長木誠司助教授 #3
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0001名前を挿れて。
02/05/17 04:32ID:???記念に長木スレも復活させてみました。
とりあえず以下、覚えている範囲で前スレのまとめなど。
チョキチョキ先生御本人の御降臨&御反駁キボン。
0232名無しの笛の踊り
02/07/31 18:21ID:???日本の作曲20世紀のこと?
これは、みんな持っているよな。
人選はかなり妥当なものだと思われるが。
また、作曲の20世紀という本もあったね。
伊福部昭、松平頼則、柴田南雄、入野義朗、諸井誠、高橋悠治、藤枝守、中村滋延、
黛敏郎、湯浅譲二、武満徹、松平頼暁、一柳慧、近藤譲、佐藤聡明、八村義夫、
細川俊夫、西村朗、吉松隆
てな人達が入っていたけど。これで、優れた作曲家の殆ど全てが排除されたな
んて考える方の、優れた作曲家リストをぜひ伺いたい。単純に興味があるんだ。
0233>232
02/07/31 18:24ID:???0234名無しの笛の踊り
02/07/31 18:27ID:???松村も居ないんで怒ってるんですよ。松村の弟子がね。
池辺も居ないんで怒ってるんですよ。エヌキョウアワーのファンがね。
0235名無しの笛の踊り
02/07/31 18:36ID:???激ワラタ。特に下の1文。
> 池辺も居ないんで怒ってるんですよ。エヌキョウアワーのファンがね。
0236名無しの笛の踊り
02/07/31 18:43ID:???0238231ではないですが
02/07/31 18:51ID:???滝簾太郎
山田耕筰
尾高尚忠
早坂文雄
山田和男
高田三郎
外山雄三
なんて作曲家はクズなんですか?細川俊夫に比べれば●倍良いと感じます。
0239名無しの笛の踊り
02/07/31 18:52ID:???0240名無しの笛の踊り
02/07/31 18:56ID:???0241名無しの笛の踊り
02/07/31 19:13ID:???清水脩
林光
原加寿子
もクズ扱いですか?長木先生??
0242名無しの笛の踊り
02/07/31 19:18ID:???0243名無しの笛の踊り
02/07/31 19:20ID:???細川がいい作曲家だと思ったことはあまり無いが、「外山の方が○倍も
良い」という書き込みを読むと、さすがに細川に同情してしまう。
0244名無しの笛の踊り
02/07/31 19:24ID:???0245名無しの笛の踊り
02/07/31 19:26ID:???なんで、「彼自身の視点」だと割り切って読めないのかね。
0246名無しの笛の踊り
02/07/31 19:26ID:???0247名無しの笛の踊り
02/07/31 19:27ID:???日本を代表するオペラと言えば、「黒船」「夕鶴」。この作曲家2人が入っていない。
これはまさに、偏向。
0248245
02/07/31 19:28ID:???0249名無しの笛の踊り
02/07/31 19:28ID:???長木以上に偏っているだけなのに。
0250名無しの笛の踊り
02/07/31 19:30ID:???とにかく231 は三善か松村のいまは30代くらいの弟子だよ。まさか本人ではないだろうから。
あの本が出た当時、彼らは弔旗憎しで盛り上がった。
0252名無しの笛の踊り
02/07/31 19:34ID:???松下は亡くなったばかりだったからね。ああいう一匹狼的な作曲家は入りにくい
のだと思われ。
三善、松村が入ってないのは、見識というべきか偏向というべきか迷うところだ
な。
0253名無しの笛の踊り
02/07/31 19:36ID:???「日本の作曲20世紀」とはまた別にそういう本があるの?
0254名無しの笛の踊り
02/07/31 19:38ID:???0255名無しの笛の踊り
02/07/31 19:51ID:???鈴木忠志−細川俊夫−長木誠司ラインの損得だけで動いているから、
三善晃、松村禎三も意図的に外したと思われたんだろう。違うかい?
0256名無しの笛の踊り
02/07/31 20:26ID:???諸井誠、黛敏郎は(作曲家としてではなく)、プロデューサーとして権限を持ち、このラインに貢献しましたからね。
三善晃も、後にこのラインに屈してしまいましたから。
意義ある出版でしたね(ワラ
0257私見
02/07/31 20:31ID:???『作曲の20世紀』
OK……松平頼則、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、松平頼暁、一柳慧、近藤譲、佐藤聡明、
細川俊夫、西村朗
不要……伊福部昭、柴田南雄、入野義朗、諸井誠、中村滋延、八村義夫、吉松隆
(こういう場合に、柴田南雄を入れないわけには行かないのだろう)
必要……滝簾太郎、山田耕筰、三善晃、松下真一、林光
『日本の作曲20世紀』(音楽芸術増刊)
完全に黙殺されている作曲家……伊東乾
完全に黙殺されている演奏団体……東京オーケストラルスクエア
0259名無しの笛の踊り
02/07/31 20:58ID:???したいくないか、そうか。
いつこの文章を訂正したいくなるかな? ゲラゲラ
0260名無しの笛の踊り
02/07/31 21:10ID:???12月川村京子、1月山根孝司……。
ここまで臆面もなく、お手盛りでお仲間さんを大集合させる「ディレクター」っつーのも
凄すぎ。 細川、即刻逝ってよし。
なんとしても「都知事憎し」ならば、ディレクター就任を阻止すりゃ良かったのに。>長木
よほど東京では、その手の仕事を任せてもらえないのだねぇ >細川
0261名無しの笛の踊り
02/07/31 22:33ID:???細川は仲間を「臆面もなく」提案するだろうが、認める方に問題がおおあり。
そもそも作曲家をディレクターにすることが間違い
0262名無し行進曲
02/07/31 22:57ID:???不偏不党ではなくて構わないけど、まず自分の本として問いかけるべき。
結果として、反論させない状況で本が出た訳だし。
これでは、中身よりも、メディア制覇したかどうかが、歴史をつくって
いくみたいになる。
例の本には、間宮も入っていなかったんじゃないか。
0264名無しの笛の踊り
02/08/01 02:39ID:mtGiOiAQ細川にはっきりNOを言える都職員なんて、望めるはずないじゃん。
むしろ、こうやって「ボクのことを認めてくれるお仲間さんしか、ボクは認めないゾ」宣言を
1000万都市でやってのける細川俊夫47歳こそ、天のいと高きところにホザンナ、って感じ。
子供生まれて性格は多少マチュアになっても、生まれついての馬鹿は治らないってか。
0265古楽ヲタ
02/08/01 02:47ID:???ちょっとそれは違うと思う
0266名無しの笛の踊り
02/08/01 03:00ID:???ていうか彼自体とてもお子ちゃまです〜〜。
0267名無しの笛の踊り
02/08/01 03:23ID:???ということだね(w あるいは、この人選自体が「証し」ってヤツだったりして?! ガクガクブルブル
0268名無しの笛の踊り
02/08/01 10:54ID:???「ぼくの家はどこにあるの?」
0270名無し行進曲
02/08/01 17:52ID:???0272名無しの笛の踊り
02/08/02 00:42ID:???毎週日曜には教会に行ってるのかなぁ。 そのわりには品性下劣すぎ…。
権代は毎週オルガン弾きに行ってるんでしょ? だったら権代は天国、細川は地獄だな。
0273名無しの笛の踊り
02/08/02 01:48ID:???0274名無しの笛の踊り
02/08/02 01:53ID:IuD7SfUc0276名無しの笛の踊り
02/08/02 04:13ID:???武満の「風の馬」などの作詞も手がけているよね。
すでに有名人だった細川に擦り寄っている(というかお互いに擦り寄った)長木とは、大違い。
秋山氏の見識と耳はだいたいにおいて正しかったと思うが、ただ、ここ40年間、武満ならびにその世代が
メインを延々と牛耳り続ける土壌を助長してしまった。
近藤譲以降の世代の作曲家については、西村朗を除くと、秋山は一切論評しなかったし。
「エクスムジカ」を長木が立ち上げた時、長木もなかなか大したヤシだと思ったものだったが…。
0277名無しの笛の踊り
02/08/02 10:56ID:???0278どうでもいいけど(w
02/08/02 12:06ID:???投稿者名:伊東 乾
Eメール:[email protected]
URL :http://www.iii.u-tokyo.ac.jp/~ito/
タイトル:ご著書拝読
野口悠紀雄先生
昨年の今頃、ビデオインタビューでお伺いしました、東京大学の伊東です。
本日は、ご高著「ホームページにオフィスを作る」(光文社)を拝読し、ご一報申し上げました。
小職は教務義務で本学文1から理3まで、毎年300人程度の学生に、全学必修、文理共通の「情報処
理」を教えています。毎年、学生に自作問題を出させ、それをもとに「卒論型実習」のレポートを提出することを
、単位取得の条件としており、これにあたって、ホームページ環境を整えるということをさせております。
進学振り分けがないため、就学意欲に火のつきにくい文系の学生への教材づくりを工夫しております中で、
おくればせながら上記のご著書を拝読、たいへん参考になり、感措く能わず、一報申し上げました。
ちなみに、小職のカリキュラムでは、学生たちが相互に、別の学生が設定した問題について、
キーワード検索で調べることができるようになっています。これも、もとは学生の発意から始まったものです。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g160072/search/
0279どうでもいいけど(w
02/08/02 12:07ID:???反映させること、も、要件として課しております。
ご著書を通じ、また直接伺って、野口先生からご示唆いただいたことは本当に重要なことばかりで、
教務を考えてゆくうえで、もっとも強力な指針をいただいておると思っております。
どうか引き続きご教示を賜りたく、お願いを申し上げます。
伊東 乾
東京大学助教授
大学院情報学環
0280名無しの笛の踊り
02/08/02 12:28ID:???激ワラタ
伊東乾が目を付けたなんて、追悼の曲でも構想しとるんか(ワラ
0281名無しの笛の踊り
02/08/02 12:29ID:???0282名無しの笛の踊り
02/08/02 13:17ID:???ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7045/
0283名無しの笛の踊り
02/08/02 13:54ID:???「257の見識を疑う。弔旗よりひどい」だね。
伊東乾vs.長木誠司と仮定すると、さすがに長木の方がマシと言うこと(ワラ
HPの充実度も、掲示板のカキコの質量も全て伊東乾の負け(ワラワラ
0284257
02/08/02 14:23ID:???とにかく、柴田南雄は入れたくない。 東京芸大楽理出身の音楽評論家が選ぶと、
柴田が紛れ込まないわけが無い。 伊福部はキライ。 三善、佐藤聡明は仕方ない。
林、藤枝はカットしても良い。 間宮は……いらんかな。
0285名無しの笛の踊り
02/08/02 14:41ID:???長木先生に論文指導してもらえ。すると理解できるぞ(ワラ
0286名無しの笛の踊り
02/08/02 15:02ID:???前衛の後追い時代はダメだとしても、その広範な知識と貯えた技術が
1970年代のシアターピースで一気に花開いた感じ。
「追分節考」と「宇宙について」を聴いてみるのがよろし。
0287名無しの笛の踊り
02/08/02 15:37ID:???柴田南雄を入れている点も長木先生の方が上。
0288257
02/08/02 15:52ID:???そういや、作曲よりもエッセー優先という態度は悠治に受け継がれておるな。
0289名無しの笛の踊り
02/08/02 16:01ID:???長木の方が遥かにマシ。何を憤っているのか、257?
0290286
02/08/02 16:04ID:???『作曲の20世紀』
OK……松平頼則、柴田南雄、入野義朗、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、八村義夫、近藤譲、西村朗
不要……伊福部昭、諸井誠、松平頼暁、中村滋延、佐藤聡明、細川俊夫、一柳慧、吉松隆
必要……清瀬保二、早坂文雄、松下真一、松村禎三、三善晃、小杉武久、平石博一、南聡
注)不要に入れた作曲家を全くリスペクトしていないわけではなので、ファンの方はご容赦を。
0292名無しの笛の踊り
02/08/02 16:14ID:???そうとは思わんが。
流行が過ぎ去ったあとに再評価が行われ、良いもの良い、という
確認作業が行われるのだと思う。
実際、合唱界に「追分」や「宇宙」に匹敵する合唱曲がそうそう
あるとも思わないのだが。
0296名無しの笛の踊り
02/08/02 16:21ID:???柴田南雄の何がそんなに君をいらだたせるのか?
0297名無しの笛の踊り
02/08/02 16:22ID:???全体枠で人数が決まっているという前提でやってます。
だから必要と不要を同数にしてみたの。
>>295
当間修一がいるからどうにかなるでしょう。
0298名無しの笛の踊り
02/08/02 16:42ID:???0299名無しの笛の踊り
02/08/02 17:28ID:???必要……滝廉太郎、山田耕筰、別宮貞雄、山本直純、冨田勲、原博、三枝成彰、吉松隆、坂本龍一
不要……松平頼則、柴田南雄、入野義朗、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、八村義夫、近藤譲、西村朗
伊福部昭、諸井誠、松平頼暁、佐藤聡明、細川俊夫、一柳慧
清瀬保二、早坂文雄、松下真一、松村禎三、三善晃、小杉武久、南聡
問題外……平石博一、中村滋延
0300名無しの笛の踊り
02/08/02 17:52ID:???必要……伊東乾
不要……長木誠司
0302名無しの笛の踊り
02/08/02 18:15ID:???今まで出てきた輩の中で最も低劣。長木よりも伊東よりもヒドい(ワラ
0303名無しの笛の踊り
02/08/02 18:25ID:???こういうのを笑うと、
異論の封殺の上に、今の作曲界と現代音楽評論がある。
と騒ぎそうだが、でも、笑わずにいられない。
意図して仕掛けられた罠だと信じたい。
0304名無しの笛の踊り
02/08/02 18:39ID:???ついでに喜太郎も入れたら(ワラ
0306名無しの笛の踊り
02/08/02 18:56ID:???0307名無しの笛の踊り
02/08/02 19:18ID:???でも、こういう人間って案外いぱーいいると思うな
0308名無しの笛の踊り
02/08/02 19:24ID:???必要……須摩洋朔、兼田敏、保科洋、小長谷宗一、伊藤康英、天野正道
不要……松平頼則、柴田南雄、入野義朗、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、八村義夫、近藤譲、西村朗
伊福部昭、諸井誠、松平頼暁、佐藤聡明、細川俊夫、一柳慧 清瀬保二、早坂文雄、松下真一、松村禎三、三善晃、小杉武久、南聡
0309名無しの笛の踊り
02/08/02 19:29ID:???必要……新実徳英、高嶋みどり、木下牧子、鈴木輝昭
不要……松平頼則、柴田南雄、入野義朗、高橋悠治、藤枝守、黛敏郎、篠原眞、湯浅譲二、武満徹、八村義夫、近藤譲、西村朗
伊福部昭、諸井誠、松平頼暁、佐藤聡明、細川俊夫、一柳慧 清瀬保二、早坂文雄、松下真一、松村禎三、三善晃、小杉武久、南聡
0310名無しの笛の踊り
02/08/02 20:07ID:???0312名無しの笛の踊り
02/08/02 20:15ID:???広い世間から見ればほとんどないに等しい
同じアナのむじなということがよく分かりました。
0314名無しの笛の踊り
02/08/02 20:23ID:???別宮貞雄センセイとか。。この人の「ピントの外れた頭の良さ」には、勿体無いと思う事しきり。
0315名無しの笛の踊り
02/08/02 21:12ID:???「高本、今倉、伊東と長木は大差がない」か。Web同人誌発行している電波だもんな(ワラ
0316名無しの笛の踊り
02/08/02 21:51ID:???「一人欠けても、見取り図が成立しない作曲家が、何人も欠けた」
とでも書けばよかったかと思う。
仮に、載った情報が全てまっとうでも、それが、見取り図の
はたらきをするのであれば、不可欠な情報が欠けていれば
問題だというつもりであった。
その後の書き込みが、ずっと的確に問題点を指摘したし、
ほとんど加えることはない。
あと、不可欠なのに欠けていると思うのは、矢代。
残念ながら、池辺は考えていなかった。
いずれにせよ、たしかに誤りは「悲惨」であった。申し訳ない。
すごい書き込みの量でおどろいた。
0317名無しの笛の踊り
02/08/02 21:57ID:???長木先生も長木先生叩きもこれだけ真剣に腹割って討論できたんだから。
231がいなかったら、これだけの質はこのスレに起こらなかったしな。
2ちゃんクラ板>長木掲示板>>>>>>>>伊東掲示板
もはっきりしたことも意義高い書込みだったと思うぞ。
0318名無しの笛の踊り
02/08/02 23:01ID:???0319名無しの笛の踊り
02/08/03 01:29ID:iX6.nMaQ0322名無しの笛の踊り
02/08/03 20:46ID:nMSM.eBUいい長木は死んだ長木だ。
Good CHOKI is Dead CHOKI.
0323>322
02/08/04 21:40ID:???0324名無しの笛の踊り
02/08/05 02:04ID:???,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ヾ!
゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ ,-‐''''´`i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐''''' ̄`i^! @ .l
. r‐.v=====l @ .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ヘヾ| ヽ.,,,,. -'' )ヽ. |
ヽゞヘ ノ ゝ--‐'' _, ノ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ノ . / アサピー長木です、アヒャヒャヒャヒャ!!
ヽ,,_ ` ‐--‐'' /
`'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
0325名無しの笛の踊り
02/08/05 10:17ID:???著作権違反のコピーを学生に奨めていたが、自分でも大量に実行中か(ワラ
0326名無しの笛の踊り
02/08/05 23:33ID:???後頭部がちょっとだけ。。。
0327名無しの笛の踊り
02/08/05 23:41ID:???0328名無しの笛の踊り
02/08/06 16:22ID:???1.ドイツ
2.戦争
この2つが朝飯よりも好きなことは明らか。
出典 ttp://www.exmusica.com/editor/
0329名無しの笛の踊り
02/08/06 20:29ID:???世界のどこでもそう
あのディズニーでさえ文句言わないんだから
0330名無しの笛の踊り
02/08/06 22:35ID:???0331名無しの笛の踊り
02/08/07 00:11ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています