0117名無しの笛の踊り
02/06/29 11:26ID:???0118名無しの笛の踊り
02/07/01 18:20ID:FUI2JkMk0119名無しの笛の踊り
02/07/02 20:46ID:d1xLaLE60120名無しの笛の踊り
02/07/02 21:02ID:???誰か気づいたか？
0121名無しの笛の踊り
02/07/02 21:51ID:???早稲田大のオケの方がうまいぞ。
0123名無しの笛の踊り
02/07/03 21:10ID:???残念ながら・・・わかっていれば見たものを。
だが１～２年前のビデオ持ってる、同じ物かな？
いずれにしても、感動物を通り越して、神がかりだよ。
>>121
英国も離島だしなぁ
北海道から見りゃ、本州も九州も四国も離島だわ、ハッハッハ
これ相対性理論と言う。（ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝではない）
大体ﾜｾｵｹの名前出す時点で・・・（以下略）
0124名無しの笛の踊り
02/07/03 21:41ID:???我々の暮らしに文化を楽しむような余裕はない。
本土とは違うのだ。
0126名無しの笛の踊り
02/07/03 21:56ID:???今は、本土から聴きに来るファンが本当にいるからな。
昔を考えると信じられんよ。
0127村中大祐
02/07/03 22:18ID:XeOEihHk今度は、もっと勉強していきます。
0128名無しの笛の踊り
02/07/03 22:37ID:???0130名無しの笛の踊り
02/07/03 23:33ID:???0132村中大祐
02/07/04 00:08ID:4hFckL8Aユアーサが入れ知恵してるからね。
0133名無しの笛の踊り
02/07/04 12:05ID:tKFmfiegPMFスレ、欲しいとこだね
0134名無しの笛の踊り
02/07/04 13:54ID:06edkgUQ立ててきたよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025758402/
0135名無しの笛の踊り
02/07/04 15:58ID:6lP6mTpAサンクス
0136名無しの笛の踊り
02/07/04 22:54ID:???0137名無しの笛の踊り
02/07/04 22:55ID:???0138名無しの笛の踊り
02/07/04 22:56ID:???0140名無しの笛の踊り
02/07/04 23:03ID:???0141名無しの笛の踊り
02/07/05 17:39ID:NLlJzMlc最初から最後まで一度もハートを揺さぶる事無く終わっちまったよ！
何で尾高じゃなく秋山だったんだろう、秋山の指揮にオケが戸惑ってるように見えた。
時たま、木管がハッとする場面を見せるくらい。
独唱陣がまた低レベル（怒）。
せっかくの満席、こんな程度の演奏を続けてたら客が離れてくよ。
札響ファンとしては、年に一度の失敗だと信じたい。
次回以降期待！
0142名無しの笛の踊り
02/07/06 09:30ID:???さすがにいつもは「よいしょ」の
ttp://www.ryjeen.com/cgi-bin/nice/ptb.cgi?room=3148
も今回は「よいしょ」出来なかったみたい
0143名無しの笛の踊り
02/07/06 09:42ID:???札幌のオーケストラが精細なこともあるの？
ハートを揺さぶられる事があるの？
所詮離島、聴衆の文化レベルの低いこと...
客が離れて行っても離島に別のオーケストラなんかないのでは？
だからヘボな奏者とツンボの聴衆の関係は永遠に続くのよ。
去年のチャイ１も酷い演奏だったし
秋山と札響の相性は現在最悪と言ってもいいでしょうね。
尾高指揮の場合、ハズレはほとんど無いのだが。
0146名無しの笛の踊り
02/07/07 12:08ID:???＞尾高指揮の場合、ハズレはほとんど無いのだが。
そうですよ、尾高さんに限らず、最近の当たり率（って言うのかな？）
７～８０％位有ると思うんですけど、これってオーケストラにしてみれば
結構高い数字なんじゃないですか？
私は、長い目で見れば、まずまず現状には満足しています。
10回聴いて1回がっかりし、2回こんなものかと、7回感動させてくれる。
現にここ2～3年、何度も何度も素晴らしい演奏を聞かせてくれたじゃないですか。
0147名無しの笛の踊り
02/07/07 12:19ID:???聴衆のレベル低すぎ。
0148
02/07/07 12:26ID:I6J0IJgU最近聴いた演奏を列挙せよ。
下手だから聴いてないというのは無しね。
全体の意思統一が不十分だった。
５月定期のチャイコンは平凡な演奏、ラフ１は良かったと思う。
４月定期のブラコンは良かった（ソリストが。）
ブラ２は普通（あまり記憶が無いが）
４，５，６月と偶然連続して聴いたが、普段は３回に１回ペースです。
ちなみに去年と今年、私が聴いた札響の演奏で
ワーストは去年のチャイ１
ベストはシベ２（トランペット以外）とマラ４。
0151148
02/07/07 14:25ID:???0152147&149
02/07/07 16:46ID:???ご苦労さま。
私は君が148に記入してる様に下手糞だから聴いてない。
大体東京からわざわざ飛行機に乗って行くようなものか？
北海道の人って単純だね。やっぱ田舎もん！
0153名無しの笛の踊り
02/07/07 20:51ID:???なんていうか、こんなひとが（東京では）
コンサート会場でいっしょに聴いているかと思うと、
背筋が寒くなりますわ。
びっくりしました。
思いやりのかけらもない。
0154名無しの笛の踊り
02/07/07 21:38ID:???１５０、哀れやなー。元気出せよ。
0155名無しの笛の踊り
02/07/07 21:46ID:???0156名無しの笛の踊り
02/07/07 22:23ID:???136=137=138=139=140=143=145=147=149=152=154=155
は、精神を病んでる、ｲﾀｰｲ 奴で煽るのが目的ですから、「無視」！
おい煽ってるの！ これっきりで又無視するが、俺が見た煽りの中では最低だな。
センスもユーモアもなーんにも無い、自分の知ってる数少ない単純な語彙を目一杯使って
相手を罵倒するだけ。論理も理屈も何も無いアフォ。
いや、論理も理屈も考える頭の無いアフォ！
ＰＭＦスレにも出没してるみたいだな、どうせオーディションに落とされたとかの逆恨みかなんかだろ。
これ以上図に乗ると、あぼーんされるぞ。
0157名無しの笛の踊り
02/07/08 06:28ID:???それに煽られた150ってもっとアフォってことか。
0158元東京人現道民
02/07/08 15:55ID:???こっちで長く暮らすことになるので、今は本気で札響サポーターです。
確かに在京桶には技術レベルでちょっと及ばないと感じることもあるけど、
下手くそと切って捨てるほどの差はない。
まして、「下手だから聞かない」なんてのは不見識極まりないと思う。
Ｎ響がデュトワの棒に必死に追いすがるときって、いつもよりかなり下手でしょ？
でもって、そういう時の方が結果としてむしろいい演奏してるじゃないですか
要は巧い下手じゃなくて姿勢の問題だと思う。
で、漏れの感想としては、札響は下手だとは思わない。
でもなんだか面白くない、時が多いと思う。
札響の演奏って、総じて業務チックで聴衆として感情移入しづらい感じ。
これは何とかならんもんかなーといつも中島公園をとぼとぼ歩きながら思うんですよね。
0159拓銀
02/07/08 20:42ID:???大量に配られたタダ券で入ったので時間の無駄だけで済んだが、
金払ってたら切れてたと思う。
0160名無しの笛の踊り
02/07/08 21:46ID:???元気を出してもう一度札響を熱く語り合いましょう。
with best regards,
from 136=137=138=139=140=143=145=147=149=152=154=155.
0161エアＤＯ
02/07/09 21:04ID:???北海道の皆様、お元気ですか？
0162名無しの笛の踊り
02/07/09 21:25ID:fbQymw4cＰＭＦスレでは、かなり良かったみたいですね。
0163名無しの笛の踊り
02/07/09 22:29ID:???オケのアンサンブルもかなり甘かったョ。
0165ススキノの泡の踊り
02/07/09 23:30ID:zCogPs3gモーツァルトの３９番は、割合さらっとした演奏で、悪くなかったが、最初にやるのは
ちょっと重たいなーという感じ。
ブルッフの「クラリネット、ヴィオラと管弦楽のための協奏曲」は珍しい曲の部類だ
と思うけど、この日の白眉か。
曲良し、独奏者（シュミードル、コル）最高、サポート堅実（１，２カ所ヘンな音が
出ていたけど） 全体にしみじみと美しい演奏でしたね。
ウォルトンの交響曲１番は、尾高の定評ある大英帝国モノということで、これを目当
てのファンも多かったと思う。 やや肩すかしをくらった面もあるが。 とはいっても、
確かに音はよく鳴っていたし、複雑な構成の曲を散漫に陥らず、まとまりのあるものと
してキチンと聞かせてくれるのは、さすがに尾高御大。
入場料見合いのものはあった。
0166名無しの笛の踊り
02/07/09 23:35ID:BFFXPdRgお名前がナイス！
0168名無しの笛の踊り
02/07/10 20:52ID:???東京ではまず聴けないんだよね。
0169元東京人現道民
02/07/11 00:27ID:???尾高さんはなかなかの指揮者だと思うよ
東京でも探すと結構振ってるし、ぜひじっくり聞いてみれ
振りの見た目とは違って、音楽は正攻法できっちり作ってます
複数の桶の（といってもわずか数人ではあるけど）楽員の方から聞く限り
桶内部からの評価も悪くない様子
0170名無しの笛の踊り
02/07/11 06:16ID:???可愛がってね。
0171名無しの笛の踊り
02/07/11 09:46ID:OH/rUcMU振りの見た目も正攻法じゃないのか?
0172元東京人現道民
02/07/11 11:35ID:???う～ん、結構派手に踊るなあという感想を持っていたのですが
あれくらいだと普通かもね
作りが正攻法というのは、ひとつはリハをきちんとやる指揮者ということです
巨匠風の若手指揮者たちにはちゃんとリハやらないとか、桶が言うことをきかないと拗ねるとか
いろいろあるらしい
0173名無しの笛の踊り
02/07/12 21:36ID:MOYKQWzI今日の道新夕刊に、７日の批評載ってましたね。
「均整と厚み 尾高の面目躍如」 と題して、読んでみると全曲大絶賛！
特にウォルトンは、半分以上を裂いて細部に渡り、まさに「褒めちぎって」いました。
そして最後には、こう結んでありました。
「こうして札響は、フェスティバルの開幕に際し、まず地元のプロ・オーケストラとしての存在を誇示、
東京からのゲスト・オーケストラに対して堂々の先制ゴールをものにしたのである。」と。
ちなみに評論家は、モーストリークラシックの常連、東条碩夫さん。
行けなかった悔しさと、批評から想像される好演奏の嬉しさが入り混じり
なんとも複雑な気持ちでした。
ＰＭＦスレとどっちに書こうか悩んだのですが、
この際、上の文、マルチポストします。
0174名無しの笛の踊り
02/07/12 21:49ID:???一体誰が悪く書ける?
次から別の人にされちゃうよん。
批評なんてその辺もう少し深く読まないと。
0176名無しの笛の踊り
02/07/12 22:35ID:XH.ryNA2了解了解。
0177名無しの笛の踊り
02/07/12 22:37ID:???0178名無しの笛の踊り
02/07/12 22:40ID:???0181名無しの笛の踊り
02/07/12 23:18ID:???批判記事、差別的発言は検閲により削除される可能性があります。
0183名無しの笛の踊り
02/07/12 23:48ID:???それともわざと?
疲れる奴だな。
0184名無しの笛の踊り
02/07/12 23:53ID:???また演奏会の感想を熱く語ってください。
ずーっと待ってます。
敬具
0186１５０ファン
02/07/13 00:13ID:???今年の５月定期の感想をもう少し詳しく教えてください。
宜しくお願いします。
150の文章て熱いのか？
152のような文章を書かされたことが
煽りアホとしてはよほど悔しかったんだな
あわれ・・・・・・・・・。
0190名無しの笛の踊り
02/07/13 11:17ID:???ご苦労さま。
私は君が148に記入してる様に下手糞だから聴いてない。
大体東京からわざわざ飛行機に乗って行くようなものか？
北海道の人って単純だね。やっぱ田舎もん！
Fucking cool and nice, isn't it ?
0192名無しの笛の踊り
02/07/13 14:22ID:???Yeah guy, I know 191 is not 150.
Am just talking to 150, not 191, right ?
0193名無しの笛の踊り
02/07/13 14:28ID:???Due to 190, 150 becomes hikikomorikun now. (w
0194名無しの笛の踊り
02/07/13 21:12ID:???0195名無しの笛の踊り
02/07/13 21:21ID:???やっぱあれだけバカにされると死にたくもなるよね。
さっき公益社が迎えに来てた。
0196名無しの笛の踊り
02/07/14 10:00ID:???TVでも放映した英国ツアーが宣伝になったか？
0197
02/07/15 09:41ID:YXUBqAnU3. 個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
リンク先を荒らすのは厳禁です。
4. 荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5. 削除依頼、復旧依頼に協力しよう
削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
0198名無しの笛の踊り
02/07/15 11:20ID:WfjVV.OIしかも武満徹の「弦楽のためのレクィエム」もやってくれた。
久しぶりに満足のいく演奏会であった。
0199名無しの笛の踊り
02/07/16 17:42ID:YMFbZlhYこれから４～５年で１０人近く定年退職者が出ますね。
札響としても、長年演奏して貰い退職する方に報いるためにも、また聴衆の為にも
新しい奏者が入る事は考えようによってはチャンスだと思う。
ぜひレベルの高い団員を集めて欲しい。
事実、今までの５年で団全体のレベルが上がったのは、キタラの開館・尾高の就任
等あるけれど、若い奏者が１０人位入ったのが大きいと思う。（特に弦）
お金の問題も有ると思うが、ぜひ乗り切って、現首席以上の団員を確保して欲しい。
0200名無しの笛の踊り
02/07/16 21:31ID:???ご苦労さま。
私は君が148に記入してる様に下手糞だから聴いてない。
大体東京からわざわざ飛行機に乗って行くようなものか？
北海道の人って単純だね。やっぱ田舎もん！
以上２００記念でした。
0201名無しの笛の踊り
02/07/16 23:30ID:ld2vg.a2お前もそーとーな粘着野郎だな、ヒキコモリクン。
公益社が迎えに来たんじゃなかったのか？
九州あたりでお陀仏になってんじゃないかと思ってたんだがな。
ここまで粘着なのは、恨みか妬みだろ（漢字読めるか？）
お前、ここで（ＰＭＦでも）お前以外の全員に嫌われてるの、自分でわかるか？
分かんなきゃバカだし、分かってんなら普通の人間はカキコ出来ないよなぁ。
んー、言ってる意味解るか？
それでも荒らすつもりなら、堂々と身を明かしてからにしろ！ 引き篭り小心者！
0202
02/07/16 23:40ID:E2LLiZU63. 個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
リンク先を荒らすのは厳禁です。
4. 荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5. 削除依頼、復旧依頼に協力しよう
削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。
で行きましょう。
0204名無しの笛の踊り
02/07/17 00:26ID:???音響を追求すると野外公演なので無理がありますが
野外だけでは勿体無い演奏と曲でしたね
札響も頑張って食いついていたなぁ～
武満の時のオヤジのフライングに
さすがの御大も苦笑いしてたのが藁茶ったけど
なのに最後にはちゃっかりコリンズと握手してた（藁
0205名無しの笛の踊り
02/07/17 10:50ID:???0207名無しの笛の踊り
02/07/18 00:10ID:ZwZf5bO2あ～ぁ、 お・ま・え・は完璧な「アフォー」だな。
いいか、もう一度だけ同じ事を書くぞ。
＞それでも荒らすつもりなら、堂々と身を明かしてからにしろ！ 引き篭り小心者！
俺は、札響ファンで、ここの札響スレで、札響の議論をするのが楽しみなんだよ。
みんなそうなんだぞ！ お前以外はな。
見当はずれな事いってんじゃないぞ！九州でゾンビにでもなってな、引き篭り君。
ちなみに俺は 150 じゃ無いし、もうお前にはかかわりたくないからな。
0208名無しの笛の踊り
02/07/18 00:25ID:dlcveZeE0209名無しの笛の踊り
02/07/18 00:28ID:???0210名無しの笛の踊り
02/07/18 21:16ID:???0211名無しの笛の踊り
02/07/20 10:42ID:TTdfnML2陰湿なアラシや、それに反応するレスは、キライです！
0212ススキノの泡の踊り
02/07/20 22:01ID:4k77XcRQ指揮者と曲目でぜひ行きたかったけど、迷ったあげく、PMFの方へ
行ってしまいました。
0213アフォーって呼んで。
02/07/20 22:14ID:???熱く語ってください。
0214名無しの笛の踊り
02/07/22 03:22ID:???0215
02/07/23 09:24ID:g6sq5RdM0216名無しの笛の踊り
02/07/23 12:57ID:???面白かったですよ。団員さん達も楽しそうに演奏してた感じがした。
0219名無しの笛の踊り
02/07/24 16:58ID:v42AjDOE同意。
どんな解釈になるのか、どんな演奏をするのか、非常に楽しみですね。
0220名無しの笛の踊り
02/07/26 22:58ID:Qhjd9n220221名無しの笛の踊り
02/07/27 22:30ID:eB3NFTOsなんとはなしに寂しい気もします。
室蘭、岩見沢、行く人感想お願いします。
0222さっポロリ画像 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ!!!
02/07/27 23:23ID:???ヤッタァ！２２２ゾロ目ゲットォーーーーーーーー！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
ＡＡ ＿＿＿ (´´
⊂´ ｀ Ｐ ■ ■＼～* (´⌒(´
⊂（●ー●⊂ ■ ■ つつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ﾝﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯｯ (´⌒(´⌒;;
0223名無しの笛の踊り
02/07/29 09:16ID:???0224名無しの笛の踊り
02/07/29 10:01ID:???0225名無しの笛の踊り
02/07/31 21:50ID:???0226名無しの笛の踊り
02/08/01 01:48ID:woIuqMmE曲目；シューベルト「ロザムンデ」序曲、シューマンpf協、ライン交響曲。
客入；５割程度（苦笑）。
感想；田舎でマイナーな曲をやっても聴衆はついてこない。
ムチャクチャ良かったよ。特に「ライン」。pf独奏も感動的。
音響が悪いなかで最良の演奏を聴かせようと努力していた、団員の皆さんに
心から敬意を表する次第っす。バランスも良かった。
もっとも、一番上手だったのは、開演前に舞台脇から聞こえたObのチャイ４ソロだったが（爆）
ちと気になったのが、Trpの1stがロータリー、2ndがピストンだったことかな。
微妙に違うんだよなぁ。音色などが。
ただ、シューベルト＆シューマンで「なんかさぁ、今日の桶、迫力無いんだよな。
調子悪ければ悪いなりに聴かせてほしいんだけど」ってロビーで能書き垂れてた
おっさん連中がいたYO! お前らは死ぬまで「1812年」でも聴いてろ！
0227名無しの笛の踊り
02/08/01 01:50ID:???0228名無しの笛の踊り
02/08/01 02:20ID:???そこに若手も参入してよいペースだと思うが。
東京の聴衆は「自分達は世界のオケを知ってます！」的な耳で聞くから貧困な感想しか持てない。
欧米地元でそれぞれどう活動し、演奏し育っていくか、じっくり見てほしいよ。札幌は良い環境だ。
0230名無しの笛の踊り
02/08/01 09:56ID:???それはちょっと違うよ
ちょっと前までは、逆に田舎者の方が或る意味シビアな聴衆だった。
漏れもそうだが、『世界の桶しか知らない』んだよね
なにしろ田舎にいると、日本の桶を聞く機会なかったんだから、、、
たまに（どんなに頑張ってももせいぜい１～２ヶ月に１回）聞く
ナマの演奏会は全部外来桶・演奏家ばかり（日本の桶は来ない）
欲求をみたすためにレコード、ＣＤ聞きまくる。これも当時は
日本の演奏家のものはやはり田舎では入手困難だった
ということで、在京の桶は雑誌の批評くらいしか情報がなく、
プロなんだからさぞかしいい演奏をするんだろうと信じていた
個人的な体験だけど、初めて某Ｎ桶聞いたときにはぶったまげて
ひっくり返ったよ、何じゃこりゃって感じでね（Ｎ桶の名誉のために
書いとくけど、当時の地方巡業は本当に手抜きでひどい演奏だった、
Ｎ桶がそこまで下手とは言ってないのでよろしく）
0232名無しの笛の踊り
02/08/03 12:43ID:???田舎のシビアな聴衆？
バカか、このクソ田舎者ドモが。
0233名無しの笛の踊り
02/08/03 16:22ID:???お前こそ東京しか知らねーんだよ
本当は田舎が怖いんだろ(w
東京村民さんよ
お前が笑うその田舎者より視野が狭いことにいい加減気付けっつーの
0235↑は無視で
02/08/06 22:44ID:???でも野外だから、前の方じゃなきゃあのお姿よく見えんだろなぁ。
0236名無しの笛の踊り
02/08/07 21:54ID:???0237名無しの笛の踊り
02/08/08 22:08ID:???0238名無しの笛の踊り
02/08/11 09:48ID:???0239名無しの笛の踊り
02/08/11 10:41ID:???0240名無しの笛の踊り
02/08/12 21:07ID:???0242名無しの笛の踊り
02/08/13 23:54ID:???0243名無しの笛の踊り
02/08/15 20:59ID:???0244名無しの笛の踊り
02/08/15 21:19ID:???0245名無しの笛の踊り
02/08/15 21:47ID:???0246名無しの笛の踊り
02/08/16 23:05ID:???てなこと書くと、アイツが釣れるのかな？
0247名無しの笛の踊り
02/08/17 00:33ID:???そんな華やかなプレイヤーはいないんじゃないの？
それにしてもここに来るのはバカばかり？
札響のファンがバカなの？
２ちゃんねるだから？
0248名無しの笛の踊り
02/08/17 09:37ID:???0249246
02/08/17 10:01ID:???コイツ、ここのスレ、監視してんのかな？
バカさ加減を、おもいっきり自分で晒してやんの、ハハハハハ。
笑いが止まらん。
0250名無しの笛の踊り
02/08/17 12:23ID:???だって（プッ 初心者じゃないの？
0251名無しの笛の踊り
02/08/17 12:25ID:???0252名無しの笛の踊り
02/08/17 12:55ID:???0253名無しの笛の踊り
02/08/17 21:51ID:???0254名無しの笛の踊り
02/08/18 09:09ID:???0255初心者くん
02/08/18 09:36ID:???0257名無しの笛の踊り
02/08/18 17:39ID:???北海道の人は厳しいネ。
0258名無しの笛の踊り
02/08/18 21:21ID:???ここにいる連中の多くがバカなんですから気にしないでね(^_^)
まともな人もいることにはいるけど・・・バカのせいで出てきにくくなってるんですねぇ。
って書くとバカがいっぱい釣れます。
0259名無しの笛の踊り
02/08/18 23:40ID:56+7Y8GFここは、札響のスレです。
関係のないスレ違いの人は書き込まないで下さい！
陰湿な荒らし・誹謗・中傷はもうたくさんです！
あなた方、自分のカキコ見て、何も感じないのですか？
ただの喧嘩なら、他へ行って気のすむまでおやりなさい！
0260名無しの笛の踊り
02/08/18 23:59ID:???0263名無しの笛の踊り
02/08/19 01:21ID:???0264名無しの笛の踊り
02/08/19 06:54ID:???西北海道は午後からの降水確率高かったんだ、、
コンサート大丈夫だったのかなぁ？
野外の音って聴いたことないんだけど
どんな感じだったんだろう？？
0265名無しの笛の踊り
02/08/20 19:53ID:???あらためてボストンシンフォニーやニューヨークフィルの凄さが分かったよ。
0266名無しの笛の踊り
02/08/22 09:46ID:???揉めると困るからオケの力量はおいといて・・・
そもそも日本含むアジアの国で野外コンサートはちょっとね
オケだと特に湿度が高いことがﾂﾗｲ
楽器は鳴らないし出した音も飛んでかないし
北海道はまだましだけどこのところ湿度が高かったからなあ
最高気温は１０度台なのに蒸して暑くてまいったよ
0267名無しの笛の踊り
02/08/22 14:28ID:???PMFの野外でも、音楽としては良かったが、音響的にはちょっと・・・
という意見も多かったし。
0268名無しの笛の踊り
02/08/22 20:09ID:???0269名無しの笛の踊り
02/08/24 14:54ID:7LMfaumV0270名無しの笛の踊り
02/08/24 15:02ID:???0271名無しの笛の踊り
02/08/24 19:55ID:aDOkzOLwちゃうちゃう、若い子（女性）
0272名無しの笛の踊り
02/08/25 10:10ID:???0274名無しの笛の踊り
