【倉庫逝き】法悦のスクリャービン【注意報発令】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001黒美佐
02/05/11 18:42ID:???懲りずにまた立ててみます。
ソナタ５番ヒジョーニｲｲ!!
演奏はホロヴィッツで。
0002名無しの笛の踊り
02/05/11 18:46ID:ncML25mw「法悦の詩」聴きながらオナニーした奴いるかよ
ぐらいにしろよ。
0003名無しの笛の踊り
02/05/11 18:50ID:???せいぜい、自作自演で頑張るしかないな。
0004名無しの笛の踊り
02/05/11 18:52ID:u/RwQMbw弔いレスでござりんす。スクスレらしいクールな成り行きかも。
0005名無しの笛の踊り
02/05/11 18:53ID:???0006名無しの笛の踊り
02/05/11 18:54ID:???後の祭り。
0007名無しの笛の踊り
02/05/11 18:55ID:???0008黒美佐
02/05/11 18:59ID:???どうも好きになれなかったのにホロヴィッツで目がさめました。
今は祖父路も楽しんで聴いてます。
ｋれから聴いてみたいのはセトラク（ドマイナーですいません）が弾いた練習曲。
0009名無しの笛の踊り
02/05/11 19:00ID:???漏れはスクリャービンなんてまっぴらごめん。
0010名無しの笛の踊り
02/05/11 19:01ID:???0011名無しの笛の踊り
02/05/11 19:04ID:???ほとんどおちょくられてネタスレにされてつぶされてるよ。
バカは週末夜に現れるから。
スレ立てるなら他の日がいいぞ。
0012名無しの笛の踊り
02/05/11 19:06ID:???そろそろメシでも食いに逝くか。
0013名無しの笛の踊り
02/05/11 19:06ID:???バークレーのジャズの奏法への影響なんたらかんたら・・・
もうちょっとそのへんからバリアフリーな音楽的視点から
の評価とか語りとか拝聴したかった気もしやす。
自分にはその知識ないんで。
ただのエキセントリックでかたずけてしまういんは勿体ない音楽。
0014名無しの笛の踊り
02/05/11 19:09ID:???0015名無しの笛の踊り
02/05/11 19:10ID:???0016名無しの笛の踊り
02/05/11 19:13ID:???ＧＷの初め頃だったか。いつも見に行っていたのに保守カキコ
しなかったことをすごく後悔した。
頑張ってね黒美佐ﾀﾝ。ささやかなプレゼント。
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10053/1005395150.html
（過去スレ）
0017名無しの笛の踊り
02/05/11 19:16ID:???これって人気がないのか、あるのか。
0018名無しの笛の踊り
02/05/11 19:29ID:???全然気がつかんかった。
ソフロニツキー＝スクリャービン、この線でクラ史の後期ロマン派ジャンルで
異彩を放ってるのは否定し難い。特異。クラ史の流れ、脈絡を断ち切る
勢いの異形ぶりだよ。そういう意味では言いたくないがショパンも同じ。
ロックで言えばZEPのようなもの。
0019名無しの笛の踊り
02/05/11 19:34ID:???0020名無しの笛の踊り
02/05/11 19:38ID:???の仲間入りをした大ピアニスト。スクリャービンあっての
ソフロニツキー。暗黒のソ連時代のクラ界犠牲者の一人。
自分の中ではリヒテルと双璧です。
0021名無しの笛の踊り
02/05/11 20:20ID:???0022名無しの笛の踊り
02/05/11 22:43ID:???しっかり伸ばす努力をしろよ。
0023黒美佐
02/05/12 00:17ID:y.lirDG6祖父路はﾁｮｯﾄ初心者にはきついかな、という気がしました。派手なホロヴィッツのほうが
初心者にはとっつきやすいと思いました（少なくとも私はそうでした）。
ホロヴィッツの演奏のほうが楽譜も追いやすいですし。
0024黒美佐
02/05/12 00:18ID:y.lirDG60025名無しの笛の踊り
02/05/12 00:29ID:???初心者が真に受けるからやめれ。最低どうきついのか書け。
0027黒美佐
02/05/12 02:00ID:y.lirDG6初心者にきつい、というと超語弊がありますね。私はホロのほうが聴き易かったという程度のことでした。
すみません、一滴増す。
祖父路は崩しすぎ、ホロのほうが細部が聴き取りやすい、楽譜を目で追いやすい、というのが
個人的な感想です。反論お待ちしてます。まじ初心者なのでｽﾏｿです。
明日は自分の勉強不足を恥じつつ塔、茶の水、石丸あたり逝ってみようかと思います。
0028名無しの笛の踊り
02/05/12 02:05ID:???細部云々は録音のせいも大きいだろう。
ソフロニツキーは崩してるんでなくて本人が壊れてるの（ｗ
そこがいい、というかあのくらい壊れてないと表現にならん曲もある。
Op.8/12なんかホロのほうがテムポもはるかに揺れまくるし
恣意的に崩しまくってると思うけどな。
0029黒美佐
02/05/12 02:17ID:y.lirDG6おお！即レスｻﾝｸｽ！
そうかー、やっぱデムパな人間の曲はデムパでないとつとまらんのですね？（ｗ
練習曲作品８−１２のホロは、私の手元には１９８２年と１９６？年のカーネギー映像版
がありますが、これ以外にも音源ありますか?（作品８−１２はこれ以外にシモン・バレル
があるのみです。明日CD屋で何か探してみます）
私はあの映像、ヴィデオ擦り切れるほど観ました。右手三連音符、左手二連音符の箇所の
左手の跳躍、バケモノですね。
0031黒美佐
02/05/12 02:24ID:y.lirDG6ソフロ、明日探してみるつもりです。手元のカタログではDANTEから
かなりソフロ出ているようです。確かDENONからも国内盤で出ていたような。
音質の違いとかはあるんでしょうね、やっぱり。
0032名無しの笛の踊り
02/05/12 02:32ID:???トータルでは58年に軍配。これ聴かずしてソフロニツキーも
スクリャービンも語るべからず。Op.8/12は後者に入っている。
死の年の1961年1月のライブは未聴。
DANTEはいろいろ散らばってなかったっけ？
0033名無しの笛の踊り
02/05/12 02:49ID:y.lirDG6そのうちスクリャービンは５枚あります。私が持ってるのはPHILIPSの２０世紀シリーズです。
手元のCDとのダブり具合を考えながら財布と相談して買ってみようと思います。なんかソフロの
シューマンやシューベルトも聴きたくなってきました。
明日のこの場で報告が出来たらいいなと思います。夜遅くに情報ありがとうございました。それでは。
0034名無しの笛の踊り
02/05/12 02:54ID:sra6I.7.0036名無しの笛の踊り
02/05/12 02:58ID:???漏れの好きだった子が､ピアノ弾くんだけど､スクリャービンに傾倒しすぎて、漏れのことなんか見向きもしてくれなくなった。
いや、漏れなんかもとより、周りの人間にあまり興味を示さなくなってきた。といったほうがいい。
昔なんかは､漏れに向かって「付き合ってよ」なんて言ってたのに。もちろん冗談っぽくだけど。
ちょっと悲しいかな。
0038名無しの笛の踊り
02/05/13 00:43ID:???0039名無しの笛の踊り
02/05/13 13:03ID:1V1fjfc6スクは２枚見かけましたが、１枚２３００円もする国内盤新品はビンボー学生の
私にはツラいっす。ＤＡＮＴＥから出ているソフロろシューベルト（ソナタ２１、楽興の時）
が中古で１０００円だったのでとりあえず購入。水曜日にＨ○Ｖ逝ってみます。
祖父路のスク、中古屋に流れてこないかな…と淡い期待を抱きつつ。
0040名無しの笛の踊り
02/05/13 14:43ID:???0041黒美佐
02/05/13 14:51ID:1V1fjfc6てゆーか国内盤新品高い！中古屋に足繁く通うしかないなぁ。
私が聴いてみたいピアニスト→ホロ、素風呂、岡城、セトラク。
お愚鈍のソフロはお勧めですか?
あと私オケ曲は殆どノーマークです。ゲルとブーレーズの法悦しかない…
0042黒美佐
02/05/13 19:09ID:1V1fjfc6そういうものはないのでしょうか？個人的には「焔に向かって」はそうとしか思えないのですが。
0043名無しの笛の踊り
02/05/13 19:15ID:???偉いぞ、黒美佐。漏れは黒美佐が気に入った。
41で岡城の国内盤が高いと弱音を吐いているが、頑張って買いなさい。
一人二重録音の「法悦の詩」は最高だぞ。「焔に向かって」も入っているしな。
0045名無しの笛の踊り
02/05/13 19:32ID:???0046名無しの笛の踊り
02/05/13 19:39ID:hy9UJ4qg0047名無しの笛の踊り
02/05/13 19:50ID:uCxgyPkM少なくとも、ベトやんの戦争交響曲を演奏するより歴史的、芸術的意義は大きいと考えるが。
0049黒美佐
02/05/13 20:31ID:???ありがとうございます。しかし黒美佐 on stage になってしまうとウザい方もいらっしゃると思うので
気をつけます。情報ありがとうございました！また色々教えてくださいね。
>>47
色光ピアノ？色のついたピアノということですか？それとも色を発する仕組みがあるピアノですか?
ちなみに超個人的「焔に向かって」解釈
最初…二人悶々としている。ベッドに並んで座っている状態がしばらく続く。
１分５０秒くらいから…愛撫開始。左手の低音部、右手の内声部に動きが現れる。
内声は８分の９拍子、左手は５拍子という重なることのない動きがやらしいっすね。
右手にトレモロが現れる…挿入、ピストン運動。体位は不明。これがしばらく続いた後
右手高音部に和音の強打が現れる…バックで挿入。パンッ！パンッ！パンッ！と音を立てつつ。そして
トレモロがなくなる…イッてしまう。しかしピストン運動はその後も少し継続。
そしてフィニッシュ！
さあ、コレを読みながらお手元の「焔に向かって」を聴いてみて下さい。そして私の解釈（ていうか妄想?）に
賛成してくれる人は手を挙げて！………いないか。
0051黒美佐
02/05/13 20:47ID:???0052名無しの笛の踊り
02/05/13 21:11ID:???スクリャービンの構想では、「プロメテウス」を演奏する際にステージ奥に白いスクリーンを垂らし、
合唱隊の衣装も白一色に統一する。その上で、鍵盤を押すと個々のキーに対応した色のサーチライトを
投射する装置を使い、音楽と色彩の総合芸術を目指した。スコアには「光のピアノ」というパート名で
記入されている。
しかし１９１１年モスクワでの初演時にはこの仕掛けは実現せず、１９１５年のニューヨークでの演奏で
初めて実現した。
確かこの色光ピアノを発明したのは、スクリャービンではなくて別の人だと記憶してるが、誰だったかは
失念してます・・・
0053名無しの笛の踊り
02/05/13 21:23ID:QUhd/S3sプロメテウスの次のオケ作品では、
光の、「匂い」も導入する予定だった。
0054黒美佐
02/05/13 23:41ID:???0055桃色美佐
02/05/13 23:52ID:Di2ztijA0056坂田
02/05/13 23:59ID:1xmbte8E0057名無しの笛の踊り
02/05/14 00:58ID:???0058（坂田）
02/05/14 01:00ID:???0059名無しの笛の踊り
02/05/14 01:50ID:???0060（前田）
02/05/14 01:52ID:???0061（吉田）
02/05/14 02:14ID:???0062（前田）
02/05/14 02:17ID:???もちろん、ムネオとはちゃいまっせ。
0063名無しの笛の踊り
02/05/14 02:21ID:???0064名無しの笛の踊り
02/05/14 03:00ID:ssgpN4/.ホロヴィッツをテレビで見て（聴いて）好きになって、
CD買い集めてから知った。いいね。
ピアノという楽器の魅力が発揮されているというかんじ。
0065黒美佐
02/05/14 12:59ID:NX2eKWRU練習曲作品８−１２ですか？
私もホロヴィッツの映像観てスクリャービン好きになりました。
ちなみに私が観たことがあるのは練習曲作品８−１２と詩曲「焔に向かって」です。
「焔に向かって」はホロヴィッツのドキュメンタリーの中に収録されていました。
「この曲はﾁｮｯﾄ変わった曲だ。大きな音がするから気をつけて。演奏中に死んじゃうかも
しれないけどｗ」みたいなことを言って上着を脱ぎピアノに向かうホロヴィッツの姿が印象的
でした。右手のトレモロを両手を使ってものすごい迫力で叩いてました。
あの映像今はもう観ることできないんでしょうか?
0066名無しの笛の踊り
02/05/14 15:22ID:ssgpN4/.そのような番組もあったんですか！？見たかったなぁ。
私が見たのはモーツァルトのピアノ協奏曲２３で、
これを見てホロヴィッツというピアニストを知り、
買ったCDの中にスクリャービンも収録されていて、
さらにスクリャービンばかり収録したCDを買いました。
CDの内容は、
・ピアノソナタ5番op53
・前奏曲集（いろいろ16曲）
・ピアノソナタ3番op23
・練習曲op8の11
・練習曲op42の5
・練習曲op8の12
前奏曲には短いながらもハッとするような美しい曲があってグゥでした。
0067名無しの笛の踊り
02/05/14 19:02ID:1OIx5kTg0068名無しの笛の踊り
02/05/14 19:06ID:/aEV0lW6いつどこで放送したの？
0069名無しの笛の踊り
02/05/15 07:10ID:r6NX7qBkトリルソナタｲｲ！
4番はちとテンポ押さえ気味？
0071名無しの笛の踊り
02/05/15 20:09ID:Kog4WEOM0072黒美佐
02/05/15 20:18ID:nAt7PF06今日は前から欲しかったセトラクが弾いた練習曲集を買い、大学の図書館で
スクの楽譜を借りてきました。これから聴いてみます。
>>66
全く同じCD持ってます。この中のソナタ５番が非常にｲｲ!!と>>1で書かせていただきました。
>>68
知人に５，６年程前に借りたものなので詳しいことはわからないです。おそらくBSで放送された
ものです。ホロヴィッツスレを見たところ、日本語字幕なしで発売されているということですが、
未確認情報です。ｽﾏｿ
0073黒美佐
02/05/16 13:47ID:Kc7vsO.g１０歳１１歳のガキがこんな曲書いたなんて恐ろしいのですが
0074名無しの笛の踊り
02/05/16 19:05ID:TPwr7XyQスクリャービンの評伝に、息子ユリアンの早熟な才能について
書かれた箇所があったのですが、まだユリアンの作品を聴いたことがありません。
どのＣＤに収録されているのですか？
0075名無しの笛の踊り
02/05/17 00:01ID:???ったく、とんでもないガキだよな。
まあアレクサンドルもその年頃でショパンもどき書いてるから。
P-con第二楽章のテーマなんて11歳の作曲だし。
0076黒美佐
02/05/17 02:35ID:wAZW0yqASCRIABINE LES ETUDES POUR PIANO SOLSTICE SOCD83
というCDです。曲は
前奏曲 作品２ ２つの前奏曲 作品３ 前奏曲（作品番号なし）
です。名前、ユリアンでしたか。英語読みしてしまいました。
>>75
父親は幼少でショパンもどき、息子は幼少で父親後期もどきですか。
ｵｿﾛｼｲ親子ですね。
ちなみにこのCDには練習曲作品８−１２の第２版なるものが収録されています。
普通の８−１２に耳が慣れているせいか、優柔不断、冗漫な感じがします。
最後ppで終わるのも、うーん…といった感じです。
音友MOOK「輸入版CD読本」にこのCDについての記述がありますので
そちらもよろしければご参考になさってください。
0077名無しの笛の踊り
02/05/17 21:39ID:???Op.8/12最後のpは自筆譜の指定だよ。
漏れの持ってるのではオカシロチサトが実行している。
はじめは違和感あったが、そういうもんだと思って聴いているうちに
納得するようになった。いまではfffの派手派手しさに疑問を感じる。
0078黒美佐
02/05/18 00:33ID:366vbwSwそうですか…くさやの干物に慣れてしまうと、「臭くない魚なんて魚じゃねぇ！」
みたいなノリでしょうか。
セトラクはドスドス、ゴリゴリした感じですね。私はこんな演奏も嫌いじゃないです。
でもやっぱり作品８−２、８−１０なんかをホロヴィッツと聴き比べると、ホロのほうが
kitty guy の香りがしてよいです。
明日からしばし姿をくらまします。どうか倉庫に逝きませんように…
0079名無しの笛の踊り
02/05/18 02:18ID:veAU6cMs0080名無しの笛の踊り
02/05/19 03:06ID:???0081名無しの笛の踊り
02/05/19 03:25ID:Ntfxo.c6漏れはＣＤでもってるが？？？？？？？？？？
0082名無しの笛の踊り
02/05/19 23:48ID:ss3VPrWg７月にＥＸＴＯＮから発売されるそうですね
0083名無しの笛の踊り
02/05/21 09:21ID:.SwmH4RgWinMXでいろいろ落としてる最中だから、夜にでもインプレ書くべ
0084名無しの笛の踊り
02/05/22 16:46ID:MLxGpXiw0085名無しの笛の踊り
02/05/23 01:40ID:???0086黒美佐
02/05/23 15:03ID:???それにしてもレスが少ないのは寂しい…
>>79>>82
スヴェトラの法悦は90年録音のロイアン・ディスク盤もあるみたいです。何種類
あるのでしょうね。
ソフロの詩曲作品32-1美しすぎます！とろけそうです。と思ったらソナタ４番の
第２楽章では凄まじい歓喜の爆発を聴かせるし、本当にスクリャービンにぴったりの
ピアニストだと思いました。
しかし相変わらずこの人の演奏だと楽譜追いづらいです（２楽章の冒頭など）。
楽譜見ないで聴いたらどこがどうソナタ形式になってるんだか分からない人も
多いのではないでしょうか。
0087名無しの笛の踊り
02/05/23 19:05ID:???昔は買い漁ったけどなあ。ほんと最高ですよ、このピアニストは
0088黒美佐
02/05/23 20:15ID:gT9XqR3A以前発売されたDENONの売れ残りをたまに見かけます。
リスト、シューマンなども聴いてみたいのですがいまだにお目にかかったことが
ありません。>>87さんが買い漁ったものにはどんなものがありますか？
このスレで既に書きましたが私が所有しているのはPHILIPS GREAT PIANISTS
シリーズの２枚組みとDANTEのシューベルト楽興の時＆ソナタ２１です。
0089名無しの笛の踊り
02/05/23 20:20ID:???009087
02/05/23 22:07ID:???DANTEから出てるとは知りませんでしたが、どうもこのレーベルは
潰れたとかいう噂も聞きますので余り手に入りそうにないですね。
リストやシューマンも一応持っていて、ダンテやクライスレリアーナの演奏が
好きです。鳥肌が立ちます。
シューベルトは魔王とか持ってるんですけど、楽興の時は持ってないですね。
良さ気な香りがしますね。
0091黒美佐
02/05/25 00:01ID:???その人物は初耳です。勉強不足で申し訳ありません。よろしければ詳しく教えて
いただけないでしょうか?
>>90
私がDANTEと書いたのはarlecchinoのことです。今では店頭で見かけることは
少なくなってしまいました。てゆうか潰れたんですか！！？大ショーック！！
やっぱりスクリャービン人気ないのかな？私の進行の仕方が下手なだけなこと
を祈りつつage
0092黒美佐
02/05/25 00:38ID:???スレに関係ないようでいて重大な問題なのでage
0093名無しの笛の踊り
02/05/25 01:01ID:DM.qZNFkスレ倉庫行き云々は２ちゃん玄人な方に任せるとして
私が購読してる『クラシック音楽夜話』ってメルマガ
でスクリャービン『法悦の詩』をとりあげるって予告あり。
このメルマガやってる人は通訳業の方で、外国での実体験など
から読んでで共感できるような熱のこもったお話が多い。（続く）
0094名無しの笛の踊り
02/05/25 01:02ID:DM.qZNFk>昨年五月に藤沢のＣＤショップでかかっていた音楽に思わず耳を傾けました。
>なんだか情念をかき立てるというか、聞いていて引きこまれるというか、いて
>も立ってもいられない気持ちになった音楽でした。
>店頭でＣＤを確かめると、「春の祭典」のＣＤで、ゲルギエフという当時知ら
>ない指揮者と、キーロフ歌劇場管弦楽団による演奏でした。でも、私の心をか
>き立てた音楽は、どうやら「春の祭典」ではなく、別の曲。それは、クリャー
>ビン作「交響曲第四番・法悦の詩」。
>血が騒ぐというか、心穏やかでいられない。トランペットをはじめとする金管
>楽器の官能的な調べ。禁断の音を聞いてみたい方はお試し下さい。
>UCCPー1035
>PHILIPS
（続く）
0095名無しの笛の踊り
02/05/25 01:03ID:DM.qZNFk>の世界にいってしまうかも。一般の方には刺激が強そうなので、今回紹介は避け
>ましたが、いずれ書きます。
どうやらゲルギエフの『法悦の詩』にゾッコンらしいよ。
0096名無しの笛の踊り
02/05/25 23:51ID:???0097＞８９
02/05/26 00:00ID:GzGg6cloスクリャービンファンならば、まず80%の確率で後悔する。
特に音質がスカ（泣
ゲンダイオンガクピアニストでっせ（泣泣
0098名無しの笛の踊り
02/05/26 00:03ID:???0099名無しの笛の踊り
02/05/26 00:12ID:???なおさら興味あるなあ・・演奏はどうなの？
0100名無しの笛の踊り
02/05/26 00:28ID:LbWHeblUワシリ・シナイスキ指揮・BBC PHILの
法悦＆２番SYMがついておる。
演奏もﾖｲ!
音もﾖｲ!
0101名無しの笛の踊り
02/05/26 08:20ID:???ｽｳﾞｪﾄﾗがなんぼのもんじゃ!、って感じだ。
早く買いに行かないとなくなっちゃうよ!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています