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クラシックの人ってリズムを勉強しないの？

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0001名無しの笛の踊り02/05/14 01:27ID:52E6kBN6
オケはたまに聴くけれど、リズム悪いね。
クラの人にとって、リズムは大して重要じゃないのかな。
教えて下さい。
0002名無しの笛の踊り02/05/14 01:28ID:???
2.ゲットー
0003名無しの笛の踊り02/05/14 01:35ID:???
>>1
何を聴きました？
0004名無しの笛の踊り02/05/14 01:36ID:52E6kBN6
3
0005名無しの笛の踊り02/05/14 01:40ID:Rd6Wou..
そういう実験は１９３０年代に卒業してるのよ
0006名無しの笛の踊り02/05/14 01:43ID:/OlF0dbQ
桶のリズムが悪いのか、曲自体のリズム感が冴えないと（１が）感じたのか。
0007名無しの笛の踊り02/05/14 01:45ID:???
>>1
まさかオケって
○古屋フィルだの仙○フィルだのじゃねえだろーなあ。
0008名無しの笛の踊り02/05/14 01:45ID:???
コレデ　オシマイ
0009名無しの笛の踊り02/05/14 01:48ID:Rd6Wou..
踊るための音楽は１９世紀にやり尽くして飽きてしまった

ポピュラーの人が新しいと思ってるリズムやコードは
クラシックの人間には黴の生えた古いものなんだ

ジャズもラテンも戦前から進歩してないしね
0010名無しの笛の踊り02/05/14 01:49ID:???
>>9
サンプルループだけはクラにないっしょ？

>>1
で、どこで何を聴いたの？　そろそろおせーて。
0011102/05/14 01:57ID:???
>>10
　日本のオーケストラです。
0012名無しの笛の踊り02/05/14 01:58ID:???
>>10
あんた、ミニマルも聴いたことないんか?
0013名無しの笛の踊り02/05/14 01:59ID:???
>>11

>>7で言ったようなおけでしょ？
0014名無しの笛の踊り02/05/14 02:00ID:/OlF0dbQ
桶のパーカッションのお兄ちゃんやお姉ちゃんがお尻ふりふりマラカスを振るのを一度でいいから見たい。
0015名無しの笛の踊り02/05/14 02:01ID:???
>>11
日本のオーケストラだけじゃワカラン。
曲目と指揮者も。
0016102/05/14 02:02ID:???
>>13

　違います。Nもリズム悪いよ。
00171002/05/14 02:02ID:???
うん。生楽器のミニマルしか聴いたことないです。

>>11
日本のどこ？
0018名無しの笛の踊り02/05/14 02:02ID:/OlF0dbQ
山本直純指揮新日本フィルだろ。
0019　02/05/14 03:23ID:eOZbavF6
リズムなど基礎が身についていないのは、
管弦打に多いよ。糞。
特に打楽器だったりして。
0020　↑02/05/14 03:23ID:eOZbavF6
声楽や教育も身についていないね。
0021名無しの笛の踊り02/05/14 05:14ID:kIDe/lxw
巨匠ピアニストのCDを聴いていると加速、減速がどうしても
自分のノリと合わないと感じることはあるなあ。
0022名無しの笛の踊り02/05/14 06:04ID:???
ていうか、クラの音楽家以外で現代音楽の複雑なリズムを
演奏できるミュージシャンっているの？
ジャズミュージシャンなんてバッハだってまともに弾けないし。
0023名無しの笛の踊り02/05/14 06:26ID:???
>>1は単純なリズム以外は理解できないんじゃないか？
打楽器系でちゃんと拍の頭に入れてくれないとわからないんだろ。
0024名無しの笛の踊り02/05/14 15:10ID:8QkZY/EA
へ？実際演奏させるとできないじゃないの。
ファンクでもラテンでもいいからセッションにでも連れてってみなよ。
足を引っ張りまくるから。
さらに即興も出来ないときてるし。
0025名無しの笛の踊り02/05/14 15:15ID:???
>>24
じゃあ逆にファンクやラテンの人はクラシックの中に連れて行って通用するの？
即興ができても楽譜通りに桶の中であわせて演奏できるの？
別のジャンルをそういう比べ方するのはどうかと思うよ。
0026名無しの笛の踊り02/05/14 15:30ID:???
>>25
通用しないね。
お互いそれを理解しているなら問題なし。
0027名無しの笛の踊り02/05/14 16:12ID:???
>>24
ファンクやラテンの連中はハルサイのリズムについてこれないよ。
それ以前に理解すらできないだろうね。
それにファンクやラテンのリズムはリズムというより
単なるビートだよ（ｗ
0028名無しの笛の踊り02/05/14 17:37ID:???
そもそも1は何を聴いてリズムが悪いと感じたんかね。
まさか変拍子ってのがあるって事を知らないとか？ｗｗｗ
その可能性も否定出来ない気がするぞ。
0029名無しの笛の踊り02/05/14 17:51ID:???
>>27
クラ演奏家がセッションでは無能であることへの反論にはなってないよ。。。
0030名無しの笛の踊り02/05/14 18:14ID:???
>>29
同意。
だいたいクラ板でファンクやラテンの連中の能力について述べることに何の意味があるのか分からないね。
洋楽板とかワールド板でその趣旨のスレを立てると面白いかもしれないが。
0031名無しの笛の踊り02/05/14 18:40ID:???
>>29
アーティスティックなリズムを作り出せるクラシックの演奏家が
エンターテインメントとしてのリズムに対応できないからといってどうだってんだか。
体操選手がサーカスの曲芸ができないっていうのと同じ事。
0032名無しの笛の踊り02/05/14 18:50ID:???
できないのを胸を張って自慢されても。。。
0033名無しの笛の踊り02/05/14 18:58ID:???
>>31の意味を理解できないｱﾌｫな>>32であった。。。
0034名無しの笛の踊り02/05/14 18:59ID:???
>>31
クラシック以外の音楽がいかに無意味な音楽だという主張をクラ板でしてどうする？
楽器板でも逝こうか？付き合うよ。
0035名無しの笛の踊り02/05/14 19:01ID:???
>>32の意味を理解できないｱﾌｫな>>33であった。。。
0036名無しの笛の踊り02/05/14 19:15ID:1OIx5kTg
おい、桶のパーカスども！
タンバリン鳴らすときぐらい、腰を振れよ。
お前ら、見た目にリズム感が感じられないんだよ。
0037名無しの笛の踊り02/05/14 19:18ID:???
体を動かすのは大事なことらしいね。
出すリズムまで変わってくるんだって。
0038名無しの笛の踊り02/05/14 19:21ID:1OIx5kTg
そうだろ。
桶の打楽器って、直立不動でやってるもんな（特に日本の桶）。
見ていてこちらが恥ずかしくなることがあるよ。
本当は、リズム感のいい人たちなんだろうけど。
トゥーランガリラ交響曲なんか、ノリノリで演奏してくれたら最高なんだけど。
0039名無しの笛の踊り02/05/14 19:23ID:???
音大の方（現役でもOBでも）に質問です。
リズムの授業ってあるのですか？
0040名無しの笛の踊り02/05/14 19:23ID:???
きっと上品ぶってるに5000ティンパニ！
0041名無しの笛の踊り02/05/14 19:23ID:???
>>38
視覚で補わないと音楽が聴けないアフォ。
0042名無しの笛の踊り02/05/14 19:24ID:???
>>1
というワケでクラの人はそもそもリズムとは何だかすら理解しておらず、「ノリ」という
感覚に至ってはほとんどその存在にすら気が付いていないのが大半だと判明しましたね。
そういうジャンルです。基本的にはオンしかないですし。

ただし、例外的にリズム感覚の優れた演奏家もいます。その点では一般的に英米の演奏家
が平均点が高いと思います。オフビートでのリズム感の優れたオーケストラなら、英米の
小編成のオーケストラを聴いてみてください。違和感が少ないと思います。ただし、クラ
的な評価項目としては重要性が低いのは事実でしょうね。またオンビート系ですがハンガ
リーの奏者のタイム感覚も平均点が高いと思います。
0043名無しの笛の踊り02/05/14 19:25ID:???
ロンドン響のパーカスなんかワクワクして演奏してるもんね。
見ていても楽しい。
0044名無しの笛の踊り02/05/14 19:27ID:???
漏れ、音楽を嗅覚で補っていますが（スクリャービン）。
0045名無しの笛の踊り02/05/14 19:27ID:???
>>42
ギターのジョンウイリアムスなんかはいけてると思いますよ。
0046名無しの笛の踊り02/05/14 19:28ID:1OIx5kTg
打楽器、ボントロといったあたりは大いに視覚上パフォーマンスしてホスイ。
0047名無しの笛の踊り02/05/14 19:29ID:???
>>46
まさかカウントベイシー楽団みたいにしろとでも？
0048名無しの笛の踊り02/05/14 19:30ID:???
漏れ、音楽を食欲で補っていますが（ロッシーニ）。
0049名無しの笛の踊り02/05/14 19:31ID:1OIx5kTg
グランカッサなんか大げさに叩いて欲しいな。
00501 ◆.t4dJfuU02/05/14 19:35ID:???
>>28
変拍子ぐらい知ってるわい！　ヴォケ

アホンダラ
0051102/05/14 19:35ID:???
>>42さん
　的確な御指摘、どうもありがとうございます。
　クラシックは大好きなのですが、どうも日本のオケはリズムがシャープじゃないなと思っておりました。
　「タメ」と言うより「遅れ」だと思います。
　4、8、16ビートの基礎教育がなされていないのかなあ。
　
00521 ◆.t4dJfuU02/05/14 19:37ID:???
トリップ忘れた・・・
0053名無しの笛の踊り02/05/14 19:42ID:???
ジャズメンもリズム悪いぜ。日本は
0054102/05/14 19:44ID:???
>>50と>>52は漏れじゃないよ。
でも変拍子は知っています。
ヴォケやアホンダラはやめようよ。
0055名無しの笛の踊り02/05/14 19:44ID:EElO4ZCo
やはり日本人は人前で腰を振るのが苦手なようだ。
0056名無しの笛の踊り02/05/14 19:45ID:???
>>53
森山威夫を聴いて来い！！アホ！
0057名無しの笛の踊り02/05/14 19:45ID:???
ホント、ヴォケやアホンダラはよくないよ
0058名無しの笛の踊り02/05/14 19:47ID:???
やたら、あほんだらって何回もいう芸人いなかったっけ？
0059名無しの笛の踊り02/05/14 19:48ID:???
横山やすしか？
0060名無しの笛の踊り02/05/14 19:51ID:???
横山やすしはリズム感あったな
指揮者になっていたら凄かっただろうな
0061名無しの笛の踊り02/05/14 19:53ID:???
やすしなら、リハでも「あほんだら」連発だな
0062名無しの笛の踊り02/05/14 19:55ID:???
「しかし」も連発すると思われ。
0063名無しの笛の踊り02/05/14 19:57ID:EElO4ZCo
横山やすしが春祭のギロを担当しる！
0064名無しの笛の踊り02/05/14 19:59ID:???
坂田がタンバリンだな。
0065名無しの笛の踊り02/05/14 20:00ID:???
指揮中、すぐにメガネがズレる、やっさん。
0066名無しの笛の踊り02/05/14 20:02ID:???
な、なんだこの流れは・・・
0067名無しの笛の踊り02/05/14 20:02ID:???
やっさんがブル８を指揮しる
0068名無しの笛の踊り02/05/14 20:07ID:???
やすし「いい加減、合わせよ！しかし」
団員「（ひぃー）・・・」
0069名無しの笛の踊り02/05/14 20:07ID:EElO4ZCo
クラシックの連中よりやっさんの方がリズム感が良さそうだね。
0070名無しの笛の踊り02/05/14 20:08ID:???
打楽器、無駄な体の動き（水槽でよくやるよな）は
リズムを狂わす一因になりうることも多い。
0071名無しの笛の踊り02/05/14 20:08ID:???
打楽器、無駄な体の動き（水槽でよくやるよな）は
リズムを狂わす一因になりうることも多い。
0072名無しの笛の踊り02/05/14 20:08ID:???
朝比奈の後任は本来やっさんのはずであったが。
0073名無しの笛の踊り02/05/14 20:10ID:???
やっさん「ゴルァ、その後ろの太鼓の連中、もっと体動かさんかい」
0074名無しの笛の踊り02/05/14 20:13ID:???
やすし「今日の練習終わったら、みんなで競艇いくで〜しかし！」
団員「・・ザワ・・ザワ・・・」
0075名無しの笛の踊り02/05/14 20:16ID:???
坂田「わしも連れてってくれ」（マラカス担当）
0076名無しの笛の踊り02/05/14 20:21ID:???
演奏会は「ほないくで！よろしゅう」で始まる。
鬼気迫るやっさん。固唾をのむ聴衆。
見たかった。
0077名無しの笛の踊り02/05/14 20:29ID:???
ニューイヤーコンサートはやすし＆ウィーンフィルで決まりだね。
（小澤ファン、ネタだから怒らないでね）
0078名無しの笛の踊り02/05/14 20:38ID:???
やっさんに弦チェレを振らせたら
小澤より名演になるだろう。
0079名無しの笛の踊り02/05/14 20:39ID:???
みんな！
やっさんに振ってほしかった曲って何？
0080名無しの笛の踊り02/05/14 20:40ID:???
ベトの第9
0081名無しの笛の踊り02/05/14 20:43ID:???
オケコン
0082名無しの笛の踊り02/05/14 20:44ID:???
プロコの５番
0083名無しの笛の踊り02/05/14 20:46ID:???
リスト「前奏曲」
0084名無しの笛の踊り02/05/14 20:46ID:???
ところでお前ら、
リズムの話はどこにいったんですか？
0085名無しの笛の踊り02/05/14 20:46ID:???
ベルリンフィルで「道頓堀行進曲」
0086名無しの笛の踊り02/05/14 20:47ID:???
ウィーンフィルで「競艇行進曲」
0087名無しの笛の踊り02/05/14 20:49ID:50TIeDzI
ラスベガスフィルで「交響詩ルーレット」
0088名無しの笛の踊り02/05/14 20:55ID:pEBHn79o
指揮者は途中で浜田コーイチに交代
0089名無しの笛の踊り02/05/14 20:58ID:???
ハマコーはリズム悪そうだから却下
0090名無しの笛の踊り02/05/14 20:59ID:???
じゃあ、やっぱしやっさんに決まり、次期ボストン響常任。
0091名無しの笛の踊り02/05/14 21:00ID:???
ハマコーはステージマネージャーですな。
山台組ませたら上手そう。
0092名無しの笛の踊り02/05/14 21:01ID:???
やっさんがガニ股でボストンの街を闊歩
0093名無しの笛の踊り02/05/14 21:02ID:???
なんてったって、土建、工作はハマコのもの
0094名無しの笛の踊り02/05/14 21:02ID:???
「怒るで！しかし」とか言いながら気軽にサインに応じるやっさん。ナイスだ。
0095名無しの笛の踊り02/05/14 21:10ID:???
ハマコが叫ぶ「一回だけ漏れに振らせてくれ」
0096名無しの笛の踊り02/05/14 21:12ID:???
ジャズのアホみたいに、
音程の取り方に関して割り切ってないからです。

こういうクダランネタだすのは大抵ジャズ厨房。
0097名無しの笛の踊り02/05/14 21:17ID:???
漏れら（最低３名はいたな）がジャズだと。笑えるな、ジャズなんか一回も聴いたことがないけど。
0098名無しの笛の踊り02/05/14 21:17ID:???
>>96
　言っている意味が分からん。
0099名無しの笛の踊り02/05/14 21:18ID:???
やっさん「ジャズ、それどこの民謡じゃい」
0100名無しの笛の踊り02/05/14 21:19ID:???
１００ゲット
0101名無しの笛の踊り02/05/14 21:20ID:???
ジャズって、３０年前に消滅したジャンルでしょ
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