読みごたえがある評論家をあげてや
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0001ナニワのショスタコービッチ
02/05/19 16:10ID:Hzdf9R3oほかにおもろい評論家おらへんのか？
0002名無しの笛の踊り
02/05/19 16:14ID:???0003ナニワのショスタコービッチ
02/05/19 16:32ID:Hzdf9R3o0004名無しの笛の踊り
02/05/19 19:21ID:???と言ってみるテスト。
0005名無しの笛の踊り
02/05/19 19:23ID:???0006名無しの笛の踊り
02/05/19 21:39ID:gA2I.S0Aあなた、大阪府から批判されているのですか？
0007ナニワのショスタコ
02/05/19 21:49ID:8T4HfP/2いや、別にされてへんけど・・・・
0008名無しの笛の踊り
02/05/19 21:50ID:???0009ナニワのショスタコ
02/05/19 22:05ID:8T4HfP/20010名無しの笛の踊り
02/05/19 22:05ID:???0011名無しの笛の踊り
02/05/19 22:20ID:???韓国のイチロー←→日本のイ・ジョンボム
0012宇野珍ポーコー
02/05/19 22:39ID:???0013名無しの笛の踊り
02/05/19 22:40ID:???0014名無しの笛の踊り
02/05/19 22:44ID:EmGgxI0w0015名無しの笛の踊り
02/05/19 22:45ID:???宮本英世
0016名無しの笛の踊り
02/05/19 22:57ID:???0017名無しの笛の踊り
02/05/19 23:29ID:???0018名無しの笛の踊り
02/05/19 23:32ID:???0019宇野珍ポーコー
02/05/20 22:45ID:???0020名無しの笛の踊り
02/05/20 22:46ID:???0021名無しの笛の踊り
02/05/20 22:48ID:???0022名無しの笛の踊り
02/05/20 22:51ID:???0023名無しの笛の踊り
02/05/20 22:52ID:???0025名無しの笛の踊り
02/05/20 22:55ID:???0026名無しの笛の踊り
02/05/20 22:56ID:???0027２４
02/05/20 22:59ID:???ヤフーの信者じゃないよ
0029名無しの笛の踊り
02/05/20 23:42ID:???実にとぼけたレスだ（笑）
0030名無しの笛の踊り
02/05/20 23:45ID:db9M7WH.0032名無しの笛の踊り
02/05/21 03:13ID:???0033名無しの笛の踊り
02/05/21 06:53ID:0TpMoaCI0035名無しの笛の踊り
02/05/21 17:43ID:???0036名無しの笛の踊り
02/05/24 02:10ID:???演奏するレコードおよびＣＤが売り出されていた。オケは主に在京プロオケだったがバブルの
頃にはワルシャワなどの東欧のオケからロンドンフィル、ロイヤルフィルなどかなりグレード
の高いオケによる録音があった。このまま行けばベルリンフィルやパリ管などの超一流オケに
よるものが出るのも時間の問題かと思っていたらバブルが崩壊。交響組曲の企画そのものを、
殆ど見なくなってしまった。
さてそういった「交響組曲」のなかでかなり出来がよく昔から聴いている物に「交響組曲アリオン」が
あるのだが、ふと思い立って初めてライナーに目を通すと、やけに紋きり調のクラシックの
楽曲説明のような文章で、明らかに映画見てないなという感じの代物。
で、一体だれが書いているのか思い、署名を確認すると･･･。
黒田恭一先生、仕事は選んでください。
0037名無しの笛の踊り
02/05/24 07:05ID:???毒々しい文章がたまらない。
0038名無しの笛の踊り
02/05/24 07:08ID:???ポーコー最強
0040名無しの笛の踊り
02/05/24 10:32ID:???ピアノ弾かなくていいです。執筆に専念してください。
0041名無しの笛の踊り
02/05/25 00:07ID:???0042名無しの笛の踊り
02/05/25 01:32ID:???0043名無しの笛の踊り
02/05/25 21:14ID:J2FTNh6U0044いるよ
02/05/25 21:17ID:???通称
（提灯持ちがいなくて）こまった時の諸石
0045名無しの笛の踊り
02/05/25 21:26ID:1G7CAEss0046名無しの笛の踊り
02/05/25 21:28ID:???0047名無しの笛の踊り
02/05/25 21:31ID:???0048名無しの笛の踊り
02/05/25 21:35ID:0AhNKQ7c0050名無しの笛の踊り
02/05/25 21:40ID:???0051名無しの笛の踊り
02/05/25 21:43ID:???そういえば見かけませんね
関西系でやはり一番みるのは小石さんかな
この小石さんって有名だけれどどういう経歴の方ですか
0052遅松
02/05/25 21:48ID:???昔昔からやってるなぁ
朝比奈＆関響の設立から知っているって書いてあったから
かなりの古株ってことだろう
どうやって勉強したんだろうね
0053遅松
02/05/25 21:48ID:???昔昔からやってるなぁ
朝比奈＆関響の設立から知っているって書いてあったから
かなりの古株ってことだろう
どうやって勉強したんだろうね
0054名無しの笛の踊り
02/05/25 21:54ID:???黒田恭一といえば、ＥＬＰ（Emerson,Lake & Palmer）の
ロック版「展覧会の絵」のライナーを書いていたね。
実は俺が黒田の評論を読んだのはこれが最初だった。
0056カモガワです
02/05/25 21:57ID:???小澤・サンフランシスコ交響楽団の新世界
聴き直されましたか？
0057名無しの笛の踊り
02/05/25 22:08ID:???ファンレター出したが、全く音沙汰なし
0058名無しの笛の踊り
02/05/25 22:09ID:???0060八
02/05/25 22:14ID:???0061名無しの笛の踊り
02/05/25 22:23ID:???あれはやはりペンネームなのでしょうね
0062名無しの笛の踊り
02/05/25 22:42ID:???0063名無しの笛の踊り
02/05/25 23:00ID:???0064名無しの笛の踊り
02/05/25 23:44ID:???0065名無しの笛の踊り
02/05/25 23:47ID:EyEpAcro0066名無しの笛の踊り
02/05/25 23:47ID:EyEpAcro0067名無しの笛の踊り
02/05/25 23:49ID:???0068この人マトモでっか？
02/05/25 23:53ID:jQnsuEdI正気の沙汰とは思えんのですが。
神経壊れているのか、正常なのか誰か教えて下さい。
0069宇野珍ポーコー
02/05/26 00:16ID:???0070名無しの笛の踊り
02/05/26 00:37ID:???0071名無しの笛の踊り
02/05/26 00:53ID:D7vUd1Ok吉澤ヴィルヘルム この人、あまり考えてないけど、同じタイプがいないから
貴重。がんばって。
吉田秀和 残念ながら未だに日本で唯一の音楽評論家。
諸井誠 このひとの膨大な著作が最近手に入らない。
許さんがセルのチャイコの５番を自分の発見のごとく推薦していたけど
最初に、ベスト盤にあげていたのはこのひと。推薦盤に悪いのがない、という
観点では実はベストかも。年のわりにポップな文章。
0072名無しの笛の踊り
02/05/26 01:01ID:1DYASBdk0073おーい福祉魔くん
02/05/26 01:20ID:???ウレスイ！
0074名無しの笛の踊り
02/05/26 02:27ID:EIk9b4lgこの人の知識量、論法、文体、
いずれをとってもそこらの「音楽バカ」評論家とは格がちがう。
みんな、片山氏にひざまずけ！
0075名無しの笛の踊り
02/05/26 02:28ID:???0076名無しの笛の踊り
02/05/26 02:39ID:???0077カモガワです
02/05/26 02:51ID:???ハッキリ言って・・・・
皆さんもう少しお考えになったら、ホント！！
0078名無しの笛の踊り
02/05/26 02:53ID:???0079名無しの笛の踊り
02/05/26 03:02ID:???一見もっともらしいことを言ったり書いたりしているけれど
よくよく検証してみると相当に怪しい言動の数々。
大体大学すら出ていない。
独学という方法もあるが、どうみてもそれをまともに修めたかどうかも
定かではないように思われ、疑問のある存在。
ところが、なんとなく長老なので、皆当たり触らず。
演奏批評にに至っては、自らがなんの修練もせずに、具体的体験を皆無にして
一体なにがいえるのだろうか？
0080名無しの笛の踊り
02/05/26 03:03ID:???0081名無しの笛の踊り
02/05/26 03:10ID:wroA0Hrgタカリ体質だし、偏執狂的だし
0082名無しの笛の踊り
02/05/26 05:11ID:???0084名無しの笛の踊り
02/05/26 07:15ID:???0085名無しの笛の踊り
02/05/26 07:34ID://1yNluE0086名無しの笛の踊り
02/05/26 07:35ID:???0087名無しの笛の踊り
02/05/26 09:35ID:???0089マジレス太郎
02/05/26 10:40ID:???新宿の某店でCDを万引きして警察に突き出された「よしむらこう。」氏。
他の連中よりは
すこしはマシなのだから復帰させてやれ。
もっとひどい犯罪まがいのことをやっている輩は
他にもいるぞ
0090名無しの笛の踊り
02/05/26 19:29ID:WsRnRVGI小石のあまりに拙劣な批評を笑うのが一つの楽しみ。
不思議と腹が立たないのが特徴かも。
いつぞや、レコ芸での「ドイツ的とは何か？」というアンケート
（この企画自体笑えたが）への答えは、彼の真骨頂だった。
0092Hしたい林
02/05/26 19:32ID:???0093名無しの笛の踊り
02/05/26 19:35ID:???0094名無しの笛の踊り
02/05/26 20:53ID:???志鳥栄八郎ＶＳ片山素秀（旧名の時だった）
いろんな意味で読みごたえ（ツッコミどころ）があった。
もはや伝説。
0095名無しの笛の踊り
02/05/26 21:53ID:Mb0SZxSg0098名無しの笛の踊り
02/05/26 22:48ID:???吉田が評論家？唯のレコード屋の番犬だよ。
あの嫌味で空疎な「評論」を称揚する人がいるのは不思議。
偉ぶった半可通を大量生産した罪は重い。
0099名無しの笛の踊り
02/05/26 22:52ID:???＞偉ぶった半可通を大量生産した
君のことかい？
でも、別に吉田が悪いわけじゃない
まねするアフォが悪いだけだと
0104名無しの笛の踊り
02/05/27 01:16ID:???0105名無しの笛の踊り
02/05/27 22:32ID:XTbTDZbUどういう経歴で、どんなお人柄のかたなのでしょうか
ご存知の方教えてください。
0106名無しの笛の踊り
02/05/27 22:41ID:stZ/sK.o経歴は知らないけど、こないだ大阪駅から南へ下がってゆく
地下街ですれ違った。タワーに行ったのかなと推定しましたが、
さて。
0107名無しの笛の踊り
02/05/27 22:48ID:TDEPjCGM0108名無しの笛の踊り
02/05/27 22:51ID:???0109名無しの笛の踊り
02/05/27 22:52ID:???0110名無しの笛の踊り
02/05/27 22:55ID:???0111ナカタ
02/05/27 23:30ID:???0112名無しの笛の踊り
02/05/28 02:42ID:???0113名無しの笛の踊り
02/05/28 02:44ID:Jxs7qMsU0114名無しの笛の踊り
02/05/28 02:44ID:Jxs7qMsU0115名無しの笛の踊り
02/05/28 02:47ID:???0116名無しの笛の踊り
02/05/28 02:59ID:???よかったぁ
0117名無しの笛の踊り
02/05/28 03:02ID:htCjAsoI0118名無しの笛の踊り
02/05/28 13:31ID:???0120名無しの笛の踊り
02/05/28 15:32ID:???0121名無しの笛の踊り
02/05/28 15:37ID:???0122名無しの笛の踊り
02/05/28 15:41ID:???0123名無しの笛の踊り
02/05/28 15:42ID:hAeqp/SI0124名無しの笛の踊り
02/05/28 16:12ID:???0125名無しの笛の踊り
02/05/28 17:50ID:???0126名無しの笛の踊り
02/05/28 17:56ID:???文章読めばそれはすぐわかるでしょ？
0129名無しの笛の踊り
02/05/28 21:55ID:???0131名無しの笛の踊り
02/05/28 22:24ID:gLVHL47M吉田氏。文で読むといいけど、ＦＭで聞いてると
ちょっとしんきくさい。
0133名無しの笛の踊り
02/05/28 22:33ID:???お前らのゴミみてえなアバド論とは大違いだ。あらためて吉田に感服した。
ウソだと思ったら、図書館なり会社で読んでみる！
0134名無しの笛の踊り
02/05/28 22:47ID:???夕刊って、朝日の音楽展望？ 要点うpしてみて！ いま新聞とってないんだよね。
頼んます。もしうpしたら、うpしたらだよ、きみはボクらの神になるよ！（w
0135名無しの笛の踊り
02/05/28 23:37ID:???ゲロゲロゲーッ
0136名無しの笛の踊り
02/05/28 23:40ID:wJ/jMYpg伝えること、読ませることができる唯一の評論家なんだよ。
自己省察のなかに、普遍性がある。だから吉田と好みがちがっても、
彼の文章から得られるものは多いんだ。優れた書き手はたくさんいるけど、
こういうひとは他にいないね。（しいてあげて黒田恭一にはそういう才が
あるかな）
0138名無しの笛の踊り
02/05/29 01:19ID:???0139名無しの笛の踊り
02/05/29 01:20ID:???かなりたちが悪いらしい・・・・
0140名無しの笛の踊り
02/05/29 01:32ID:???0141宇野珍ポーコー
02/05/29 01:45ID:???0142名無しの笛の踊り
02/05/29 02:06ID:???0143名無しの笛の踊り
02/05/29 02:59ID:MAhuopsc簡単。
黒田の文章は一種の音楽エセーなのさ。つまり、かれ自身の
音楽への感動（もちろん主観的な）を距離をもってかく、ということができる
ひと。文章家として、才があるひとなんだ。一流の批評家としては吉田ほどで
ない。そんな新しい発見は書けない。だけれども、あたりまえじゃん、ということ
のうちに、発見を見いだす才があるひとなのだよ。
現代の音楽文化全体をみわたしていた、といった点で評価すべきひと。
0144名無しの笛の踊り
02/05/29 03:05ID:???演奏している者として読んでて面白いと感じさせられます。
0145名無しの笛の踊り
02/05/29 03:06ID:K.44Tn6c漏れもある程度同意。
黒田恭一は講談社現代新書に書いた入門書で好感をもった
彼は音楽の多様な聴き方を認めるという点でも評価できるよ。
同じ現代新書で宇野のばかが「これさえあれば」だとか
「これこそが芸術」と決めつけたのと対極。
ドキュソはだれかに「これ聴け」と決めつけてもらうと喜ぶが
ま、そゆのはファシスト、カリスマに距離を取れないのと同じだな。
0146名無しの笛の踊り
02/05/29 12:37ID:yu7t7.os宇野もある意味で批評の典型だとは思う。「生くさい評論」とはよくいったもの。
自分のシンパをつくって闘う、というのは芸術に本質的なところがあるから。
80年代前半。カラヤン、ポリーニといえば諸手をあげて絶賛という時代には
意味があったかもしれない。でもいまやネットでもたくさんのひとが宇野と
同じことを平気で書く時代。宇野の発言自体が、日本の音楽の典型的受容に
なってしまった。これは何も考えない聴き手があほなだけだけど、宇野の
発言はマンネリの極地におちいっているのはたしか。聴き手は未だに「カリスマ」
を求めているのは判ったけども。
（宇野とおなじカラヤン批判を平気でして得意がっているあほども）
思考や文章を重視するか、結論（勝ち負け）を重視するか。今の若手の評論家は
吉田的なものと、宇野的なもののあいだでバランスをとろうとしていると
思う。
0149名無しの笛の踊り
02/05/29 14:26ID:jtdhhW4Yいや何か目から鼻へぬけるような爽快さを
感じました。
ｳﾉ効果で彼の推すものが「カラヤン、ポリーニ」的
位置をしめるようなおかしな状況になって、全体的に
低調になったような気がする。ｳﾉの後には草も生えない
ような感じだ。受け取る側の問題でもあるけど。
0150名無しの笛の踊り
02/05/29 19:43ID:RhpbEOyI選曲、選演奏家する人って一時いて気持ち
悪かった。
今のＴＶのＣＭでサウナでフラダンス、ジム
できんちゃん走りやってる絵を見て笑ってたり
してね、ｺｰﾎｰ。
0151名無しの笛の踊り
02/05/29 19:46ID:LqZ1E2q6あの人は元々声楽畑の人だから声楽系の評論は
とりあえず普遍性があるように思う。
ｳﾉ先生はオペラ指揮者としてのカラヤンも評価している。
が、信者の人はオペラ他声楽関係を聴かないんじゃないのか？
0152名無しの笛の踊り
02/05/29 19:56ID:???大木？吉田？ウノ？
0153名無しの笛の踊り
02/05/29 20:48ID:???堀打地恵贈の子とは気がつかなかった
0154145
02/05/30 09:31ID:???しかし、「シンパをつくって闘う芸術」と言える程に、宇野の音楽「評論」が
「芸」の域に達していたかというと、かなり疑問です。
>>136さんが評価された吉田のように、そこに思考の筋道がうかがえる
文章の彫琢があったかと言えば、宇野の場合は？です。むしろ思考の
怠惰を示すような紋切り型が支配しており、容易にパスティーシュの対
象になっていますよね。吉田の場合、文体を真似しても(←それはある
程度可能)吉田になれませんが、宇野ならば文体を真似すれば即座に
コーホーになることが可能です。
あるいは批評性が確保されていたかと問えば、こちらも危ういです。
例えば８０年代前半でもアンチカラヤン、ポリーニの勢力は小さくなかっ
たと記憶しています。そこに芸術や批評と言えるような新鮮な創造性、
あるいは精神の働きをみつけることは難しいのではないでしょうか。
0155名無しの笛の踊り
02/05/30 11:04ID:Vkaiv3YE堀内修？ 大木正興・正純（親子か？）もいるぞ。
>>152
高橋昭じゃない？レコ芸の１９６８年版現代の名指揮者で
日本人評論家のなかでは唯一カラヤンに票を入れていなかったと思う。
で今見返してみると６８年版、７３年版はカラヤン・ベームの２人にはほとんどすべての
評論家が票を投じている。
後にアンチカラヤンになるコーホーや石井宏でさえカラヤンに入れてるんだよね。
で、これが７９年になるととたんに票がばらけてくる。はじめてバーンスタインが一位になり、
ここではカラヤンに入れてないのは１１人に上る。
少なくともこれを見る限りアンチカラヤンが勢力を増してくるのは７０年代後半から
なんだよね。
たとえば五味康祐がカラヤンに対して失望したという文章を書いていたのは
７０年代半ばだったと思うが、そのころそういうことを言えるのはごく少数だった。
言えるのはレコード評論を生業としていない作家や脚本家、あるいは音楽評論の大御所のみ。
レコード会社がカラヤンの対抗馬としてバーンスタイン・ベームを持ち上げ始めた時期と、
アンチカラヤンの隆盛は軌を一にしていると思う。
0156名無しの笛の踊り
02/05/30 11:08ID:???誰かいるかな？
0157名無しの笛の踊り
02/05/30 11:19ID:Vkaiv3YE許光俊。 音質が悪すぎるために鑑賞の対象にはならないとのこと。
0158名無しの笛の踊り
02/05/30 11:26ID:rFqci/u6宇野の音楽「評論」が「芸」の域に達していたかというと、
かなり疑問です。
先日の吉田氏のｱｻﾋ新聞夕刊の記述を読みながら、UNOの
場合は、文中に「UNO個人」がみそもクソも含めて出すぎて
有益じゃないなあと思えました。
人を振り向かせるための手法、読者の自尊心、カメラ目線
の心理につけこむような技術は巧みだったと思います。
0160名無しの笛の踊り
02/05/30 11:42ID:???随分肩透かし的なことを言うんだね。
ところで渡辺護氏ってどうよ？
フルヴェンは勿論、シュトラウスの生まで聴いたという羨ましい人だが。
0161名無しの笛の踊り
02/05/30 11:47ID:???フルトヴェングラーやシュトラウスのナマ演奏
を聴いたということは、戦前独逸にいたという
こと？それにしては、カラヤンもそれなりに
評価してたから、けっこう柔軟な感覚の持ち主？
（戦前フルトヴェングラーに洗脳された諸井三郎
など、カラヤンにはなじめなかったらしい）
0162名無しの笛の踊り
02/05/30 12:08ID:???戦時中ウィーンに留学していたそうです。
シュトラウスは2回聴いて、
2回目は有名な44年の生誕80年祝賀コンサートで
「ティル〜」と「家庭交響曲」を自作自演で聴いたそうです。
手堅い解説でけっこう好きです。ブルックナーに関しても
吉田と違って最初から高く評価していたようです。
0163名無しの笛の踊り
02/05/30 13:46ID:YcobDG9c0164名無しの笛の踊り
02/05/30 13:51ID:Dc9pAvCc渡辺護は、学者系の批評家の大物という感じです。おれはむかし
かれの研究書を読んだことがあるし、面白いんですが、感性と文章で
ひとを引きつける、ということはあまりないひとだと思います。
手堅い感じで、言葉にできない危険な領域を言葉に
することをあえて避けている気がします・・・多分意図的に。
それに対して、吉田は自分の欠点をあえて出す周到さをもってます。
また危険な領域を言葉にできる点ですごいのです。学者と批評家の違い。
>>154 で、その点がコーホーでも重要ではないか？音楽の好き嫌いは
ある程度理屈より感性だから、理屈っぽいひとはうけないのでないかな？
宇野ですごいのは、「精神」なのなんのかんのいって、
理屈なしに、白黒をはっきりつける点です。154さんのご意見は全く正しい。
ただ、このひとはこういった音楽を聴くのだ、といった程度の参考には
なるのですよ。「批評家」は頭がいい必要はないのです。
あ、それとシンパをつくるといえば、渡辺和彦などもそうですね。
0165名無しの笛の踊り
02/05/30 15:33ID:jhu6yg96よしむらこう。氏の話は初耳。
それっていつのことですか？
0166名無しの笛の踊り
02/05/30 16:01ID:???ないか！
0167名無しの笛の踊り
02/05/30 21:56ID:???0168名無しの笛の踊り
02/05/30 22:36ID:???門馬直衛と門馬直美
諸井三郎と諸井誠（作曲が本業だが）
0170名無しの笛の踊り
02/05/31 03:17ID:???俵孝太郎です。
0171名無しの笛の踊り
02/05/31 03:50ID:???0172名無しの笛の踊り
02/05/31 05:17ID:???0173名無しの笛の踊り
02/05/31 05:28ID:???0174名無しの笛の踊り
02/05/31 05:40ID:???なかなかのものだよ。
0175名無しの笛の踊り
02/05/31 06:15ID:???0176名無しの笛の踊り
02/05/31 06:56ID:???吉田はこれをもって近代音楽批評が始まったとまで言ってるっすよ。
ホフマンの存在は、シューマンの音楽批評にも影響が大きかった。
0177名無しの笛の踊り
02/05/31 06:59ID:???まだ読んだ事ないっす。
0178名無しの笛の踊り
02/05/31 09:28ID:???評論家だってｳﾉに限ったことじゃない
0180名無しの笛の踊り
02/05/31 10:27ID:tvyOdQjI0181名無しの笛の踊り
02/05/31 10:44ID:???いいんじゃないの？あまりに美学が狭すぎる。
ブラームス（彼はワーグナーを尊敬していた）
だって手を焼いてたのでは？
と、思って、昔の「音楽学スレ」に「単なる
ディレッタント」と書いたら、「最近のハンス
リック研究を知らないね」とたしなめられた。
そんで、教えて君をしたけど、ついに返答は
出ずじまい
0183名無しの笛の踊り
02/05/31 11:24ID:???その西村って、似屍村 工事 氏ですか？
もしそうなら詳細ｷﾎﾞﾝ
漏れこのｼﾄ結構好きﾀﾞﾀｰﾉﾈ
ポーコー系の書き手みたいだが、音楽の素養と人格（あくまで文章から読みとれる
ものね）があるんでポーコーにならずに踏みとどまってると感じた。
ある頃からはたっと見なくなったんだよな。
0184名無しの笛の踊り
02/05/31 14:04ID:???0185名無しの笛の踊り
02/05/31 14:11ID:???DQNでしょう。
「最近のハンスリック研究」といえば、ハンスリックやってる院生知ってるけど、ハンスリック選んでる時点でDQN確定。
0186名無しの笛の踊り
02/05/31 14:20ID:watxFwBEあるいは、芸術論の論。
0187名無しの笛の踊り
02/06/01 02:56ID:???史上最悪やな
0188名無しの笛の踊り
02/06/01 18:57ID:???0189名無しの笛の踊り
02/06/01 18:58ID:TbwWkKSo0190名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/06/01 19:25ID:???だれやそれ
0191ウ・ノコーホ
02/06/01 19:28ID:???0193名無しの笛の踊り
02/06/01 19:42ID:???しかし、ウィーン大学音楽学の講座でブルックナーが和声学を講じることになるのは皮肉だね。
0194名無しの笛の踊り
02/06/01 20:03ID:PDp9FaV6レコ芸誌上で、もうかれこれ20年前になるけど。
ヤラセ、デキレースにしては迫力満点だった。
0197名無しの笛の踊り
02/06/01 21:36ID:/e1uEPtEあとは仮想敵があればいい。
マクドをこきおろして、モスバーガーをほめ
るとか。あと、自分でサンドウイッチを作って
みせる。
0199名無しの笛の踊り
02/06/01 21:58ID:???今となっては伝説の、福永陽一郎のムラ嫌い。
（ついでにトスカニーニ嫌い、カラヤン嫌い）
なつかしいなあ。
それ読みたいなぁ。
0200名無しの笛の踊り
02/06/01 22:03ID:???前田昭雄
0201名無しの笛の踊り
02/06/01 22:20ID:???ときどきレコ芸にシューマンの録音を批評しているが。
学者としての仕事にあらずんば個性的な音楽的エッセイ、というスタンスかな。
あと、インタヴューがいつも音楽家のパーソナリティを引き出して面白い対話になるね。
0202200
02/06/01 22:26ID:???確かに。
でも10年以上前だけど、レコ芸のブルックナー特集の巻頭言。
泣いちゃいました・・・
（奥様が亡くなられたときのことも引き合いに出されて）
世のブルヲタ諸君、必読ですよ！
0203名無しの笛の踊り
02/06/02 01:17ID:B4E7s3FQいなくなると、つまんないんだよ。
ところで中野和雄ってどう？妙な感覚に走る文章だけど、
批評自体は、結構いいせんいってる気がするよ。
0207名無しの笛の踊り
02/06/02 12:05ID:j2blhdHk持ち上げるひとがでて、片方では若いというだけで偏見をもとうひとが
いるけど、どちらの態度もも実は何一つ聴けていない。中野の場合、聴く
ということがあって、その体感を言葉にしているのだから、文章はおちゃらけ
だけど、実は真摯。
0208名無しの笛の踊り
02/06/02 12:09ID:OadMi/0sとりあえず図書館に通って吉田秀和全集を片っ端から読む
海外ではシュトゥッケンシュミットあたり
宇野ｺｰﾎｰは評論ではなく「趣味の本」なので間違えないように
0210名無しの笛の踊り
02/06/02 18:49ID:YHq1gx66真贋の区別はつけた方がいいと言えよう。
0211名無しの笛の踊り
02/06/02 18:49ID:???0212名無しの笛の踊り
02/06/02 18:54ID:???0213名無しの笛の踊り
02/06/02 20:33ID:???0214名無しの笛の踊り
02/06/02 21:01ID:???0215名無しの笛の踊り
02/06/02 21:09ID:???0216名無しの笛の踊り
02/06/03 00:13ID:???0218名無しの笛の踊り
02/06/03 02:57ID:???0219名無しの笛の踊り
02/06/03 03:16ID:???0220名無しの笛の踊り
02/06/03 17:14ID:???あれはビジネスモデルと呼ぶべき
0221名無しの笛の踊り
02/06/03 22:20ID:oorfGy820222名無しの笛の踊り
02/06/03 22:55ID:uAR6KYTAほー。
0223名無しの笛の踊り
02/06/03 23:21ID:???＞あれはビジネスモデルと呼ぶべき
なるほど確かに
従来のアカデミックな音楽批評スタイルの常識を覆す
個性的であくの強い、それでいて癖になる文章
（自分でライナー担当したディスクを褒めることも忘れない）
そして
自らも指揮をして「信者」を増やしていく・・
おそるべし宇野商法
0225名無しの笛の踊り
02/06/04 09:44ID:???シェーンベルク楽派のシンパ（ベルク論は面白い）で
激烈なストラヴィンスキー批判をやったアドルノ。
ストラヴィンスキー批判については、シェーンベルク
自身も辟易してたそうな（デームリング『ストラヴィ
ンスキー』閑古鳥訳・音楽之友社）
0227名無しの笛の踊り
02/06/04 09:56ID:???クラシック・リスナーの教育程度の低下と並行しているのではないか？
0228名無しの笛の踊り
02/06/04 10:11ID:???分析すべき現象かもしれない
0229名無しの笛の踊り
02/06/04 10:34ID:???単行本でも出さなきゃだめでしょう。
これとて売ること考えなきゃ出版も乗って来ないし、
印税も安いしなア。どうしても日銭稼ぎに走っちゃうんだよな。
欧米の新聞雑誌、テレビやラジオみたいに、
十分なスペースと時間くれれば、そして
それに見合った報酬くれれば、よい人も育つでしょうけど・・。
0230名無しの笛の踊り
02/06/04 13:08ID:nUdSBY0.あそこまであからさまなバカはいないんだよ。ポップス評でも
ああいうタイプはいない。
宇野のファンは、宇野の薦めるCDを聴いて、感動して、かれを信頼する
といっった過程でないかな？で、割と簡単に、彼の趣味を自分の趣味にして
しまう。自分の好みが誰かに支持してもらわないと、みんな不安なんだね。
0232名無しの笛の踊り
02/06/04 13:17ID:r05l9p4U>>230
その不安が付込むスキなんだろうね。まあ、CDとかはどれもさして
値段は違わないからいいが。100万もする壷やら印鑑を買ったりする
のと似た心理だろう。
0233名無しの笛の踊り
02/06/04 13:25ID:???自分の好きな演奏を評論家がけなしたら、
「あの評論家が悪く言っているからよい演奏に違いない、
というぐらいのプライドを持て」と言っていたね。
0234名無しの笛の踊り
02/06/04 13:28ID:???0236名無しの笛の踊り
02/06/04 23:23ID:T.WxtYU6他人は他人なんだよね。おれ人があまりいいと言わない演奏で
すごい好きなのがたくさんあるからね。それでいいと思う。
もちろん他人を説得させるだけの論理を身につけなければならない、
とは思うけども。吉田秀和なんかの場合、かれと好みが違っても
面白いんだよ。それは自分と違う聴き方が理解できる、ということなんだ。
そのレベルで考えると、コーホー程度さほど気にすることはないはずだよ。
よければこの際、美術評論・ポップス評のこまったちゃんの例をあげてよ。>>231
0237名無しの笛の踊り
02/06/04 23:55ID:???ほんとだったら、吉田と宇野は同列でくらべるようなもんじゃないんだよね
映画評論でいえば、ハスミとおすぎをいっしょにするバカはいないだろ
映画評論にくらべても、クラ評論はレベルが低いと思われ
0238名無しの笛の踊り
02/06/05 01:57ID:???0239名無しの笛の踊り
02/06/05 01:59ID:???0240名無しの笛の踊り
02/06/05 02:06ID:???小澤の守り神という感じだったな。
昔はアンチ小澤の評論家が多かったし。
0241名無しの笛の踊り
02/06/05 20:07ID:???なんか当たり前のこと言ってるだけに思えるんだけど。
0242名無しの笛の踊り
02/06/05 21:01ID:YBSe2oPAある。映画は、映画学も映画批評も確立されているとは思えないね。
もちろん、中には優れたものもあるが。
クラシックでも、吉田は大変だよ、彼と同格の批評家がいればよかったの
だけどいなかったから、彼の批評が演奏者の人生を左右することになる
からね。
0243名無しの笛の踊り
02/06/06 01:18ID:???あんまり客観性がないような気がする。
文章の感じでなんとなくごまかされてしまうかもしれないけれど
案外個人的な理由があるんじゃいかな。
例えばアーティストと親しいとか、何か個人的な理由があるんじゃないかな
もちろんそんなことはわからないけれど、演奏をよく吟味してから読んで見ると
なんかフィットしないことが多い。
なんか裏を感じてしまうのは私の考えすぎなのだろうか？
0244名無しの笛の踊り
02/06/06 01:43ID:???0245名無しの笛の踊り
02/06/06 03:07ID:???こういう見方はおもしろいね。
Line Guys Chord Guys
日本語だとなんていうのかな。
しかしフルベンはLine Guyか？
0246名無しの笛の踊り
02/06/06 03:17ID:???0247名無しの笛の踊り
02/06/06 11:39ID:tQ80MVp6常套的になればなるほど客観性はないはず。
0248名無しの笛の踊り
02/06/06 12:52ID:???西洋音楽にとどまらない視野の広さ、音楽体験の豊富さ、
感覚の柔軟さ、日本人としての主体的なアプローチ等々
いまどきの評論家連中にはないもの。
高橋悠治が「かれ自身のような視野と非権威主義をうけ
ついだものは、残念なことにだれもいない」と慨嘆して
いたっけ。
0249名無しの笛の踊り
02/06/06 12:58ID:???いま読んでも十分価値がある。
一時期、日本の音楽書で金を出して買っていたのは柴田のものだけだったよ。
0250249
02/06/06 13:07ID:???ただ、残念なことに柴田の作曲は頭脳的すぎて音楽的感興を覚えるには
いたらなかった。
0251名無しの笛の踊り
02/06/06 13:25ID:???カラヤンみたいな、いわゆるカルト的、カリスマ
的指揮者に対して、一定の距離を保っていたこと。
（もちろんそこそこホメてはいるが）
ヴァインガルトナーやヴァルターみたいな、純粋に
音楽美を追求するタイプの指揮者がお好みのよう
で、それからすれば、ＦやＫみたいなのは異常な
感じがするのであろう。
0254名無しの笛の踊り
02/06/06 13:36ID:???２４９じゃないけれど、
柴田南雄という著者名があれば、殆んど外れは
ないと思ってるくらいのファンです。ただ、
あまり専門的なやつは見てないけどね。
私個人のお奨めは、岩波（だったかな）から出てる
自伝『わが音楽 わが人生』。
0256名無しの笛の踊り
02/06/06 13:42ID:???「天下泰平」というのは、ＦやＫのことについて？
この二人にはあまりそぐわないような言葉にも
思えるけど、どういう文脈で出てきたの？
この二人のかもし出すカルト的な雰囲気に対する
違和感は著作の中でもよく出ていたけど。
0258名無しの笛の踊り
02/06/06 14:00ID:5gdiob8U0260名無しの笛の踊り
02/06/06 14:11ID:???ゲルマン的精神主義（柴田氏はＫにもそれを
かぎつけている）から一歩も出ていないこと
をさしているのかな？
そういう意味では「天下泰平」という言葉は
ＦやＫをありがたがってる連中にも当てはまる
かもね。
>>258
ほんとに、柴田の真の後継者といえる人って
出てないよね。
0261名無しの笛の踊り
02/06/06 14:33ID:???でも、もしその一連の著述やその他の賞などの審査という部分で、いわゆる
賂のようなものに左右されているとしたらどうだろうか？
これはあくまでも仮定としての話だが、そう見ると非常にその行動は理解しやすくなる
とおもうのだがどうだろうか？
0262名無しの笛の踊り
02/06/06 16:26ID:CmBG54cU生きていけない、というのが大人の生き方じゃないかしら？
逆に、あのひとの演奏は貶したほうがいい、というのも政治的文脈で
決まってるところもあるのでないかしら？それを見破るのも、
読み手のつとめでしょう。
0264名無しの笛の踊り
02/06/07 00:42ID:???何か変じゃない？
叩きネタの幾つかは、吉田にもそのまんま当てはまる気がするがな。
批評家の営為は、人気商売の生臭さとセット販売だよん。
吉田だけがそういうものから自由ってわけでもないだろ。
0265名無しの笛の踊り
02/06/07 08:41ID:???もちろん吉田だって生臭さから自由じゃない あたりまえだよん
けど、吉田には知性という優秀な消臭剤がある
宇野や小石は腐臭ぷんぷんのくせに、消臭剤すらない
文章を読む力があれば、そのことは明白なだけ
0266名無しの笛の踊り
02/06/07 14:26ID:???ハァ？？？
つーか、このセンセ前にＴＶで
「私の批評読めば音楽が聞こえてくるはずだ」
なんて言ったﾄﾞｷｭｿですけど･･････？？？
0267名無しの笛の踊り
02/06/07 18:24ID:???教育の場がない。教える人がいない。発表する場がない。
マスコミが評論に対しゴミ扱い、まともなスペースを与えない。
よって社会的地位が低い。
よって情緒に流れる軽薄もの書きのみが通用する。
この環境で吉田、柴田が育ったということでしょう。
生活が保障されるわけでもなく、将来的にも希望は持てない。
生活の保障された若手人気評論家？？が、何を書いているか？
0268やっぱ
02/06/07 19:04ID:.scrlk6.0269名無しの笛の踊り
02/06/07 19:07ID:8qq1cIAA0270名無しの笛の踊り
02/06/07 19:31ID:V3jRlgVYと思われる。人気取りの生臭さは批評にはつきもの。その生臭さを
避けたければ差し障りのないことを書く、音楽学者を崇拝すればいい。
>>266 ナルシズムは人間にはつきもの。そんなのでは批判できん。
0271名無しの笛の踊り
02/06/07 19:33ID:rxmMz4GA例）・・のような気がしないでもないような気がしないでもない・・
●宇×功△ ライナーとレコ芸の論評がだぶる場合、文章はまったく同じ。但し、
ライナーの方からは中傷記事は落とす俗物
例）小林・日フィルのチャイ５
文章は同じ。但し、レコ芸には書いたファゴットがめちゃくちゃ
という記載はライナーからは削除。
●諸○誠 意味不明の論陣により高尚を醸す。
例）ブラームスが９曲のシンフォニーを作ったと主張。ピアノ協奏曲
やヴァイオリン協奏曲、二重協奏曲がシンフォニーだと。確か一曲
は悲劇的序曲やなんやかんやで１曲になると豪語。ほとんど音楽
鑑賞上意味がないことを宣う。
●諸○幸△ 何でも誉める評論家は存在価値がないという見本。最近はわざとか、
非難がましい点を付け足しているのが様子
●許○俊 意味ありげな短文の名手（だった）。
●片○杜△ 評論の詐欺師。何度この人の文章に騙されたことか。
0272名無しの笛の踊り
02/06/07 19:44ID:b8Bpimc2渡辺和彦
N饗の鶴賀おばさん
はきしゅつですか？
0273名無しの笛の踊り
02/06/07 19:47ID:???0275264
02/06/07 21:03ID:???消臭剤・・・
いくらなんでも、齢九十になろうかという長老を
消臭剤呼ばわりは失礼と思われ。
特にファンじゃないが、吉田が気の毒・・・
>>270
イキんで書いてるわりには的外れだなぁ。
生臭さは批評家に共通のものだ、とは書いたが、
批評家は生臭いからダメだ、なんて一言も書いてないだろーが。
そういう批評家に共通の生臭さを論って宇野や小石を叩く奴がいるから、
それなら、ここでは尊敬されてるらしい吉田も同じ論理で叩けるでしょ、
どうしてそうしないの、と言ってみただけ。
むしろその言葉は、>>261、262あたりに向けられるべきと思うがな。
それとも、吉田をネタに使っただけで血圧が上がるぐらいの信者か？
0276名無しの笛の踊り
02/06/08 00:14ID:ywrv4E0c鈴木淳史も書いていたけど、吉田は近代批評の流れをくんでいるし、批評の言説の
意味について繊細だから。
宇野は、大衆的人気を獲得したところ、その独自のパワーが魅力であって、知的な
ところに魅力はないでしょう。自分なりに演奏に向かいあった点ではどちらも魅力は
あるな。おれは完全に吉田派ではあるけど。
0277名無しの笛の踊り
02/06/08 10:48ID:???0278名無しの笛の踊り
02/06/09 18:02ID:DatyjKU6吉田は優れた批評家だけど、その評価の仕方を間違えるとやばいよね。
結局、吉田のくるしさはそこにあるんだろうけど。
「消臭剤」ってのはたんに比喩だろうからつっこむ必要はないと思うけど。
0279名無しの笛の踊り
02/06/09 18:40ID:oiwmmxNwが出ていたことがあった。
0280名無しの笛の踊り
02/06/10 01:23ID:QTGRuJiUＮ響の鶴我さんの文章、僕も大ファンです！
前にＮ響アワーでシェリングのベートーヴェンの協奏曲
やったとき、ゲストで出てましたね。
美人てんじゃないけど、やっぱチャーミングな方でした。
最近、どこかに書いてらっしゃいます？
0281名無しの笛の踊り
02/06/10 12:35ID:???この人は何でこんなクソ演奏をもったいぶってほめてるのだろう？
と思うことがある。
0282名無しの笛の踊り
02/06/10 16:15ID:X3sgyen.0284名無しの笛の踊り
02/06/10 17:46ID:???それは、彼は音楽から聞こえてくるものを批評してるから。
自分の聞こえてきたものと違うかなという時もあるけれども、彼の生きてきた
年月、彼の心をうばわれたもの、思想性などかんがえるとなるほどと思うことも多い。
0285名無しの笛の踊り
02/06/10 22:26ID:opzxcnPsわかいころは調性のある音楽をつくるのはいまじゃ罪だなんて、考えていたことを
のちに恥じていたりする。モダニスト的な好みと、自己批判を重ねる近代批評精神
とが同居している。（かつ読ませるのも上手い。）
だからかれのとり挙げる演奏にもかたよりがあるのは確か。ヴァントのブルックナーは
評価してもチェリのを評価しなかったり、ウゴルスキを評価してもアファナシエフを
評価しなかったり。こういう部分に注意すると好みがみえる気がする。
逆に、ぼくはこの点でかれから距離をおくこともできる気がする。
0286名無しの笛の踊り
02/06/11 02:40ID:???だからこそ畑違い？の荷風やらセザンヌやらをも論じて、
なおかつ秀逸なものを作れる。
ただね、あの文体の独特の気取りと韜晦趣味は、実は結構苦手。
あれは吉田の批評のスタイルと分かち難く結びついていて、
必然的結果というべきものなんだろうけど、
時々ウザくて興が殺がれてしまうんだよな。
宇野なんかとはまた別の意味で、強烈なニオイを感じる。
吉田を好きな人は、そういうところも含めて好きなんだろうけどね。
0287名無しの笛の踊り
02/06/11 12:12ID:???＞２８１
0288名無しの笛の踊り
02/06/11 17:32ID:???よろこびがじかに伝わってくると思うのは
私だけ？吉田さんは柴田さんよりも美学と
いうか趣味が狭い感じがする。
0289名無しの笛の踊り
02/06/11 18:38ID:???きちんと作った料理よりコンビニ菓子のほうが好きなひとだっているってことじゃない？
煽りにきこえたらゴメンね、そんなつもりはないんだ＜281
0290名無しの笛の踊り
02/06/11 19:52ID:XKtIMnXE挙げられた「名盤」のラインアップを眺めつつ、むらむらと怒りを
覚えるのは私がヒネクレてきたせいであろうか。
クｿ本決定。
0292名無しの笛の踊り
02/06/11 21:00ID:XqJvDTykとても、適切な評価だね。
吉田も、納得するのじゃないかしら。
0293名無しの笛の踊り
02/06/11 22:04ID:???あれはひどいね。選盤はともかく、選曲があまりにも時代遅れ。現代作品が
ストラヴィンスキーとショスタコーヴィチの定番だけとは。
0295名無しの笛の踊り
02/06/11 22:21ID:U8toalzY今時こんな人がいるとは．．．
ひょっとして執筆陣のヒトリ？
0297age
02/06/11 22:56ID:U8toalzY0298名無しの笛の踊り
02/06/12 22:53ID:???0299名無しの笛の踊り
02/06/12 23:25ID:???Michael Tanner
0300名無しの笛の踊り
02/06/12 23:27ID:???0301名無しの笛の踊り
02/06/13 02:28ID:???なくなった女性ピアニストヘの生前からの異常な執着は有名
0302名無しの笛の踊り
02/06/14 02:35ID:???0303名無しの笛の踊り
02/06/15 18:30ID:???0304名無しの笛の踊り
02/06/15 18:34ID:???0305名無しの笛の踊り
02/06/15 18:42ID:???面白い。まず、文体に特徴があって、ブラインドでもすぐそれとわかる。
（対象がベートーヴェン･ブルックナーにまず限定されているという理由
もあるが。）内容は、判断が個性的ではあるが、好きだ。この人の書いた
CD評は注意深く読む。カラヤン伝を出版しているが、これもいい本。
他には、ピアノを受け持っているジョウン・チッセルとブライス・モリソン。
判断を信頼している。同感する場合も多い。いちばん沢山書いている人は、
ロブ・カウエン。バルトークは大体この人。あんまり面白くないけどね。
（名前は日本風に転記しました。ホントの発音だと大分違う。）
0306名無しの笛の踊り
02/06/16 16:39ID:???0307名無しの笛の踊り
02/06/17 01:22ID:???0308名無しの笛の踊り
02/06/17 11:31ID:???0309
02/06/17 19:42ID:dxo5fg6Uできると思っているのは、もっとよくない。
0310名無しの笛の踊り
02/06/17 21:52ID:???だれそれの演奏が最高だとか、そんなのどうでもいいので、学術的、文化的な
側面からの評論が読みたい。そういう点はさすがに学者先生のほうが知識も豊富
なはずなので。
0312名無しの笛の踊り
02/06/17 22:18ID:???知ってる人いるかな？
0315名無しの笛の踊り
02/06/19 12:49ID:???0316名無しの笛の踊り
02/06/19 23:27ID:???一般の音楽雑誌のＣＤ評などは、まあそうかもしれん。
でも、ひとつの側面がわかると、全体を理解したみたい
な錯覚を持ってしまう。学者の文章を読む我々も、学者
自身も。せいぜい理解するのは知識だけ。
遠山一行や、昭和一桁生まれの作曲家の文から比べると
この２０年ほどの学者の文章は貧しい。
0319一読者
02/06/20 02:54ID:???どうもその日のうちに書くらしい。 すぐに出てるから。
でも、時折どうも話の筋が通っていないところがあって、これで評論というのは
おこがましいのではないか？ と思われるところ多々アリ。
失笑だらけ。
0320
02/06/20 04:08ID:MUd7IRZM本人は面白いと思って書いているのでしょうか？ あそこまで寒いひとは
そうはいないように思います。
それから、諸石、平野、藤田あたりは悲しいくらいに主体性がないですね。
まあ、あの業界で生活していくために仕方なくああいうものを書いている
んでしょうけど。彼らの褒めているものは、それだけで敬遠してしまいます。
ところで・・・ まだ名前が挙がっていないところで、喜多尾道冬や宮澤
淳一などはどうでしょう？
0321名無しの笛の踊り
02/06/20 07:15ID:???この人、なんだかまずいことをして、評論業からほされてるんだろ？
書くところないから、こんなところで書いているんだね。
たぶん嫌いだっていう先入観がまずあって、それを改めてたたくためにわざわざ
書いているかんじがする。 それとももっと意地悪な意図があるのかな？
0322名無しの笛の踊り
02/06/20 08:01ID:???わかりやすかったから
0323名無しの笛の踊り
02/06/20 09:43ID:???>>320
鈴木淳史は共著で少しずつ書いている頃は文章に非常に才気を感じたのだが、
自分で本を書き始めたらあっという間に。引出しが少ないのだろう。
ところで鈴木が「ブール、ギーレン、ロスバウト」って唱えつづけているのって
ある意味コーホーが「ヴァント、朝比奈」って唱えつづけているのと変わらんよな。
思ったら一途と言うのは日本人の特性かな？
0324名無しの笛の踊り
02/06/20 10:55ID:???読みごたえはあるんじゃないか？
0325名無しの笛の踊り
02/06/20 11:08ID:???喜多夫は声のことが分かっていると思えないな。
けれども歌詞についての知識と印象批評だけであれだけ原稿が書けるのは、ひとつの才能でしょ。
0326名無しの笛の踊り
02/06/20 11:27ID:???「音楽」評論家じゃないけど、面白い人として、
独文学者の川村二郎、仏文学者の杉本秀太郎、
科学史家の村上陽一郎など。
0327名無しの笛の踊り
02/06/20 12:26ID:???0328名無しの笛の踊り
02/06/20 12:48ID:???0329名無しの笛の踊り
02/06/20 19:22ID:???0330名無しの笛の踊り
02/06/20 19:31ID:???それにしても、三島由紀夫が生きていたら一級の評論活動だけでなく、
新作のオペラの可能性もあったし、日本のワグネル上演などのクラシックシーン
にも影響を与えていたかもしれないのに。。
0332名無しの笛の踊り
02/06/20 20:58ID:???どうやって当ててたかを知ったら、インチキとはとても言えないはずなのだが・・・
だいたいリントゲンの文章も読んだこともないんじゃないか
彼は凄いよ
あ、英語じゃ314には読めないか、スマソ
0333名無しの笛の踊り
02/06/20 21:02ID:rjRsNHH.濱田兄弟のスカイラブ批評になるんですが
武田先生はお呼びでないんですか？
0334名無しの笛の踊り
02/06/20 21:59ID:???解除はこちら http://homepage1.nifty.com/yurambo/
★☆ 発行部数１８０万部突破すればいいな！ ☆★
--------------------------------------------------------------------
□ 目次
[ゆらいおんはーと 〜 ゆら総理のメッセージ]
● 感動の音楽
[ゆら内閣の動き]
● ゆら総理、間一髪感電死（01/06/12)
● あの「た号」作戦成功する（01/06/06)
● 童顔禿頭主任をアダビデコーナーで目撃（01/06/04)
0336名無しの笛の踊り
02/06/21 00:10ID:5aPSaTKg学者じゃない遠山が、学者よりよいということでしょ。
0337名無しの笛の踊り
02/06/21 01:49ID:???ミニマルとかを書いてる人だが
0338名無しの笛の踊り
02/06/22 13:00ID:???私も読みました。
くだらない人よね。時代遅れって感じ。
全然勉強してないんじゃない？
これじゃあ、単なるレコードマニア代表のレベルよ。
まあ、自分のＨＰで勝手にやってるんだからおめでたいわね。
0339名無しの笛の踊り
02/06/22 13:05ID:???いつも音友でテレマンのこと褒めているけれど、耳聞こえないのか？ 頭が悪いのか？
あるいは延原氏と特別な関係があるのかのいずれかに違いない。
テレマンのことだけは、音程が悪かろうが、リズムが不正確であろうが、音が汚かろうが褒める。
文章も下手だし、恐るべき無教養。あんなのに批評なんて書かせていいのか？
0340名無しの笛の踊り
02/06/22 15:28ID:???袖の下を渡したら誉めてくれるのかもね。たまに不自然な絶賛批評があるもの。
関西評論陣と言えば音大のＮも厚顔無恥・無知無能。
0341けっこう有名な話だよ
02/06/22 19:05ID:???＞最近、どういうわけか影の薄い、出谷 啓
数年前、盗作が問題になって全てのメジャー誌からパージされた。
0342名無しの笛の踊り
02/06/22 19:10ID:???＞この２０年ほどの学者の文章は貧しい。
遠山一行はひどかったよー！(笑)
その独断、その偏見、恐るべきものがあった。
最近は出てこなくなってせいせいしたよ。
0343名無しの笛の踊り
02/06/22 19:14ID:???私のようなごく一般のシロートから言わせてもらうと、
日本の音楽評論で読むに耐える文章になっているのは、
吉田秀和と柴田南雄（評論のジャンルで書いたもの）のみ。
もちろん、音楽学者や作曲家の書いたものはまた別です。
ただ、私は後者をほとんど繙かないので。悪しからず。
0344名無しの笛の踊り
02/06/22 19:27ID:???大体論旨は通っている・・・・と思っていると例外もあってビックリ！！
レコ芸室内楽曲再発売担当のＮ教授は、方々で不可解な執筆等多々アリ
0345名無しの笛の踊り
02/06/22 21:16ID:cdWcxZTA0346名無しの笛の踊り
02/06/23 00:50ID:???作品に、無理に音列作法の流れを読み取ったりしている。
６０年代に、晩年の作風も考え方も的確に予言した遠山一行の圧勝。
尋常でない洞察力。
今の作曲家と学者はグルみたいなものなので、仮に「予言」が的中
しても八百長だが、遠山は「保守的」とされていて、武満とは仲が
悪かった。今となっては却って、それぞれの才能を証明する結果に。
>342 「出てこない」のは、もとからじゃない？
だいたいレコード評はほとんどしてないのでは？
0347名無しの笛の踊り
02/06/23 00:58ID:???論旨が通ってるのが学者、通っていないのがライターと、思って書いているようなのがイタイ。
学者は肩書きで原稿が書けるので論旨が多少通っていなくても、少し学者らしさをちらつかせておけば許される。
フリーライターは肩書きは最悪なので、せめて文章が良くないと許されない。これが普通。
もっともクラシック音楽批評はそうでもないのか？ よく知らないんだけどさ。
0348名無しの笛の踊り
02/06/23 01:12ID:???日本のヒストリカル（？）といえば盤鬼こと西条卓夫は？
0349名無しの笛の踊り
02/06/23 01:21ID:???0350３４８
02/06/23 01:27ID:???「ラジオ技術」で執筆している五十嵐なんとか
「ＳＰレコード」で執筆している平賀義一
丸山眞男とその門下（？）中野雄の音楽評論（？）
小林秀雄の音楽評論（？）
こういった連中はどうなん？
0351名無しの笛の踊り
02/06/23 01:33ID:???丸山はけっこう誰とでも会って喋る人だった。それで門下と言われちゃ、中のは喜ぶだろうが、丸山はあ然とするだけ。
0352名無しの笛の踊り
02/06/23 02:33ID:IjZpXBksそうですね。学者さんとか定職をリタイアした人は別として
ずっと専業の人が特に。小石忠男、出谷啓、福本健一
小石は大学すら行ってないらしいよ
0353名無しの笛の踊り
02/06/23 03:08ID:???小石が大学に行ってないからレベル低い、という言い方してるなら問題あるなあ。
学者でもレベル低いひとはいるし、専業で学歴が低くてもいい人はいいんでない？
俺は別に小石ファンでもなんでもないけどね。
たとえば、一応学者を名乗ってる許より、小石の方が信頼できると思うし、それなりに
勉強してるし、文章も許よりは遥かに格調があるよ。まあ、形容詞の貧困はときどき感じるけど。
0355名無しの笛の踊り
02/06/23 07:08ID:t/RurGek「著者の都合により」とありましたね。顔写真は載せない主義でしょうかねえ？
0356名無しの笛の踊り
02/06/23 08:06ID:???結果的に正しいこと言っちゃってるってのがこの業界の悲しいところ。
0357名無しの笛の踊り
02/06/23 11:50ID:???ホント信じられない。もうちょっと謙虚に勉強するか廃業するかね。
恥さらしもいいところよ。
0358343
02/06/23 12:03ID:???＞結果的に正しいこと言っちゃってるってのがこの業界の悲しいところ。
失礼な・・・（w 「正しい判断と的確な要約」と言ってください。
これでも昔はいろいろ読んだのです。最近は本すら出てないように
見受けられる。で、さらに簡潔に言うと、人材の枯渇、ってことです。
ホントは音楽評論をするためには金と時間の蓄積が必要なのだろうが、
人材を育てる環境がないのでしょう。どこかでダメになったのかと。
0359名無しの笛の踊り
02/06/23 12:34ID:???それをごまかしてきたんだよ
楽器もさわらない、楽譜も読めない、海外の文献も取り寄せないし読めない
でも「俺でもできる」みたいな評論ばかりでしょ
0361名無しの笛の踊り
02/06/23 12:45ID:???0362名無しの笛の踊り
02/06/23 12:50ID:???それが狙いだったんでしょ
高所からでなく、「同じ目線」の評論（キモいなあ）
でなかったら、ウノとかその模倣者たちがなんで跋扈してるの
0365名無しの笛の踊り
02/06/24 21:29ID:???文献、楽譜の問題だけでなく、論文の業績と同じ考え方で芸術の評論が
できると思っている輩も救えない。
「どこかでだめになった」・・・大学がＡ級戦犯のひとりかも。
0366名無しの笛の踊り
02/06/25 03:02ID:???小石は幅広く活動しているが、後の二人はオワッタね
もう限界なんじゃない？
廃業か？
0367名無しの笛の踊り
02/06/25 03:08ID:pD3Zxa3M不勉強って感じだもんな。
批評になってないぜこいつら。
たぶん好き・嫌いとかしかないんじゃない？
0368名無しの笛の踊り
02/06/25 04:07ID:???楽器や演奏スタイル、調律法に関しての
「よく知らないが」「わからないが」の連発。
本人は率直さをアピールしているつもりだろうが
十年一日のごとく濫用しつづけていると首を傾げざるをえない。
まあ「知る気もない」のだろうな。
0369名無しの笛の踊り
02/06/25 22:22ID:uTiHYTJ60370名無しの笛の踊り
02/06/26 00:58ID:???あんな楽界寄生虫はいらない！！！
0371名無しの笛の踊り
02/06/26 01:29ID:???バッハ研究の磯山雅とか、ベートーベンの平野昭とか、白石美雪とか・・・
特に平野昭はずいぶんブッとんだディスクを推薦するが・・・・・
0372名無しの笛の踊り
02/06/26 01:37ID:???マジでブッとんでいて虚よりバカだと思われ
0373名無しの笛の踊り
02/06/26 03:06ID:???弔旗の元愛人、白石たんは美人（トウがたってるけど）だけど無個性
平野はクソです
0374名無しの笛の踊り
02/06/26 03:25ID:???0375名無しの笛の踊り
02/06/26 03:34ID:???しかし、世界的に一流と認められている音楽学者は前田昭雄と小林義武の二人だろう。
いわゆる評論活動はほとんどしていない。
0376名無しの笛の踊り
02/06/26 06:34ID:???RRのCDをほめてるのはJV REG HPもそうなのだが、読めないのかな
まあ、ABLの文章を読むのは広い知識と教養が必要らしいからね
君には荷が重いかな
0378名無しの笛の踊り
02/06/26 06:47ID:???JV REG HPがRRのCDをほめていないと何時書きました？
君が、日本語にも弱いようだね。
ま、頭が悪そうだから当然だろ。
オーヲタはアサイラムにでも逝ったら？ 君には投稿できる訳ないが、、、
0381名無しの笛の踊り
02/06/26 18:51ID:???それにつづく『名曲とともに『オーヴェルニュの歌』とともに、音楽評論家・宇野功芳
の偉大な思索の歴史であり、たんなる名曲名盤ガイドを超えた演奏論、
芸術書、否、哲学書と行ってもいい。」
福島章恭『モーツァルトをＣＤで究める』
0382名無しの笛の踊り
02/06/26 19:43ID:???0383宇野珍ポーコー
02/06/26 20:15ID:???0384名無しの笛の踊り
02/06/26 20:18ID:???0385プシコ
02/06/26 20:21ID:???0386名無しの笛の踊り
02/06/26 20:40ID:???読み応えがあった。
0387名無しの笛の踊り
02/06/26 20:45ID:???スタインウエイのフルコンを買って弾いていた
だけあって音楽にも大変詳しく、その辺の
音楽評論家の水準を遥かに越えていただろう。
0388名無しの笛の踊り
02/06/26 20:50ID:???もハチャメチャで面白い。
0389名無しの笛の踊り
02/06/26 22:07ID:???いい本だと思うけど。
0390名無しの笛の踊り
02/06/26 23:15ID:???0391名無しの笛の踊り
02/06/27 01:14ID:???そもそも読みごたえってなによ？
0392時代遅れの男たち
02/06/30 19:28ID:???0394名無しの笛の踊り
02/07/01 02:54ID:???すでに彼の歴史的役割＝規制概念の打破は終わったと思われ。
ところで「話の泉」＝「音楽の泉」＝堀内敬三先生はどうした？？
塩入亀輔はどうした？？えっ？誰だか知らんだと？？？
っていうかこれで漏れの年齢ばれた？
0395天の声
02/07/01 03:34ID:???小石、出谷、中村、福本、響
哀れな五人衆
0396名無しの笛の踊り
02/07/01 03:38ID:PlBABnWk堀内も塩入も死にましたよとマジレスしてみる
0398名無しの笛の踊り
02/07/01 03:57ID:MbAkbdUA0399名無しの笛の踊り
02/07/02 00:26ID:???そーかなー。鍵谷の文章は、漏れには面白かったがな。
コリン・ウィルソンなんかと同じで、評論としてはともかく、
ディレッタントのエッセイとしては、なかなか気が利いていたと思うが。
音友に連載されてた「音楽雑々日記」、もう一回読みたいなっと。
0400名無しの笛の踊り
02/07/02 02:49ID:???0401名無しの笛の踊り
02/07/02 02:54ID:???0402名無しの笛の踊り
02/07/02 02:55ID:???0403名無しの笛の踊り
02/07/02 03:02ID:S3llZAwI吉田秀和はさすがに読ませる箇所もありますが、内容には
老いの影を感じますね。20年前は好きでしたが･･････。
0405名無しの笛の踊り
02/07/02 08:06ID:???0406名無しの笛の踊り
02/07/03 11:02ID:???誰、それ？フルトヴェングラーのこと？
フルトヴェングラーなぞより、シェーンベルク
やストラヴィンスキーやヒンデミットのほうが
今の読者には興味が深いのでは？
0407名無しの笛の踊り
02/07/03 11:25ID:???みすずの「ショーンバーグ音楽批評」を読んで目から鱗がどすどす落ちたＹＯ。
今は品切れみたいだけど、古書で見つかると思うし、他にも割と邦訳は
出てる。
0408名無しの笛の踊り
02/07/03 12:01ID:???0409名無しの笛の踊り
02/07/04 19:25ID:???広報や去などと似ていなくもないが、切実さにおいて比較にならない。
0410名無しの笛の踊り
02/07/05 01:32ID:???0411名無しの笛の踊り
02/07/05 01:43ID:???評論家批判のエッセイが読みたいのだが、何年何月号だがわかる？
0412名無しの笛の踊り
02/07/05 01:45ID:???もちろん五味康祐に対して失礼だから、ボケルなよ
0413宇野珍ポーコー
02/07/05 01:51ID:???0414名無しの笛の踊り
02/07/05 01:54ID:???0415名無しの笛の踊り
02/07/05 01:58ID:???90年頃だと思われ。
うちにコピーが残っているが、何年何月号かは残ってなかった。
あれが出た時、レコ芸編集部は針でつついたような大騒ぎになったそうな。
0416名無しの笛の踊り
02/07/05 02:52ID:???0417409
02/07/05 10:12ID:???宇野や許とは比べるのも失礼だぜ
もちろんその通り。広報や挙を引き合いに出したのはいかにこいつらが腐りきってるかを
言いたかったため。
五味の文章はときに独断的ではあるが、聴くことに関してこれほど切実な思いを持っていた人を知らない。
これに比べれば凡百の評論家風情の文章など便所紙にすらならない。
0418名無しの笛の踊り
02/07/05 12:49ID:???0419名無しの笛の踊り
02/07/05 13:39ID:???0420名無しの笛の踊り
02/07/06 02:18ID:???0421宇野珍ポーコー
02/07/06 02:23ID:???0422名無しの笛の踊り
02/07/06 02:24ID:???0423名無しの笛の踊り
02/07/07 00:12ID:???軟弱なだけで世界観も思想も何もない吉田秀和とは大違い！
0424名無しの笛の踊り
02/07/07 00:16ID:???0425名無しの笛の踊り
02/07/07 18:10ID:WhNmgros俺も読んだ。著者は石井宏。渡辺氏が書いてもおかしくないような内容ではあったが。
423の言う通り、目から鱗の落ちるような一冊だった。この本に書かれていることの
どこまでを額面通りに受け取っていいものかは難しいところだが、彼のやっていること
はやはり評価せざるをえない。
0426名無しの笛の踊り
02/07/07 21:27ID:???0427名無しの笛の踊り
02/07/07 22:03ID:???ことによると２１世紀の最初の１０年間に刊行された音楽書ではナンバー１になるかも
同じイロモノでもコーホーとは大違いだぜ（笑）
0429名無しの笛の踊り
02/07/07 22:08ID:???0430名無しの笛の踊り
02/07/07 22:19ID:???0431名無しの笛の踊り
02/07/07 22:24ID:???0433名無しの笛の踊り
02/07/08 10:16ID:???使うことについて、「作曲者自身が巴里で大編成のオケ
を賞賛していた」といって弁護してるのをみて、ピント
はずれなこと言ってると思った程度。
0435名無しの笛の踊り
02/07/08 15:39ID:???0436名無しの笛の踊り
02/07/08 20:10ID:???あれ読めば石井の知的レベルがわかるぜ
４２９＆４３４が吐く痴だってことも！
0437名無しの笛の踊り
02/07/08 20:18ID:???0438名無しの笛の踊り
02/07/09 09:27ID:???これのことだろ？本人だよ。いい本だからよんでみそ。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30834493
0439名無しの笛の踊り
02/07/09 13:09ID:???0440名無しの笛の踊り
02/07/09 18:09ID:iCcezHRk１９９１年８月号。
石井 宏氏の本と近い内容があったから
石井氏が書いたのだと直感したけど。
さがしてみてください。
0441名無しの笛の踊り
02/07/09 23:00ID:???なんの恨みがあるの？
教えて。
0442名無しの笛の踊り
02/07/10 00:43ID:???:::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ::::::|
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:::::::::::/::/ 、) ／
::::::::/／ ＿ｿ ＜ 平林・・・うそ
＼/＼ -ﾉ ＼
::::::::::::::＼____ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0443名無しの笛の踊り
02/07/10 00:47ID:???あと福祉魔くん？
0444名無しの笛の踊り
02/07/10 19:53ID:???新潮４５で、毎月のように「小澤の演奏はクソだった」みたいな
こと書いてたが、そんな嫌いならコンサート行かなければいいし
無視すればええやん？てなことを思ったりする・・・・
0445名無しの笛の踊り
02/07/12 23:00ID:u3v1VB960446八田
02/07/13 03:00ID:???0447石井宏(本物)
02/07/14 17:01ID:???レコ芸大好き！
0448大町陽一郎
02/07/15 01:48ID:???0449名無しの笛の踊り
02/07/16 01:15ID:KqYA49N.自分と女性演奏家に甘い批評は読み応え
あったが。
0450名無しの笛の踊り
02/07/17 10:57ID:???芸術的にも政治的にも当時からカビ臭さが漂っていた
0451名無しの笛の踊り
02/07/17 13:18ID:???福本もバカ
0452名無しの笛の踊り
02/07/17 13:34ID:???0453名無しの笛の踊り
02/07/17 15:33ID:hG9bCP76という意味ではなくて。今のヴァイオリン観とは正反対のものだから、
是非ヴァイオリンスレのひとに読んでもらいたいよ。結論は渡辺とは
逆だよね。
0455名無しの笛の踊り
02/07/18 11:36ID:cJUzuwx.もう、いいよ。バカなことは先刻ご承知地さ。
丸出し！！！！！！！！
0456名無しの笛の踊り
02/07/18 14:42ID:???２１世紀のNo.１音楽評論家 許光俊
って感じかな。
0458名無しの笛の踊り
02/07/18 14:45ID:???ふたりがさほど違わないという意味でならYesだね
0461名無しの笛の踊り
02/07/18 15:08ID:???もう少し耳を養ってから書いてくれ。
0462名無しの笛の踊り
02/07/18 15:12ID:???転調も聞き分けられないのに、読者にハッタリ、演奏家に傲慢 → 吉田秀和
0463名無しの笛の踊り
02/07/18 15:18ID:???転調も聞き分けられないのに、読者にハッタリ、演奏家に傲慢 → 許 光俊
いい耳を持っているのに、読者に対して謙虚で演奏家に対して誠実であろうとする → 吉田秀和
0464名無しの笛の踊り
02/07/18 15:26ID:???２１世紀のNo.１音楽批評家 片山杜秀
って感じかな。
0465名無しの笛の踊り
02/07/18 15:31ID:wBtgj2y.あ、その意見に同意！
0466名無しの笛の踊り
02/07/18 15:35ID:???許にショパンのマズルカでも何でも２〜３分の小曲を聞かせて、
転調を全部書き取らせて見たいな。
どれくらい正解できるだろう。
0469名無しの笛の踊り
02/07/18 15:48ID:???入れ替わっているのを指摘できたそうですが、｢プロの評論家として｣佐渡を糞味噌に
けなすなら、少なくとも同程度以上の耳を持った上でけなすのでなければ不公平だと
思うのですがどうでしょうか？
素人が好き嫌いを言う分には何を言ってもかまわないと思うのですが･･･。
0470名無しの笛の踊り
02/07/18 16:02ID:r2w47ZGk一人もいないということに……
0473名無しの笛の踊り
02/07/18 18:40ID:???２１世紀のNo.１音楽批評家ってかんじじゃないなぁ。
なんか文芸評論でいうと、福田和也を持ち上げてる気分。
もちろん福田より片山の方が全然面白いのはいうまでもないです。
あくまでも方向性の問題。実際福田に似てるのはむしろ許。
良い意味で「ヒョーロンカ」になんないで、ディレッタントでいてほすぃ。
0475473
02/07/18 18:50ID:???確かにそうでしたね（ｗｽﾏｿ
0476名無しの笛の踊り
02/07/18 19:18ID:???0479名無しの笛の踊り
02/07/18 19:47ID:???0480名無しの笛の踊り
02/07/18 19:54ID:???同意。
音楽評論家のつもりなら、演奏家いじめる前にちゃんとした作曲家論をひとつでも
書いといてほしいね。遠山のショパン論程度のものでいいから。
0481名無しの笛の踊り
02/07/18 20:00ID:J.orbRDs0482名無しの笛の踊り
02/07/18 20:11ID:???俺としては現代音楽周辺から吉田と比較できるような才能が現れて欲しい。
しかし、耳と思考能力と文才と三つ兼ね備えるのは至難のことだとつくづく思う。
20世紀は吉田がいて幸いだったというべきか、吉田しかいなくて不幸だったというべきか・・・。
0483名無しの笛の踊り
02/07/19 02:13ID:???終わったホモバカ。
0485名無しの笛の踊り
02/07/19 06:22ID:hNpoTfXg崇める必要はないけど、他の連中とはきちんと一線を画して評価しないといけないんじゃない？
0486名無し
02/07/19 06:29ID:???お金少しあげればいい事かいてくれるよ。
0487名無しの笛の踊り
02/07/19 06:38ID:???それなら同意。ていうか、他の評論家ってのは皆、彼になりたくてなれなかった人たちだとは言えるかも。>>486も九割方の評論家にはあてはまりそう。
0488名無しの笛の踊り
02/07/19 07:56ID:???評論家が生活できる場もない。いまの評論はホビーか片手間の遊びと理解すべき。
0489名無し
02/07/19 08:36ID:???どれもこれも、胡散臭い人が多いのは気のせい？
評論家なんて、私たちでもできるよねぇ。
専門はどうであれさ。
基本的に評論家はどれも信じない。
まともな評論にもあたらいし。
危険なのは、素人が評論家の言う事を鵜呑みにして、
自分で聞く耳を持たないこと。
あくまで好みだしねぇ。オンガクなんてさ。
0491名無しの笛の踊り
02/07/19 15:34ID:???本質を突いているといえよう。
自称評論家または単なるガイドではだめなのだ。
しかしまだ自分の好みもわかっていない素人には
必要なのかもしれないということを付け加えておこう。
0492名無しの笛の踊り
02/07/19 16:37ID:???自分の好みもわからない素人に、奇演を「これがあれば他は要らない」
などと逝っている評論家は、困ったといえよう。
0494名無しさん
02/07/19 18:31ID:???一度それを吸収しちゃうと、結構大変なような気がする。
洗脳される感覚だよな。
私、思うのだが、評論家の皆さんに、演奏者の名前は伏せて、
カーテン越しに聞かせたら、どうやって評論するか見てみたい。
そのなかには、結構いけてるアマオケとか、コンクール歴はないが
上手いと評判の学生とか、（だって、コンクール歴によわいでしょ？みんな）
に弾かせてみる。
以外とわかんないと思うな。
先入観ってあるからね。
0495名無しの笛の踊り
02/07/19 21:40ID:???そろそろ外国で教育を受けた人が第一線に出てきてもいいと思うが、
既得権を守ろうとするおじさんたちの縄張りに阻まれてるのかなあ。
それに、１０００字くらいでコンサートの評など書けるわきゃない。
筋書きと出演者の名前で終ってるような評論？多いと思わん？
0496名無しの笛の踊り
02/07/19 21:44ID:???0497名無しの笛の踊り
02/07/20 00:37ID:???0499名無しさん
02/07/20 05:16ID:???気のせいかな。。。。
なんだか、妙に褒め上げちゃってるのもあれば、けなしてるのもあって、
そこまでしなくてもいいだろうっていうのが、ある。
一般から、2-3人公募して、評論家さんと一緒に聞きに行って、
結果を見ると言うのは？一般の方にも評論してもらう。
だって、危険すぎる。評論家って。。。
評論家のおかげで、なんでもない人が、スターになっちゃったりして。。
0500名無しの笛の踊り
02/07/20 05:47ID:???| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
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|￣「￣| ||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
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/ ﾍJ l|l|l|l|l|l|l
ﾉ川 ||l||l|
0501名無しの笛の踊り
02/07/20 12:31ID:???0504名無しの笛の踊り
02/07/21 14:44ID:???出谷なんて、干されてるので最近は自分のホームページで独り言のような批評を
書いてるけれど、それでも中身はないよね。
理解度の低さを結局露呈させて自爆しているケースが多くてあまりにも愚劣。
0505名無しの笛の踊り
02/07/21 15:31ID:???能力のある人は多ければおおいなりに、少なければ少ないナリに書きます。
短い方が得意な人、長い方が得意な人というのは居ますが。
能力のない人は１０００字でも２０００字でも大差ありません。
0506名無しの笛の踊り
02/07/21 15:42ID:9rKaBDEsだから頭の悪い他の連中は彼の書いたことには少しも反駁できない。
戦前の東大仏文科卒の大先輩にはなにも通用しない。
ひかえおろーーーっていうわけだ。
反駁してるつもりでも、吉田のように品性がないからインテリから
嫌われ無視される。
要するに鑑賞力よりも文章力が問題なんだな。
0509名無しの笛の踊り
02/07/21 17:37ID:BE0WiQTs>水戸黄門･･･吉田秀和
>助さん･･･朝日新聞の文芸欄責任者
>格さん･･･レコ芸の編集責任者
>風車の弥七･･･小澤セイジ
>悪代官･･･ウノ後方
0511名無しの笛の踊り
02/07/21 18:07ID:???一般読書人のあいだではむしろ美術論では？
よって出演
>水戸黄門･･･吉田秀和本人
>助さん･･･音楽の文章
>格さん･･･美術の文章
>風車の弥七･･･朝日新聞
0512名無しの笛の踊り
02/07/21 18:40ID:???盗作で除名処分を受けたヤツの負け犬の遠吠えだぜ
ほっとけよ。
そういえば仲良しの福本の批評も最近あまりみなくなったな。
あれはもっと無知だから当然だけど
もっと勉強しろよな、話にならんぜ。
0513名無しの笛の踊り
02/07/21 18:40ID:???中也なんて生前は注目してる人がいなかったんだからねえ
例の小林秀雄とのいざこざもいわば当事者のひとりだったんでしょ？
最近の評論家のお仲間グループなんて、ちんぴらが群れてるだけだもの
0514名無しの笛の踊り
02/07/21 18:54ID:RaaMv1Vc少し前の世代から、日本には「批評家」というカテゴリーの人々
がいた。小林秀雄、河上徹太郎、吉田健一、など。
その中で、吉田秀和がどの程度に位置するのかはわからない。
いまは、「批評家」という人種が消滅してしまった。いるのは、
専門家・技術者のみ。だから、ことは音楽評論だけの問題では
ないのではないか、と。
ちょっと無責任な感想だけど。
0515名無しの笛の踊り
02/07/21 18:56ID:???そもそもコイツら全然何もわかってないのさ
オーケストラとかホールとか、なんであんな愚劣な連中を
招待するんだろう？
特に出谷なんてどこにも書くところがないんだったら、
ただの普通の人じゃない。おかしいよ。
しかも悪いことして干されてるのに。
福本だってなんだかわかんないぜ
0517名無しの笛の踊り
02/07/21 20:48ID:???0518名無しの笛の踊り
02/07/21 20:51ID:???ちゅうやとの関係なら河上や諸井の方がずっと深いだろう。
秀和なんて端の方にちょこっといただけ。
とにかく昔は世界が狭かったのさ。
0519名無しの笛の踊り
02/07/21 22:52ID:oX7AEpxwいまは某CDショップのクラシック売り場責任者。LPも昔からよく集めていて
よく聴いている。昔はフツーのサラリーマンだったが趣味がこうじて現在の
職に。
0523名無しの笛の踊り
02/07/22 02:38ID:???大体何して食ってるんだか不明だろ。
怪しいよ。なんであんなヤツに原稿書かすんだ。
コンサートのプログラムなんかでも、福本の原稿なんて
お話にならないよ、どこかからの受け売りを適当に再構成しただけ。
まあ、品のない嫌味な感じのやつだから、そんなものだろうけれど。
0524名無しの笛の踊り
02/07/22 02:48ID:???まあ、これでも読め
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015422581/687-703
0525名無しの笛の踊り
02/07/22 03:00ID:???河上の紹介で中原はスルヤの準同人だったろうが、諸井と中原がそんなに
私生活までつきあいのある親しい間だったのか？
吉田は周辺かどうか知らないが、例の小林と中原の鞘当てに立ち会っていたわけだし
それより諸井のほうが深いとは知らなかった
諸井とのつきあいは中原の日記とかに出てくるのか？
0526名無しの笛の踊り
02/07/22 03:10ID:???0527名無しの笛の踊り
02/07/22 03:20ID:???http://www.google.com/search?as_q=%92%86%8C%B4%92%86%96%E7&num=10&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
スルヤ
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%83X%83%8B%83%84&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
0528名無しの笛の踊り
02/07/22 03:31ID:???の出谷、福本両氏への批判を読むと、
読者として彼らの批評を読んだらレベルが低かったので怒っている
という以上の、炎がメラメラと音を立てて
燃えさかっているような怒りというか憎しみを感じるのだけど、
このスレに来ている皆さん、どうお感じになる？
ぼくは自分が行った演奏会の評をあとで音友で読むと、
福本氏の担当だったということがけっこう多いので、
同氏がそんなへんな批評家だったら、困るんですよ。
0529名無しの笛の踊り
02/07/22 05:27ID:???0530名無しの笛の踊り
02/07/22 06:58ID:???如何に本人達に才能があったにせよ
傷ついて早逝した人間を祭り上げて神話化させ
それに絡んだ当事者として、オレ達はそんじょそこらの
評論家たちとは訳が違うんだよな、ていうのを
ある面で売りにしてたとも言えるのじゃないのか?
世界の隅々まで情報がいきわたり、それに対してあらゆる人が
あらゆる意見を言い、たとえば死んだ個人のプライバシーを
開示することだけでも問題になるような現代に彼らがいたら、
それこそ単なるチンピラにしかすぎないのではないのか？
0531名無しの笛の踊り
02/07/22 08:14ID:???0533名無しの笛の踊り
02/07/22 18:24ID:???サーチエンジンにまったくかからないぞ・・・・
＞512
出谷の盗作ってなに？
0534512じゃないけれど
02/07/22 18:50ID:???0536名無しの笛の踊り
02/07/22 19:50ID:???関西の批評家を中傷しているのは多分一人だね。
ま、よっぽどの恨みでもあるんじゃないかな。
だったらネチネチしてないでハッキリ言えよ。
0537名無しの笛の踊り
02/07/22 22:04ID:???諸井はスルヤがらみで中原の詩に付曲した以上の付き合いはなかったんじゃないか？
吉田が中原に家庭教師をしてもらっていたのはちょうど長谷川の妊娠の頃だろ？
書いていること以上にいろいろと見てるんじゃないの？
0539名無しの笛の踊り
02/07/22 23:00ID:???0540名無しの笛の踊り
02/07/23 00:35ID:???中也と知り合いだったとかさ、そういった材料をいろいろ使ってさ、
成り上がった秀和先生の卑しさを530は語りたいんだと思うよ。
よく分かるけど。
0541名無しの笛の踊り
02/07/23 03:18ID:???読みやすいのは確かだが
0543名無しの笛の踊り
02/07/23 03:41ID:???0545名無しの笛の踊り
02/07/23 04:49ID:???ではなく、業界なのだ）ってつくづく『評論』が無い不毛地域だな。
ロゴス中心主義に陥るのは危険だが、２ちゃんを見てても、最低限のコンセンサスってゆうか、
同じ土壌でものを語るための基準となる装置がまったくないじゃない伝々・・・
脱構築するには、元となる構造がそんざいしなければやろうにも出来ない訳だからさ。
まぁ、そんなことを考えたということで。
0546名無しの笛の踊り
02/07/23 04:55ID:???0547名無しの笛の踊り
02/07/23 05:06ID:???0548名無しの笛の踊り
02/07/23 06:09ID:???0549名無しの筆の踊り
02/07/23 06:20ID:???大ワルターの親友であったぼくの方が格が上といえよう。
0550名無しの笛の踊り
02/07/23 06:33ID:???発見は喜びであり、理解は支配に繋がる。結局、求めているのは自分の気持ちよさだけなんだよな。
0551名無しの笛の踊り
02/07/23 08:13ID:???0553名無しの笛の踊り
02/07/23 18:21ID:???ただ「最低限のコンセンサス」の必要性が実感できない。
経験的に、「コンセンサスを形成しよう」という場面には、
学者の都合か、業界の都合しか感じたことがない。
0554宇野珍呆功
02/07/23 19:33ID:???宇野 天賦の才 宇野 美しい精神 宇野 偉大な魂
宇野 叡知 宇野 美徳 宇野 謙虚 宇野 質素 宇野
功芳 唯一無二 功芳 公正無私 功芳 懇切丁寧 功芳
きゃあの☆ きゃあの☆ 宇野功芳 といえよう。
0556宇野珍呆功
02/07/23 21:19ID:???0557UNO後方
02/07/23 21:27ID:???0559名無しの笛の踊り
02/07/23 22:23ID:???0560名無しの笛の踊り
02/07/23 23:20ID:???0561名無しの笛の踊り
02/07/24 02:40ID:???0562名無しの笛の踊り
02/07/24 19:44ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています