【旋律】パガニーニ【技巧】

0001名無しの笛の踊り

02/05/16 23:09ID:qWp.OJBA

語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

02/05/16 23:10ID:???

とりあえず、カプリス24番ﾏﾝｾｰ！

0003名無しの笛の踊り

02/05/16 23:13ID:qWp.OJBA

ホントにカプリースの２４番は最高だね。
今度、カプリースのCD買いたいんだけどどれかったらいい？

0004名無しの笛の踊り

02/05/16 23:16ID:???

おっ！パガニーニかよ！俺は１１番が好き。

0005名無しの笛の踊り

02/05/16 23:23ID:???

ラ・姦パネラ萌え～

0006名無しの笛の踊り

02/05/16 23:23ID:???

>>3
HMVで検索してみれば？

0007名無しの笛の踊り

02/05/16 23:26ID:Dq6S832.

>>6
膨大な数のタイトルが出てくるから演奏者も全然しらんし、
何かっていいかホントわからんのよ。

0008名無しの笛の踊り

02/05/16 23:56ID:???

みんな知らないのかなぁ？

0009名無しの笛の踊り

02/05/17 00:11ID:???

フランク・ペーター・ツィンマーマンのが良いんじゃないか？
現役のヴァイオリン弾きではテクニック・音楽性・音色の総合点でベストだと思う。
俺はミドリのＣＤを持ってるがテクニックはいいけど音色に潤いがないのが不満。

0010名無しの笛の踊り

02/05/17 14:57ID:???

>>9
レス、サンクス。思った以上にあがらんな。
何年にとられたやつなの？

0011名無しの笛の踊り

02/05/17 17:08ID:???

EMIからでてるやつなんてどうだろう？

0012名無しの笛の踊り

02/05/18 09:24ID:8TpIzyxc

>>9

>ミドリのＣＤを持ってるがテクニックはいいけど音色に潤いがないのが不満。

これ、同意ですわ。なんであんなに細い音なんだろう。
つぃんまーまんのそんなにいいんだ！？　チェックしてなかった

漏れ的には
MIDORI＞パールマン＞徳さん＞リッチなんだが。

ミンツ・アッカルドをどこにいれるか思案中。

0013名無しの笛の踊り

02/05/18 10:09ID:vs4hYkJ.

マイケル・レビンはどう？
新しい録音じゃないけど。

0014名無しの笛の踊り

02/05/18 10:37ID:???

カプリース全曲
リッチ（Bidduluph）＞リッチ（DYNAMIC、オケ伴奏付き）＞リッチ（VoxBox）＞リッチ（Decca、1950年）＞＞リッチ（Decca、1959年）＞＞リッチ（One-Eleven、ＬＤ映像）＞＞＞りッチ（1946年）

001514

02/05/18 10:37ID:???

Biddulphの間違い

0016名無しの笛の踊り

02/05/18 12:17ID:???

カンタービレまんせー

001712

02/05/18 12:24ID:???

>>14
わたしのもってるリッチはたしかDecca1959なんだけど
カノンをつかって録音したのはどれにあたるのですか？

0018名無しの笛の踊り

02/05/18 12:33ID:???

001914

02/05/18 13:09ID:???

>>17
Biddulph盤です。

002014

02/05/18 13:17ID:???

>>18
パスキエ（名演！美音！）
カーラー（ナクソス）
スピヴァコフスキー（ピアノ伴奏付き）
ギャレット（ピアノ伴奏付き）
マルコフ
アッカルド旧盤（RCA、名録音、ＤＧ盤よりずっといいと思う）

徳永

002112

02/05/18 14:23ID:???

>>19
情報ありがとうです

>>20
ﾜﾗﾀ

002214

02/05/18 14:57ID:???

日本人では未聴だが清水高師もあったっけ。
あと千住真理子はどうだったかな。
他にも日本人の録音があれば教えてください。

0023名無しの笛の踊り

02/05/18 16:05ID:???

なるほど、みんな色々持ってるみたいだね。
カプリースだけでもこんなに出てるのか…色々調べてみないと。

0024名無しの笛の踊り

02/05/18 16:26ID:???

リッチが全曲初録音と言われているが編曲も含めるとレナルディでは？
ダヴィッド編のピアノ伴奏付きで1940年録音。
ビダルフで復刻されている。

0025名無しの笛の踊り

02/05/18 16:47ID:PH.rJsds

>>22
みどりがあるだろ！！

0026名無しの笛の踊り

02/05/18 17:24ID:???

>>25
ガイシュツです。

0027名無しの笛の踊り

02/05/18 17:51ID:???

ギトリスって論外？

0028名無しの笛の踊り

02/05/18 22:08ID:???

ヴェンゲーロフのはどうよ？

0029名無しの笛の踊り

02/05/18 22:11ID:???

Zigeunerweisen…

0030名無しの笛の踊り

02/05/18 22:12ID:???

>>27
>>28

concertoの方のことか？

0031名無しの笛の踊り

02/05/18 22:12ID:???

>>29

何をいいたい

0032名無しの笛の踊り

02/05/18 22:28ID:qO8EC302

パガニーニはいい曲だなと思って
ヨーヨーもチェロで弾いているね。
それはそれでいい作品になっている。

今度ばよりん作品も聴いてみるよ。

0033名無しの笛の踊り

02/05/19 22:45ID:6kVfq0Vs

>>32
ホントに？いいなあ。買ってみようかな。

0034不等号厨房

02/05/20 02:51ID:???

パガニーニvlconcerto１番の録音はどれがお気に入り？

漏れは
Vengerov>Midori>アッカルド、グリミュオー、＞さやかたん

ギトリスは別枠のような？
コーガンも音質のよいのがあれば・・・

0035不等号厨房

02/05/20 02:54ID:???

この際録音技術の進歩による継ぎはぎについては不問。

0036派賀妊煮様

02/05/21 18:52ID:Rdz8qjGs

アッカルドには小品集でシマノフスキ版（ピアノ伴奏付）の入ったのもある
（外盤でレーベル不詳）

クレーメルのカプリースCDあったら聴きたい！情報きぼんぬ

0037名無しの笛の踊り

02/05/23 01:49ID:hBAlkitk

アッカルドのコンチェルト演奏会、デイリーで高本大先生が推薦コンサートに指定されています。
是非みんなで逝きましょう。

0038名無しの笛の踊り

02/05/24 02:15ID:???

クレーメルのカプリースCDないんでない？

A paganini　とか
Ernst,　Milsteinのパガニーニゆかりの曲が入ったCDは手に入るでしょ

0039名無しの笛の踊り

02/05/24 06:11ID:???

クレーメルはヴィルヘルム編曲のヴァイオリン協奏曲第１番（第１楽章のみ）を録音している。
あとはがいしゅつかもしれないがヴァイオリン協奏曲第４番全曲をムーティと。
やっぱりひねくれてますね。

0040名無しの笛の踊り

02/05/24 12:06ID:???

コンチェルトの1番はサラ・チャンがオススメだ。綺麗に歌ってるよ。マジ聴いてみてくれ！

0041名無しの笛の踊り

02/05/24 14:22ID:myqJU34E

>>38

すれ違い申し訳ないが
Ernstのthe last rose of summerの
名演って

MIDORI　クレーメル　Vengerov　以外に
お勧めある？

漏れのもってる楽譜はMIDORIのひいてるのと一致してるけど

ほかに何種類かあるのかな。　Var.4のところが３者３様なんだよ・・・

004236

02/05/24 15:26ID:8HveHfiY

>>38　ﾚｽどうも．やっぱりないのか．ｼｭﾝ
>>39　協奏曲4盤ヒネクレてますね．特にカデンツァが．
1楽章カデンツァで断片的にカプリースの旋律が聞こえるよ．

0043名無しの笛の踊り

02/05/26 00:44ID:JWtmGYtw

>38
クレメルはカプリスの４番を録音していたと思います。
「庭の千草」と一緒に入ってたんじゃないかな。ＣＤにはなってないのかな。

0044名無しの笛の踊り

02/05/26 01:50ID:???

庭の千草は２回録音してるよね。

1984年はこのアルバム。でもこれはカプリースの変奏曲

ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~tmiyaji/CDgenmodern.html
（音をならすホームページってウザイ(w

1971年にも録音しているらしいが、
もしかしてそのアルバムなんだろうか？CDは見たことがない

0045名無しの笛の踊り

02/05/26 22:18ID:???

「カノン」使用のリッチ演奏カプリース全曲（Biddulphレーベル）、池袋の中古ＬＰ店ミッテンヴァルトにてあっと驚く価格で売られています。
持っていない人はミッテンヴァルトへ走れ！
ttp://www.jah.ne.jp/~violin/

004645

02/05/26 22:22ID:???

ミッテンヴァルトは中古ＣＤ店でした。
すんません。

0047名無しの笛の踊り

02/05/28 00:13ID:???

クレーメルの庭の千草は良かったage

0048名無しの笛の踊り

02/05/28 00:16ID:???

パガニーニの小品「カンタービレ」、いい！

フルートによる演奏も、いい！

0049名無しの笛の踊り

02/05/28 00:24ID:???

〇庭の千草

クレーメル　イイ！　　彼にしてはオーソドックス
みどり　　　丁寧にひいてる
Vengerov　元気いっぱい１４歳

かわばた・・￥まだきいてないよん

〇カンタービレ

みどり
さらちゃん

どっちもいい！

0050名無しの笛の踊り

02/05/28 00:34ID:RMcdK7UM

パガニーニってあのサンドイッチみたいなやつ？

0051名無しの笛の踊り

02/05/28 23:55ID:???

天然スレッドストッパー↑

0052名無しの笛の踊り

02/05/28 23:57ID:NNNEz6EE

戦慄の旋律

0053名無しの笛の踊り

02/05/29 00:06ID:???

どうも池辺先生が降臨されてるようだな

0054名無しの笛の踊り

02/05/30 22:15ID:???

Paganiniスレって大体このあたりで失速するんだよなぁage

■■ニコロ・パガニーニ統一スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10168/1016883976.html

0055名無しの笛の踊り

02/05/30 22:40ID:???

ある評論家の方（何かお名前はよくお見かけするような）が運営されているホームページで今日のアッカルドのパガニーニ；ヴァイオリン協奏曲第４番が推薦コンサートになっていたので行ってきました。
そのホームページの文章をよみ非常に期待していたのですが何かいまいちという感じでした。
れっきとした評論家の推薦コンサートなので私の聴取力不足を恥じ入るばかりです。

0056＞５５

02/05/31 13:13ID:???

ﾜﾗﾀ

0057名無しの笛の踊り

02/05/31 13:33ID:wuM.tfXM

パニーニはおいしい

0058名無しの笛の踊り

02/06/02 04:31ID:???

カンパネラのいい録音をおしえてほしいage

0059名無しの笛の踊り

02/06/04 17:19ID:???

ほしゅ

0060名無しの笛の踊り

02/06/04 22:36ID:SQzgRQ/g

Sonyのみどり盤

0061名無しの笛の踊り

02/06/04 22:59ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1565/paganini.htm

0062名無しの笛の踊り

02/06/06 14:32ID:???

カプリース２４番はギターで弾きました。

0063名無しの笛の踊り

02/06/06 16:17ID:jOelrVuw

もう！！だから、コンチェルトはフランチェスカッティしかないって場。

0064名無しの笛の踊り

02/06/06 20:29ID:???

チェロ版カプリース全曲のＣＤあるよ

0065名無しの笛の踊り

02/06/07 02:39ID:S5YIfw0Q

>63
トレチャコフはダメですか？

0066名無しの笛の踊り

02/06/08 21:54ID:cJH3OyVs

誰が一番ですか？

0067名無しの笛の踊り

02/06/10 22:18ID:XmN1nC4g

I palpiti,
Nel cor piu
Napoleon Sonata他を
一通り録音した名盤をおしえてほしいです・・・

自分の聞いた限りで

Accardo＞リッチですが

0068名無しの笛の踊り

02/06/11 20:25ID:???

ttp://hakubun.ddo.jp/~ladyland/mp3/classic/classic_76.mp3
マルチポストごめんなさいです

このかぷりーす１１番をひいてるばよりにすとがだれだか
わかりませんでしょうか？

0069名無しの笛の踊り

02/06/12 01:16ID:???

あ。ばよスレから来たら先に聞いてくれてたのね
私も知りたいので誰かおねがいします

0070名無しの笛の踊り

02/06/12 10:37ID:???

あのー、パガニーニカプリースの話題になるとギターで弾けますって人が
よくでてくるんだけど（２４番と５番もいた）
カプリースをギターで弾けるというのは一種のステータスなんですか？
ギター版はすごく難しいとか．．．。
煽りじゃないです、本当に教えて欲しいです。

0071名無しの笛の踊り

02/06/12 14:10ID:???

全曲通して一夜演奏とかすればステータスかも・・・・。

0072名無しの笛の踊り

02/06/12 14:58ID:???

ばよりんでカプリース5,24弾くより
ギターでカプリース5,24弾くほうが
楽に８度、１０度の音程がとれたりするのではないか？

左手ピチカートやリコシェの部分が
どう処理されてるのか知らないのですが
想像では
バイオリンでカプリースを芸術的にひける人より
ギターでカプリース弾ける人の方がかなり多いのかな？

007368

02/06/12 16:47ID:???

自己レスすまそ

もう一回手持ちのCD聞き直してみたらこれシュロモ・ミンツだ
音質が変わりすぎて最初わからなかった（ｗ

0074名無しの笛の踊り

02/06/14 03:27ID:7uIL4wEY

パガニーニの「胸騒ぎ」や「魔女の踊り」の変奏曲を色々な人の
演奏で聴いた事があるのですが、ムチャクチャ超絶技巧のと、それほど
でもないのと、２種類の版があるような気がするのですが、どういう訳
なのでしょうか？ご存じの方、教えて頂けたら嬉しいです。

0075名無しの笛の踊り

02/06/14 03:38ID:7uIL4wEY

カプリスはバイオリン属の楽器で弾くからこそ難曲なのだ。
フレットのある楽器とは同列には語れないよん。

0076名無しの笛の踊り

02/06/14 08:50ID:???

ということはパガニーニは芸術的にこの難曲を難なく弾きこなしていた訳だよな。

0077名無しの笛の踊り

02/06/14 08:50ID:vui7sDUE

フレットのあるなしとは関係ないのでは。指が動く距離を考えれば、
ギターで弾くのはチェロで弾くのに近いでしょう。もちろんギターで
弾くほうがずっと難しい。もちろん三重音以上が頻出する曲は
ギターのほうが弾きやすいんでしょうが。だからたいていのギタリストは
そういう曲だけ選んで弾いてる。
ギターで全曲演奏したＣＤはエリオット・フィスクのがあるだけ。
山下さんはなんで挑戦しないんだろう？

0078名無しの笛の踊り

02/06/14 09:34ID:???

>>77
「音楽的に」弾くのはヴァイオリンのほうが遥かに（比較にならないほど）難しい。
どっちも弾けるって人に聞いてみな。

0079名無しの笛の踊り

02/06/14 12:24ID:???

うむ、ヴァイオリンとギターどっちも弾ける人の意見を聞きたいな。

0080教えてKUN

02/06/15 00:20ID:stB.IeOg

>>77

ところで
だれか大家がギター用に編曲した標準的な楽譜があるのでしょうか...?
Paganini自身はカプリースのギター用編曲をのこしていないと思いますです・・・

たしかエリオット・フィスクは自身のアレンジだったはず。

住職ﾀﾝがひいてる２４番はだれの編曲だろう？

0081教えてKUN

02/06/15 00:27ID:stB.IeOg

編曲の種類にもよると思うけど、
ばよりんは５度間隔の４弦。
しかも事実上隣の弦しか一緒に弾けないので（GとAのみひいてDをぬかすのはむり）
ぐわっと指を開いてフィンガードオクターブ、１０度の音程差を
とらなければならぬです。しかもフレットなし。

ギターは4-4-4-長3-4の６弦ゆえ
オクターブ上に２本隣の弦の２ﾌﾚｯﾄ上
１０度に３本隣の弦の同ﾌﾚｯﾄあるいは１ﾌﾚｯﾄ上
を使えるので、それだけでもかなり有利なはず。
（もちろんフレットレスをつかってる奇人なら別だが（ｗ

0082教えてKUN

02/06/15 00:34ID:stB.IeOg

＞もちろん三重音以上が頻出する曲はギターのほうが弾きやすいんでしょうが。
＞だからたいていのギタリストはそういう曲だけ選んで弾いてる。

24番はたしかにそういう面ではギターのほうが弾きやすいですかね。
でもほかの曲でも二重音・三重音は頻出ですが。

0083名無しの笛の踊り

02/06/15 00:39ID:???

チェロで弾くなんて考えたくも無い・・・・
ヨーヨーマはどうやって処理したのでしょう。
原曲どおりならいくらPaganiniといえど
指はとどかんだろ

0084へぼフィドラー

02/06/15 01:13ID:???

かりに指の移動距離が大きいとしても
着地地点が大きく（５mmくらい）ずれても
音程にほとんど影響ないのは
うらやましいぞ＞ギター

0085名無しの笛の踊り

02/06/15 01:42ID:Lga73G0Y

まあ、対立せずに、チェントーネ・ディ・ソナタ（VnとGtのためのソナタ)とかはどうよ？
ワシはのーてんきで好きなんだけど。

0086名無しの笛の踊り

02/06/15 03:25ID:???

Tamas Mereiというチェリストがパガニーニのカプリース全曲を録音したＣＤがあります。
フンガロトンから出ています。HCD 31926-7です。
ちょっと苦しいかな、というとこもありますがなかなかなものです。

0087名無しの笛の踊り

02/06/17 01:23ID:???

age

0088名無しの笛の踊り

02/06/17 21:26ID:???

0089名無しの笛の踊り

02/06/18 15:32ID:???

ちょっとスレ違いだけど
さっき見たサイトにイングウェイがパガニーニの奇想曲を
弾きこなしたのが１３歳って書いてあった．．．。
まじかよ？マルムスティーン！！

0090YJM

02/06/20 14:45ID:OhbDwyeQ

YG:　　ギドン・クレメールの弾くパガニーニをテレビでみて
　　　　ギターに取り入れたそうですが.....
13歳のころから弾きこなせてたんですか？
YJM:　マジなわけ無いだろう。俺お得意のブラフさ（笑）

0091YJM

02/06/20 18:54ID:???

YG: 昔　小誌のインタビューでクレマーというヴァイオリニスト
が気に入ってるといってましたが・・・・・
YJM：　北欧じゃそう発音するんだよ、うるせえなぁ

0092名無しの笛の踊り

02/06/20 19:08ID:???

>>74
「胸騒ぎ」はクライスラー編曲版とそれ以外のがあるはずだが。

74さんの言っているのがどれにあたるのか分からんが、
コーガン、リッチ、ヴェンゲーロフが弾いてるのはクライスラー版、
アッカルド、木野さんは別の版とおもう・・・

もしかしてそれ以外にもやさしい版があるの？
誰が弾いてるやつ？

0093名無しの笛の踊り

02/06/20 19:56ID:o7et9lc2

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
パガニーニの顔写真

0094ドレミファ名無シド

02/06/20 20:00ID:???

>>93
すげぇ！！！めちゃｶｺｲｲ！！！激しく萌えた！！！

0095名無しの笛の踊り

02/06/20 20:03ID:???

eternal.rest(w

0096名無しの笛の踊り

02/06/20 20:03ID:???

93-94
あきたよそれ

0097名無しの笛の踊り

02/06/20 20:06ID:???

これは激しく燃えたあとなんだろうな、多分

0098禁断の名無しさん

02/06/20 21:54ID:avNnBkXc

パガニーニ穴　あげ

0099名無しの笛の踊り

02/06/22 22:42ID:???

真理ちゃんは、弾けるんだろうか？？

0100名無しの笛の踊り

02/06/22 23:00ID:???

１００ゲット～！

0101名無しの笛の踊り

02/06/22 23:30ID:???

＞＞９９
千住はカプリス全曲のＣＤを出していたはずだが聞いた人感想教えて！

0102名無しの笛の踊り

02/06/23 21:31ID:gZ1/mzXY

ホストm081187.ap.plala.or.jp
☆世にも稀な優良BBS☆
名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
E-mail：
内容：
http://www.nagasaki-kita-rugby.com/cgi/mimic2.cgi
このBBSの管理人（監督）のレスがかっこよすぎ。
一見の価値あり。

0103名無しの笛の踊り

02/06/23 21:33ID:???

パガニーニなら庄司紗矢香でしょう！（外出かしらん？

0104名無しの笛の踊り

02/06/23 23:34ID:???

荒れてる(ﾜﾗﾀ

0105名無しの笛の踊り

02/06/25 00:30ID:???

いちおう保守

0106名無しの笛の踊り

02/06/29 13:04ID:???

パガニニ　キャラ萌え

0107名無しの笛の踊り

02/06/29 19:58ID:cRI8Z77s

http://www.phallic.org/dick-for-dinner/antipasti.jpg