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第九の名盤・珍盤・奇盤・駄盤あれこれ

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0001名無しの笛の踊り02/05/19 23:22ID:lrCqbV.s
第九の初稿が高額で落札された記念に立てました。
20世紀中に350種類あまり録音＆発売された第九の録音盤について語り合いましょう！
0002名無しの笛の踊り02/05/19 23:25ID:lrCqbV.s
ちなみに、この曲の初録音は1921年にエドゥアルト・メーリケがシャルロッテンブルク・ドイツ・オペラハウス管弦楽団＆合唱団他を指揮して録音した短縮版の第四楽章
0003名無しの笛の踊り02/05/19 23:25ID:???
おい、だれか相手してやれよ。１があんまり哀れだ。
0004名無しの笛の踊り02/05/19 23:28ID:???
珍ポーコー盤
0005名無しの笛の踊り02/05/19 23:28ID:???
マニアックなネタなんだからわずか３分でそんなこと言っても
0006名無しの笛の踊り02/05/19 23:31ID:???
メンゲルベルクの第９は好きだけど、何か
0007名無しの笛の踊り02/05/19 23:32ID:???
フランス語版は最近出たクーセヴィツキー以外にどんなのがありますか？
0008名無しの笛の踊り02/05/19 23:33ID:???
>>6
ポーコーの風邪薬ね。
0009名無しの笛の踊り02/05/19 23:33ID:???
ワインガルトナーだったら英語版あります
0010名無しの笛の踊り02/05/19 23:33ID:???
英語版はストコフスキーにもある
0011名無しの笛の踊り02/05/19 23:34ID:???
チェコ語盤があるというのも聞いたことがあるが。
0012名無しの笛の踊り02/05/19 23:35ID:???
中国語盤は？
0013名無しの笛の踊り02/05/19 23:35ID:???
合唱のところだけ21回収録したCD見たことある。
0014名無しの笛の踊り02/05/19 23:36ID:???
カラオケ版が出ているのは日本ぐらいといえよう。
0015名無しの笛の踊り02/05/19 23:37ID:???
>>11
マタチッチのは持ってます
やっぱりちょっと違和感
0016名無しの笛の踊り02/05/19 23:38ID:???
>>13
合唱のある部分だけ全部つないでるってこと？
きもちわるいことするやつがいるんだな
0017名無しの笛の踊り02/05/19 23:39ID:???
そうか、マタチッチ、そうでした。
0018名無しの笛の踊り02/05/19 23:40ID:???
合唱の練習用ですな。
0019名無しの笛の踊り02/05/19 23:40ID:???
ジンマンはやっぱり面白かったなあ。
0020名無しの笛の踊り02/05/19 23:41ID:???
ちょっと変なのがシューリヒト／パリ音楽院(EMI)
合唱が"Kuss"を強調しすぎ(w
0021アンダルシアの犬02/05/19 23:54ID:tKuoRb1U
ジンマンの第9は酷かった！！あれではベートーヴェンが可哀想だ！！
0022名無しの笛の踊り02/05/19 23:55ID:ZxXRORno
>>20
でもゴットローブフリックがｲｲ
00232002/05/19 23:57ID:???
>>22
あとテヴェのホルンソロもいい
0024名無しの笛の踊り02/05/19 23:58ID:???
マーラー編曲版(ﾎﾞｿｯ
0025名無しの笛の踊り02/05/20 00:00ID:???
>>20
っていうか、あれ、要するにフランス語読みドイツ語合唱なんでは？
0026名無しの笛の踊り02/05/20 00:04ID:IXEBVCNg
ジンマンはどこがひどいの？
0027名無しの笛の踊り02/05/20 00:06ID:???
ﾙｰﾏﾆｱ語版があるよ。ｼﾞｮﾙｼﾞｭ･ｼﾞｮﾙｼﾞｪｽｸのやつ。
0028名無しの笛の踊り02/05/20 00:12ID:???
朝鮮語版を聴いてみたいなぁ　「北」のオケで

朝鮮中央放送のアナウンサーみたいな感じになりそう
0029名無しの笛の踊り02/05/20 00:15ID:???
まえから気になってたんだけど、古便は全部で何種類あんの？
一番録音多いのって誰？
0030名無しの笛の踊り02/05/20 00:15ID:???
なかにし礼訳の日本語版があった筈だ
これなどは珍盤中の珍盤と言えよう！
0031名無しの笛の踊り02/05/20 00:16ID:???
フルヴェンのバイロイトの第九は名盤・珍盤・奇盤のいずれにも該当する
得難い録音といえよう
0032名無しの笛の踊り02/05/20 00:18ID:???
北朝鮮第九録音しる！

ところで、北朝鮮に桶あるの？
0033名無しの笛の踊り02/05/20 00:20ID:CppLNlDk
>>29
フルヴェンは、全部で12種類くらいあるらしい。
断片的な録音や、映像は除いて
0034名無しの笛の踊り02/05/20 00:21ID:k7scq3.Q
北朝鮮のオケってミスったら死刑なんだろうか？？
0035名無しの笛の踊り02/05/20 00:23ID:???
>>32
そりゃあるだろ。だって、偉大なる首領閣下が音楽史上最高級のオペラを
いくつも作曲しておられるのだから・・・
0036名無しの笛の踊り02/05/20 00:23ID:???
じゃあ、全員氏刑！だね
0037>3202/05/20 00:26ID:wsKiRb5w
カメラータでユンイサンの管弦楽曲をいくつか録音してるよ。
皆ロシア（当時はソ連か）に留学していてめちゃ優秀なアンサンブルらしい。
0038名無しの笛の踊り02/05/20 00:29ID:???
すっかり北鮮すれになってるな
0039名無しの笛の踊り02/05/20 00:31ID:???
話題を元に復帰しる！
0040名無しの笛の踊り02/05/20 00:32ID:???
日本語版を聴こう！
ってCDあるの？
0041名無しの笛の踊り02/05/20 01:09ID:???
トスカニーニのイタリア語版も面白いよ。
0042名無しの笛の踊り02/05/20 01:10ID:???
マーラー版は、演奏経験ｱﾙﾖ
0043名無しの笛の踊り02/05/20 05:22ID:???
近衛秀麿指揮が無かったかな？
読売日本交響楽団でレコーディングしたような・・・
0044名無しの笛の踊り02/05/20 05:36ID:???
日本語版は包俊作／シティ
0045名無しの笛の踊り02/05/20 06:10ID:???
っていうかメンゲルベルグじゃないの?名盤で奇盤だと思うんだけどな。
>>6がもうすでに逝っているけど。
0046名無しの笛の踊り02/05/20 06:31ID:???
「１万人の第九」ＣＤあれば最強
0047名無しの笛の踊り02/05/20 09:22ID:???
戦争中の新響（Ｎ響）の録音を昔ＦＭで聴いたことがあるが、
もちろん日本語歌詞だった。
いちおうＳＰには録音されてたみたい。
演奏者がだれだったかは記憶なし。

昔の音友のスコアは、たしか日本語歌詞もついてた。
0048名無しの笛の踊り02/05/20 12:19ID:???
演奏はﾄﾞｲﾂ語なんだけど、ﾚｰｸﾅｰ/黄泉響のﾗｲﾅｰﾉｰﾂに許のとんでもない
日本語訳が載ってるね。古くさい言い回しは止めて若者の言葉で書こう
なんて言ってるが、許、お前ﾎﾝﾄは明治生まれだろ、って感じだ。（藁
0049名無しの笛の踊り02/05/21 12:34ID:a2o4pZFk
カイベルトのって、本当に凄いの？
0050名無しの笛の踊り02/05/21 13:37ID:???
ナチス時代にヒトラーを讃える歌詞がつけられて実際に演奏されたらしいんだけど、
録音ってあるの？情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
0051名無しの笛の踊り02/05/21 15:28ID:???
>>48
まあ明治時代なら、18世紀や19世紀よりはマシだろ？
0052名無しの笛の踊り02/05/21 15:31ID:???
宇野先生の東フィルとの演奏が録音されなかったのは一大痛恨事といえよう。
0053名無しの笛の踊り02/05/21 15:32ID:???
ベートーヴェンは単曲スレがあってもいいのか
0054名無しの笛の踊り02/05/21 15:35ID:msD1zL/k
チェリ/MPOは第九のCDの中でも1番か2番に好き。
0055名無しの笛の踊り02/05/21 16:49ID:???
近衛秀麿編曲って無かったっけ？（TUBAとか入ってる）
CD出てるのかな。
0056名無しの笛の踊り02/05/21 20:59ID:???
>>55
コーホー／日大オケ
0057名無しの笛の踊り02/05/22 09:38ID:???
>>56
ありがとうございます。
0058名無しの笛の踊り02/05/22 21:53ID:???
ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰﾗﾊﾊﾞﾘ良かった！
そういえばどこかのスレで言ってたような気がするんだけど、「最速の第九」ってどのCD？
0059名無しの笛の踊り02/05/24 09:50ID:???
あげとくべき
0060名無しの笛の踊り02/05/25 02:52ID:???
>>52
虚センセイが隠し録りしたって
0061名無しの笛の踊り02/05/25 03:35ID:???
最速はｼﾞﾝﾏﾝ？
0062名無しの笛の踊り02/05/25 03:40ID:???
最遅はベーム=ウィーンフィル('81)か？79分2秒。
0063名無しの笛の踊り02/05/25 03:44ID:???
最遅は輸入ＤＶＤで出てる１００分以上かかるやつらしい。
0064名無しの笛の踊り02/05/25 05:58ID:???
１００分以上？本当に？
無理矢理繰り返しとかしてるんじゃない？
まあそんな指定ないはずだけど･･･
0065名無しの笛の踊り02/05/25 06:09ID:???
他スレでも出てるが、ダイソーの振る弁。但し４楽章のみ
0066名無しの笛の踊り02/05/25 06:11ID:???
ＤＱＮダイソーだから４楽章しかないんで、あれは全楽章あるよ。
フルヴェンの第９としては非常に有名でいろんなレーベルから出てる。
0067名無しの笛の踊り02/05/25 08:06ID:1yglSVio
>>12
中国語版はあります。
>>32
北朝鮮に桶ありますよ。
カメラータから尹伊桑が二枚出ています。
技術はかなり優秀。
おっと、脱線スマソ
0068名無しの笛の踊り02/05/25 08:42ID:???
ホリヤン（堀俊輔）のパート別合唱練習用
「初めての方の第９合唱レッスン」サイン付で持ってるぞ。
凄いだろ？羨ましいだろ？欲しくてもｱｹﾞﾅｲﾖ。
0069名無しの笛の踊り02/05/25 10:28ID:???
掘って誰よ
0070名無しの笛の踊り02/05/25 10:40ID:???
北朝鮮のオーケストラねえ。ここから通販で買えるけど．．．。

ttp://www.rainbow-trading.co.jp/
0071名無しの笛の踊り02/05/25 22:35ID:???
月並みだがイッセルシュテット。
厨房の時に最初に聴いてしまってから抜けだせん。
0072名無しの笛の踊り02/05/25 23:04ID:T5l/UqCo
80年頃、小沢がボストンと中国で第九やったのは確か中国語だったと思う。
ニッポン放送が４楽章だけ放送したから録音残ってると思うが。
0073名無しの笛の踊り02/05/25 23:04ID:7S7Zb8f6
>>70
どうやら尹伊桑のＣＤと同じ楽団のようですね。
でも、曲はクラシックではないようで。
でも、貴重な情報ありがとうございます。
（なんともディープな世界！）
0074名無しの笛の踊り02/05/25 23:08ID:???
バーンスタインがプラハの春で振った
フロイデをフライハイトにしました盤
が挙がってないぞ。あれ以上の爆笑盤はない。
0075名無しの笛の踊り02/05/25 23:10ID:???
あ、プラハの春でなしにベルリンだった。
0076名無しの笛の踊り02/05/26 23:15ID:fCTxzhEY
>>74
なぜか、うちの学校の図書室には、これしか置いてない。
何故に？
0077名無しの笛の踊り02/05/28 15:00ID:???
昔、教育TVで放送した「第9を歌おう」とかいう番組で各国の言葉で歌われたディスクが
紹介されていたけど、いろんな言葉に訳されているんだね。
0078名無しの笛の踊り02/05/28 15:04ID:S9/3mJZs
>>74-75
「ベルリンの壁のかけら入り」ってやつね。
0079名無しの笛の踊り02/05/28 15:07ID:b8huxqug
>71
もしかして同窓？
0080名無しの笛の踊り02/05/28 21:56ID:c16ZYjWA
ピアノ編曲版で愉快なのない？
0081名無しの笛の踊り02/05/28 22:03ID:rwk20y/s
リスト編曲のカツアリス盤とか？
0082名無しの笛の踊り02/05/28 22:41ID:wsfUHhxI
中国語版は、中国中央交響楽団のベト全に含まれている。
指揮者は二人で、一人の指揮者による全集ではないよ。
まだ、中国では売っているのだろうか？それ以前に、ＣＤになったのかな？
0083名無しの笛の踊り02/05/28 22:43ID:???
中国版の歌詞見たし。
やっぱし「歓喜！」「歓喜！」なのか？　
0084＞８１02/05/31 00:45ID:???
止めとけ。弾けていないぜ。難所は「手抜き」か「テンポ落し」のどちらかだからな。
0085名無しの笛の踊り02/05/31 01:15ID:???
ライナーの1楽章ブレーキにはぶっとんだが。
0086名無しの笛の踊り02/05/31 01:18ID:???
　独語以外で最もしっくりするのは中国語だ、という話を
聞いたことがある。

　英語は軽いし、仏語はむにゃむにゃだし。
0087（－＿－）02/05/31 01:30ID:m4WEksqs
１位；ヘレヴェッヘ　
２位；ブリュッヘン
３位；ガーディナー
　　　あと、ミンコフスキ、クリスティ、アレッサンドリーニ、
　　　ベルニウスがやってくれたら、ぜひ聴きたい！
0088名無しの笛の踊り02/05/31 10:18ID:???
アンセルメ盤の４楽章、バリトン独唱の出る前の不協和音のファンファーレの
直前のﾃｨﾑﾊﾟのソロが、鳴ったとたん突然ディミニュエンドするのがあまりに突飛すぎて、
いつもズッこけそうになる。
0089名無しの笛の踊り02/05/31 10:51ID:E.5.f3OQ
カイベルトのは、絶対聴いておくべき？
0090名無しの笛の踊り02/05/31 11:21ID:nLTARv9w
モントゥー盤－＞松ヤニが飛んできそうなバスの大迫力な響き。人工的なバランスかもしれんが。
0091名無しの笛の踊り02/06/01 22:05ID:???
ミュンシュのは耳がブッ壊れると思うくらいうるさい
0092名無しの笛の踊り02/06/02 01:00ID:???
レニーの「ベルリンの壁のかけら入り」の第9
思わず買っちゃったんだけど
将来的に価値がでるのか？
でんかったらおこるＹＯ（ｗ
0093９２02/06/02 01:01ID:???
ちなみに漏れの証明書
の番号は４１６９。
0094名無しの笛の踊り02/06/02 01:09ID:???
>>92

漏れも１セット持っているが、価値はでないと思うよ。
壁崩壊記念ですぐ出た盤と、１０周年の追加プレスとで相当量が出回っている。
初回のときは売れ残りがかなりバーゲンに回ったし、その後１０年、プレミア付
で取引されたという話は聞かない。
９２が買ったのは最近の追加プレスの方じゃない？
00959202/06/02 06:56ID:???
>>94
そうです、半年前の台風の日に買いました・・・
価値ないんだ、そっか
あたりまえだよねぇ。
あの石捨てとくか。

だいたいどれくらいの数が出回ってるのか知りたい
持ってるﾔｼ証明書の番号教えれ。
0096名無しの笛の踊り02/06/02 21:14ID:???
age
0097名無しの笛の踊り02/06/03 08:00ID:???
大工
0098名無しの笛の踊り02/06/03 09:22ID:???
第九の奇盤珍盤もっと教えれ
0099名無しの笛の踊り02/06/04 00:14ID:9jvYIVi2
>>98
つい最近までCD化されている第九の中では最古の録音だったザイドラー＝ヴィンクラー盤とか？
0100名無しの笛の踊り02/06/04 00:16ID:???
石と音楽が何か関係あるのか？
0101名無しの笛の踊り02/06/04 00:18ID:???
>>100
ない。
0102名無しの笛の踊り02/06/04 00:23ID:9jvYIVi2
>>100
なぜに石？
0103名無しの笛の踊り02/06/04 00:24ID:???
石付きのＣＤなんてアホの買うもの。
0104名無しの笛の踊り02/06/04 00:30ID:l5eYy/Yc
>>92
FREUNDE！（友よ）をFREIHEIT(自由！）と歌った
とか歌ってないというあれか？スペルは違うだろう。
0105名無しの笛の踊り02/06/04 04:09ID:???
珍盤を語るスレだから石もいいんじゃないかと（ｗ
0106名無しの笛の踊り02/06/05 00:56ID:???
おれ、石の入ってないの持ってるけど。ブランデンブルグ門の写真がジャケットに
なってるやつ。
演奏自体は感動モンだと思うんだがなあ。
石入りってのがあったのね。
0107名無しの笛の踊り02/06/05 00:58ID:???
＞FREUNDE！（友よ）

・・・・なんか勘違いしてませんか？
0108名無しの笛の踊り02/06/05 01:04ID:IFdkUJ0E
フリッチャイの第九！
フィッシャーディースカウが第九で唯一バリトン歌ってる
レコード
0109名無しの笛の踊り02/06/05 01:10ID:OJzon8Ao
結局、最強の第９は世界初の録音？
0110名無しの笛の踊り02/06/05 01:11ID:???
>>88
フル弁ウィ--ンフィル盤（ＤＧ）は、
そこのティンパニが抜け落ちかけていて、その沈黙の時間に手に汗を握る。
0111名無しの笛の踊り02/06/05 01:13ID:???
有名なフルヴェンのバイロイト盤、３楽章ホルンソロがひょろひょろなのがｗ。
0112名無しの笛の踊り02/06/05 01:28ID:???
ライブの名盤といえば、ハイティンコの１９８０年盤。
お前ら、この第九は全集とは別のＬＩＶＥ録音と知ってたか？
0113名無しの笛の踊り02/06/05 01:29ID:IFdkUJ0E
>>112
廃盤につき却下
0114名無しの笛の踊り02/06/05 01:47ID:seUmNJig
>110
これって意図的に叩いてないような気がするが。
0115名無しの笛の踊り02/06/05 01:51ID:tvrlRnYU
ロシア語版はコンスタンチン・イヴァーノフ指揮のがメロディアでLPででているとか。
日本語版は戦前には少なくとも２種類の録音あり。
　①山田和男　指揮・・・昔、ＮＨＫＦＭで放送
　②橋本國彦　指揮・・・KEN　RECORDから発売されてます。いまでもあるかな？
それよりも、「クラシック・プレス」2001冬号にある「第九ディスコグラフィー」
を参照されたし。あそこまで詳しいデータはほかにないでしょう。
011611002/06/05 02:23ID:???
>>114
その前の部分ずーっと、ティンパニはめちゃくちゃ（一人だけ倍テンポ？）たたいてる。
わけわかんなくなってるものと思われ。
当該個所でGP状態になって、はっと正気をとりもどして、
やおらたたき始めたと分析されるが、どうよ。
0117名無しの笛の踊り02/06/05 02:30ID:QWEvtgKs
スウェーデン放送合唱団とエリックエリクソン室内合唱団が
コーラスやってるやつ。
合唱オタからみると最高です。
0118名無しの笛の踊り02/06/05 02:35ID:???
アッバードＢＰＯ来日のやつ？
0119名無しの笛の踊り02/06/05 02:57ID:nNsOdEJo
ＭＴＴ盤はタリス・スコラーズが合唱やってはりますな。
0120名無しの笛の踊り02/06/05 14:26ID:r4dyqvMg
>>2 >>99 >>119
だれか、これらについて評論してくれんか？
0121名無しの笛の踊り02/06/05 22:11ID:???
>>117
昔はあの精度は人間業ではない、と思ったが、今ではすっかり人間業。
合唱団の進化は凄いね。
いや、それでもエリクソンの演奏には良いものが多いけど。
0122117です。02/06/07 02:14ID:QWEvtgKs
>>118
そうでやんす。アバド指揮。

>>121
「ヨーロッパ合唱音楽の歴史」って六枚組CDを先日聞いたことを思い出しました。
いくら聞いても飽きないです。うん、エリックエリクソン恐るべし。
0123名無しの笛の踊り02/06/07 02:17ID:???
ムラヴィンスキー／レニングラード・フィルのロシア語第九

あったら聴きたい
0124名無しの笛の踊り02/06/07 08:59ID:???
ノリントンの最後のとこ。
ティンパニが凄まじい。
0125名無しの笛の踊り02/06/07 09:17ID:AoAa7QGg
ＬＰのダイレクトカッティングで聞いたことのないオケと指揮者で第４楽章
だけというのがあった。こんな物はＣＤにならんだろう
0126名無しの笛の踊り02/06/07 10:23ID:???
M&Aから出ている（た？）アーベントロート ライプツィヒ放饗のライブは
テノールのソロの出だしが３度低いということだが、本当なんだろうか。
漏れはシャルプラッテンの廉価盤しか持ってないからわからないのだが。
0127名無しの笛の踊り02/06/07 10:29ID:???
>>125
第○家電か何か？
0128名無しの笛の踊り02/06/07 11:15ID:Z7AMBqBs
日本語版の第九演奏したことありますよ。
フロイデ！の部分は 愛！！って歌ってましたよ、、、。
合唱団には悪いんですがリハーサルの時は笑ってしまいますね。
なかなか興味深い訳詩ですね。
0129名無しの笛の踊り02/06/07 23:48ID:xhYDhTiI
は～れ～た～る～　あ～お～ぞ～ら～
ってやつですか？
0130名無しの笛の踊り02/06/08 00:14ID:???
風呂い出るシェー寝るゲッ輝糞犬
0131名無しの笛の踊り02/06/08 23:18ID:p/f1p0M6
俺、オスカー・フリートのやつけっこう好き。
特に独唱陣＆合唱団がイイ！
0132名無しの笛の踊り02/06/09 23:38ID:IaNt.vwA
あげ
0133名無しの笛の踊り02/06/10 23:11ID:6n/5KrPk
ワインガルトナー盤って、本当に名盤？
独唱陣が、あまり気に入らないのだけど。
0134名無しの笛の踊り02/06/11 10:21ID:kbO/PipU
age
0135名無しの笛の踊り02/06/12 23:09ID:???
age
0136名無しの笛の踊り02/06/13 21:10ID:???
age
0137へたれすじ絵描き02/06/13 21:16ID:???
２０００年のアバド／ＢＰＯの全集
テンポ速。スウェーデン放送合唱団。
0138名無しの笛の踊り02/06/14 13:04ID:DPzcFqhg
ベンジャミン　ザンタ－／ボストンフィルの第九
超快速ですよ！！！はじめて聴いた時はびっくりでした。
あくまで”ボストンフィルハーモニー”です。
ボストン交響楽団とは全く違うオケです。
0139名無しの笛の踊り02/06/14 15:49ID:???
>>138
アマオケでしょ？
0140名無しの笛の踊り02/06/14 18:41ID:9Ven0i2Q
ロシア語盤をもうひとつ。
シモノフ指揮ボリショイ歌劇場PO
オブラスツォワやネステレンコが独唱陣。
1976年録音、2枚組みのメロディア盤。
0141名無しの笛の踊り02/06/14 19:00ID:Lom4Gv/Q
ボストンフィル
完全なアマオケではないです。
もちろんアマチュアも入ってますが若いプロ奏者が多いです。
セミプロってとこかな。
でもうまいですよ。
とくにブラスセクションは！！！
0142名無しの笛の踊り02/06/15 10:46ID:1AVCKpKo
ケーゲルとかいてあるけど、表示（カプリッチョと同じ）とは
演奏時間が違う、
超高速冷酷演奏があるんだけど、これってなんなんすかねぇ？
（一楽章じゅうよんぷん）
014314202/06/15 10:59ID:1AVCKpKo
やたらシャキシャキ速くて、テンポ動かなくて、響き極うすで、
木管がヒョロヒョロいってるのがブキミ・・・
しかも一楽章冒頭がちょこっと切れてる（入ってない）し。
0144名無しの笛の踊り02/06/15 19:36ID:???
バティス指揮メキシコフィルの第九は何かヘンだった。
0145名無しの笛の踊り02/06/16 23:08ID:kudcnYvg
カイベルトのは、絶対聴いておくべき？
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