02/08/26 22:18ID:YS3n3cLz0275名無しの笛の踊り
02/08/27 01:11ID:???ここには楽員さんが来てるんかい？
0276名無しの笛の踊り
02/08/27 01:21ID:???が結構ありますね……。反省。
0277名無しの笛の踊り
02/08/27 01:26ID:???www.sso.or.jp/topics/new/job.html
0278名無しの笛の踊り
02/08/28 17:09ID:7sBC/FQD夏休みのせい？
とりあえず弾きましたという感じで、あまりまとまりも無かったし。
あと、きちんと、調弦できる時間がないとソロはつらいね。
0279名無しの笛の踊り
02/08/29 21:14ID:OiqOufIi何かのメディアで、札響は数年（十年位？）かけて、定員９０数人の完全４巻編成にする
という計画を立てた、と読んだ記憶がある。
しかし現状は、まだ８０数人で、足りないのがほとんど弦楽器セクションだ。
定期や特別な演奏会ではトラを入れて１６型の６０人編成で臨むが
それ以外のスポンサーコンサートなんかだと、トラ無し（か僅か）で臨むので
弦が１４型の５０人体制になってしまう。
この１０人の差は、かなり大きいと思うよ。
早急に金管の改善と、弦の増員をして欲しい。
弦は、現在進行中で楽員の入れ替えと増員を図っているようだけど。
0280名無しの笛の踊り
02/08/29 22:34ID:???0281名無しの笛の踊り
02/08/30 08:36ID:???＞・・・と読んだ記憶がある。
＞・・・図っているようだけど。
なりすましの楽員さんか？ しかも弦のヒト？ 随分と情報が詳しいね。
まあ 頑張ってね。
0282279
02/08/30 10:02ID:1OJ+pmYa楽員ではありません、一聴衆です。
0283名無しの笛の踊り
02/08/30 22:04ID:???0286名無しの笛の踊り
02/08/31 21:28ID:TlM7VzQs期待します。
もっともっと上手い人をいっぱい入れて欲しいです。
0287名無しの笛の踊り
02/08/31 23:09ID:???0288名無しの笛の踊り
02/08/31 23:19ID:???禿道！
最近入った楽員も、札響に入りたくてオーディション受けたって人多いし
こないだの、クラ１名に何十人も来たって言うじゃない。
札響、頑張れー
0289名無しの笛の踊り
02/08/31 23:44ID:???１名募集に何十人も来るのは常識だよ。
だいたいオーディション受けるのに｢本当はそこに入りたくない｣って
正直に言う奴いると思うかい？
0291名無しの笛の踊り
02/09/01 00:40ID:???>東京の桶落ちて地方に流れる図式。
って何か問題あるの？ 東京のオケが一番と思ってるんですかね？
0292名無しの笛の踊り
02/09/01 01:36ID:???特に管楽器
0293名無しの笛の踊り
02/09/01 01:44ID:YAvmLrBn村上さんもいいね
0295名無しの笛の踊り
02/09/01 02:01ID:YAvmLrBn0296名無しの笛の踊り
02/09/01 02:43ID:???どこに出しても恥ずかしくない。
0297名無しの笛の踊り
02/09/01 02:52ID:???もう中堅になるのかな？
英国公演の時、向こうの新聞で凄い褒められてたよ。
0298名無しの笛の踊り
02/09/01 03:07ID:???去年入った新コンマスは、田島高宏さんといって入団当時まだ桐朋の４年生でした。
最初からコンマスということでオーディションは無かったようで
楽団員のコンセンサスを得て決定したそうです。
今年はだから２３～２４ですか？
なんでも、楽団として育てていく方針らしいですよ。
実力の方は、結構上手いです。コンマスとしての実力もだんだん着いて来ました。
でもこれからまだまだ伸びると思いますよ。
0299名無しの笛の踊り
02/09/01 03:12ID:YAvmLrBn0300名無しの笛の踊り
02/09/01 03:27ID:???田島君。
在学中に、日本室内楽コンクールで２位を取った実力です。
決定まで、何回かゲストで（コンマス）演奏し（試用期間みたいなものですね）
楽員の評価が高く、決定したそうです。
尾高さんからも高い評価を得てるみたいですよ。
ただ曲によっては個人的には、まゆみさんの方が好みに合うことが半々ですね。
0301名無しの笛の踊り
02/09/01 08:15ID:???0302名無しの笛の踊り
02/09/01 09:20ID:???0303名無しの笛の踊り
02/09/01 10:17ID:???ホルンの橋○なんてソロ吹く資格無いぞ。なんだありゃ。
0304名無しの笛の踊り
02/09/01 11:04ID:???0305名無しの笛の踊り
02/09/01 11:20ID:???＞＞２９７
そう考えるアンタ達はそうとう恥ずかしいぞ・・・・。
0306名無しの笛の踊り
02/09/01 11:28ID:???札響っていつまでたってもダメなんだよね。
0307名無しの笛の踊り
02/09/01 11:57ID:???あんなの他のオケじゃ通用しないもんねぇ・・・・・・・・。
あの二人が札響を田舎のオケにしてるとアタシは思うんだな。
それにしても 296とか297 は本人か信者・弟子の書き込みか？
ああ、空恐ろしい・・・・・・・・・・。
0308名無しの笛の踊り
02/09/01 12:10ID:VtaIyM4oビオラのお姉ちゃんもどうしても人数が足りなくて取ったって話しだし、
ヤリマンそうな顔してるじゃん。札響のペットとして雇ったか！？札響目指して
はいるようじゃ、音楽家としてのレベルは低いね。一生雪に埋もれてろって感じ
0310名無しの笛の踊り
02/09/01 12:22ID:???独占禁止法って確かに重要な法律だ。
0311名無しの笛の踊り
02/09/01 12:27ID:VtaIyM4oブルックナーとかリヒャルトなんかやったって、うまくいくわけないだろう？
まあ田舎の聴衆じゃ、マーラーなんかやってもお客が集まらないのかもしれないけど。
所詮文化の低い田舎のオケだよね。うまいプレーヤーが入ったって宝の持ち腐れ！
0312名無しの笛の踊り
02/09/01 12:52ID:???ずいぶん、外来オケが来るようになった。
年間１０～１５公演程度。
東京、大阪以外では一番多いらしい。
だから何だと言うわけではないが
３１１はマーラーが未だに斬新な曲だと思ってる馬鹿・・・・・。
0314名無しの笛の踊り
02/09/01 13:04ID:???田舎の聴衆はこれだから（以下略
0315名無しの笛の踊り
02/09/01 13:17ID:???その外国から来るオケと札幌のオケを比べてどう感じるの？
(３１１ではないが)マーラーはモーツアルトに比べると遥かに斬新だと感じるが
間違っているのか？
0316名無しの笛の踊り
02/09/01 13:24ID:VtaIyM4oいつも個人住宅ばかり作ってる札響見たいなオケが、年に何回かだけビルを造って
果たしていいものが出来るのか、な訳はないだろう。素人でもそう思うぞ。
0317名無しの笛の踊り
02/09/01 13:36ID:VtaIyM4o特に管楽器なんか地方の名士に近いから、間違えようがアンサンブルが乱れようが
演奏会が終わった後は偉そうにしやがって！弦だって人数がいるもんだから、自分のせいじゃないよっておもってるだろう！
それが、あの東京公演だし、いつもの札響の姿だ！恥を知れ！
0318名無しの笛の踊り
02/09/01 15:15ID:???偉そうにされたんですか？直接？
0319名無しの笛の踊り
02/09/01 16:23ID:???へえ～ 初耳。
その割には給料安いみたいよ。
＞演奏会が終わった後は偉そうにしやがって！
２９６、２９７あたりのヒトたち？
お客になるのも大変ですねえ・・・・・。
0320名無しの笛の踊り
02/09/01 17:33ID:OWdNcl660328名無しの笛の踊り
02/09/01 18:59ID:VtaIyM4o0330名無しの笛の踊り
02/09/01 19:49ID:???ID:VtaIyM4o
同じＩＤ晒して、「偉い田舎モン」は相当おつむが悪いようだな。ハッハッハ
ヒキコモリクン、またしても自分のバカさ加減を全国に晒してしまったな。
二度あることは三度あるって、もう一回笑われ者になるかい？
またまた笑いが止まらんよ。ワッハッハ
0333名無しの笛の踊り
02/09/01 21:43ID:???, ― '
ｒ∞ ｒ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | |‐◎-◎ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ｗﾊ~ ｰノ） ＜ 333ゲッチュー！！！
＿ φ＿_⊂)＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣￣| .|
|沖縄のぱいん.|／
￣￣￣￣￣￣
0334名無しの笛の踊り
02/09/01 22:24ID:???別人であれば328には謝らなければならない。
しかし俺が問題にしてるのはその前からのやり取りであり
もっと言えば138あたりから始まる、お前の病的なまでの粘着荒らしを問題にしてるんだよ！
0335名無しの笛の踊り
02/09/01 22:29ID:???お前のレスＮｏの一部をここであげとくよ。
0336名無しの笛の踊り
02/09/01 22:30ID:???>>183 >>190>>200 >>206 >>209 >>210 >>213 >>225 >>232 >>234 >>247 >>251
0337名無しの笛の踊り
02/09/01 22:30ID:???>>321 >>328 >>332
0338名無しの笛の踊り
02/09/01 22:31ID:???おまえ、札幌コンプレックスだろ。じゃ無きゃ説明がつかないくらいの荒らし方だもんな。
田舎もんだのツンボだの下手糞だから聞かないだの、
だったら、ここへ来ないで近くの幼稚園にでも行って、子供と一緒に遊んでな。
しかし２ちゃんとはいえ、コイツみたいな病的な粘着荒らしは初めてだよ。
0340名無しの笛の踊り
02/09/02 09:26ID:k7iYSnDzここは札幌交響楽団のスレッドですよ。分かりきってますよね。
339さん、確かに荒れる原因はあなたです。自分でもわかってますよね。
お願いですから、荒らすのはもう止めてくれませんか？
338さんも、あまりむきになって対応するの止めませんか？
札響の話をしましょうよ。
建設的な批判なら大いに結構だと思います。
ただ荒らすのだけは本当にやめて欲しい・・・悲しくなります。
338さん、339さん、2人とも出てってください。
他の人が迷惑です。
0341名無しの笛の踊り
02/09/02 19:52ID:???貴方は間違っていると思います。
ここは素直な感想を書き込んではいけないのですか？
札響はプロなんですから｢やめろ！｣などの野次がでても当然です。
そんなにお上品に札幌のオケを語りたいのであれば
ここから出て行くのは貴方のほうではないでしょうか？
0342名無しの笛の踊り
02/09/02 19:58ID:???自分が迷惑だと感じているのを、「他の人が迷惑です」などと
事を大きめに摩り替えるのは、あんたの独善的な身勝手です。
あんたに、読んでる俺自身が迷惑だと感じる（かも知れない）
ことを、代弁してもらう必要はないし、はっきり言って余計な
お世話です。でしゃばるな！ と言いたいです。
あんたこそ出ていってください。
聴衆のレベルが云々とか
北海道が云々とかを、
延々と書いてあるのを見ると・・・・・・。
俺は、３年前から２チャンに来てるが
ここまで粘着なのは、あまり経験無いな。
そういう意味で３３８に同意だ。
0345名無しの笛の踊り
02/09/03 02:48ID:???しかし荒らしとかそれに対してムキになっているのを見ているのも確かに良い気持ちで見ていられるものでもない。
0346名無しの笛の踊り
02/09/03 02:49ID:???＞札響はプロなんですから｢やめろ！｣などの野次がでても当然です。
そういうなら匿名での投稿はやめたらどうかね？
そんな自分がイヤらしいと思いませんか？
プロだろうがアマだろうが演奏が気に入らなければそのあと行かなきゃいいんだろ？
素直な感想と言ったって物事には限度とか言い方ってものがあると思うがね。
それに貴方は言うのは勝手と思っていても、言われた方に対して貴方は責任取れるのかね？
団員は案外「やめろ！」なんて言われたって無責任な素人が吠えてるだけとしか考えないかもしれないが、貴方が自分の仕事に
関して匿名の素人に全く無責任に同じことを言われたら平気でいられるのかな？
団員の人達は我々聴衆がどう感じるとしてもその時々での最善をその人なりに尽くして舞台の上で全てをさらけ出しているんじ
ゃないかと私は思うが、どんな音楽であれ人によって受け取り方も違うんだから、あまり暴力的な発言はどうかと思うな。疑わ
れるのは貴方の人間性と思うが。自由ということを履き違えているようにしか思えませんな。そんな貴方とは一緒のホールには
居たくないな、私は。
たしかにここは 悪名高い「２ちゃんねる」だが、もっとどうにかならんのか？とは思うぞ。
まあどうしてっもって言うならお好きにおやんなさい。
札響、がんばれ！ 応援してるぞ！
0347名無しの笛の踊り
02/09/03 06:26ID:???偽善者さん。
プロ野球を球場でご覧になったことはありますか？
芸術活動が盛り上っていた頃のパリで｢春の祭典｣が初演された時の
エピソードをご存知ですか？
小学校の先生のようなご高説はやめて頂きたい。
0348名無しの笛の踊り
02/09/03 09:44ID:???＞そんな貴方とは一緒のホールには
＞居たくないな、私は。
に禿同。
でもきっと聞きにも来てないに違いない、こんな香具師らは。
0349名無しの笛の踊り
02/09/03 10:45ID:???>プロ野球を球場でご覧になったことはありますか？
あるけどさ、それがどうした？
あんたは演奏会場で騒ぎたいのか？
「春の祭典」の初演の時のように？ ついでにビールでも飲みながらか？
まあ、お好きにおやんなさい。楽しみにしてるぞ。
＞小学校の先生のようなご高説はやめて頂きたい。
あんたの頭が小学生程度だとそう聞こえるんだろう。可哀想に。
アラ探しをする聴き方よりは楽しむ聴き方をしたいのだよ、私は。
0350338
02/09/03 11:48ID:???おおぉ、援軍が来た！
347のようなバカモノにはほとほと嫌気がさしていて、無視しようにも蛆虫のように湧いてくるんで
たまーに相手をしてましたが、なんせ俺はボキャブラ不足。（それでも347よりはマシだと思いますが）
347は俺が観察するに、札幌・北海道あるいはそれに関連するものに
相当なコンプレックスを持った野郎だと思います。頭も相当悪いし。
349さん
あなたの、冷静・沈着なレスを見て気分が晴れました。
大体、意味合いの違う野球や、ハルサイの初演の話を持ち出してくる事自体
知識の貧困さをひけらかしてますね。
それと340さん
＞もう止めませんか？ こんな事。
止めたいですよ。こんな精神病者と付き合うのは。
だけどこいつのカキコは、常軌を逸してる！異常だ！たとえ２ちゃんでも。
0351名無しの笛の踊り
02/09/03 12:03ID:???0352名無しの笛の踊り
02/09/03 12:17ID:LvkbvrEw0353名無しの笛の踊り
02/09/03 13:15ID:???＞小学校の先生のようなご高説はやめて頂きたい。
３４６さんは人としてごく当たり前のことを言ってるだけだと思いますが
それが御高説なの？ どうして偽善者なの？
小学校程度のあなたに判りやすく言っただけじゃないかと思いますけど。
御自分の御意見はそれで結構ですがけんか腰で音楽聴いて楽しいですか？
他人の気持ちって考えたことあるの？
札響の皆さん、今夜の演奏会楽しみにしてます！
0354名無しの笛の踊り
02/09/03 13:18ID:LvkbvrEw0355名無しの笛の踊り
02/09/03 13:29ID:???＞大体、意味合いの違う野球や、ハルサイの初演の話を持ち出してくる事自体
知識の貧困さをひけらかしてますね。
ズバッと言ってしまいましたね(^_^)
>止めたいですよ。こんな精神病者と付き合うのは。
止めましょうよ。相手にしない、無視するのが一番です。
338さんも340さんも落ち着きましょうよ。
札響の話をしましょうよ。ね！
ところで今日は何の演奏会？
0356338
02/09/03 13:31ID:???同じく今夜のコンサート、頑張って下さい。
0357338
02/09/03 13:37ID:???かぶっちゃってすいません。
自主公演ではない見たい出すが。あ○きさんのHPから、勝手にコピペ。
HBAサマークラシック
９月３日（火）１８：３０～ 札幌コンサートホール
指揮：手塚幸紀、ヴァイオリン：戸田弥生
曲目：サラサーテ/チゴイネルワイゼン、サンサーンス/Vn.コンチェルト
メンデルスゾーン/交響曲第３番「スコットランド」
0358名無しの笛の踊り
02/09/03 13:42ID:???0359名無しの笛の踊り
02/09/03 20:23ID:???田舎モンにピッタリ！
0360名無しの笛の踊り
02/09/03 20:34ID:???でも>>342の言い分にも一理あると思うよ。自分の主観は主観として
区別して発言するべき。誰も、他の人の主観の代弁なんて
できやしないんだから。 ね！
>>357
サン・サーンスのＶ協は何番？ １番から４番まであるので、一応確認。
多分３番だろうと思うけど
0361名無しの笛の踊り
02/09/03 21:40ID:???0362名無しの笛の踊り
02/09/03 22:07ID:???で、今日の感想きぼ～ん。
0363名無しの笛の踊り
02/09/04 20:33ID:???聴いた奴おらんのか？
あげたる！！
0364名無しの笛の踊り
02/09/04 21:08ID:mARyQHqAゲルギエフが来演するそうです。
今秋の来日時に正式に契約との事、もちろんプログラムは未定。
チャイコの5番あたりだろうね。
0365名無しの笛の踊り
02/09/04 21:10ID:???プロコ３番ｷﾎﾞｰﾝ！
0366名無しの笛の踊り
02/09/04 23:24ID:???是非ゲル様の指揮で聴いてみたい。
0367ベルマニスト
02/09/05 03:41ID:nzaoTY35を連れてきて、ブラームスのP協＃１でもやって欲しい。
二人ともロシアの濃～い芸風が売りの人だし、テンション高いし、噛み合うと思うね。
ブラームスのP協＃１はテンションの高い大曲だから、二人にぴったり（予想）。
ベルマンはたま～に日本に来るけど、リサイタルばっかだし、
一流の指揮者と渡り合うのを生で聴いてみたい。たとえオケが札響でも。
実現したら日本のどこに住んでいても札幌に聴きに行くね。
ベルマンは札幌でのライブ（1977年、厚生年金）を自らの希望でレコード化したこともあるし、
思い出の地札幌で、“魔性のピアニズム”を炸裂させて欲しい。
ベルマン、今年で72歳だけど、きっとそこらのコンクール上がりの若造より、
凄みのあるピアノ聴かせてくれるよ（予想）。
ああ、妄想が広がる(笑)。
札響事務局さん、頼むよぉ！！
0368名無しの笛の踊り
02/09/05 21:47ID:???せっかく来道してくれるのだから ロシアもの聴きたいな。
プロコ2番かショスタコ5番あたりが妥当なところでしょう。
0369名無しの笛の踊り
02/09/07 09:06ID:???0370名無しの笛の踊り
02/09/08 00:19ID:???交響曲もさることながら、ハンガリアン・ダンスがなかなか聞かせるのに
気が付いた。
0371名無しの笛の踊り
02/09/08 09:55ID:???情報キボ－ン。
0372名無しの笛の踊り
02/09/09 20:30ID:???0373名無しの笛の踊り
02/09/10 15:08ID:???0374名無しの笛の踊り
02/09/10 15:13ID:???札響とやるなら、いっそブラ４とかベト７。
もしくはマーラーなんかやってほしい今日このごろ。
札幌限定プロやってほしい。
0375名無しの笛の踊り
02/09/10 15:16ID:???0376名無しの笛の踊り
02/09/10 15:17ID:???0377名無しの笛の踊り
02/09/10 15:26ID:???札幌の生んだロシア人指揮者向け作曲家、伊福部をやってもらうのが何よりも大事。
0378名無しの笛の踊り
02/09/10 21:47ID:???いっそゲル様にモーツアルトをやってもらおう。
＊ ドンジョバンニ序曲
＊ 交響曲２５番
＊ 交響曲３９番
いかがですかな？
0379ススキノの泡の踊り
02/09/10 22:17ID:vj7V3oOsこのチクルスは、これからとても楽しみ。
最後に９月１１日の犠牲者を追悼して、バッハのアリアが演奏されました。
0380名無しの笛の踊り
02/09/10 23:04ID:???ゲルさま、常任指揮者引き受けてください。
そして札幌交響楽団を世界の一流レベルにまで鍛え上げてください。
0381名無しの笛の踊り
02/09/10 23:12ID:sX/UvaZI仕事で一緒したことがあるが、札幌・名古屋は糞オーケストラ。
0382名無しの笛の踊り
02/09/10 23:24ID:???0383ススキノの泡の踊り
02/09/11 00:52ID:REwKw1OF（１番、２番、プロメテウスの創造物序曲）入りはどうかと思ったけど、普段の
定期に比べてもそこそこ入っていたな。
0384名無しの笛の踊り
02/09/11 21:40ID:???正夢にならんかな？
0385名無しの笛の踊り
02/09/12 21:21ID:4Nm/Njp8俺も行けば良かった。
札響のベートーベンにしては良かったけど、
正直、もう一段階上のレベルを・・・・・。
これはPMFのN響ベトコンでも感じたのだが
ベートーベンは１２０％の演奏をしなくては
やる意味がないと思う。
0387名無しの笛の踊り
02/09/13 02:02ID:???１番は気になったところが結構あったな。特に３楽章。
管と弦の間に大きな溝が感じられた。
テンポ感からして噛み合ってなかった気がするぞ。
次回に期待。どうなることやら。
0388名無しの笛の踊り
02/09/13 18:35ID:???そいつは多分ツンボ。
ゲルギエフまで札響断とう。 尾高じゃどうにもならん。
0389名無しの笛の踊り
02/09/14 11:01ID:bVK4yOqY確かに、キーロフのあの骨太さというか、雄大さというか、魅力的ではあります。
しかし個人の好みは多種多様で、私はアメリカ型の音色が好きです。
そりゃぁ明日にでもキーロフやＶＰＯに成れるって言うんで有れば賛成ですが
現実的にはもっと長い目で見なければなりません。
決してあなたの考えを否定するわけじゃありませんよ。いろんな考えがあっていいと思います。
昨日、ＰＭＦのショスタコー５番の放送を聞いていて、どちらかというとアメリカ型の金管陣が
札響に欲しくなりました。
これも現実的ではありませんね（笑）
でも夢として、あの金管が（まだ若くて多少荒いが）そっくり札響の金管になればなぁ、と思いました。
0390名無しの笛の踊り
02/09/14 12:14ID:wdbbRii6絶対に言えませんけど、突貫工事が必要なのは金管だと
思います。でも弦と違ってテコ入れしにくいんでしょうね…。
わかるんですけどね。でもさっさとどうにかしてほしいです。
金管の某氏へ。「東京ではどーのこーの…」なんてクチを
叩くんだったら、さっさと札響から出ていって東京に行って
ください。東京で拾ってくれるところがあるとは到底思えませんが。
あなたの○▲■※ー■は聴く価値なしの音です。
さっさと隣りのあの人と首席交代してください。１度でいいから
「ボレロ」を安心して聴かせてほしいです。
こーゆー方の話を聞かされて育っちゃう学生が可哀相。どうして
このひとが先生やってるのか不思議。
0391名無しの笛の踊り
02/09/14 12:17ID:???ＶＰＯには程遠いがキーロフのオケなら札幌のほうが上手いんじゃないかな？
>>アメリカ型の金管陣が札響に欲しくなりました。
札響の金管陣の雇用問題に発展しかねませんよ。
0393名無しの笛の踊り
02/09/15 01:09ID:???内容的には納得するものがあるけど、ここまで具体的な書き込みはちょっと・・・。
本人がしゃべってるのを聞いた位近くにいるなら、直接言えば、って言いたい。
>>392
このような書き方をするキミも芸術の敵、北海道の恥部。
こんな人達が聴衆なんだから、北海道の未来は暗いよ・・・。
いくら２ちゃんでも、一応我が街のオケなんだから、
もっとﾏﾀｰﾘいこーよぉー(T_T)
0394名無しの笛の踊り
02/09/15 01:24ID:???｢まあまあ｣って甘いこと言ってるから北海道がいつまでたってもダメなんだよね。
お金取ってるプロなんだから厳しい批判が出ても仕方が無いよ。
0396名無しの笛の踊り
02/09/15 02:51ID:???これがどっかの知らんオケだったらここまでクチ出さないもの。
あいつ、本当に口だけなんだよな。使えないヤツは出ていって欲しい。
札響が良くなればいいと本気で思うから言うんですよ。
0397訪ねスレ
02/09/15 03:17ID:???0399札響応援団
02/09/15 10:18ID:???それは違うと思うな。
何の意味も持たない批判はどうかと思うが、まっとうな批評、希望は
どんどん書き込んでも良いのではないかな？
事務局含め、関係者もたぶんここに目を通してると思う。
多少なりとも影響はあるんでは？
そういった意味では、>>392 のような言葉づかいは、かえって恥じだね。
常識的にはあのような書き方は批評とは言えない、単なる中傷といわれても仕方が無いだろう。
色々問題をかかえている事は分かっているけれど、問題の無い桶など無いし
客観的に見て、今の札響のレヴェルは、日本のプロ桶の中でも、中位くらいか、それ以上だろう。
今後も常に上位にランクされる事を目指し精進して欲しい。
がんがれ札響！
0400名無しの笛の踊り
02/09/15 10:26ID:???おれは定期のアンケートや事務局へのメールで訴えてるぞ。それで
改善されたことは１度もないな。
事務局員全てが悪いとは決して言わないが、人をきちんと見ることの
できない人間があの地位についているということが問題。
桶マンに言わせりゃ、札響だけでなくどこの事務局もダメだっちゅー
話らしいな。
まっとうな批判しても何の改善もしようとしないからこんなとこで
ぐだぐだ言われちゃうんだよ。
0401名無しの笛の踊り
02/09/15 11:18ID:???>日本のプロ桶の中でも、中位くらいか、それ以上だろう。
こういうのがいるから札響ってだめなんだよね。ぬるま湯地獄。
厳しく行かなきゃ。
>>400
聴きに行かない。それが一番。
なんだかんだ言ってもお金が落ちちゃうとだめなんだな。
あと公的資金の投入に反対する意見書を出すと効果的。
0402名無しの笛の踊り
02/09/15 11:51ID:???Tpが水準低いのは年齢層も高いし、「ま、そんなもんかな」という感じだけど、
さっぱり理解不能なのが、何故Hrnが若い人ばっかなのにあんなに弱いのか。
普通、より洗練された合理的な教授法で習っている若い人のほうが巧いだろ。
たとえ地方オケといえども、プロでポジション獲れる人って、然るべき資質の持ち主でないと無理だろ？
それなのに…謎だ。結局はやはり給与水準の問題に行き着いてしまうのか…？
0403札響応援団
02/09/15 12:09ID:???一番大事な事は、同じ空間で桶と聴衆が、「音楽」を共有し楽しむ事じゃ無いのかな？
私は、現在の札響のレヴェルがどの辺にあるのか、自分の考えを書いたに過ぎず
現状で満足だとか、他人に満足しろとは一言も言ってないぞ。
君の書いた文章を読んでいると、「音楽」を共有し楽しむ、事が感じられないのだが、
私の読み違いかね？
それと、他人の書き込みの中で、自分に都合のいいところだけ切り出して引用して
自分の意見を押し付けるやり方は、もうやめなさい、みっともないから。
0404名無しの笛の踊り
02/09/15 23:06ID:???アンケートに色々書いたら、次の月の定期で改善されたこともありましたよ。
匿名掲示板の無責任な意見よりは、効果はあると思います。
批判自体は悪くないですが、もうちょっと良い表現をしましょう、
と思って色々書きました。
でも、良識のある方もいらっしゃったようで、良かったです。
0405名無しの笛の踊り
02/09/16 01:00ID:???オケは指揮者の考える音楽を具現化するのが仕事。そしてそれを客である聴衆
に楽しんでいただくのが使命。
下手糞な音楽（特にホルン等金管群！）をお金を支払ってまで共有し楽しむ事なぞ
出来ない。
0406札響応援団
02/09/16 11:29ID:???私は、他人にまで満足しろとは一言も言ってない、と書いた筈だし
君が、お金を払ってまで楽しむ事が出来ないのであればそれは各人各様だから否定はしない。
ただ君の文章を読んでいると、お金を払ってまで（少なくとも札響とは）楽しむ事なぞ出来ない、
しかも下手糞な音楽とまで言い切っているね。
普通に読むと、聴きに行ってる上での批判と受け取れるが、楽しむ事が出来ないから行かないとも受け取れる。
自分の言ってることに矛盾を感じないのかね？
１～２回聞いた、なんてのは通らんぞ。
私はこう思うのだが
君のような人に、無理して聞きに行きなさいとは絶対に言わん。行かなければ良いだけの話じゃないのかな？
但し、聞かないでおいての中傷に近い批判なら許せんぞ。
かく言う私にも不満は有るさ。一番の弱点は、ここで話題になっているセクションではなく
別セクションだと思っているが。
それと、君のその下品な言葉づかいはなんとかならんのかね？
読んでいて気持ちの良い物ではないぞ。
逆に、その下品さゆえ、君の書込みだと特定できるがね。
0407名無しの笛の踊り
02/09/16 11:53ID:???じゃお上品なのならいいのか ？
貴団、主席ホルン奏者の橋本様の演奏には全く満足できません。
音色の汚さ、音程の不正確さは以前より閉口させられてます。
また金官群のバランスの悪さも小生が聞いたプロのオーケストラの中では
群を抜いております。 何らかの有効な人事を施さないと貴団の発展は
無いと考えます。
0408名無しの笛の踊り
02/09/16 11:55ID:F+lIeyzo0410名無しの笛の踊り
02/09/16 16:55ID:F+lIeyzo朝比奈・Ｎ響、ヴァント・ＮＤＲと時期が近かったしね。
札響もプロである以上それらと同じ土俵で闘ってるんだもんね。
正直 東京で聴いた人みんないい印象は持ってないと思います。
でも札幌に赴任することになってゲル様に再会出来るとは夢にも思わなかった。
リハーサルで怒って帰らないでね。プログラム情報希望。
0411名無しの笛の踊り
02/09/16 20:13ID:???だからー、愛想尽かしたんだろ？
じゃ聴きにいかなきゃいい話じゃないか。
いったい継続して聞いてて批判してるのか、サントリーの１回で批判してるのか、はっきりさせろ！
それからこれもはっきりしろ
札響は下手糞だから、一切聞かないのか？
もっと上手くなって欲しいからの叱咤激励なのか？
たった１回のコンサートで、これだけ札響を貶める書き込みをしたのなら、
ここの住民はたぶん許さんと思うぞ。
なんせ、札響より下手なオケは無い様なことまで言ってるんだからな。
0412名無しの笛の踊り
02/09/16 20:51ID:F+lIeyzo秋ですね。
なのにどおしてそんなに熱くなるの？
こんなところでそんなに怒ってもどうしょうも無いでしょう。
お互い誰だか分からないんだし、 ね。
0413名無しの笛の踊り
02/09/16 20:58ID:???札響には、いつでも、どこでも、安定した演奏を期待します。
良いときは良いですので。
0414名無しの笛の踊り
02/09/16 21:37ID:???ギャハハハハハ
なんでチミごときに熱くならんきゃいけんの？
といったところで、413さんのお言葉。
粘着はほっときましょ。
そう、人間がやってる事だもの、出来不出来があって当然。
確かに良い時は素晴らしく良いですもね。
0415名無しの笛の踊り
02/09/16 21:49ID:???あまいな。
ファンがツンボのオ－ケストラプレーヤーは幸せだな。
0418( ^^) _旦~~
02/09/16 23:57ID:???「我が街が誇るオケだ！」といえる水準じゃないからな。
だからこのスレで叩かれているんだよな。
去年久しぶりに定演(竹澤恭子と共演した９．１１)に行って、
客が４割程度しか入っていなくて愕然としたけど、
演奏を聴いてその客の入りにも納得してしまった。
抜本的な体質改善が必要なのは誰しも感じると思う。
現状の演奏水準で、サラリーマン的に拘束時間が少し延びてぶーたれるようでは、未来は無いわな。
LSOやCSOとまではいかないまでも、せめて都響レベルになってから、
組合にその手の話を持ち出す資格が生じるのでは。採用や解雇の面も同様に。
せめてバンベルク交響楽団の様な独自の存在意義のあるオケになってくれれば、
こんなにボコボコに叩かれずに温かく応援してもらえるのだが。
(※ちなみにバンベルク響、下手じゃないよ。然るべき水準は保っている。
それをふまえて上のように考えている。)
0419名無しの笛の踊り
02/09/17 00:36ID:???同意。
コヤツのレスは、批評・批判じゃない、ただの誹謗。読む価値も無い。
>>418
やっと、まっとうな批判らしい批判がでてきたね。
こういう文章を読んでると、同意する人・反論が有る人、議論するにしても
まともな議論になると思うよ。
0420名無しの笛の踊り
02/09/17 22:56ID:???たった１回のコンサートで、これだけ札響を貶める書き込みをしたのなら、
ここの住民はたぶん許さんと思うぞ。
人間がやってる事だもの、出来不出来があって当然。
確かに良い時は素晴らしく良いですもね
0421( ^^) _旦~~
02/09/18 01:07ID:???貶める気は毛頭無いけど。
久々だったのはしばらく札幌を離れていたため。
最近は随分レベルが上がったと聞いていたので、期待して行きましたよ。
昔（'80年代後半）、コシュラーの振ったペトルーシュカには大いに感銘を受けたこともあったし、
当時よりも水準が上がっているのなら益々期待できるな、と思っていたけど・・・。
>>人間がやってる事だもの、出来不出来があって当然。
出来不出来以前の「基礎体力」についてみんな色々言ってんでしょ。
金管がどうだとか、そんなことは出来不出来以前の話。
例えば、去年の9.11の定演も、竹澤さんとのシベリウス/Vn協の後の同/Syn.#2では、
竹澤さんの極限の集中力に「付き合わされた」オケの方が、
スタミナ切れの状態で臨んでしまっていた。もうバテバテで。
「そりゃないだろう」と思ったよ。
いくらソリストがワールドクラスの人とはいえ、サポート、又は対等に渡り合うのが
オケの務めでしょうと。
こういうのって、基礎体力の問題以外の何物でもないのでは。
ただ、創立されて５年や１０年のオケだったら、誰もこのスレにあるような
辛辣なことは口にしていないと思う。
道民らしく、「誉めて育てる」という雰囲気で応援していたろう。
しかし現実には誕生して40年も経っていながらこんな状態だから、
ボコボコに叩かれちゃうんだよ。
特殊な感覚の人でない限り、叩くこと自体に喜びを感じる人はいないよ。
誰だって自分の街の―札響の場合、街にとどまらず北海道全域に
関わる事だが―オケを誇りを持って愛したいさ。
0422名無しの笛の踊り
02/09/18 21:42ID:???この難曲を演奏できる実力のあるオーケストラではないことが第一楽章を聴くだけで
分かりました。
指揮者の解釈の問題（好き嫌い）ではなく、曲を弾けていないのです。
尾高の正確で見やすい指揮の下でアンサンブルが合わないのです。
各楽器の音色も酷いものでした。
特にホルン、ワグナーチューバ。ブルックナーでこの楽器がどれほど重要か
演奏者も指揮者も十分理解していることでしょう。
その事実を承知の上で東京公演にあの曲を選んだのであれば
ファンをバカにしてます。
421さんが書き込まれているオケの基礎体力不足は的を得た意見です。
やはり地方オケには東京のオケのオーディション落ちた人が行くのでしょうか？
はっきり言って東京のどのプロオケよりも劣ると感じました。
札幌は大好きな町です。別に恨みもありません。客観的な意見です。
0423名無しの笛の踊り
02/09/18 21:46ID:???たしかに今は味がなくなって、そのかわり機能的にやろうとしているんだけど、実力が伴わなくて
下手なだけになってしまったね。
0424名無しの笛の踊り
02/09/18 22:52ID:???日本のプロ桶の中でも、中位くらいかそれ以上の実力をもった
札響に対し厳しい意見が続いております。
いつものように擁護意見の書き込みお待ちしております。
もしかしてあなたがツンボ ？
0425名無しの笛の踊り
02/09/18 23:37ID:???●ブルックナー・ファン 題名：東京公演 投稿日 : 02年3月29日<金>00時25分
ブラボー！！！ 初めて聞いた札響。すばらしいブルックナーでした。豪快に鳴る金管陣、それを見事に受けとめる弦、歌う木管。
また札響が聴きたいです。「北斗星」に乗って必ずやkitaraまで伺います。
●ぽぷら 題名：サントリーホールとマッチング良 投稿日 : 02年3月29日<金>00時54分
なんとか東京公演の開演に間に合いました。
札響を生で聞くのは5年ぶりくらいかな？
記憶に残る札響の音より、はるかに美しいアンサンブルでした。ホールのきれいな残響と相まって、すばらしかったと思います。
ブルックナーを聞いたのも、かなり久しぶりです。昔は単純に好きだったけど、今聞くとブルックナーって頭のこわれた人だったってのがよくわかる。(笑)
この人たちもツンボだと？
0426札響応援団
02/09/19 00:35ID:YRhymA//私は、君の事はもう無視するつもりだったが、君のあまりの読解力の無さに
うんざりしたので、もう一度だけ指摘してあげよう。
私が何時擁護意見を書いたかね？ここでご披露してもらえないかね？
私は現状に対し不満があること、特にあるセクションに問題のあること等
批判的なことは書いたがね。これからも書いていくつもりだよ、札響のためにね。
君に対するレスを書くこと自体、気分が悪くなってくるので、これで最後にするよ。
これ以上私に突っかかってきても、無視するからそのつもりで。
あと一言、すぐばれる自作自演はみっともないぞ。
0428停止しました。。。
02/09/19 07:55ID:???真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
0429名無しの笛の踊り
02/09/19 08:06ID:J/rLVR670430名無しの笛の踊り
02/09/19 20:45ID:???0431名無しの笛の踊り
02/09/20 00:54ID:d1WXp75J★サントリーvs三洋電機★
＠札幌月寒
9月22日(日）13時～
昨年王者のサントリーと先週の試合で昨年東日本リーグ2位のNECを破った
三洋電機の対戦。
見所は、日本代表6人を擁するサントリーに今シーズンから関東学院から
加入した190cmのFB角濱がどう挑むのか？
0432名無しの笛の踊り
02/09/21 11:44ID:SfzadBtD0433名無しの笛の踊り
02/09/21 14:03ID:???★サントリーvs三洋電機★
＠札幌月寒
9月22日(日）13時～
昨年王者のサントリーと先週の試合で昨年東日本リーグ2位のNECを破った
三洋電機の対戦。
見所は、日本代表6人を擁するサントリーに今シーズンから関東学院から
加入した190cmのFB角濱がどう挑むのか？
0434名無しの笛の踊り
02/09/24 11:14ID:LVz2awhY0435名無しの笛の踊り
02/09/24 15:35ID:???真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
0436名無しの笛の踊り
02/09/24 16:13ID:???ん！崩壊道広すぎるから道内全部での平均気温でいいよ。
内地の平野部ではまだ夏服だよ！
衣替えが１０月になってからだから、でも私も冬零下１５度の中で
約１年間暮らしたけど大変だったなー。断然夏よりも経費掛かるね
暖房費の掛かることの凄さと、通勤時の凍結路面および車の除雪
私はマンションだったが一般の人だと雪下ろしが加わり更にこの
雪を川に捨てる費用も馬鹿にならない。
内地の温暖地域では絶対必要の無い経費が出て行くのは事実です。
それに、住宅の構造自体が特別仕様で二重窓でないと暮らせない
はずです。これが「死の大地」でなくなんなんですか。
暮らしやすい土地なら安土桃山時代ごろからの歴史が内地と同様に
起きていたはずです。その痕跡が無い以上何を言っても無駄です。
歴史が「死の大地」「不毛の大地」であったことを如実に証明して
おります。
そもそも崩壊道のエンゲル係数が異常に高く食うのに生活するのが
精一杯のはずなのに「楽勝」みたいな嘘がよく言えますなー。
それがもし本当なら崩壊道の購買力が高くなって当然だがそうならない
何か矛盾していますよ。まー崩壊道民の見栄でしょうね。
雪下ろし・・・・・。
北海道でそれが必要な人は極少数だわな。
北陸と間違えてない？
それとも雪かきのこと？
0439名無しの笛の踊り
02/09/24 22:33ID:???「北海道は二度と来たくない国」という悪い印象を植え付け、外国人観光客の
踝（きびす）を返させるタクシーの法外な料金請求など後進的な客迎え文化が
相変らず現れていることが明らかになった。 15日札幌市によるとここ１年間、
外国人らから観光苦情申告が合わせて144件あり、前年(86件)に比べ67% 増えた。
申告内容の中には不当料金徴収及びメーター器の使用拒否、遠周り、乗車拒否など
タクシーの不便が全体の43%(62件)で最も多かった。またホテルなど宿泊施設関連
不満が全体の26%を占めた。 宿泊施設では従業員の不親切、チップの強要、施設
及び衛生管理不良などの問題点が指摘された。 この他に製品不良、注文品発送遅
延などショッピング関連申告が12%であった。
一方、観光苦情申告は95年67件から97年22件にまで減ったが97年以後から再び
増加しつつあると調査結果が出た。
0440終了
02/09/25 12:33ID:???どなたか札響のパート３を立ててください。
そこでマトモな話をするのが良いでしょう。
ここはもう、どうしようもありませんので。
0441札響の関係者の声
02/09/25 21:10ID:???ど～しょうもないオケのスレはもう2度と立てないで下さい。
このオケは本当にど～しょうもない状況に陥ってます。
ゲルギエフの来演予定なんてまったくありません。
そんなお金どこにもありません。
それどころか楽員に支給すべき給与がピンチです。
もうやめましょう。
0442名無しの笛の踊り
02/09/26 00:37ID:???>>436とか>>439みたいな基地外も登場しちゃったし。
ま、それはこのスレに限らないけど。
あの「問題」の重みを考えれば、
呑気に札響について語る気にもならなくなったみたいだね、皆さん。
歌舞音曲にうつつを抜かしている場合ではないと。
0443名無しの笛の踊り
02/09/27 21:19ID:???0446名無しの笛の踊り
02/09/28 07:27ID:???0447名無しの笛の踊り
02/09/28 13:13ID:???明治時代政治犯や刑事犯の囚人を崩壊道に送り込み道路工事などの国の
難解な問題を囚人の労力で対処させたのである。道内の戦前からある比較的
困難な道路工事は全て囚人の犠牲によって作られていることを今の道人の何人
がご存知であろうか。
いわゆる「タコ部屋」なるものもこの時期のこの土地で出来た言葉
である。崩壊道の道、トンネルは囚人の怨念が、凝縮されていると表現しても
決して過言では無い。崩壊道の交通事故が多いのもその怨念のせいか？
何れにしても崩壊道は土民と囚人及び国の補助金により何とか道制が確立され
今日に至りそれをトンビである今の崩壊道の痴呆人が油揚げかっさらうか如く
居住し昔から住み着いた顔して、国税の浪費を繰り返している土地である。
ある食品メーカーのＣＭに「冬の北海道はあったかい」などと表現していたが
馬鹿者といいたい。崩壊道が暖かかったら地球温暖化どころでわ無いではないか
つまりそれほど崩壊道の痴呆ではエネルギーを消費しないと生きられない所なの
です。二酸化炭素の一人当たりの排出量は、崩壊道が多分第１位でしょう。
何、吸収する緑がある。馬鹿者それは国有林であり国の二酸化炭素排出量取引
に使うのだよ。道民の緑では無い国有財産なのだ。
0448名無しの笛の踊り
02/09/28 18:55ID:???0449名無しの笛の踊り
02/09/28 21:24ID:???よさこいやゲイパレードまで節操なく導入されちゃう。だから「道民」
って、節操がなくて鼻につく図々しさを感じるんだよね。
「涙を洗う仕舞い風呂」なんて感覚、北海道の人にはないでしょ？
アメリカ人みたいな違和感がある。
若い人もけっこう年齢のいっちゃっている人も、躾のなっていない
図々しい人が多くて困ります。
0450名無しの笛の踊り
02/09/29 12:42ID:???俺らよりも東北人の方がはるかにカッペだろうが。
九州の人間だってウルトラださいぜ。
広島だってカ－プのユニフォ－ム見ろよ。
ただの田舎球団だろうが。
北海道だけ槍玉に挙げてぐちゃぐちゃ言うんじゃねえや、このボケ
0451名無しの笛の踊り
02/09/29 15:56ID:???先日テロの１周年の番組で とあるアメリカ人のねえちゃんが
「全ての人間がNYに憧れてNYに来たがっているけど、他の都市をNYのようにしたらいい。」みたいなことを言ってたけど、ワタシには可笑しかったな・・・。
貴方達のヤリトリ見ていてそんなことを思い出した。
北海道も本州もどこも大してかわらん って。
ワタシは北海道以外に住みたいと思うところはないけど、
どこにいようがワタシが嫌なのは「精神的に貧困」という意味での田舎モンだな。特に４３６，４４９と４５０くんよ。
「節操」という言葉を使いながら節操のない発言を繰り返す４４９と
それをまともに受けてムキになる４５０。
みっともないよ。
４３６，４４９は一生懸命お勉強してここに書き込んだのかい？御苦労サン！
でもそんな労力はもっとましなことに費やしたほうがいいと思うぞ。
まあよっぽどヒドイ暮らししていたんだろうと同情するけどな。
皆が皆、君のようにツライ思いしてるわけじゃないから安心して消えて下さいね。
どこか日本の平均的なところへ逝ってしまいなさいね。平均の好きな日本人らしくてとってもいいぞ。４３６くん。
でもその前に「ほっかいどう」ってきちんと変換できるようにして逝ってね。
平均くんならバカでも判ることだよ。
オマケに教えてやるが川に雪を捨てるのは河川法で禁止されているからよ～く憶えておいてね。
0452終了
02/09/29 18:32ID:???0453名無しの笛の踊り
02/09/29 19:28ID:???449は､いいとこついてるよ。
道産子で､今も道民の私でさえ「はあ？」と思うような、
失礼な人って結構いるんですよね。
ということは、自分にもそんな要素があるのかも・・・、
と思うので、日々、気をつけてます・・・。
では終了ってことで、お疲れさまでした。
0454４５１さんへ
02/09/29 19:48ID:???436,439,447,449 及び 450はすべて人権問題板の｢北海道人は奴隷階級が
よく似合う｣ から適当にコピぺしたものでしゅ。
過剰に反応して頂いてありがとう。田舎モンクン（プププ
0456移住してきた道民
02/09/30 02:00ID:???北海道は伝統がないから開けている（人間とか文化）というのは幻想です。
人口１０万以上の地方中核都市に住んでるけど、ほんとに閉鎖的で田舎臭い。
入植してきた地方（その町その町でだいたい入植してきたもとの地域が決まっている）の
地域性を色濃く受け継いでおり、しかも入植以後閉ざされて生活してきたことと
広い土地で近所づきあい等が希薄なため、むしろもとの土地より昔の性格を
残しているような気がする。
例えばこれは私の住んでる地域の特性なんだけどまず閉鎖的、つぎに礼儀知らず。
あとでわかったのだが、当地は北陸からの移民が大多数らしい。
それを聞いて妙に納得したのだった。
近隣に、ちょっと毛色の違う町があり、そこだけ文化的に開けている印象を
持っていたのだが、その町はぜんぜん違う地方からの移民の子孫とのこと。
これまた妙に納得してしまった。
0457名無しの笛の踊り
02/09/30 09:55ID:???よく似合う｣ から適当にコピぺしたものでしゅ。
＞過剰に反応して頂いてありがとう。
やっぱり単なるバカなんだね～。精神貧困 田舎モンクン（プププ
自分の言葉で話せないんだね～。御愁傷様です。（プププ
それにあの程度で過剰と考えるお前も甘いな。＞４５４
ヒマだったからどうせどこかからのコピペ程度と判っててからかっただけだよ～ん。（プププ
君こそナントカ丸出し御苦労さん。（プププ
というわけでコイツ（ら）は単なるバカと確認できましたので
以後構わないことにしましょう。
皆さん お疲れさまでした。
札響の話題に戻りましょうね。
0458名無しの笛の踊り
02/09/30 12:21ID:JNFXChM70459名無しの笛の踊り
02/09/30 16:25ID:qXVoCfhsおまけに団員にはすごくアマチュアをバカにする人が多い（傾向がある）。競争相手がいないとエラクなっちゃうんだろうね。在京のオケに比べるのはよくないのだろうが、東京みたいに競争相手がいっぱいいると、団員の意識からして違うよ。
「オーディション受かりたくなかったから、受かったって聞いてショックだった。」とか言うならソッコーやめろ＞笛の主席
0460名無しの笛の踊り
02/09/30 21:29ID:???しょうもないな。
本当に終了でおながいします。
0461名無しの笛の踊り
02/09/30 21:35ID:???0462終了
02/09/30 21:37ID:???0463朝鮮総連札幌支部
02/09/30 21:43ID:???また言動は厳しく検閲されまた制限されます。
現実に目を閉じてください。耳を塞いでください。
そうすれば明るい未来が見えてくるはずです。
0465>459
02/10/01 00:13ID:???フルートの専門誌でしょう？
あれは知り合いが見せてくれて実にシラけたね。
なんか、ヤなヤツだねえ。
＞４６３
実力云々はともかくさ、おれは４５９の言うことはもっともだと思ったけどなあ。
0466名無しの笛の踊り
02/10/01 02:09ID:???彼の出す音は「空気の音」しかしないんですよねぇ。
すかすかすかすかすー。
あれで首席って…。どうなんでしょうね。
0467名無しの笛の踊り
02/10/01 21:11ID:???0468終了
02/10/01 21:14ID:???集まるスレはここですか？
終 了
0470>467
02/10/02 10:32ID:???0471名無しの笛の踊り
02/10/02 11:08ID:???彼は奏法に無理があるんだよね～
若い頃は結構それなりの音を出していたんだが、年齢とともに急速に衰えてきたね
リサイタルも聞きに行ったことあるけど、最後までもたず、アンコールなんか
息も絶え絶えって感じだったよ
桶で吹いてもそうだよね
力振り絞って吹いてるのに客席へはあまり通ってこないし
若い副主席氏はその点楽に音が出てるし、メカニック完璧、音色も悪くない
一方の主席氏も最近鳴らし方変えたっぽいけど、もう手遅れかもしれない
0472名無しの笛の踊り
02/10/02 21:05ID:???0473名無しの笛の踊り
02/10/02 22:30ID:???0474＞４７３
02/10/02 22:55ID:???0475＞４７４は
02/10/02 22:57ID:???0477名無しの笛の踊り
02/10/03 01:07ID:???変な香具師が多くて困る。
0478>477
02/10/03 10:36ID:???0479名無しの笛の踊り
02/10/03 12:37ID:???そういうあんたも己の無知に早く気付いた方がいいよ。
恥を晒すのもほどほどにしときな。
それに、香具師さん、て使い方おかしくない？
0480名無しの笛の踊り
02/10/03 12:54ID:???＞へったくそな「自称」笛吹きなんだろうな
どうやら図星だったようだね。
おまけに２ちゃん初心者かよ。
初心者ほど匿名なら何やってもいいと勘違いしてんだよな。
たち悪いぜ。
0481>479,480
02/10/03 16:32ID:???恥を晒すのもほどほどにしときな。
フ～ン、聴く耳の無いものにはそう思えるんだねえ（藁 カワイソ・・・・。
オレの無知ってナンのコトかな？恥ってなんのことか説明してみい！ 判ったふりしてそんなこと書いてると君こそ何にも判らず書いてることしか伝わって来ないゾ！ まあ、追求しないでやるケドよ。
466,471,472が「笛吹き」さんかどうかは置いといてもさ、実に的をえた意見ということは確かだわ。音楽は好みもあるからよ、まあ、あんなのがイイというモノ好きがいるのも知ってるけど、間違いなく他のオケじゃ通用しまい。
へったくそな「自称」笛吹き だとしてもその位は判るはずダ。
フルート以外の楽器から見たってわかるじゃん？
> おまけに２ちゃん初心者かよ。
初心者ほど匿名なら何やってもいいと勘違いしてんだよな
君はベテランなの～、へえ～～～～～。それはようござんしたねぇ(T_T)
そんなもん何の自慢にもならんぞ（藁
２chのベテランなんて世間に胸張って言えるほど君は図々しいのか？ シアワセだね（藁 ワラタ！ ｺﾚﾃﾞｲｲｶ? （プププ
２chをちょっと知ってる人間から見たら2chで匿名で無責任に書き込みしてるヤツなんて信用できないやつと思われても仕方ないけどな。ま、それはオレも含めてだけどヨ。
タチ悪いのは勝手におれを「自称」笛吹き と決めつける透視能力者気取りの哀れな君のことだよ（藁 合掌・・・・・。チ～～～～ン。ついでに ア～メン。
まあほかの人もいるからクダラン メクソハナクソ談義 は 終了！ ご苦労さん！
ところで ゲルギエフ はどうなったの？ ホントに来るの？
0482名無しの笛の踊り
02/10/03 17:12ID:???で、そのゲルちゃんは本当に来るのですか？
団員さんはご存じないですか？
0483名無しの笛の踊り
02/10/03 18:36ID:???0484364
02/10/03 22:31ID:???>ゲルギエフが来演するそうです。
>今秋の来日時に正式に契約との事、もちろんプログラムは未定。
>チャイコの5番あたりだろうね。
100％オイラが作ったネタです。
札響のような下手糞なオケにマジで来ると信じていた
ど～しょうもない田舎モンの皆様、ごめんなさい。
0485名無しの笛の踊り
02/10/03 22:42ID:???安心しなさい。
0486名無しの笛の踊り
02/10/03 22:44ID:???安心しなさい。
ヒマなヒキコ君。
0488もう終了
02/10/03 23:05ID:???0489名無しの笛の踊り
02/10/03 23:09ID:???少なからずいたようだけど........
0490名無しの笛の踊り
02/10/03 23:15ID:???http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf
0491名無しの笛の踊り
02/10/03 23:17ID:???オザワが客演するそうです。
今秋の来日時に正式に契約との事、もちろんプログラムは未定。
チャイコの７番あたりだろうね。
0492名無しの笛の踊り
02/10/03 23:19ID:???0493名無しの笛の踊り
02/10/03 23:19ID:???で、そのゲルちゃんは本当に来るのですか？
団員さんはご存じないですか？
0495名無しの笛の踊り
02/10/03 23:22ID:or49XwJwオレが聴いたのはチャイコの５番あたり。
0496名無しの笛の踊り
02/10/03 23:26ID:???0497＞４９０
02/10/03 23:31ID:sXsKBZ2R0498名無しの笛の踊り
02/10/03 23:38ID:???いつもの様にタダ券の配布を考えてます。
0499名無しの笛の踊り
02/10/04 01:00ID:???そんな長々書いちゃって、そうとう悔しかったんだねえ、よしよし。
ま、くだらないカキコも、もうやめてくれるようで。
それなら許してやるYO
0500５００記念
02/10/04 06:30ID:???これも離島の暇な田舎モンの皆様のサポートがあってのことと感謝してます。
我々はすでに国内で中位くらいかそれ以上の実力を持ち合わせておりますが
さらに切磋琢磨し日本一いや世界一を目指す所存です。
田舎モンの皆様の更なるご声援をお待ちしております。
0501名無しの笛の踊り
02/10/04 10:18ID:vnWSXdY0ハタから見てるとあんたのカキコのほうがいつも中身無いね。
ちゃちゃしか言えんのね。
４８１の言ってることの方がマトモじゃん。
逝 っ て よ し 。
0503名無しの笛の踊り
02/10/04 10:26ID:uwhA0ho30504名無しの笛の踊り
02/10/04 10:27ID:???想像するによほどの田舎にいて都会にあこがれた裏返しで田舎嫌いになったか、田舎出身でイヂメを受けたんだろうな～～～。
顔見てみて～～～！ ・・・デブなオタクを想像するけどな。
0505名無しの笛の踊り
02/10/04 10:29ID:???0506名無しの笛の踊り
02/10/04 10:30ID:???0512名無しの笛の踊り
02/10/04 22:18ID:???0513ちゃちゃく～～～ん！
02/10/05 01:02ID:???あ～あ、また頭のなさを露呈してる。
あ、これ 「ろてい」 って読むんだよ。
意味判んないかな？ 辞書は引けないだろうから誰か大人に聞いてね。
>>510
ナイスツッコミ！ （藁
0515名無しの笛の踊り
02/10/05 01:05ID:???0517名無しの笛の踊り
02/10/05 09:02ID:???0518名無しの笛の踊り
02/10/05 09:41ID:???あ～んなDQNぶり、見たこと無いっすよ。ﾔﾊﾟｰﾘ仕事がない
のかなぁ・・・。
【北海道の弱点】
・元知事の横路くんは代表選挙で惨敗する。←支持者がいない
・ムネオのタイーフォ←インパクトありすぎ！
・唯一の都市銀行（藁）拓銀が倒産←地銀で地道にやりゃーよかった
・使わない高速道路在りすぎ←税金の無駄遣い
他にもあったら、列挙せよ！！（うひひひひ
0519名無しの笛の踊り
02/10/05 16:59ID:???芸術文化を楽しむ以前に必要なものがいっぱいあるのね。
そんな地域にオーケストラを作っても上手く運営していけるわけ無いのね。
0520名無しの笛の踊り
02/10/05 17:09ID:???0521名無しの笛の踊り
02/10/05 18:26ID:???0523名無しの笛の踊り
02/10/05 22:58ID:???0524(^^)
02/10/06 00:25ID:Ny2OXv3Z私は高木綾子さん＆札響の演奏を聴いた方の
感想を知りたくて、来ましたが・・・・。
0525名無しの笛の踊り
02/10/06 00:35ID:FN8uVcjU高木さんもかわいかったけれど後半の４０番とアンコールに萌えました。
札幌まで定期も聴きに行きたいです。
0526名無しの笛の踊り
02/10/06 02:52ID:???そうでもないよ。
自主運営をかかげる札響だけど、その実北海道と道内市町村からの協賛金（要は補助金）がかなり入る。１自治体からの出資は少ないが、なにしろ２１２市町村もあるからね。
そのほか、札響の定期や音教のほかの演奏会って、案外市町村との共催が多い。
ということで、道内の他の事業体と同様、補助金体質に傾くのは避けがたい。
聴衆やアマチュアを見下した態度が目立つのもこれと切り離せない。
また、楽員さんの生活も、まず内地、特に在京の殆どのオケに比べ給料・手当が
高いことと、北海道に住んで住宅費や物価（交通・教育等含め）が安いことで
内地のオケメンたちからは羨む目で見られることが多いしね。
補助金体質と生活の不安が少ないことが札響の音楽に影響してないか、という
危惧を抱かされる演奏会が多いのは、このスレをみてれば納得いくでしょ。
0527名無しの笛の踊り
02/10/06 09:13ID:???40番に萌えた？ 札幌まで聴きに行きたい？
あんたに｢田舎モン大賞｣をさし上げます。
>>526
東京の音大を出て札幌のオーケストラに入りたいって奴いないぞ。
0528名無しの笛の踊り
02/10/06 09:54ID:???神奈川や広島より実力も上だし環境もいいといってました。
0530名無しの笛の踊り
02/10/06 10:45ID:FN8uVcjU今はうに、さんま…うふふ。
0531名無しの笛の踊り
02/10/06 10:47ID:???0533名無しの笛の踊り
02/10/06 10:53ID:???0534529とは別人
02/10/06 10:55ID:???>神奈川や広島より.......
５２８さんの友人は凄い実力なんですね。
次回は是非ベルリンPOあたりに挑戦されてはいかがでしょうか？
0535名無しの笛の踊り
02/10/06 10:57ID:???0536札響応援団さんの意見
02/10/06 10:57ID:???0537名無しの笛の踊り
02/10/06 11:00ID:???0538名無しの笛の踊り
02/10/06 11:02ID:???0539名無しの笛の踊り
02/10/06 11:02ID:???0541名無しの笛の踊り
02/10/06 11:04ID:???そんなことはない、オーディションあれば西東だ。
今そんな贅沢言ってられる状況じゃないこと位知ってるだろ。
それとも君はトーシロか？
現在京オケの楽員さんも話するとよく札響はいいよなー、
俺も札幌に住みてーよ、と口を揃えて言ってるけど。
もちろん本心かどうかは別にしてね。
中堅楽員でも、市街中心地からほどない場所に一戸建て持てるからね。
レッスンのことなんかまで考えたら天国だと思うぞ。
0542名無しの笛の踊り
02/10/06 11:05ID:???0544名無しの笛の踊り
02/10/06 11:08ID:???0545名無しの笛の踊り
02/10/06 11:14ID:???0546名無しの笛の踊り
02/10/06 11:17ID:???東京の世田谷からですが近所にN響の方がいらしゃいます。
その方のお父さんもお母さんも音楽家だったようです。
もちろん一戸建てにお住まいで息子さん二人とも慶応の小学校に
通われてます。非常に裕福ですよ。
とても札幌が羨ましいような感じはしませんが。
0547名無しの笛の踊り
02/10/06 11:24ID:???Ｎにはいるのはもっと難しいです。
0548名無しの笛の踊り
02/10/06 11:24ID:???ヲイ、N響楽員の給与がどれだけあるか知っててそんなトン
チンカンなことを言っているのか？
国内では最高なんだぞ。N響の看板がありゃ、「ショクナイ」
だってたくさんできるし、世田谷一戸建てだって夢じゃねぇ。
比較対象が禿しく間違っている。せめて、在京貧乏オケの
楽員と比較してからモノを言え。
0550541
02/10/06 13:40ID:???もちろん在京でも約３ヶほどは>>541にはあてはまんないんだけどね。
もひとつ言うと、Ｎとか親日って、資産家の放蕩息子とか逆玉のたぐい
多くない？
0551名無しの笛の踊り
02/10/06 15:14ID:???それでも北海道のオケよりは遥かに上手いでしょう。
音楽にとっては資産家の放蕩息子であろうが苦労人であろうが
そんなこと関係無いと思いますが。
0553名無しの笛の踊り
02/10/06 15:30ID:kMK+GeYTだいたい、就職までの投資額さえ、定年までに回収できるか
あやしい。
0555名無しの笛の踊り
02/10/06 15:40ID:???ご注意を。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026222572/l50
0556名無しの笛の踊り
02/10/06 18:44ID:???0557名無しの笛の踊り
02/10/07 19:38ID:???どうしてもタダ券欲しい人は道新の文化部に問い合わせを。
本日少なくとも500枚が流れました。
予想消席率３５％
ああ情けない………
0558名無しの笛の踊り
02/10/07 20:32ID:???0561名無しの笛の踊り
02/10/07 21:03ID:???0566名無しの笛の踊り
02/10/08 19:36ID:???（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｱﾌｫﾔﾅｺｲﾂ
今日の札響の定演
９割弱入ってました。
演奏の感想は一言
「札響もやれば出るじゃん」
（コリオラン除く）
コンマスのＴ氏、今まで評価していなかったけど
今日でファンになりました。
それにしてもここは
相変わらずのアホのたまり場だな。
0568名無しの笛の踊り
02/10/08 22:05ID:???自主公演のチケットが道新に流れても何らおかしな事はない。
サッキョウのチケットは必ず道新にあります。
私何度も貰ったことあります。
0569aa
02/10/08 22:11ID:???来年のＰＭＦはデュトワが芸術監督を
降りるらしいね。
何でも５千万円程度、予算が削減されることが不満らしい。
で、変わりの芸術監督はまだ決まってないが
取りあえずハイティンクが指揮者として
来ることは決まっているらしい。
0570名無しの笛の踊り
02/10/08 22:20ID:???開催できるかどうかが問題視されてる。
0572名無しの笛の踊り
02/10/08 22:35ID:???ツンボ。一生懸命弾く姿に惹かれてファンになるバカ。
今日の演奏は英雄に対する冒涜。
ボーイングの合わない薄っぺらい弦、音程の狂った金管（特に３．４楽章は素人以下）、
音色の汚い木管（フルート、クラリネット！！）。
｢ブー｣の出せないツンボの聴衆ドモ。
最悪の一夜だった。
0573567
02/10/08 22:50ID:???じゃー自分で｢ブー｣を出せばいいじゃん。
演奏の感じ方なんて人それぞれ。
俺は他人がどう思おうとどうでもいいよ。
一緒に聴く友人と意見が食い違うことは良くあるしね。
俺自身、いい演奏と思ったら、たくさん拍手をするし
駄目だと思ったら拍手をしないよ。
ps
オケ（或いはジャンルは何でも音楽全般）で一生懸命弾かなかったら何が残る？
0577名無しの笛の踊り
02/10/09 01:09ID:???あのさ～、職業的に荒してるけどあんた何者？
なんでそんな人間になっちゃったの？
書いてて情けなくない？
札響になんか個人的な恨みでもあるの？
毎日毎日手を替え品を替え鬱で感情的な書き込みしてるけど楽しい？
親がその姿みたら泣くぞ。もうやめとけ。
0579名無しの笛の踊り
02/10/09 09:16ID:???あのね。>>572さんはね。犬のぬいぐるみ抱えて、ポテトチップスを日に３袋
食べて、一日中パソコンの前に座っている人。勿論男性。独身。無職。
怖わ～。
0580名無しの笛の踊り
02/10/09 09:25ID:???572みたいなアノ手の人間は情けないなんて感情持たないからね。
親もその手の人間なんだろう。泣きもしないのだな・・・・・・。
ビョ～キなんだよ。
自分は偉くて、って勘違いしてるんだよな。
だからプロをつかまえて素人以下なんて言えるんだわ。
本人は何にもできないくせにな。
ご本人がおっしゃる「｢ブー｣の出せないツンボの聴衆ドモ」の中の一人だってことに気が着いていないのだよ。これはホントに演奏会に行ってたらの話だけどな（藁
哀れとしか言い様があるまいな。
相手にしないのが一番だよ。
0582名無しの笛の踊り
02/10/09 09:31ID:???>サッキョウのチケットは必ず道新にあります。
ふ～ん、へ～え、初耳。
ほくでんFのチケットもか？
Aサヒ新聞主催のもか？
逝 っ て よ し ！
0583名無しの笛の踊り
02/10/09 09:40ID:???デュトワが降りるというよりギャラを法外に要求するので降ろされたというのが真相では？
＞予算が削減されることが不満らしい。
それはPMF側の口実じゃないかって気がするけどな。
バブルの名残の音楽祭はもう止めにしようぜ。
バーンスタインも逝ったことだし日本も潰れかかってるんだから。
札幌市ってなんでこんなに外ズラいいんだ？
おれの税金はPMFには使って欲しくないぞ！
0585名無しの笛の踊り
02/10/09 10:23ID:???0588名無しの笛の踊り
02/10/09 10:39ID:???これからはサッキョウのチケットは道新に物乞いしに逝きなさいね。
オチは見えてるけどな（藁
0589名無しの笛の踊り
02/10/09 10:52ID:duPQG/lz0591道新ブンカ部
02/10/09 11:00ID:???0593道新ブンカ部
02/10/09 11:10ID:???ヲマエにも差し上げられません。
0595?1?V?u???J??
02/10/09 12:54ID:???チケット買うお金ないんですね（禿藁 ＆（ｵｵﾜﾗｲ
今日もハローワークにお出かけですか？ﾚﾚﾚﾉﾚｰ！
0596名無しの笛の踊り
02/10/09 12:57ID:???もっといい客いないの？ｻｯｷｮｰには？
0597名無しの笛の踊り
02/10/09 13:08ID:???ところで
＞今日の演奏会でベト３の演奏後、舞台上で何がありましたか？
って567が聞いてるけど何があったんですか？>562さん
0598名無しの笛の踊り
02/10/09 13:10ID:???567さん ごめんなさい。「さん」が抜けてました。
0599ついでに
02/10/09 13:12ID:???コリオランはいまいちだったんでしょうか？
0601名無しの笛の踊り
02/10/09 15:30ID:???0603名無しの笛の踊り
02/10/09 16:35ID:???団員さん？ 定期会員さん？
0604名無しの笛の踊り
02/10/09 16:54ID:???関係者ならなにか証拠でも聞かせて欲しいのぉ。
どうせニセモノだろうが、もしオマエがホントに関係者なら金出してチケット買ってる客に対して
「貰わずとも、直接札響からもらえる」などと失礼なことを言うわけがないよな。
それともそんなこともわきまえぬ真性のバカ団員か？
0606名無しの笛の踊り
02/10/09 17:20ID:???こいつ何か気の利いたことでも言ったつもりなのかね？
やっぱりタダのバカか。ホントの楽員なら品性ない方の楽員だな。
それにしてもここに来てナ～ニやってんだか？
逝っていいよ～。
0608名無しの笛の踊り
02/10/09 17:28ID:???0609名無しの笛の踊り
02/10/09 17:55ID:???IQ丸出しだよ(T_T)
どこのオケにも入れなかったんだろ？見栄張らなくていいからさもうどこかに消えなよ、ね。
許してあげるからさ。哀しいヒトだね。
0610名無しの笛の踊り
02/10/09 17:59ID:???＞品性ない方の楽員だな。
それを言うならDQNな楽員というのです。でもどうせなりすましだろうね。相手にしないのが一番です。
0612名無しの笛の踊り
02/10/09 18:03ID:???＞たいした根拠もないくせに。きかなきゃいいだろ。そんなに文句いいたくなるなら。
その通り！ でもコノテのアフォは根拠などという言葉すら知らないのです。
そのくせどこかで聞いた言葉を使いたがるのでタチが悪いのです。インポなのです。
無視しましょう。
0613名無しの笛の踊り
02/10/09 18:08ID:???アフォに消えてもらって静かな場に戻ることを望んでいるだけだが？
別に必死でもなんでもないけどなぁ。
キミは放置して置いて欲しいDQN楽員かね？
もし楽員さんならここでは無闇に発言しないほうがいいと心配してますよ。
0616名無しの笛の踊り
02/10/09 21:50ID:???音楽の話をしようじゃありませんか。
0617名無しの笛の踊り
02/10/10 22:21ID:???0622名無しの笛の踊り
02/10/10 22:49ID:???0623名無しの笛の踊り
02/10/11 00:43ID:???死ねとは言わんが消えていい。
0625名無しの笛の踊り
02/10/11 07:35ID:???0626名無しの笛の踊り
02/10/12 02:02ID:???0627名無しの笛の踊り
02/10/12 10:35ID:???君たちが｢流刑の民、農民、貧困層｣であると言う事を認めたくない気持ちは
よく分かるが、現実なんだ。
残り１割の特別な人間なんだよ。
あきらめてくれ。
0628名無しの笛の踊り
02/10/12 10:40ID:???06292チャンネルで超有名
02/10/12 10:41ID:MEtdh6zbhttp://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
0630名無しの笛の踊り
02/10/12 11:56ID:???0632名無しの笛の踊り
02/10/12 12:12ID:???禿チュウが就任してそんなに経ってないだろ？紀尾井も
終わることだし、チュウは辞めないし、札響もスグには辞め
させない。暫く、我慢汁！
0633名無しの笛の踊り
02/10/12 12:30ID:???居心地が良いんだってさ。情けない奴。
0634名無しの笛の踊り
02/10/12 12:35ID:???札幌には正指揮者時代にかわいがられた恩があるのさ
0635名無しの笛の踊り
02/10/12 12:37ID:???0636名無しの笛の踊り
02/10/12 12:39ID:???0637名無しの笛の踊り
02/10/12 15:25ID:???>オスロフィル、バンベルグ響あたりの客演もうまく行ってるらしい
日本のメディアが尾高の為に書いた事。
事実、０２．０３のシーズンは両楽団から全く呼ばれてない。
0640名無しの笛の踊り
02/10/12 17:19ID:???0643名無しの笛の踊り
02/10/13 14:22ID:???0644名無しの笛の踊り
02/10/13 14:40ID:???札響では後から調査いたしませんので経歴を偽ってはいられる方が多いです。
特に関西ではそれを皆さん知っているらしく、最近はいられた方は皆さんその口らしいですよ。
0645名無しの笛の踊り
02/10/13 14:43ID:???0646名無しの笛の踊り
02/10/13 14:46ID:???0647名無しの笛の踊り
02/10/13 14:59ID:???定期に行かれた方ならお分かりになるとは思いますが...
0648名無しの笛の踊り
02/10/13 15:02ID:???私京都から札幌に飛ばされて2年目ですが。
0650名無しの笛の踊り
02/10/13 15:11ID:???やっぱり地方オケのオーディションが実力以外の
「和」というものを重視して採用するからでしょうね。
絶対に自分たちよりうまい人間は取らないし。この間の
「札幌地下街コンサート」を仕事の合間に聞きに行かせてもらいましたが、
はっきり言ってあの程度の人をびよらは入団させのかと思うとファンとしてものすごく残念でした。
演奏会のプログラムに紹介されていたので期待していたのですが....これからなんですかね？
0651名無しの笛の踊り
02/10/13 15:19ID:???関西ではなく東京からですが。
0652名無しの笛の踊り
02/10/13 15:33ID:???0653名無しの笛の踊り
02/10/13 16:08ID:sqkiIXRO早稲桶の連中が言ってるよ。
「札響のような痴呆のプロ桶より俺たちの方が上手い」って・・・・
おい、札響、くやしくないのか？
男気見せてくれ。
0654名無しの笛の踊り
02/10/13 16:09ID:???0655名無しの笛の踊り
02/10/13 16:52ID:???プロ野球じゃないんだぞ、ったく。
しかもロクでもねー連中を、オンガク・ギョーカイに
送りこんでるし。
0656名無しの笛の踊り
02/10/13 17:27ID:???0657bloom
02/10/13 17:27ID:Pg+ngixehttp://homepage.mac.com/leverage/
0658名無しの笛の踊り
02/10/13 20:07ID:???0659名無しの笛の踊り
02/10/13 20:09ID:???北海道の聞いた事も無い音大出が多いんじゃないの、札響って。
0660名無しの笛の踊り
02/10/13 20:12ID:???0661名無しの笛の踊り
02/10/13 20:18ID:???推測だが管楽器は芸大出も多いと思う。
全国的に管はそんなにポストが空いてないと思うので。
0662名無しの笛の踊り
02/10/13 20:19ID:???0663名無しの笛の踊り
02/10/13 20:36ID:???0664名無しの笛の踊り
02/10/13 20:37ID:???ちゃんと演奏しているようにはみえねえぞ！
0665名無しの笛の踊り
02/10/13 20:38ID:???0668名無しの笛の踊り
02/10/13 20:43ID:???0669名無しの笛の踊り
02/10/13 20:44ID:???0672名無しの笛の踊り
02/10/13 20:47ID:???0673名無しの笛の踊り
02/10/13 20:49ID:???0674名無しの笛の踊り
02/10/13 20:50ID:???0676名無しの笛の踊り
02/10/13 20:52ID:???0679名無しの笛の踊り
02/10/13 20:57ID:???0680名無しの笛の踊り
02/10/13 20:58ID:???0681名無しの笛の踊り
02/10/13 22:13ID:???一人二人の問題ではないぞ。総入れ替えしないとダメだぞ。
だいたいこんな糞オケに少しでも公的資金が流入してるって事が許せん！
0682567
02/10/13 23:18ID:???書き込みだけは勢力的にしているようだが。
このスレのたぶん半分以上（笑）。
嘘つきは人間として最低の行為だぞ。
0684名無しの笛の踊り
02/10/14 00:18ID:???別に札響を擁護するつもりもないんだが、
公的資金を流入してるってことより、おまえみたいな
「自分は聞く耳がある」と勘違いしていらっしゃるヲタの方が許せん。
こういう輩は、実生活でも色んな場面で勘違い発言を連発していると思われ。
ヲタのｵﾅｰﾆは醜いぞ。
0686名無しの笛の踊り
02/10/14 15:00ID:???いや脳内妄想だけで実際に演奏を聞いてないんだから・・・。
それなら俺でもかけるな。
「ウィーンフィルの演奏会に行ったんだけど
演奏が酷すぎてあれなら早稲オケ以下だな」
てね。
0687名無しの笛の踊り
02/10/14 17:31ID:???札幌のプロのオケより好感がもてるぞ。
実力は同じくらいだけどね。
0688名無しの笛の踊り
02/10/14 21:56ID:???「うちはN響の息がかかっててね」
とか何とかずっと自慢話をしててウザかった。
たまたま自分がさらってるパート譜眺めてたのが捕まるきっかけ。ﾄﾎﾎ･･･
0689名無しの笛の踊り
02/10/14 22:12ID:???おまえら偉そうすぎ！ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
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