雷神ゲオルク・ショルティ

0001名無しの笛の踊り

02/05/19 14:15ID:aJbDu8.Q

彼こそ２０世紀最大の指揮者と思うが、どう？

0002名無しの笛の踊り

02/05/19 14:21ID:???

たしかに彼の振った時のシカゴ響の音量は20世紀最大だった。

0003名無しの笛の踊り

02/05/19 14:31ID:???

ハンガリー系指揮者は日本では人気ないね。

0004名無しの笛の踊り

02/05/19 14:35ID:lgwmaSBo

あれっ？？
前あったショルティのスレ、消えちゃったの？？

しかし、亡くなった指揮者のスレは盛り上がりに欠けるね。
どうしても、新しい話題がないからね。

まあ犬でショルティのＣＤボックスでも買って、盛り上げよう。

0005名無しの笛の踊り

02/05/19 14:42ID:1KBLT.Jk

ショルテイが何故人気がないか。
それは誰かの陰謀だったんだろ。もの凄い人情家だったようだ。

0006名無しの笛の踊り

02/05/19 14:43ID:???

　予約済みでござる。

0007名無しの笛の踊り

02/05/19 14:47ID:???

>>3

ショルティ、セル、ライナー、ドホナーニ、オーマンディ、ドラティ、
フィッシャー兄弟、ヴェーグ…

セルはともかく、他の指揮者は相対的に人気がないのはハンガリー特有の
リズム感のせいでせう。

0008名無しの笛の踊り

02/05/19 14:49ID:LoSbSWag

＞ハンガリー特有のリズム感のせいでせう。

ハンガリー特有のリズム感て、どういうの。

0009名無しの笛の踊り

02/05/19 14:51ID:???

ドホナーニ　はハンガリー人ではなくドイツ人と思ったが・・・
爺ちゃんはハンガリーの人だったが。

0010名無しの笛の踊り

02/05/19 14:56ID:???

>>8

常に前へ進もうと、つんのめるようなリズム。音に必要以上に意味をもたせ
ようとしない。ドライ。

イヴァン・フィッシャーの「新世界」があまりにもショルティに似てるので
びっくりしたけど、当たり前といえば当たり前かな。

0011名無しの笛の踊り

02/05/19 14:58ID:???

>>9

ドホは音楽的にはどうしてもハンガリアンっぽさを感じちゃうよ。

0012名無しの笛の踊り

02/05/19 16:09ID:???

折れはハンガリアン好きだぜ。

0013宇野コーホー

02/05/19 19:49ID:lfUXxlSw

彼の録音の多くは無機的で魂の浅さを示すものといえよう。

0014名無しの笛の踊り

02/05/19 19:57ID:???

>>13
またそんな抽象論で分かったような口を利く厨房が現れた。
ショルティの何処が無機的で魂が浅いか具体的に論じてごらん。

0015名無しの笛の踊り

02/05/19 19:59ID:???

>>14
ﾏｼﾞﾚｽしなくても、さ。

0016名無しの笛の踊り

02/05/19 20:01ID:???

>>15
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

でも、これに似た偏見で聴きもしないのにあれこれ言うのが多いように思うんだ。
もっとちゃんと聴いた上で正当に評価していきたいね。

0017名無しの笛の踊り

02/05/19 20:04ID:???

カミナリ太郎（ｺｰﾎｰの著書より）

こういうことを言う奴が一番いかんと言えよう！

0018名無しの笛の踊り

02/05/19 20:08ID:???

日本でのマーラー5番の実演は録音とは印象が違ってたと誰か書いてた。

0019名無しの笛の踊り

02/05/19 20:17ID:???

やっぱりオケコンと弦チェレが良いな。

0020名無しの笛の踊り

02/05/19 20:23ID:Yb9EnlvM

86年の第九は好きだ

0021名無しの笛の踊り

02/05/19 20:27ID:BySeTc1c

ベルリン・フィルを指揮した「ルスランとリュドミラ」序曲

0022名無しの笛の踊り

02/05/19 20:30ID:???

ショルティとシカゴのマーラー全集買いました！

0023名無しの笛の踊り

02/05/19 20:37ID:???

チャイコの交響曲４～６もいいね。
特に６番は、ショルティの演奏でこの曲の良さが分かりました。

0024名無しの笛の踊り

02/05/19 21:07ID:???

バイエルン放送響との『アルプス交響曲』イイ！
特に急速で複雑な箇所は萌える。

0025名無しの笛の踊り

02/05/19 22:04ID:yXTk3WwU

>>21
ＬＳＯとの録音の方が良い

0026名無しの笛の踊り

02/05/19 22:27ID:gA2I.S0A

>>25
ＬＳＯとのロシアものいいよね！
リズムがしゃっきりしてて
こういうのだったらいいんだけどね・・・

オペラの椿姫とヘンゼルとグレーテルの
ビデオ持ってるけど、これはあかん！
いちいち一拍目にアクセントつけるなっての！
どっちも前奏曲聴いただけでうんざりです

0027名無しの笛の踊り

02/05/19 22:30ID:???

バルトークはどの時代の録音が最高ですか？

0028名無しの笛の踊り

02/05/19 22:42ID:GMSCh3jo

>>14
それでもCSOとのマラ2・3番を聴くと、どうしても無機的と形容したくなる。
オケの技量に圧倒されつつも感動からは程遠い。
ショルティヲタの意見を聞きたい。

0029名無しの笛の踊り

02/05/19 22:44ID:???

ウィーン・フィルとの旧録の「運命」、最初の「ジャジャジャジャーン」
に激藁。
あと、シカゴ響との旧録のマラ５の第５楽章いちばん最後の低弦のガチャ
ガチャした動きも。

0030名無しの笛の踊り

02/05/19 22:48ID:h3HFyrn2

ハーセス、クレベンジャーあっての名声。

0031名無しの笛の踊り

02/05/19 22:56ID:???

どうしてもワーグナーの話になるけどヴェルディも「仮面舞踏会」「ドン・カルロ」とかよかった。

0032名無しの笛の踊り

02/05/19 23:01ID:???

>>28
＞ショルティヲタ
ってあ～た、そんな偏見で聴いているから話が通じないんだよ。
俺はショルティは好きな指揮者の一人でかなり高く評価しているが、べつにヲタじゃない。
その他さまざまな指揮者の演奏を聴く。その上で言うが、ショルティは無機質でも何でもない。
ＣＳＯの技量が高いのは相当なアドバンテージになっている。
逆に君はヨーロッパのオケヲタなのか？モヤモヤした技術的に難ありの演奏を人間的とか
音楽的とか勘違いしているだけなのか？

0033Tp吹き

02/05/19 23:11ID:???

>>28
どうして、上手いものを素直に誉められないのか？
CSOを無機質というが、CSOのﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄはﾊﾟｰﾄでうまいし、でかいし、
ﾄｯﾌﾟはハーセス節で歌心もあるし、2nd、3rdもそれにつけるし…

少なくとも、ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄを無機質と呼ぶのは如何なものかと思うが、
どうせ、28はCSOを金管がうるさくてうまいだけのオケだと思っているだろう。

そりゃ、誤解だよ。

0034名無しの笛の踊り

02/05/19 23:16ID:Mkbq7mZk

マーラーの中では、２番の最後の方の「翼をひろげ」のところで
アチェレランドしないで歌うところが好き。

0035名無しの笛の踊り

02/05/19 23:20ID:???

オザワのマラ９見てるんだけど、この３楽章なんか、
ショルティの爆演を聴いてしまうと、他の何聴いても
満足できないんだよね・・・

0036名無しの笛の踊り

02/05/19 23:29ID:???

ショルティ＝CSOのマラ九は、スコア見ながら聞いたら
恐るべき精度に改めてショックを受けた。

003728

02/05/19 23:31ID:???

>>33
上手さに関しては賞賛を惜しみませんが、感動から程遠いというのは
正直な感想です。まあこういう私はショルティとは縁がないということでしょう。

0038名無しの笛の踊り

02/05/19 23:33ID:???

>>37
じゃ、ライナーでも聴いてみたら。
ラッパのトップは同じ人間が吹いているよ。

0039名無しの笛の踊り

02/05/19 23:39ID:???

クラシックの板は混みすぎているのか、すぐスレは消えちゃうね。

ショルティ＆CSOの旧版の安くでているベートーヴェン交響曲全集買って
聴いている。全集でベト交響曲買うの初めてだが、結構良いかなといった感じ。
まだ、聴き込んでないけど、7番、9番とか、非常に良い演奏だと思う。
ショルティらしい正攻法の。聴いててノリノリになってしまった。

0040名無しの笛の踊り

02/05/20 00:22ID:???

>>37
お気に入りの指揮者やオケを言ってみてよ。

0041名無しの笛の踊り

02/05/20 00:44ID:???

ショルティはんも素晴らしいが、ライナー時代のシカゴは
最高でんな。

0042名無しの笛の踊り

02/05/20 00:46ID:???

ショルティ時代のジュリーニもええでっせ。

0043名無しの笛の踊り

02/05/20 00:48ID:???

何かどっかで見たような展開になってきた…

0044名無しの笛の踊り

02/05/20 02:01ID:0ZNcpewI

俺の一押しは、コンセルトヘボウとのマーラーの第４

0045名無しの笛の踊り

02/05/20 02:03ID:???

俺の一押しはＶＰＯとのタコ５

0046名無しの笛の踊り

02/05/20 02:04ID:???

プロコフィエフのロメオとジュリエットは感動した！

0047名無しの笛の踊り

02/05/20 12:19ID:xAyOJePU

チャイコフスキーの「小ロシア」
あまりに刺激的
でもこの刺激臭がいいと言う人もいるのだろう

0048名無しの笛の踊り

02/05/20 12:30ID:???

（ショルティ＋シカゴ交響）軍団！

0049名無しの笛の踊り

02/05/20 21:55ID:yqXeTFKo

シカゴのブラスセクションは
硬質で無機質でただでかいだけと思っている人が多いのですがそれは
大きな間違いなんです！！
実際聴くととっても柔らかくしなやかで美しい音なんです。
乱暴で汚くてでかいだけなんておおまちがいいデース！！！！
実際はブラスセクションで一つの楽器みたいに聴こえますヨ。

0050名無しの笛の踊り

02/05/20 22:01ID:???

俺が思うに、ブラスの音を聞き慣れていないから、どんな音がいい音かよく分からない人が毛嫌いしている。

0051名無しの笛の踊り

02/05/20 22:05ID:???

日本人はブラスを鳴らさない(鳴らせない)オケを誉める傾向が強いと思う。
でも、ここでシカゴを誉めている人もロシアのブラスは嫌いなのかな？

0052名無しの笛の踊り

02/05/20 22:06ID:OH9vlMjo

>>49
>>50
別にシカゴが悪いんじゃなくて、ショルティがダメという人が
多いんだろう。たとえVPOを振ったってCSOを振ったときと
がらりとイメージが変わるわけじゃないし。

0053名無しの笛の踊り

02/05/20 22:08ID:???

>>52
それだけショルティの個性が確立しているという事でもあるがな。

0054名無しの笛の踊り

02/05/20 22:10ID:???

>>52
VPOとCSOは全く違うよ。そりゃ同じ指揮者が振れば似る傾向はあるけど、
ショルティのＣＤで聴く限り、VPOとCSOは違う。

ただ、俺もシカゴは音がでかいだけなんて言う人が多いのは気になる。日本人らしいと思うが。

0055名無しの笛の踊り

02/05/20 22:13ID:???

ショルチーならロンドンフィルとの相性が良いんでないの？

0056名無しの笛の踊り

02/05/20 22:21ID:TGZ6MWnM

というか、CSOとショルティはそんなに相性が良くないのでは…

ライナーはどれも名演だが。

0057名無しの笛の踊り

02/05/20 22:26ID:???

>>56
まさか。

0058名無しの笛の踊り

02/05/20 22:46ID:???

今までワーグナーは抜粋盤しか持ってなかったんで、
いつか全曲盤買うぞ！と思ってたんですけど、
これって買っちゃっていいですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=369137

0059名無しの笛の踊り

02/05/20 23:28ID:???

>>57
ライナー万歳

0060名無しの笛の踊り

02/05/20 23:30ID:???

ショルティーCSOいい。
特にBet9は最高だった。

0061名無しの笛の踊り

02/05/20 23:38ID:???

>>58
中古屋で買うことを薦めるべ。
オラなら、まんず図書館で試聴してから
買う。

0062名無しの笛の踊り

02/05/20 23:42ID:???

ショルティの友達はメトロノーム。

0063名無しの笛の踊り

02/05/20 23:45ID:srR7t.ng

　あんまり人はほめないけれど、ショルティの「田園」萌え。
　俺、１０種類くらい持ってるうちで一番好きな演奏。

0064名無しの笛の踊り

02/05/21 00:00ID:68SkJOGM

ショルティに感動しない、というひとがおおいのはわかる。
でもあるいみで、トスカニーニの後継者はショルティだよ。
演奏芸術のひとつの方向を極めたひとり、として別の意味で感動的です。

一押しはシカゴとのマーラー６番かな？マッチョ。

0065名無しの笛の踊り

02/05/21 00:04ID:???

>>64
うむ、あれはいいものだ。
マッチョ。

0066名無しの笛の踊り

02/05/21 00:15ID:ScMWwAbY

>>58
大した事無い。無理して買うな。こいつのワーグナーはせいぜい
対訳とライトモティーフ集ゲトの為に『リング』買うくらいでイイ。

0067名無しの笛の踊り

02/05/21 00:24ID:???

↑　うんだ、烈しく胴衣だべ。あとカラヤンもだ。
っていうか、カルショーとかいったどえらい
プロデューサさんにもある程度責任があるんでは
ないかと思うんでは・・・

0068名無しの笛の踊り

02/05/21 00:29ID:???

>>64
同感だ。素晴らしい演奏！硬骨漢ショルティの面目やくじょたる演奏。

0069名無しの笛の踊り

02/05/21 05:14ID:???

厄女？

0070名無しの笛の踊り

02/05/21 06:01ID:???

>>61 >>66-67
ありがとうございます。参考になりました。

0071名無しの笛の踊り

02/05/23 23:02ID:???

ショルティまんせー！

0072名無しの笛の踊り

02/05/23 23:52ID:???

ショルティの演奏は、テンポを揺らさないものが多いね。
確かにメトロノームが浮かぶこともある。
曲そのままで、正面勝負といった感じかな。

0073名無しの笛の踊り

02/05/23 23:53ID:???

>>55
胴囲

0074名無しの笛の踊り

02/05/23 23:54ID:???

CSOとのブル９、最高。

0075HIVE ◆E4R2LUKE

02/05/24 00:00ID:???

>>1
雷神…
新世界やリングでは確かにそんなイメージあるな（ｗ

0076火の鳥

02/05/24 08:25ID:ssNwABh2

英デッカの御大として長く活躍してきたことに敬意を表します
ベートーヴェンとブラームスに名盤多し
ブラームス第1はすごい名演だよ

0077名無しの笛の踊り

02/05/24 09:26ID:XHEDpHio

クーレンカンプの伴奏したブラームスのソナタ
ベートーヴェンのクロイツェルソナタ
はどう？

0078名無しの笛の踊り

02/05/24 21:36ID:78ikCRf.

ロンドン・フィルとのハイドンがかなり良い。
あれを聴くと、セル、ショルティ、ドラティというのは
同じ系列の指揮者だというのがよくわかる。

0079名無しの笛の踊り

02/05/24 22:04ID:???

雷神！
ショルティに雷神の格好をさせたイラスト希望。

0080名無しの笛の踊り

02/05/24 23:43ID:???

ショルティといえば、「がんばれベアーズ」

0081名無しの笛の踊り

02/05/24 23:48ID:???

ライジング・サン？

0082名無しの笛の踊り

02/05/24 23:50ID:???

DECCAに録音したウィーンフルとの「英雄」の１楽章で
背筋にゾクット来たのが、クラを好きになるきっかけになった。

0083名無しの笛の踊り

02/05/25 14:15ID:???

ショルティは英米ではカラヤンより人気があったＹＯ

0084名無しの笛の踊り

02/05/25 14:37ID:???

京大オケ?

0085名無しの笛の踊り

02/05/25 14:43ID:DMmN/k9M

>>84
お呼びでない。

こっちでオナニーしてなさい。
「京大オケを語ろう！」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021266342/

0086名無しの笛の踊り

02/05/25 16:45ID:.pHmEuX.

>>82
その気持ちわかる。
この演奏を聴いて初めて、英雄の価値がわかった。
すべてのパートがはっきりと聞こえて、パート同士の対話がはっきりと聴き取れて、英雄の大きな世界に初めて気が付いた。
これまで、どちらかと言えば、音の固まりみたいに聴いていたのだけど。（振る弁とか）

0087名無しの笛の踊り

02/05/26 02:51ID:???

フルベンは結構大雑把なところがある・・

0088名無しの笛の踊り

02/05/27 10:58ID:KockCUyM

「マシューの情熱」もとい「マタイ受難曲」どーよ。

リヒターの死ぬ前のものよりずっといいと思うが。

0089名無しの笛の踊り

02/05/27 11:35ID:???

>>88
これがショルティ!?
いや、確かにショルティ

な感じの演奏だと思う。名演でわ？

0090名無しの笛の踊り

02/05/27 12:28ID:???

　おいらは、マラ９が好き。　んだけど・・・。

　１楽章。ハーモニーが重厚で美しい。
　３楽章大迫力。　　４楽章も、１楽章と同じ。

　んだけど、２楽章のテンポ設定が解せない。

　なぜにスローテンポなのか？

0091名無しの笛の踊り

02/05/27 12:35ID:???

ショルティの魔笛はどうよ？
どうもショルティのモツは先入観で聴く気になれんのだが。

0092名無しの笛の踊り

02/05/27 13:29ID:???

　ショルティ＝大音量　　みたいなイメージ強いけど、んなこたあない。

　ロマンティックなメロディは歌わすし、ナイーブな所もある。
　それが分かれば、ショルティ、まんせー。

0093名無しの笛の踊り

02/05/27 15:06ID:???

雷様ショルティって高木ブーのこと？

0094名無しの笛の踊り

02/05/27 15:07ID:???

ショルティはバランス感覚がすごいね。
オケものよりはオペラがいいんじゃない？

0095名無しの笛の踊り

02/05/27 22:15ID:???

カンタータプロファーナいい！

0096age

02/05/29 10:08ID:???

age

0097名無しの笛の踊り

02/05/30 20:02ID:???

ショルティは好きな指揮者の一人だが、感動しないという人の意見も分かる。
俺が思うショルティの指揮の欠点は、非常にメトロノーム的だと言うことだ。
ここはもう少しテンポを揺らして粘って欲しい、と思う場面で、淡々と計った
ような一定のテンポでさらっと行ってしまうのが非常に残念。
基本的にオケのドライブもウマイし真剣そのものの演奏という感じで好きなんだが、
テンポ設定が？？？？の時がある。

0098名無しの笛の踊り

02/05/30 21:12ID:iVFRmjAM

>>94

あんな淡白な指揮でオペラ振られても何の感動もないんですが…。
ゲオルギウブレイクのきっかけになったコヴェントガーデンの
『椿姫』だって指揮がショルティじゃなかったらもっと…

0099名無しの笛の踊り

02/05/30 21:57ID:tAPlwemM

正直、フレーズ一つ一つの作りこみなんか相当な次元だと思うが･･･

0100名無しの笛の踊り

02/05/30 22:05ID:fOFeUsDY

１００げっっと！

0101名無しの笛の踊り

02/05/31 00:08ID:pnSG.PGc

ベームスレみたいに作曲家順（時代順）で語らないか。
ディスコグラフィーによると、グルックもやってるんだね。