【倉庫逝き】法悦のスクリャービン【注意報発令】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001黒美佐
02/05/11 18:42ID:???懲りずにまた立ててみます。
ソナタ５番ヒジョーニｲｲ!!
演奏はホロヴィッツで。
0002名無しの笛の踊り
02/05/11 18:46ID:ncML25mw「法悦の詩」聴きながらオナニーした奴いるかよ
ぐらいにしろよ。
0003名無しの笛の踊り
02/05/11 18:50ID:???せいぜい、自作自演で頑張るしかないな。
0004名無しの笛の踊り
02/05/11 18:52ID:u/RwQMbw弔いレスでござりんす。スクスレらしいクールな成り行きかも。
0005名無しの笛の踊り
02/05/11 18:53ID:???0006名無しの笛の踊り
02/05/11 18:54ID:???後の祭り。
0007名無しの笛の踊り
02/05/11 18:55ID:???0008黒美佐
02/05/11 18:59ID:???どうも好きになれなかったのにホロヴィッツで目がさめました。
今は祖父路も楽しんで聴いてます。
ｋれから聴いてみたいのはセトラク（ドマイナーですいません）が弾いた練習曲。
0009名無しの笛の踊り
02/05/11 19:00ID:???漏れはスクリャービンなんてまっぴらごめん。
0010名無しの笛の踊り
02/05/11 19:01ID:???0011名無しの笛の踊り
02/05/11 19:04ID:???ほとんどおちょくられてネタスレにされてつぶされてるよ。
バカは週末夜に現れるから。
スレ立てるなら他の日がいいぞ。
0012名無しの笛の踊り
02/05/11 19:06ID:???そろそろメシでも食いに逝くか。
0013名無しの笛の踊り
02/05/11 19:06ID:???バークレーのジャズの奏法への影響なんたらかんたら・・・
もうちょっとそのへんからバリアフリーな音楽的視点から
の評価とか語りとか拝聴したかった気もしやす。
自分にはその知識ないんで。
ただのエキセントリックでかたずけてしまういんは勿体ない音楽。
0014名無しの笛の踊り
02/05/11 19:09ID:???0015名無しの笛の踊り
02/05/11 19:10ID:???0016名無しの笛の踊り
02/05/11 19:13ID:???ＧＷの初め頃だったか。いつも見に行っていたのに保守カキコ
しなかったことをすごく後悔した。
頑張ってね黒美佐ﾀﾝ。ささやかなプレゼント。
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10053/1005395150.html
（過去スレ）
0017名無しの笛の踊り
02/05/11 19:16ID:???これって人気がないのか、あるのか。
0018名無しの笛の踊り
02/05/11 19:29ID:???全然気がつかんかった。
ソフロニツキー＝スクリャービン、この線でクラ史の後期ロマン派ジャンルで
異彩を放ってるのは否定し難い。特異。クラ史の流れ、脈絡を断ち切る
勢いの異形ぶりだよ。そういう意味では言いたくないがショパンも同じ。
ロックで言えばZEPのようなもの。
0019名無しの笛の踊り
02/05/11 19:34ID:???0020名無しの笛の踊り
02/05/11 19:38ID:???の仲間入りをした大ピアニスト。スクリャービンあっての
ソフロニツキー。暗黒のソ連時代のクラ界犠牲者の一人。
自分の中ではリヒテルと双璧です。
0021名無しの笛の踊り
02/05/11 20:20ID:???0022名無しの笛の踊り
02/05/11 22:43ID:???しっかり伸ばす努力をしろよ。
0023黒美佐
02/05/12 00:17ID:y.lirDG6祖父路はﾁｮｯﾄ初心者にはきついかな、という気がしました。派手なホロヴィッツのほうが
初心者にはとっつきやすいと思いました（少なくとも私はそうでした）。
ホロヴィッツの演奏のほうが楽譜も追いやすいですし。
0024黒美佐
02/05/12 00:18ID:y.lirDG60025名無しの笛の踊り
02/05/12 00:29ID:???初心者が真に受けるからやめれ。最低どうきついのか書け。
0027黒美佐
02/05/12 02:00ID:y.lirDG6初心者にきつい、というと超語弊がありますね。私はホロのほうが聴き易かったという程度のことでした。
すみません、一滴増す。
祖父路は崩しすぎ、ホロのほうが細部が聴き取りやすい、楽譜を目で追いやすい、というのが
個人的な感想です。反論お待ちしてます。まじ初心者なのでｽﾏｿです。
明日は自分の勉強不足を恥じつつ塔、茶の水、石丸あたり逝ってみようかと思います。
0028名無しの笛の踊り
02/05/12 02:05ID:???細部云々は録音のせいも大きいだろう。
ソフロニツキーは崩してるんでなくて本人が壊れてるの（ｗ
そこがいい、というかあのくらい壊れてないと表現にならん曲もある。
Op.8/12なんかホロのほうがテムポもはるかに揺れまくるし
恣意的に崩しまくってると思うけどな。
0029黒美佐
02/05/12 02:17ID:y.lirDG6おお！即レスｻﾝｸｽ！
そうかー、やっぱデムパな人間の曲はデムパでないとつとまらんのですね？（ｗ
練習曲作品８−１２のホロは、私の手元には１９８２年と１９６？年のカーネギー映像版
がありますが、これ以外にも音源ありますか?（作品８−１２はこれ以外にシモン・バレル
があるのみです。明日CD屋で何か探してみます）
私はあの映像、ヴィデオ擦り切れるほど観ました。右手三連音符、左手二連音符の箇所の
左手の跳躍、バケモノですね。
0031黒美佐
02/05/12 02:24ID:y.lirDG6ソフロ、明日探してみるつもりです。手元のカタログではDANTEから
かなりソフロ出ているようです。確かDENONからも国内盤で出ていたような。
音質の違いとかはあるんでしょうね、やっぱり。
0032名無しの笛の踊り
02/05/12 02:32ID:???トータルでは58年に軍配。これ聴かずしてソフロニツキーも
スクリャービンも語るべからず。Op.8/12は後者に入っている。
死の年の1961年1月のライブは未聴。
DANTEはいろいろ散らばってなかったっけ？
0033名無しの笛の踊り
02/05/12 02:49ID:y.lirDG6そのうちスクリャービンは５枚あります。私が持ってるのはPHILIPSの２０世紀シリーズです。
手元のCDとのダブり具合を考えながら財布と相談して買ってみようと思います。なんかソフロの
シューマンやシューベルトも聴きたくなってきました。
明日のこの場で報告が出来たらいいなと思います。夜遅くに情報ありがとうございました。それでは。
0034名無しの笛の踊り
02/05/12 02:54ID:sra6I.7.0036名無しの笛の踊り
02/05/12 02:58ID:???漏れの好きだった子が､ピアノ弾くんだけど､スクリャービンに傾倒しすぎて、漏れのことなんか見向きもしてくれなくなった。
いや、漏れなんかもとより、周りの人間にあまり興味を示さなくなってきた。といったほうがいい。
昔なんかは､漏れに向かって「付き合ってよ」なんて言ってたのに。もちろん冗談っぽくだけど。
ちょっと悲しいかな。
0038名無しの笛の踊り
02/05/13 00:43ID:???0039名無しの笛の踊り
02/05/13 13:03ID:1V1fjfc6スクは２枚見かけましたが、１枚２３００円もする国内盤新品はビンボー学生の
私にはツラいっす。ＤＡＮＴＥから出ているソフロろシューベルト（ソナタ２１、楽興の時）
が中古で１０００円だったのでとりあえず購入。水曜日にＨ○Ｖ逝ってみます。
祖父路のスク、中古屋に流れてこないかな…と淡い期待を抱きつつ。
0040名無しの笛の踊り
02/05/13 14:43ID:???0041黒美佐
02/05/13 14:51ID:1V1fjfc6てゆーか国内盤新品高い！中古屋に足繁く通うしかないなぁ。
私が聴いてみたいピアニスト→ホロ、素風呂、岡城、セトラク。
お愚鈍のソフロはお勧めですか?
あと私オケ曲は殆どノーマークです。ゲルとブーレーズの法悦しかない…
0042黒美佐
02/05/13 19:09ID:1V1fjfc6そういうものはないのでしょうか？個人的には「焔に向かって」はそうとしか思えないのですが。
0043名無しの笛の踊り
02/05/13 19:15ID:???偉いぞ、黒美佐。漏れは黒美佐が気に入った。
41で岡城の国内盤が高いと弱音を吐いているが、頑張って買いなさい。
一人二重録音の「法悦の詩」は最高だぞ。「焔に向かって」も入っているしな。
0045名無しの笛の踊り
02/05/13 19:32ID:???0046名無しの笛の踊り
02/05/13 19:39ID:hy9UJ4qg0047名無しの笛の踊り
02/05/13 19:50ID:uCxgyPkM少なくとも、ベトやんの戦争交響曲を演奏するより歴史的、芸術的意義は大きいと考えるが。
0049黒美佐
02/05/13 20:31ID:???ありがとうございます。しかし黒美佐 on stage になってしまうとウザい方もいらっしゃると思うので
気をつけます。情報ありがとうございました！また色々教えてくださいね。
>>47
色光ピアノ？色のついたピアノということですか？それとも色を発する仕組みがあるピアノですか?
ちなみに超個人的「焔に向かって」解釈
最初…二人悶々としている。ベッドに並んで座っている状態がしばらく続く。
１分５０秒くらいから…愛撫開始。左手の低音部、右手の内声部に動きが現れる。
内声は８分の９拍子、左手は５拍子という重なることのない動きがやらしいっすね。
右手にトレモロが現れる…挿入、ピストン運動。体位は不明。これがしばらく続いた後
右手高音部に和音の強打が現れる…バックで挿入。パンッ！パンッ！パンッ！と音を立てつつ。そして
トレモロがなくなる…イッてしまう。しかしピストン運動はその後も少し継続。
そしてフィニッシュ！
さあ、コレを読みながらお手元の「焔に向かって」を聴いてみて下さい。そして私の解釈（ていうか妄想?）に
賛成してくれる人は手を挙げて！………いないか。
0051黒美佐
02/05/13 20:47ID:???0052名無しの笛の踊り
02/05/13 21:11ID:???スクリャービンの構想では、「プロメテウス」を演奏する際にステージ奥に白いスクリーンを垂らし、
合唱隊の衣装も白一色に統一する。その上で、鍵盤を押すと個々のキーに対応した色のサーチライトを
投射する装置を使い、音楽と色彩の総合芸術を目指した。スコアには「光のピアノ」というパート名で
記入されている。
しかし１９１１年モスクワでの初演時にはこの仕掛けは実現せず、１９１５年のニューヨークでの演奏で
初めて実現した。
確かこの色光ピアノを発明したのは、スクリャービンではなくて別の人だと記憶してるが、誰だったかは
失念してます・・・
0053名無しの笛の踊り
02/05/13 21:23ID:QUhd/S3sプロメテウスの次のオケ作品では、
光の、「匂い」も導入する予定だった。
0054黒美佐
02/05/13 23:41ID:???0055桃色美佐
02/05/13 23:52ID:Di2ztijA0056坂田
02/05/13 23:59ID:1xmbte8E0057名無しの笛の踊り
02/05/14 00:58ID:???0058（坂田）
02/05/14 01:00ID:???0059名無しの笛の踊り
02/05/14 01:50ID:???0060（前田）
02/05/14 01:52ID:???0061（吉田）
02/05/14 02:14ID:???0062（前田）
02/05/14 02:17ID:???もちろん、ムネオとはちゃいまっせ。
0063名無しの笛の踊り
02/05/14 02:21ID:???0064名無しの笛の踊り
02/05/14 03:00ID:ssgpN4/.ホロヴィッツをテレビで見て（聴いて）好きになって、
CD買い集めてから知った。いいね。
ピアノという楽器の魅力が発揮されているというかんじ。
0065黒美佐
02/05/14 12:59ID:NX2eKWRU練習曲作品８−１２ですか？
私もホロヴィッツの映像観てスクリャービン好きになりました。
ちなみに私が観たことがあるのは練習曲作品８−１２と詩曲「焔に向かって」です。
「焔に向かって」はホロヴィッツのドキュメンタリーの中に収録されていました。
「この曲はﾁｮｯﾄ変わった曲だ。大きな音がするから気をつけて。演奏中に死んじゃうかも
しれないけどｗ」みたいなことを言って上着を脱ぎピアノに向かうホロヴィッツの姿が印象的
でした。右手のトレモロを両手を使ってものすごい迫力で叩いてました。
あの映像今はもう観ることできないんでしょうか?
0066名無しの笛の踊り
02/05/14 15:22ID:ssgpN4/.そのような番組もあったんですか！？見たかったなぁ。
私が見たのはモーツァルトのピアノ協奏曲２３で、
これを見てホロヴィッツというピアニストを知り、
買ったCDの中にスクリャービンも収録されていて、
さらにスクリャービンばかり収録したCDを買いました。
CDの内容は、
・ピアノソナタ5番op53
・前奏曲集（いろいろ16曲）
・ピアノソナタ3番op23
・練習曲op8の11
・練習曲op42の5
・練習曲op8の12
前奏曲には短いながらもハッとするような美しい曲があってグゥでした。
0067名無しの笛の踊り
02/05/14 19:02ID:1OIx5kTg0068名無しの笛の踊り
02/05/14 19:06ID:/aEV0lW6いつどこで放送したの？
0069名無しの笛の踊り
02/05/15 07:10ID:r6NX7qBkトリルソナタｲｲ！
4番はちとテンポ押さえ気味？
0071名無しの笛の踊り
02/05/15 20:09ID:Kog4WEOM0072黒美佐
02/05/15 20:18ID:nAt7PF06今日は前から欲しかったセトラクが弾いた練習曲集を買い、大学の図書館で
スクの楽譜を借りてきました。これから聴いてみます。
>>66
全く同じCD持ってます。この中のソナタ５番が非常にｲｲ!!と>>1で書かせていただきました。
>>68
知人に５，６年程前に借りたものなので詳しいことはわからないです。おそらくBSで放送された
ものです。ホロヴィッツスレを見たところ、日本語字幕なしで発売されているということですが、
未確認情報です。ｽﾏｿ
0073黒美佐
02/05/16 13:47ID:Kc7vsO.g１０歳１１歳のガキがこんな曲書いたなんて恐ろしいのですが
0074名無しの笛の踊り
02/05/16 19:05ID:TPwr7XyQスクリャービンの評伝に、息子ユリアンの早熟な才能について
書かれた箇所があったのですが、まだユリアンの作品を聴いたことがありません。
どのＣＤに収録されているのですか？
0075名無しの笛の踊り
02/05/17 00:01ID:???ったく、とんでもないガキだよな。
まあアレクサンドルもその年頃でショパンもどき書いてるから。
P-con第二楽章のテーマなんて11歳の作曲だし。
0076黒美佐
02/05/17 02:35ID:wAZW0yqASCRIABINE LES ETUDES POUR PIANO SOLSTICE SOCD83
というCDです。曲は
前奏曲 作品２ ２つの前奏曲 作品３ 前奏曲（作品番号なし）
です。名前、ユリアンでしたか。英語読みしてしまいました。
>>75
父親は幼少でショパンもどき、息子は幼少で父親後期もどきですか。
ｵｿﾛｼｲ親子ですね。
ちなみにこのCDには練習曲作品８−１２の第２版なるものが収録されています。
普通の８−１２に耳が慣れているせいか、優柔不断、冗漫な感じがします。
最後ppで終わるのも、うーん…といった感じです。
音友MOOK「輸入版CD読本」にこのCDについての記述がありますので
そちらもよろしければご参考になさってください。
0077名無しの笛の踊り
02/05/17 21:39ID:???Op.8/12最後のpは自筆譜の指定だよ。
漏れの持ってるのではオカシロチサトが実行している。
はじめは違和感あったが、そういうもんだと思って聴いているうちに
納得するようになった。いまではfffの派手派手しさに疑問を感じる。
0078黒美佐
02/05/18 00:33ID:366vbwSwそうですか…くさやの干物に慣れてしまうと、「臭くない魚なんて魚じゃねぇ！」
みたいなノリでしょうか。
セトラクはドスドス、ゴリゴリした感じですね。私はこんな演奏も嫌いじゃないです。
でもやっぱり作品８−２、８−１０なんかをホロヴィッツと聴き比べると、ホロのほうが
kitty guy の香りがしてよいです。
明日からしばし姿をくらまします。どうか倉庫に逝きませんように…
0079名無しの笛の踊り
02/05/18 02:18ID:veAU6cMs0080名無しの笛の踊り
02/05/19 03:06ID:???0081名無しの笛の踊り
02/05/19 03:25ID:Ntfxo.c6漏れはＣＤでもってるが？？？？？？？？？？
0082名無しの笛の踊り
02/05/19 23:48ID:ss3VPrWg７月にＥＸＴＯＮから発売されるそうですね
0083名無しの笛の踊り
02/05/21 09:21ID:.SwmH4RgWinMXでいろいろ落としてる最中だから、夜にでもインプレ書くべ
0084名無しの笛の踊り
02/05/22 16:46ID:MLxGpXiw0085名無しの笛の踊り
02/05/23 01:40ID:???0086黒美佐
02/05/23 15:03ID:???それにしてもレスが少ないのは寂しい…
>>79>>82
スヴェトラの法悦は90年録音のロイアン・ディスク盤もあるみたいです。何種類
あるのでしょうね。
ソフロの詩曲作品32-1美しすぎます！とろけそうです。と思ったらソナタ４番の
第２楽章では凄まじい歓喜の爆発を聴かせるし、本当にスクリャービンにぴったりの
ピアニストだと思いました。
しかし相変わらずこの人の演奏だと楽譜追いづらいです（２楽章の冒頭など）。
楽譜見ないで聴いたらどこがどうソナタ形式になってるんだか分からない人も
多いのではないでしょうか。
0087名無しの笛の踊り
02/05/23 19:05ID:???昔は買い漁ったけどなあ。ほんと最高ですよ、このピアニストは
0088黒美佐
02/05/23 20:15ID:gT9XqR3A以前発売されたDENONの売れ残りをたまに見かけます。
リスト、シューマンなども聴いてみたいのですがいまだにお目にかかったことが
ありません。>>87さんが買い漁ったものにはどんなものがありますか？
このスレで既に書きましたが私が所有しているのはPHILIPS GREAT PIANISTS
シリーズの２枚組みとDANTEのシューベルト楽興の時＆ソナタ２１です。
0089名無しの笛の踊り
02/05/23 20:20ID:???009087
02/05/23 22:07ID:???DANTEから出てるとは知りませんでしたが、どうもこのレーベルは
潰れたとかいう噂も聞きますので余り手に入りそうにないですね。
リストやシューマンも一応持っていて、ダンテやクライスレリアーナの演奏が
好きです。鳥肌が立ちます。
シューベルトは魔王とか持ってるんですけど、楽興の時は持ってないですね。
良さ気な香りがしますね。
0091黒美佐
02/05/25 00:01ID:???その人物は初耳です。勉強不足で申し訳ありません。よろしければ詳しく教えて
いただけないでしょうか?
>>90
私がDANTEと書いたのはarlecchinoのことです。今では店頭で見かけることは
少なくなってしまいました。てゆうか潰れたんですか！！？大ショーック！！
やっぱりスクリャービン人気ないのかな？私の進行の仕方が下手なだけなこと
を祈りつつage
0092黒美佐
02/05/25 00:38ID:???スレに関係ないようでいて重大な問題なのでage
0093名無しの笛の踊り
02/05/25 01:01ID:DM.qZNFkスレ倉庫行き云々は２ちゃん玄人な方に任せるとして
私が購読してる『クラシック音楽夜話』ってメルマガ
でスクリャービン『法悦の詩』をとりあげるって予告あり。
このメルマガやってる人は通訳業の方で、外国での実体験など
から読んでで共感できるような熱のこもったお話が多い。（続く）
0094名無しの笛の踊り
02/05/25 01:02ID:DM.qZNFk>昨年五月に藤沢のＣＤショップでかかっていた音楽に思わず耳を傾けました。
>なんだか情念をかき立てるというか、聞いていて引きこまれるというか、いて
>も立ってもいられない気持ちになった音楽でした。
>店頭でＣＤを確かめると、「春の祭典」のＣＤで、ゲルギエフという当時知ら
>ない指揮者と、キーロフ歌劇場管弦楽団による演奏でした。でも、私の心をか
>き立てた音楽は、どうやら「春の祭典」ではなく、別の曲。それは、クリャー
>ビン作「交響曲第四番・法悦の詩」。
>血が騒ぐというか、心穏やかでいられない。トランペットをはじめとする金管
>楽器の官能的な調べ。禁断の音を聞いてみたい方はお試し下さい。
>UCCPー1035
>PHILIPS
（続く）
0095名無しの笛の踊り
02/05/25 01:03ID:DM.qZNFk>の世界にいってしまうかも。一般の方には刺激が強そうなので、今回紹介は避け
>ましたが、いずれ書きます。
どうやらゲルギエフの『法悦の詩』にゾッコンらしいよ。
0096名無しの笛の踊り
02/05/25 23:51ID:???0097＞８９
02/05/26 00:00ID:GzGg6cloスクリャービンファンならば、まず80%の確率で後悔する。
特に音質がスカ（泣
ゲンダイオンガクピアニストでっせ（泣泣
0098名無しの笛の踊り
02/05/26 00:03ID:???0099名無しの笛の踊り
02/05/26 00:12ID:???なおさら興味あるなあ・・演奏はどうなの？
0100名無しの笛の踊り
02/05/26 00:28ID:LbWHeblUワシリ・シナイスキ指揮・BBC PHILの
法悦＆２番SYMがついておる。
演奏もﾖｲ!
音もﾖｲ!
0101名無しの笛の踊り
02/05/26 08:20ID:???ｽｳﾞｪﾄﾗがなんぼのもんじゃ!、って感じだ。
早く買いに行かないとなくなっちゃうよ!
0102名無しの笛の踊り
02/05/26 23:36ID:???0103名無しの笛の踊り
02/05/26 23:47ID:???（ちなみにMistsはアキとともに献呈され）
0104↑
02/05/26 23:49ID:???0105へたれ
02/05/26 23:57ID:ijRZ6N42２番しらじらしいくらい終楽章行進曲してるし（まるでチャイコ５番レベルの曲だな）
事実「赤軍観閲式」でバックに流れてたモナー
でも初期のピアノ曲がやっぱいいよな
折れのベスト盤は「ピアノコンチェルト」ネイガウス＝ゴロワノフ＝モスクワ放送盤
だな〜法悦スレでわりいが、スクリャ事だからよかたい！ズラ！！
0106名無しの笛の踊り
02/05/27 21:48ID:???0107名無しの笛の踊り
02/05/28 13:49ID:???0108>>６６
02/05/30 00:30ID:???ディスクに収録されて市販されてるゼ！
0109黒美佐
02/05/30 00:34ID:nlacs3DAまじですか？DVDのみでしょうか？ビデオでも出ていますか?
私は見つけられませんでした
0110名無しの笛の踊り
02/05/31 00:14ID:???前スレが読めないのが悲しい。
0111名無しの笛の踊り
02/05/31 09:23ID:???１番２番は悪くない。
0112名無しの笛の踊り
02/05/31 11:18ID:???２ちゃんねる 過去ログ倉庫めにゅー (music)
http://music.2ch.net/kakolog.html
において、Liveのスレ数が６００を越えた時点でおこなわれます。
６００から５００に圧縮されます。
今の状況だと、スレ刈りの時に
４００より下位にあるか、過去一日以上書込みがないと倉庫逝きの確率大です。
それまでは、どんなに下がっても刈られません。
最近生存競争が激しいので、時期が近付いたら【注意報】をだして
死守しましょうね。私も気を付けます。
0113名無しの笛の踊り
02/06/01 13:27ID:???0114名無しの笛の踊り
02/06/01 13:47ID:???0115名無しの笛の踊り
02/06/01 23:52ID:lygqdGkwあんまり好みじゃないなぁ。
幌ビッツ聞いてみたい。
0119名無しの笛の踊り
02/06/04 20:11ID:???0120名無しの笛の踊り
02/06/05 09:03ID:???確かに後期ソナタを聴く気にはなれないが、初期〜中期なら行けるのでは？
・・・って書いたが、Op.8-12とか、かえって暑苦しくなりそう（自爆
0121114
02/06/05 11:30ID:???0123名無しの笛の踊り
02/06/06 01:35ID:???0124Ｌｉｖｅスレ数現在600
02/06/06 20:46ID:???夜のほうが集中できるけど、後期ソナタはﾁｮﾄ恐い
0125名無しの笛の踊り
02/06/07 20:30ID:???0126名無しの笛の踊り
02/06/08 20:19ID:???ところで、ギーレンってどんな演奏しているの？
0127黒美佐
02/06/09 10:27ID:???0128黒美佐
02/06/11 01:52ID:???今ひとつでした。arlecchino盤の演奏を聴いてみたいな。
>>93-94
超遅レスすいません…情報ありがとうございます！私も登録しました。
バックハウスのベートーヴェンP協の話がありましたね。私もあの演奏
厨房時代からの愛聴盤です。
0129名無しの笛の踊り
02/06/12 03:10ID:???0130黒美佐
02/06/12 12:24ID:???眠れないのですか？（超遅レス）
昨晩ソフロが弾いたソナタ９番聴きながら眠りにつこうと思ったら悪夢にうなされました。
恐かった…
この曲のMIDIはないんでしょうかね。
0131名無しの笛の踊り
02/06/12 16:47ID:YtJ1gsD60132名無しの笛の踊り
02/06/12 17:03ID:Xwk4CSvA0133名無しの笛の踊り
02/06/12 17:40ID:AqF.JhfEソナタ第２番の第１楽章、ポエム・ノクチュルヌ、
あたりがいいでしょうね。
0135名無しの笛の踊り
02/06/13 13:36ID:???0137黒美佐
02/06/13 23:13ID:???某中古CD店のことです。
今日はゴロヴァノフ指揮の交響曲２番を購入しました。今聴いてます。
>>100
超遅レススマソ
シナイスキーは昔日本に来たときに一度だけ聴いたことがあります。
チャイコのP協と悲愴でした。まさか爆演指揮者になっていたとは…
0138名無しの笛の踊り
02/06/13 23:15ID:iUygK5lEゴロヴァーノフの感想を！！！
0139名無しの笛の踊り
02/06/14 23:40ID:???0140名無しの笛の踊り
02/06/16 00:17ID:???0141名無しの笛の踊り
02/06/16 14:35ID:WckAgNVAでも俺は4番の2楽章も好きなんだけど。
ともかく法悦age
0143名無しの笛の踊り
02/06/17 02:23ID:kZ6cdTio２楽章よりも１楽章が好き。
２楽章はちと好みの演奏を聴いてないんで。楽譜見ても理想の演奏はむずそう。
２楽章は誰の演奏が好きですか？
0144名無しの笛の踊り
02/06/17 09:51ID:???0145名無しの笛の踊り
02/06/18 13:37ID:???0146黒美佐
02/06/19 23:55ID:???まだあまり聴き込んでいないので詳しいことは言えないないのですが一言
爆演（言われなくても解るわヴォケという感じでしょうか）
>>141
５番、大好きです。オススメの演奏は誰ですか？
0147名無しの笛の踊り
02/06/21 22:23ID:???0148名無しの笛の踊り
02/06/22 00:07ID:b1t4RrIYウゴルスキ
0149名無しの笛の踊り
02/06/22 00:09ID:qLbu4uPc0150名無しの笛の踊り
02/06/22 01:36ID:???ものを感じますね。この辺はフルトヴェングラーにも言えることですが。
（ただしフルヴェンはスクリャービンは演奏してないはず）
という私のデフォルトはスヴェトラーノフの旧録音（メロディア）。
これに聴き慣れてしまうと他が味気なくなってしまう・・・
0151黒美佐
02/06/23 23:02ID:???初めてゴノヴァノフを聴いたのはワーグナーでした。衝撃を受けました。
メロディアはどんどん入手困難になっているみたいですね。残念です。
今日メアドをmessenoireまたはverslaflammeにしようとしたら両方使用済み
でした。同じこと考える人って意外といるんですね。
0152名無しの笛の踊り
02/06/25 23:45ID:???0153名無しの笛の踊り
02/06/26 00:04ID:???初めて聴きました。なかな良いですね。
これはこれで、とても好きだな。
0154名無しの笛の踊り
02/06/26 00:07ID:GqUcPCwEオーケストレーションしてバレエ音楽として編纂した
作品、どんな感じですか？
たしかアシュケナージ指揮の録音があったと思いますが。
0156名無しの笛の踊り
02/06/29 01:25ID:5MaSyC9A後期ソナタの中では白黒ミサはどうも萌えません。
0157名無しの笛の踊り
02/07/01 07:01ID:???異稿版は楽しみにしていたせいか
最初からすんなり聴けました。
もしこっちが選ばれていて
あとから異稿版じゃないほうを聴いてたら
「素晴らしい」と衝撃を受けただろうな。
0158名無しの笛の踊り
02/07/01 14:11ID:???0159名無しの笛の踊り
02/07/02 19:44ID:???0160名無しの笛の踊り
02/07/03 23:17ID:???似てるって気がするけど？？曲の長さといい構成といい・・・
0161名無しの笛の踊り
02/07/04 20:15ID:tVhdtm8.異空間に行ってしまいました
0162名無しの笛の踊り
02/07/04 20:20ID:???0163名無しの笛の踊り
02/07/05 23:48ID:???キてるねえ・・・いい意味で
0164名無しの笛の踊り
02/07/05 23:54ID:???:::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ::::::|
::::::::::::::::::::::::::/ / //::/
::::::::::::::::::/::/// //／
:::::::::::::::/::/ / ∨ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::/::/ 、) ／
::::::::/／ ＿ｿ ＜ スクリャービンの３番はコンドラシンだな・・・
＼/＼ -ﾉ ＼
::::::::::::::＼____ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::::::::>
:::::::::::::::::／
:::::::::::::::::＼
0165名無しの笛の踊り
02/07/05 23:59ID:???0166黒美佐
02/07/06 01:05ID:???>>162
ギレリスもスクリャービン弾いていたのですか！？（勉強不足がバレバレ）
ソナタ３番はスクの中でも一番ソナタらしいソナタということでしょうか。
>>160
>>163
>>164
交響曲３番は未聴です。ゴロヴァーノフ、コンドラシン、いずれも怪しい香りが
プンプンする指揮者ですね。やっぱりこういう演奏家にスクは愛されるのでしょうか。
最近忙しくてゆっくり音楽を楽しむ暇もない黒美佐＝>>1でした。
0168ちりめんヴィブラート
02/07/06 02:32ID:???大体想像付くけど。。。。。
スベちゃんの級六（エルピーのみ）とどっちが燃えなの？？
0169160
02/07/06 21:05ID:???私の場合スヴェトラーノフ（旧）、ゴロワーノフの２つくらい。あと手元には
シノーポリのもあるけどこの２つと比べるといまいち。
コンドラシン（エトセテラ）のはまだ聴いてない。
>>168
タイプは違うけどどっちも燃え。LPだと第３楽章の途中でいったん切れますけど(w
0170名無しの笛の踊り
02/07/08 09:11ID:???0171名無しの笛の踊り
02/07/08 09:12ID:tFi1m1YY始めて裁判見てきたけど、ひろゆきって２chでの中傷について、「おいらは第三者だもんねー」ってな主張してたけど、裁判官に一喝されてた。
どうもひろゆきが企業の中傷を禁止してないことと、削除依頼を自分の意思で突っぱねたことで、当事者と判断されてる感じ。
でも裁判官も他の掲示板と２chは同じには扱っていないみたいだったから、他の掲示板には影響ないと思うけど。
それにしても、ひろゆきの顔はイベント板のタイトルに使ってる写真と全然違うのに驚いた。
あの写真は「勝負写真」なんだろうけど、あれじゃ詐欺だよ。
実物は深海魚みたいな顔だった。
0172Ｐちゃん
02/07/09 01:11ID:???スクリャービンが好きな人がこんなにいるのを発見して
感激です。
僕はエチュードとか、ピアノソナタ４番、交響曲４番とかが好きです。
また、来ます。
0173名無しの笛の踊り
02/07/09 23:08ID:U3I7cu92と思うのだがな・・・。
0175名無しの笛の踊り
02/07/10 02:11ID:???終楽章の事大主義的バカバカしさも
こういうノリだと受け入れやすい。
0176名無しの笛の踊り
02/07/10 09:24ID:ygH58MpAそんなでもないと思ってたんだけど譜読み激難しい・・・・。
0177名無しの笛の踊り
02/07/11 23:32ID:.wZSJL5I0178名無しの笛の踊り
02/07/11 23:34ID:???0179名無しの笛の踊り
02/07/12 13:47ID:P..Mamcg0180名無しの笛の踊り
02/07/12 23:54ID:jbbXincg意外に録音が少ない。
自分が持っているのは、リヒテル、ソフロニツキーだけ。
0181名無しの笛の踊り
02/07/13 10:47ID:???0182名無しの笛の踊り
02/07/13 11:54ID:w6PlX48Y0183名無しの笛の踊り
02/07/13 21:33ID:???ｹｺｳ聴けました。
う〜んっ。
『芸術賛歌』
ところで折れのﾓﾃﾙMELODIAのＣＤには、
表題はありません。
本当のところ、どうなのでしょうか？
0184名無しの笛の踊り
02/07/13 23:39ID:hOUYLjrUレコード会社が勝手につけたんでしょう
0185名無しの笛の踊り
02/07/14 00:53ID:mHi5yM0IPrestissimo volandという表示を地でいってるのはガヴリーロフ。
コーダでも殆んどテンポ落とさずfff focosamente giubilosoしてます。
コレ聴いたらアシュケはトロくて聴けん。op.42-5のエテュードの技巧
の冴えもスゴー。2ページ目のppp、ノンペダルだかんな〜。
あとどこかで見たヴィデオ（←入手したい！）で、プレリュードを
沢山弾いてましたが、op.11-6 -18 -24 op.16-2等のパフォーマンスが
ド派手でﾜﾛﾀ。
10番はソフロにとどめを刺す。でもCDになってるのでしょうか？
モスクワ音楽院に音源あるのは確かだが・・・。
0187名無しの笛の踊り
02/07/14 08:27ID:???1960年のライブならなてるよ（DENON）。
0189名無しの笛の踊り
02/07/14 11:20ID:qcnuwGAUもとはEMI。見つからなかったらフィリップスの「20世紀の大演奏家
シリーズ」に収録されてる。これは入手簡単。イスラメイとかも入ってる。
0191160
02/07/14 11:25ID:???ついでにそのシリーズでギーゼキングのスクリャービンも
出てました。亡くなる直前の録音が少しだけ残ってます。
（これもオリジナルはEMI。録音年代からしてせめてステレオで
残っていたら・・・）
0192名無しの笛の踊り
02/07/14 16:16ID:RU8Uqn820193名無しの笛の踊り
02/07/14 19:30ID:3bhd0adQDGのライヴですか？10分台で弾いてるヤツ。どっしり感があって
重くも無く、漏れ的にはOKだが。
0194名無しの笛の踊り
02/07/14 19:32ID:???0195名無しの笛の踊り
02/07/14 23:40ID:vzIhvuYQ0196名無しの笛の踊り
02/07/15 00:32ID:???0197名無しの笛の踊り
02/07/15 00:43ID:3btxb2Nw0198名無しの笛の踊り
02/07/15 05:36ID:oLQt9ZH6漏れには一曲もない。ｽﾏｿ なんか冷めてない？
0200名無しの笛の踊り
02/07/15 08:06ID:???他のピアニスト聞かずに言ってるから・・・
グルヲタみたいにね（ｗ
0201名無しの笛の踊り
02/07/15 13:14ID:BEKekVW2そうであれば、ソフロニツキーを聴け
0202名無しの笛の踊り
02/07/15 22:04ID:QSOInxsA0203名無しの笛の踊り
02/07/16 00:13ID:t40sqazgモスクワ中央音楽学校の三羽烏（←というかトロイカ）
と呼ばれてﾔﾊﾟｰﾘ注目されてたらしい。
ていうか、3人とも違いすぎ！超仲悪そ〜
0204名無しの笛の踊り
02/07/17 20:40ID:???神との融合とかそういう意味のことなんじゃないんでしょうか？
0205名無しの笛の踊り
02/07/17 23:54ID:???お前は完全なアホ。
伝記を全部買い漁って隅から隅まで１０編読め。それでわからなければスクリャービンは永遠に理解できない。
0206名無しの笛の踊り
02/07/18 04:10ID:???0207名無しの笛の踊り
02/07/18 10:21ID:???0208名無しの笛の踊り
02/07/18 21:43ID:???0210名無しの笛の踊り
02/07/18 23:13ID:???音楽をやっていなかったらきっとストーカー強姦殺人くらいは平気でやっていたでしょう。
もちろんモーツァルトもです。
0211名無しの笛の踊り
02/07/18 23:36ID:MCVJS0og0213名無しの笛の踊り
02/07/18 23:46ID:???この三人が．．．凄すぎ
ガブリーロフが一番好きだな
Op42ｰ5 の演奏がいいよ。
８小節終わりのｐｐｐのところ
ペダルはずして、左手の粒を聴かせるように弾いてるのに萌え。
0214名無しの笛の踊り
02/07/19 01:54ID:???中古落ち待ちｹﾃｰｲ
0215名無しの笛の踊り
02/07/19 19:46ID:h42rAJug演奏者が分からないんです。7:41、ステレオだけど音けっこう
古い感じ、最後に拍手が入るから,ライブらしい
こんな感じなんですが・・
0216名無しの笛の踊り
02/07/20 08:28ID:i8avjUac0217名無しの笛の踊り
02/07/20 12:01ID:Romw.6dsいいんですか？
0218名無しの笛の踊り
02/07/20 12:57ID:???自分で購入して聞いてみな。
俺と同じように泣けてくるよ、間違いなく。
0220名無しの笛の踊り
02/07/20 14:44ID:???だから泣けてくるって。ベルマン買うならボリス(Music&Arts)が良かったって（泣
0221名無しの笛の踊り
02/07/20 15:09ID:???0222名無しの笛の踊り
02/07/20 15:09ID:???0223名無しの笛の踊り
02/07/20 15:10ID:???繊細な響きは独特な持ち味だな
0224名無しの笛の踊り
02/07/20 15:12ID:???詩曲集、前奏曲１３−２
いいですね
ソナタは２，４，５，９，が好きですね
0225名無しの笛の踊り
02/07/20 15:12ID:???0226名無しの笛の踊り
02/07/20 15:15ID:???感傷とは違って実にさらさらした感じですね
ショパンは結構べたつくところがあるけど。
スクリャービンは神秘主義と称えられた
0228名無しの笛の踊り
02/07/20 23:55ID:C/plO8x.どんな演奏なんですか？
0231名無しの笛の踊り
02/07/21 00:12ID:CpnoaM1Yアシュケナージ、アムランも
「安定したテクニックで造型のしっかりした演奏」
だと思うのですが・・・違うのでしょうか・・・
0232名無しの笛の踊り
02/07/21 00:21ID:???アシュケ・・・テク、造型ともグダグダ
アムラン・・・無感情に流しすぎ 造型感まるでなし
0233名無しの笛の踊り
02/07/21 00:27ID:emVhtMpkアシュケナージ→テンポ遅めに逃げる
てなイメージだけど違う？
0234233
02/07/21 00:28ID:???0235名無しの笛の踊り
02/07/21 00:29ID:???0236名無しの笛の踊り
02/07/21 00:34ID:???0237名無しの笛の踊り
02/07/21 01:09ID:???プレトニョフはイマイチ。自分の曲にしきれてない感じ。
ジューコフは中々良い。でもこのために全集を買うほどではない。
HMFのロバート・トーブはかなり良い。
本命はソフロニツキーの1960年ライブとホロヴィッツのCBS盤かな。
0238黒美佐
02/07/21 10:57ID:???最近忙しくてゆっくり音楽聴く暇もなく、カキコもなかなか
できなかったのですがレスをつけてくれる方がいらっしゃる
ようで嬉しいです。いや、まじで。
0239名無しの笛の踊り
02/07/21 14:40ID:???アムラン
0240名無しの笛の踊り
02/07/21 18:36ID:???ｶﾞﾂﾝとしたい時にはホロヴィッツ
0241名無しの笛の踊り
02/07/21 23:29ID:dqEy9vAUヴェデルニコフ。モノラルだが、聞きやすい音質。
0242名無しの笛の踊り
02/07/21 23:31ID:???開眼したよ、この曲に
0243名無しの笛の踊り
02/07/22 16:19ID:???プレリュードと言えば、ＧＬＯＢＥから出ている Paul KOMEN の全集が結構良い！
242さんは何を聞いている？
0244名無しの笛の踊り
02/07/22 21:34ID:???0245名無しの笛の踊り
02/07/22 22:13ID:???よってage
0246名無しの笛の踊り
02/07/23 00:21ID:Io8X8hD2メトネルの即興曲第２番との組み合わせ。
0247244
02/07/23 00:25ID:t5HI/DCs感想
4番はそれなりに良いと思う
5番はﾏﾀｰﾘ路線と逝っちゃった路線の中間でどっちつかず。
テクもグレムザーとかに比べるとちと苦しいかも
0248名無しの笛の踊り
02/07/23 00:31ID:???そうか。
俺と同じように思う人いるんだね（鬱
0249名無しの笛の踊り
02/07/23 00:37ID:???もっと録音残ってないものか
0250名無しの笛の踊り
02/07/23 19:18ID:???0251名無しの笛の踊り
02/07/23 20:27ID:bTILWfyc今時、３枚組\9,000(税ヌキ)は高いぞ！
と言ってみる。
0252名無しの笛の踊り
02/07/23 23:21ID:/ZVLYHjc買う人が限られていますからね・・・
９０００円でも仕方ない。
というか、もともとお蔵入りだったのを
追悼記念に仕方なく出した、というか。
例えばラトル指揮ベルリン・フィルの全集が実現したら
「レコード・アカデミー賞」とかを受賞して
山ほど売れるんだろうけど。
0253名無しの笛の踊り
02/07/23 23:22ID:???0254名無しの笛の踊り
02/07/23 23:24ID:???そんなわけないだろ。
漏れは買わないよ。ナメた値段つけやがって
0255名無しの笛の踊り
02/07/23 23:26ID:6sYgIBqM0256＞２４６
02/07/24 21:23ID:???0257名無しの笛の踊り
02/07/25 13:44ID:mEcy6LfI0259名無しの笛の踊り
02/07/25 20:57ID:???そうかな？
パリ管みたいにA=446くらい？
0260名無しの笛の踊り
02/07/25 21:00ID:???0261名無しの笛の踊り
02/07/26 00:51ID:KNEgdgYg感想を！！！
0262名無しの笛の踊り
02/07/26 00:53ID:???0263名無しの笛の踊り
02/07/26 00:58ID:KNEgdgYg今後、主にスクリャービンを録音して行きたいとのこと！！！
0264名無しの笛の踊り
02/07/26 01:02ID:???１番がめんめんとメロディーうたわれて泣ける演奏だった。
で、他の曲はとびぬけてどれがいいという感じの演奏はないんだけど
全部聞いたらなんだかわからんがものすごく感動した。
スベトラの全集ものでは最高の出来かも。
0265名無しの笛の踊り
02/07/26 23:25ID:???0266103
02/07/27 00:37ID:???ソナタと言えば3番には珍しいところでフランソワがあったな。
0267名無しの笛の踊り
02/07/27 01:20ID:???演奏：最悪。自分の曲にできていない。
録音：最悪。これはEMIならではの音
ついでにいうとピアノの調律も酷い。
100円でもイラン。以上
0268名無しの笛の踊り
02/07/27 21:08ID:???GO!GO!GO!
0269名無しの笛の踊り
02/07/28 13:28ID:???0270名無しの笛の踊り
02/07/28 13:41ID:???漏れもﾎﾟｲﾝﾄ利用だ。じゃなきゃ貧乏人には手が出ない...
いい演奏だと思ったが、この値段で演奏酷かったらｻｷﾞ。
特に4,5番目当ての漏れは不満。
0271名無しの笛の踊り
02/07/28 13:47ID:???買うの見送りかな・・・・
0272＞２７１
02/07/28 23:45ID:???0273名無しの笛の踊り
02/07/29 00:19ID:ir.bXqV6遅いと思っていたムーティより、いっそう遅い。
フィナーレの大団円が凄過ぎる。
0274名無しの笛の踊り
02/07/29 00:25ID:???本人が会心の出来栄えとしてリリースを切望していたというだけあって
すげえやこれは。リリースしても採算に合わないとキャニオンが「お蔵
入り」にしていたのだそうだ。スヴェトラーノフ普及促進委員会で署名
運動が展開され、EXTONレーベルを動かしたという秘話もあるらしい。
ＣＤ３枚組で税抜９千円は高いと思うが、ファンは買って損はない。
0276名無しの笛の踊り
02/07/29 00:31ID:ir.bXqV6スクリャービンの交響曲は５曲です。
付録に「夢」という数分の小品が収録されている
（これはアシュケナージも録音している）。
残念なのは、習作の交響詩や、
ピアノ協奏曲、ピアノと管弦楽のための幻想曲
などが収録されていないということ。
0278名無しの笛の踊り
02/07/29 02:17ID:???いや、実際は番号付きは３番まで
法悦とプロメテを仮に４番、５番と呼ぶ人がいるだけ。
しかしEXTONシンパの書込みが目立つね。営業か？
0279名無しの笛の踊り
02/07/29 05:38ID:???分かってくれるひとは少ないだろけど。
0280名無しの笛の踊り
02/07/29 06:42ID:???荒っぽさが目立つ曲も多いけどテク不足でﾏﾀﾘﾏﾀﾘ弾かれるよりマシ。
録音も1970年あたりとしては平均的じゃん。4番とかイイと思うけど。
0281名無しの笛の踊り
02/07/29 10:42ID:???お前以外の思うか！ヴォケ！
0282名無しの笛の踊り
02/07/29 12:05ID:XqIHgBUw聴いた人、いますか？ 買うべきですか？
0283（・∀・）
02/07/29 12:24ID:???人によって理想の演奏のイメージってのはバラバラなわけだし。
0285名無しの笛の踊り
02/07/29 23:00ID:???舞い踊る愛撫
謎
たよりなさ
欲望
0287名無しの笛の踊り
02/07/30 16:22ID:???君も買いなよ。泣けてくるぜ。俺は泣いたよ（泣
0288名無しの笛の踊り
02/07/30 23:02ID:???0289名無しの笛の踊り
02/07/31 00:52ID:5o53teJs駄作ってことですか？
0290名無しの笛の踊り
02/07/31 01:22ID:???「駄作」は作品評価でしょう。「愚演」が正確かと。（藁
0291名無しの笛の踊り
02/07/31 01:26ID:TKGsUSLE0292名無しの笛の踊り
02/07/31 01:46ID:n5qPkUks意外にいいね。
0293名無しの笛の踊り
02/07/31 01:54ID:???ttp://www.musiktage.de/de/solisten_ensembles/kuenstler/zhukov.html
0294名無しの笛の踊り
02/07/31 13:32ID:npd6rnTw作品の出来はどうなんですか
0295名無しの笛の踊り
02/07/31 15:43ID:???５番は良くない。
0296名無しの笛の踊り
02/07/31 16:47ID:???みんなどこで苅ったの？
0297＞２９６
02/07/31 16:51ID:???0298名無しの笛の踊り
02/07/31 23:36ID:???自分が持っているのはThe Glenn Gould Editionので２枚組。
スクリャービンの他にショパン、メンデルスゾーン、プロコが入ってます。
スクリャービンはソナタ３番、５番の他に小品が６曲。
0299名無しの笛の踊り
02/08/02 11:19ID:???特に作品８と作品４２。みんなの意見はどうですか？
0301名無しの笛の踊り
02/08/02 13:30ID:ASgNupgM作品８は、ソフロニツキー（全曲）もっています。
名曲名演、音質悪い。
0302名無しの笛の踊り
02/08/02 13:36ID:???もっと聴かれてよいのはプレリュードでは。
作曲活動の最初から最後までにわたり連綿と書き連ねられており、
彼のスタイルの変遷を概観するのにこれほど役立つものもそうない。
0303名無しの笛の踊り
02/08/02 13:37ID:???いいなあ、ＣＤで出ていたことありますか？もし番号わかったら教えて下さい。
0305名無しの笛の踊り
02/08/02 19:43ID:y2nb0W.Yとかプロコフィエフの「回想」「悪魔的詩曲」「思考」
とかの楽譜うってんの？
0306名無しの笛の踊り
02/08/02 19:58ID:???op.28-15 Prelude
op.40-1 Polonaise
op.15-2 Nocturne
Debussy La Dance de Puck
Clair de lune
Pour les tierce (etude no.2)
Jazz Keith Jarrett:The koeln concert Part 2c
Chick Corea:Children's songs no.16〜20
contemporary Ligeti etudes (excerpts)
Mencherini Canzone Periferica
Abuse of power comes as no surprise
Anime-music おジャ魔女どれみ
CCさくら
コメットさん
なお、曲目は当日までに変更となる場合がございます。
あらかじめご了承ください。
場所：喰処ＢＡＲ＆ワイン 蔵太（くらふと）
（三重県四日市市西新地・・・近鉄四日市駅より徒歩５分）
※蔵太さんは場所を提供していただくだけですので、
企画についてのお問い合わせはご遠慮ください。
料金：￥４，０００（しゃぶしゃぶ１人前・ビール１杯付き）
（お料理・お飲み物追加の場合は別途料金が掛かります。）
（２杯目以降は、グループでワインボトルを注文するとお得です。）
（お酒の苦手な方はソフトドリンクに変更することが出来ます。）
※なお、料金などについては変更する場合があります。
0307名無しの笛の踊り
02/08/02 21:47ID:???0308名無しの笛の踊り
02/08/03 00:43ID:F71EFKIYメルダックＭＥＣＣ−２６０１２
0309西品川の住人
02/08/03 01:14ID:???演奏は、皆さん、ご存じかな、ミハエル（マイケル）・ポンティです。
まだレコードの時代に、練習曲、ピアノ協奏曲、前奏曲をかいました。今は実家の戸棚で眠って
いますので、詳細を参照することができなくて申し訳ございません。
練習曲ＯＰ８−１２は、普通の版と、異稿の両方が演奏されています。
0310308
02/08/03 01:24ID:F71EFKIYもう圧倒的に素晴らしい。音質は悪いけど、
ものすごい情念が渦巻いているさまが、切に伝わってくる。
0311＞３０５
02/08/03 08:12ID:???ソナタだけで１巻、練習曲＋前奏曲で１巻、その他で１巻の最後。
題名は「マズルカ、詩曲、その他」だったと思う。
ヤマハやカワイならば簡単に入手。
演奏できるようになったら聞かせて下さい。楽しみに待っています。
0312305
02/08/03 20:31ID:???スクリャービンは
輸入盤でソナタ１０、練習曲、前奏曲全集
春秋社で詩曲集
全音で小品集を持っていて
プロコフィエフは
輸入盤でソナタ全集とつかの間の幻影を持っていますが
>>305は売ってませんでした。
一通り店で探したんですが。
しかし買うだけで実は忙しくてあまり選曲は広くありません。
スクリャービンはとりあえず練習曲のop45-5とop8-5で
前奏曲は６つの前奏曲全部やって、
プロコフィエフはソナタ８番が精一杯といったとこです。
でもこの人のソナタは相当難しいですね。しかし小品曲はそうでもない。
差が激しい人です。
0313305
02/08/03 20:32ID:???ソナタはMCAでした
でも小品集のは店に置いてませんでした
0314＞３０５
02/08/04 10:49ID:???Scriabin Mazurkas, Poemes, Impromptus and Other Works for Piano ISBN 0-486-26555-2
$14.95
カワイ青山店ならば店頭に先月末にあり。ここは雨の日に行くと輸入楽譜20％引きです。
私も雨の日に買いに行きました。
早く弾けるようになって聞かせて下さい。
0315黒美佐
02/08/04 13:02ID:???彼のスクは前奏曲作品49-2しか聴いたことないです（映像です）。ソナタ３番と
５番…やばい、かなり聴きたいです。
てゆうか自分の立てたスレがまだ残っていることに驚きを隠せない私です。
0316名無しの笛の踊り
02/08/04 14:52ID:iEZdFExsDover、他はしらんがソナタ全集は買わない方が良い。
間違いだらけ。
0317名無しの笛の踊り
02/08/04 21:24ID:???どこが違っている？
具体的な箇所教えてほしい。
0318名無しの笛の踊り
02/08/05 17:47ID:???一般的に普及してないから好いな
うざい奴がからんでこないからね
ショパンはしょっちゅう叩かれる
0319名無しの笛の踊り
02/08/05 22:47ID:???暗い炎
けだるさ
舞い踊る愛撫
なぞ
たよりなさ
0320名無しの笛の踊り
02/08/05 23:17ID:???激ﾜﾗﾀ
0321名無しの笛の踊り
02/08/06 00:33ID:1kDzrtMc0322名無しの笛の踊り
02/08/06 21:25ID:???0323名無しの笛の踊り
02/08/07 01:36ID:???0324名無しの笛の踊り
02/08/07 11:04ID:???典型的ひきこもりの発言(ﾜﾗ
0325名無しの笛の踊り
02/08/07 23:05ID:???俺も好き。
0327名無しの笛の踊り
02/08/07 23:12ID:???先生は誰ですか？
0329名無しの笛の踊り
02/08/07 23:25ID:???>怜子先生．．．
わかるように書けよ。
0330名無しの笛の踊り
02/08/07 23:35ID:???誤植楽譜は許さない怜子先生
独身29歳・少々Sっ気あり
0331名無しの笛の踊り
02/08/08 09:32ID:???330と怜子先生の性癖は勝手にしてくれ。
Dover版楽譜には質にムラがあるのは確かだ。ハイドンやモーツァルトを使っていると笑われる。
スクリャービン、メトネルなどロシア系は多くが充実。
スクリャービンピアノソナタ全集は、モスクワムジカ社がオボーリンなどの校訂で1964年に
出版した楽譜のリプリント。現在、最も信頼される楽譜の１つ。
怜子先生と一緒に１頁づつ検討してみなよ。
0332名無しの笛の踊り
02/08/08 15:58ID:???スクリャービン良かった。
２４の前奏曲とかソナタ９，１０
0333316
02/08/08 20:04ID:CJ1tEqx.１１７ページの二小節目とか、１２２ページの５小節目とか、１７６ページの最後の小節とか。
ぱっと思いつくだけでもそれくらいある。
前にＣＤを聴きながら全編通して見てた時には、あきらかな間違いがもっとあった。
0334名無しの笛の踊り
02/08/08 21:26ID:???誰のＣＤ聴いているか教えてほしい。
0335名無しの笛の踊り
02/08/09 09:25ID:???0336333
02/08/09 11:11ID:..PWH7ZIアシュケナージとアムラン。
少なくとも３３３に書いたのは、他の版にもあたって確かめてる。
0337指摘の箇所聴きました
02/08/09 12:34ID:???アムランのＣＤで指摘の箇所聴きました。
>１１７ページの二小節目
指摘の通り。左手の初めの16分休符が8分音符分遅く来ている。
>１２２ページの５小節目
聴き分けられなかった。どの音が違っているか教えて下さい。
>１７６ページの最後の小節
ご指摘の通り。最低音のフラット抜け。
他の版と比べて特に誤りが多いとは思えませんが、Dover版が完璧でないことは確認させて頂きました。
今度聴かせてもらえるとうれしいです。よろしく、333。
0338333
02/08/09 13:50ID:..PWH7ZIもしかして持っている版が違うかも。
ISBN 0-486-25850-5ですか？
違ったら比べられないね。
一応同じ版だとしてレスをしておくと、１１７ページはソナタ６番の提示部の第２主題の真ん中らへん。装飾音に余計なＧが入ってる。この小節には十六分休符が無いので、どうも見てる箇所が違うのかな、と思った。
１２２ページは、同ソナタの展開部の中間くらい。Ａであるべき音がＣになっている。
１７６ページの最終小節は最低音のフラット抜けの他に、右手のＣはフラットが来るべき所にナチュラルが来ている。小節末のナチュラルは正しいが。ここは同じ所を見ているようなので不思議。
ついでに１７６ページには、九小節目（三段目の最初）のＧにフラットが付いていないと言う誤りも有り。
個人的には日本でエディットした楽譜は、「誤り」は少ないと思います。
0339指摘の箇所聴きました
02/08/09 15:21ID:???詳細ありがとう。版は同じです。私に誤りがありました。
>１１７ページはソナタ６番の提示部の第２主題の真ん中らへん
ご指摘の通り。「左手の初めの16分休符が8分音符分遅く来ている。」はP118の２小節目。勘違いです。
>１２２ページは、同ソナタの展開部の中間くらい。Ａであるべき音がＣになっている。
ご指摘の通り。
第6番と第8番についてDover版に誤りが多いことを認めます。333さんの方が造詣が深いです。
ありがとうございました。
0340ｽﾝｽﾝｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ
02/08/09 16:11ID:???詩曲Op,32萌ｴ
0341333
02/08/10 19:09ID:aSd3cgvAいえいえ。こちらこそ気付いてない間違いも見つけて貰ったし（笑）
0342名無しの笛の踊り
02/08/11 00:16ID:???0343深謝
02/08/11 20:35ID:???Dover版スクリャービンの楽譜を改めて読みました。
・ソナタ、練習曲＋前奏曲 はモスクワムジカ社版
・小品集 は、初版または訂正がある初版に近い版
でした。その内、オボーリンが校訂しているのがソナタ第５番〜第１０番。
どうもオボーリン校訂は「怪しい」と思いました。
333さんには感謝する次第です。
0344名無しの笛の踊り
02/08/13 00:22ID:???0345名無しの笛の踊り
02/08/13 20:50ID:???0346名無しの笛の踊り
02/08/13 23:05ID:???0347名無しの笛の踊り
02/08/13 23:30ID:???マズルカ全集が二種類くらいあったと思うが。
0348名無しの笛の踊り
02/08/14 00:23ID:???２曲しか聴いてことない
0349名無しの笛の踊り
02/08/14 00:23ID:???0350名無しの笛の踊り
02/08/14 17:42ID:???0351名無しの笛の踊り
02/08/14 20:14ID:???0352スクリャービンのマズルカは
02/08/14 22:59ID:???作品２５ → ９曲
作品４０ → ２曲
合計 ２１曲
他に「マズルカ風即興曲」作品２−３， 「２つのマズルカ風即興曲」作品７ の計３曲あり。
0353名無しの笛の踊り
02/08/15 15:48ID:???0354名無しの笛の踊り
02/08/16 01:18ID:???0355マズルカ全集ＣＤ
02/08/16 13:12ID:???全21曲 1993録音
0356こゆ
02/08/16 14:32ID:???などでもokです）で誰かスクリャービンのエチュードop42-5が
演奏されるものを知ってる方いませんか?
クラシックピアノの中でこの曲が一番すきなのに岡城千歳さんの生を
聴いたきり、生で聴ける機会が無いんです
夜一人で部屋で呑みながら大音量で聴いたりするとほんと昇天って感じで
幸せな気持ちになれます。
もしご存知の方いましたら、是非教えてください
0357名無しの笛の踊り
02/08/16 21:45ID:???私はネイガウスの４５−５が大好きです
たしかにあの中間にでてくる甘く切ない旋律にはうっとりしてしまいます。
しかし最後の部分とかは幼稚っぽくて嫌いです。
私としてはあのまま静かに終わった方が良いと思った。
なぜ悲劇的な旋律で幕を閉じるのだろうか
0358名無しの笛の踊り
02/08/16 21:45ID:???0359名無しの笛の踊り
02/08/16 22:15ID:cZ03gmqT無調的で烈しい部分とトラジディックで甘いメロディ
との対比、混在にヤられるね。
うん、独りで聽いて昇天てのよくわかる(w
おそらく音楽に対して同じツボを持つスクリャービン
ファンな皆さんを見込んで「独りで昇天したい夜にオススメの曲」
を教えてください。スクリャービン以外でもいいっす。
0360359
02/08/16 22:44ID:2PDYruMUスクリャービン乱れ聴き
リスト ロ短調ソナタ
シューマン 幻想曲
べートーヴェン ピアノソナタ32番
J.S.バッハ 平均律クラヴィーア、第一巻聴きながら
序々に緩やかに昇天、就寝というのが今、思いついた流れ。
0361名無しの笛の踊り
02/08/17 13:04ID:???スクリャービンピアノソナタ第５番。
0362名無しの笛の踊り
02/08/17 23:24ID:t1qVgpKu0363名無しの笛の踊り
02/08/18 15:46ID:???賛否教えてほしい。
0365名無しの笛の踊り
02/08/18 19:01ID:???0366名無しの笛の踊り
02/08/18 21:03ID:???恐るべき早熟型だってさ。プッ
0367名無しの笛の踊り
02/08/19 13:24ID:???同時期のピアノソナタ５番の方が圧倒的に音楽的に良いと思う。別に悪い曲ではないが。
0368まき
02/08/20 17:52ID:???OP42-5のファンの方が発見できて嬉しいです！
あの中間部はたまらなくイイですよね〜
いつ聴いてもうっとりしちゃいます
でも終わり方が気に食わないのは同感！
あのまま静かなメロディラインのまま終わってほしかった。
岡城千歳さんの生を聴いたときは、クラシックのリサイタルで
初めて足が震えて泣けちゃいました。アルゲリッチのコンサート
でもこんな感覚味わえなかったのに。
でもこの曲を友達とかに薦めても、同じ感想を持ってくれた人
なかなかいなくてどうしてOP42-5がもっと世の中に出回らないのだろうと
いつも不思議に思ってました。
同じ曲のファンが見つけられて嬉しいなぁ。
0369名無しの笛の踊り
02/08/20 20:32ID:???俺はエチュードならミハイル・ヴォスクレンスキーの全集。
前奏曲はエフゲニー・ザラフィアンツの全集。
ソナタはいろんな人の。しかし２，３，４，５，８，９，１０しか聴いたことない
他は小品曲と詩曲とマズルカ、のいくつか。
「たよりなさ」とか「アルバムのページ」とかも好き。
0370＞３６９
02/08/20 23:33ID:???0371名無しの笛の踊り
02/08/21 00:01ID:???自分もOp42-5萌えの仲間に入れて〜。
思い切って自分で弾いて見る事にしたんだ。
少しづつ譜読みして、ゆっくりだったら最後まで弾けるようになったけど、
素人にはちょっと難しいね。
0372名無しの笛の踊り
02/08/21 12:09ID:TRvR1YX60373名無しの笛の踊り
02/08/21 20:43ID:???0374名無しの笛の踊り
02/08/22 19:20ID:???0375名無しの笛の踊り
02/08/23 23:42ID:???0376名無しの笛の踊り
02/08/24 00:05ID:???0377名無しの笛の踊り
02/08/24 11:52ID:???どんな曲が好き？
0378名無しの笛の踊り
02/08/24 20:19ID:???作曲者の自作リサイタルはこの曲で幕をあけたという。
いわばスクリャービンのテーマ。
0380名無しの笛の踊り
02/08/25 02:00ID:???練習曲の最後の３つの作品、
２４の前奏曲第２番もいい。
６つの前奏曲は最後の曲以外全部いい。とくに第２番は。
後期の詩曲もかなりの神秘的世界を描いている。
３つの小品op45もいい。
詩曲は殆ど好きかも
0381名無しの笛の踊り
02/08/25 02:08ID:???なかにはいいのもあるがほとんど安っぽい感傷曲が多い。
やはり中期から後期の作品に漂うクールな神秘世界は
聴いていて清々しい。
清潔な響きで心を洗われる感じで瞑想している気分になる。
0382名無しの笛の踊り
02/08/25 07:06ID:???歴史上、「自力で」無調音楽に辿りついたのは
シェーンベルク、ドビュッシー、そしてスクリャービンのみ！！
0383名無しの笛の踊り
02/08/25 12:06ID:???0384名無しの笛の踊り
02/08/25 12:56ID:LMYNx+VKｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝもなんですか？たとえばどの曲？
0386age
02/08/26 19:40ID:???0387名無しの笛の踊り
02/08/26 21:31ID:???0390名無しの笛の踊り
02/08/27 20:45ID:???破壊、崩壊、虚無的。６〜８は戦争ソナタなんて付けているが他のもそれっぽい
ものばかり。
0391名無しの笛の踊り
02/08/27 20:47ID:???0392名無しの笛の踊り
02/08/27 20:50ID:???２はまだスクリャービンの本領でないからあまり。
トリルソナタもまあいいかも。
0393名無しの笛の踊り
02/08/27 20:58ID:???0394名無しの笛の踊り
02/08/27 23:40ID:???俺も好きだぜ、ソナタ第8番。
0395名無しの笛の踊り
02/08/29 01:19ID:???0396名無しの笛の踊り
02/08/29 01:21ID:???0401名無しの笛の踊り
02/08/30 09:26ID:???0402名無しの笛の踊り
02/08/30 10:22ID:???0403名無しの笛の踊り
02/08/31 11:52ID:???若い？
0404名無しの笛の踊り
02/08/31 11:59ID:PZqkzyv2http://www.chitoseokashiro.com/biography-j.htm
0406名無しの笛の踊り
02/09/01 09:37ID:???0407名無しの笛の踊り
02/09/02 18:00ID:???のオススメきぼんぬ
0408名無しの笛の踊り
02/09/02 20:49ID:V336+r4oとりあえずソナタ弾くつもりの人は定番でアシュケナージ。
面白くはないけど。
0409名無しの笛の踊り
02/09/02 20:55ID:???ボリース・ベルマン
0410名無しの笛の踊り
02/09/02 21:03ID:JRyrLjHuアウスタブ
0411名無しの笛の踊り
02/09/02 22:16ID:???無難路線でキレも特徴もないから繰り返し聞く気にはなれないけど。
0412名無しの笛の踊り
02/09/02 22:22ID:5MVudy9+0413411
02/09/02 22:47ID:???他人をけなすくらいなら1〜10番全部を他盤と比較して
批評してみなさいって（・∀・）ｸｽｸｽ
0415名無しの笛の踊り
02/09/03 04:00ID:???0416名無しの笛の踊り
02/09/03 10:16ID:???0417名無しの笛の踊り
02/09/04 22:21ID:???演奏もね(w
0418名無しの笛の踊り
02/09/04 23:39ID:55XidvrB昔。６０００円で買ったが
即、中古屋へ
0419名無しの笛の踊り
02/09/06 00:12ID:???0420名無しの笛の踊り
02/09/06 01:00ID:???スクリャービンに関する限り必要ないと思う。
0421名無しの笛の踊り
02/09/07 12:34ID:???どの曲を指していますか？
0422名無しの笛の踊り
02/09/07 12:55ID:???0424名無しの笛の踊り
02/09/07 19:09ID:???0425名無しの笛の踊り
02/09/07 19:11ID:p3Lq9IHh0426名無しの笛の踊り
02/09/08 13:11ID:???1人で全曲録音した人はいないハズ
0427名無しの笛の踊り
02/09/08 18:55ID:ONbrGvXF0428名無しの笛の踊り
02/09/08 18:56ID:???0430名無しの笛の踊り
02/09/09 12:58ID:???ハイハイ、アンチアシュケナージなんだね。
0431名無しの笛の踊り
02/09/09 21:46ID:Edk1qI5dアンチアムランって可能性もないか？
0433名無しの笛の踊り
02/09/10 16:48ID:teWX2Bwi！
0434名無しの笛の踊り
02/09/10 16:52ID:???0435名無しの笛の踊り
02/09/10 17:02ID:???0436名無しの笛の踊り
02/09/10 18:28ID:???0437名無しの笛の踊り
02/09/10 18:34ID:???0438名無しの笛の踊り
02/09/10 18:39ID:???他のクラシックの作曲家よりも敷居が低いのもここら辺にある気がします。
0440名無しの笛の踊り
02/09/10 21:02ID:???0441名無しの笛の踊り
02/09/10 21:05ID:???サティやラフマならともかくスクリャービンをポップスの土俵で解析するのは
無理でそ。メロやサビという術語にそぐう音楽ではない。なにより無調 (メロ
ディなんてない) ってのが非ポップス的。 438 のスクリャービン認識及びク
ラシカル音楽の素養に大きな疑問を感じた
0442名無しの笛の踊り
02/09/10 21:11ID:???たしかに(w どこから得た認識なんだか。ますます不思議なカキコミではある。
0443名無しの笛の踊り
02/09/10 21:56ID:7yxv3bd/ドロドロ？ネバネバ？グチャグちゃ？エロエロ？クチャクチャ？…。
0444名無しの笛の踊り
02/09/10 22:04ID:???0445名無しの笛の踊り
02/09/10 22:28ID:???0446名無しの笛の踊り
02/09/10 22:32ID:???根本的に問題意識の持ち方がズレてる気がするぞ。
0447名無しの笛の踊り
02/09/10 23:45ID:???それはそれでいいんだよな。だけど、サビと昇天は一切関係ない。
443の質問に答えるなら、非人間的な世界が垣間見える人間的な演奏。
たとえばゴリデンヴェイゼルがピアノを弾いてるゴロヴァーノフのプロメテ。
0448名無しの笛の踊り
02/09/11 00:42ID:???同意せず。
俺は普通にスクリャービン聴くぜ。
非人間的ってことはない。人間的な感触と思うがな。どう？
0449名無しの笛の踊り
02/09/11 02:04ID:gZ4JLGwm説明してください。
0450名無しの笛の踊り
02/09/11 02:31ID:???音楽そのものが非人間的だなんてひとこともいってないじゃん。
あくまでも人間的な感触というか感覚的な世界を媒介にしていながら、
作曲家がイメージしているものが、人間的なドロドロネバネバしたものとは
違ってるということ。448が普通に弾いているというのにはむしろ同意する。
スコアのほうが普通とはいえないことを表現できているのであれば。
0451名無しの笛の踊り
02/09/11 02:57ID:???その一曲が終わったあと、何かから突き放された印象が残る演奏。
たとえば86年、2度目に来日した時のホロヴィッツが弾いたop.8-12。
0452名無しの笛の踊り
02/09/11 10:46ID:???>違ってる
は史実としてもそのとおりだよな。スクがブラヴァッキーの神智学や神秘主義
に傾倒していたのは有名。それは、後期ピアノソナタやプロメテ冒頭で顕著な
「神秘和音」となって実際結実している。
俺はバッハ影響下のベートーヴェン、リスト、シューマンも好きなのだが、ス
クのストラヴィンキー、プロコへの影響、ロシア・アヴァンギャルドの音楽的
先駆けといった現代音楽的、モダン、アートな側面とともに、前三者の衝動、
つまり、近代的自我の膨張と神的な境地への憧れの間で苦悶する音のエントロ
ピーに共感する。そういった音の境地、至福を求めて止まない。
0453438
02/09/11 12:10ID:???ジャズとかとの親和性も高いしさ、特に中期辺りの3、4、5番ソナタあたりは主題も
2〜3しか使ってないから、とにかく分かりやすい。
J-POPのサビと一緒で、来るぞ、来るぞ、ああ来たーいやーもう快感ー。
てな具合で聞けるじゃん。
0454名無しの笛の踊り
02/09/11 12:38ID:vTsToBKtスクリャービンの曲で今のポップス（てかほとんど歌謡曲）
で多用されるサビの王道パターンみたいなのをそのままやって
たりするから面白い。
これは例えば「パヘカノ」の和声進行が現代のポップスで
そのまま使われている、といったような歴史の必然的な流れ
とは別に、単にたまたまそうなのだと思うけど。
0455438
02/09/11 12:43ID:???一緒一緒。
音楽の力学が、極度にサビに向けられているというが洋楽邦楽問わず、チャートの上位を
賑わせている曲の特徴だと思うのだが、スクリャービンはそれに近いじゃん。
聴く側はどの地点に『法悦』が入るのか理解して聴いてるからね。
0456名無しの笛の踊り
02/09/11 13:12ID:???>賑わせている曲の特徴だと思うのだが、スクリャービンはそれに近いじゃん。
>ジャズとかとの親和性も高いしさ、特に中期辺りの3、4、5番ソナタあたりは主題も
>2〜3しか使ってないから、とにかく分かりやすい。
「スクリャービンの音楽」ってのも初期、中期、後期で大きく異なるからな。
十羽一絡にくくっちまうのは少少粗いな。
0457名無しの笛の踊り
02/09/11 13:21ID:???エスニックのロマンティシズムなんだろうな、チャイコやラフマみたいな) 、
ショパン直系的なスクリャービンってのもある。 438 はこのあたりのスクリャー
ビンを念頭に置いているのか？
0458名無しの笛の踊り
02/09/11 13:45ID:???ねーんですよ。"昇華""諦念の入り混じった宗教的愉悦"って感じ、ボクちゃん
的には。スクリャービンファン煽りにオウムみたいという書き込みが以前、こ
こにあったが、ボクちゃんに限っては当らずとも遠からずです。
0459名無しの笛の踊り
02/09/11 13:49ID:???ちょっとは倉庫逝きが遠のいたかな。
0460438
02/09/11 15:10ID:???ソナタを問わず、『焔に向かって』などのような、楽想の発展の極端な力学による
構成の楽曲を指して言っています。
従って、中期〜後期前半の楽曲ですね。J-POPに近いのは。
とても分かりやすくて、クラシックにあまり興味のない人でも気軽に理解できる音楽
だと思います。
0461名無しの笛の踊り
02/09/11 16:21ID:???でも、なんだかこじつけに聞こえなくもない。
少なくとも、上の理由だけで、クラにあまり興味のないpopsﾌｧｿでも
気軽に理解できるというのは、ちょっと飛躍しすぎでないかい？
0462名無しの笛の踊り
02/09/11 18:36ID:???>ジャズとかとの親和性も高いしさ
>J-POPのサビと一緒で、来るぞ、来るぞ、ああ来たーいやーもう快感ー
ってーことは、「ジャズとの親和性が高い=J-POP 」 なのか？論理に一貫性がねーな。細
かい印象の寄せ集めなんだよ。そこが 461 の指摘する「こじつけ」という印象に繋がる
わけだ。
438 の言う「楽想の発展の極端な力学による構成」つまりメリハリがキいてるってこった
な、この人間の聴覚、感覚に訴える力学は、メロディーを主体として感情に直接的に訴え
る J-POP とは違ったものだろう。そもそも J-POP というものの定義も愛昧だわな。モー
娘か？ (W
0463438
02/09/11 18:48ID:???旋律線がはっきりしている＝J-POP（を含めるチャートを賑わす邦洋楽）
ジャズとの親和性が高い＝主に和声
楽想の発展の極端な力学による構成＝ソナタ形式など、長い曲を作る際の必須形式ではなく、和声と楽想のおもむくままに構成される形式
0464名無しの笛の踊り
02/09/12 00:04ID:oIl+k0ni概ね同意したいんだが……
「J-POP（を含めるチャートを賑わす邦洋楽）」ってのは、
サビに音楽の力点が大きく傾いているっていう所は同意できるんだけど、
「和声と楽想のおもむくままに構成される形式」どころか
ソナタ形式並にかなり固まった一定の形式で書かれてる曲が多いよ。
0465名無しの笛の踊り
02/09/12 05:10ID:???だが初期は例外かも
0466438
02/09/12 11:07ID:???ソナタ第4番とか、第5番とかの中期の曲も、キャッチーな旋律や場所が多くて、
こりゃー演奏するのは難しいけど、聴いてる方はかなりラクな音楽だなーと。
0467454
02/09/12 12:57ID:qrsEkgTBやっぱ、ちょっと意味が違うかも。
俺がいったのは、歌謡曲のいわゆる「サビ」の部分で頻繁に
使われる和声進行（＆旋律）のこと。
例えば
ソナタ3番 IIm→V7→IM7→VIM7→VIIm7-5
ソナタ5番 IIm→V7→IIIm→VI7
このあたりは、まさに歌謡曲チック。
（466のベタベタっていうのは、そういう意味？）
0468名無しの笛の踊り
02/09/12 18:42ID:PNfM/oKS0469名無しの笛の踊り
02/09/13 00:28ID:???0470名無しの笛の踊り
02/09/13 03:11ID:???0471名無しの笛の踊り
02/09/13 14:01ID:???>「和声と楽想のおもむくままに構成される形式」どころか
>ソナタ形式並にかなり固まった一定の形式で書かれてる曲が多い
>>467
>ソナタ3番 IIm→V7→IM7→VIM7→VIIm7-5
>ソナタ5番 IIm→V7→IIIm→VI7
>このあたりは、まさに歌謡曲チック。
>（466のベタベタっていうのは、そういう意味？）
466 の個人的な印象の断片ではなく、 464 467 からあがっている
楽曲構成上の質問への回答をうかがいたい。
0473名無しの笛の踊り
02/09/13 14:29ID:???ネタがある人は好きにやればいいんだよ。
閑古鳥状態のままdat落ちするよりマシ。
0474名無しの笛の踊り
02/09/13 14:32ID:???そういう話したいのなら自分で率先してフればいいだけ
他人の口を封じようなんてさしでがましいもいいとこ
0475名無しの笛の踊り
02/09/13 14:33ID:???0476名無しの笛の踊り
02/09/13 14:35ID:???0478名無しの笛の踊り
02/09/13 14:47ID:???0479名無しの笛の踊り
02/09/13 14:50ID:???0480名無しの笛の踊り
02/09/13 14:51ID:???0482名無しの笛の踊り
02/09/13 19:36ID:r+1K5sQ1誰にレスしてんの？
0484名無しの笛の踊り
02/09/13 20:11ID:r+1K5sQ1スクスレにもイコール厨が…ｼｮｯｸ
どうでもいいけど無差別に当たるの迷惑なんで、
やめてくれる？
0486名無しの笛の踊り
02/09/13 20:34ID:???484 はとんだトバッチリでしたが．
で、かくいう僕も、人格、言葉遣い、ときには意見さえ変えて (藁、そのときの気分
で書込むこともあるわけで、ネットでイコールして得意がるｱﾎﾗｼ
ｻと恥かしさは己自身が身をもってわかってるのであります。
ま、そでもしなきゃ、薄気味悪い追っかけさんも現れるしね。
んなことで、カキコミそのものへの意見交換といきましょうや。もちろんﾏﾀｰﾘしたい人はﾏﾀｰﾘでいけばよろし。
0488486
02/09/13 20:42ID:???0490名無しの笛の踊り
02/09/14 19:55ID:???練習曲Op.8-12は誰の演奏がいい？
0492名無しの笛の踊り
02/09/15 22:25ID:???0493名無しの笛の踊り
02/09/16 23:28ID:???好きなみなさんは「聴きどころ」教えて頂けますか？
0494名無しの笛の踊り
02/09/17 00:09ID:wzjBLlPY0495名無しの笛の踊り
02/09/17 19:20ID:???やっぱ主張の無いヤツはスクリャービン弾いてはいかん。
0496名無しの笛の踊り
02/09/18 08:47ID:???自信があるならsageるなよ。
主張のないスクリャービン演奏って誰のこと？
0497名無しの笛の踊り
02/09/18 08:53ID:???またケンカになるからね
0498名無しの笛の踊り
02/09/18 21:16ID:???初期のショパン調は嫌い。ショパンもあまり聴かない
プロコフィエフの厳格な音楽もまた大好き。ソナタ８番最高！
昔は甘いロマンチックな音楽ばかり聴いていたが
最近はどうも苦手である。
スクリャービンのエチュードop8には嫌いなものが殆ど。op45は１と５ぐらい。
しかしなぜか一番初期のエチュードは好きである。
あまりいやらしくないものがいい。
さわやかですがすがしいものや摩訶不思議なものや暗鬱な物ならなんでもok
0499名無しの笛の踊り
02/09/19 07:18ID:???op2だけが好きなのですか？
0500名無しの笛の踊り
02/09/19 14:41ID:???0501４９８
02/09/19 23:59ID:???んなこたあない。
一番最後の３つのエチュードとかいい。
だがスクリャービンはソナタ、詩曲、小品曲に光るもんがあると思う。マズルカいい
0502名無しの笛の踊り
02/09/20 07:55ID:???人それぞれでしょう。
前奏曲もいいと思う。
0503名無しの笛の踊り
02/09/21 02:10ID:???短い曲ばかりでないか？
0504名無しの笛の踊り
02/09/21 03:57ID:???なんじ小品とあなどるなかれ。
プレリュードこそはスクリャービンが全生涯にわたって書きつづけ
スタイルの変遷が明瞭に観測できるきわめて興味深い曲集である。
過去ログ参照。
0505名無しの笛の踊り
02/09/21 22:16ID:???かっこええ曲ばかりですね、ハマリそうだ･･･
0506名無しの笛の踊り
02/09/22 09:03ID:030WGPYuソナタは５，８，限りに酔い
詩曲は殆ど酔い
舞曲酔い
たよりなさ、なぞ、欲望、皮肉、３つの小品op45に酔う
スクリャービン聴いてワインでも飲んで陶酔、これ我最高。
0507名無しの笛の踊り
02/09/22 10:06ID:???0508名無しの笛の踊り
02/09/22 16:07ID:SIK8BEm00509名無しの笛の踊り
02/09/23 21:23ID:???残念無念でしたね
0510名無しの笛の踊り
02/09/23 21:32ID:???ギーレンＢＯＸのスクリャービンの交響曲３番の
終楽章の最後の和音が編集ミスでカットされてる、
いや、そういう版だ、と議論されてます。
ご存知の方いませんか？
0511名無しの笛の踊り
02/09/23 21:34ID:???0512名無しの笛の踊り
02/09/23 22:38ID:???0513名無しの笛の踊り
02/09/23 22:56ID:H2CCJYmk0516出張者
02/09/24 20:42ID:???最後の最後で「神のように雄大な」序奏が戻ってきてジャーーーーーーン！！！ってなって
終わったかなと思ったら「ジャン！ジャーーーーーーーーーーン！！」って普通なるじゃないですか。
ギーレンのやつは「ジャン！ジャーーーーーーーーーーン！！」が無いってことが編集ミスだって
話題になってるわけです。
それがなんか異稿版だという方がいらっしゃったみたいでギーレンスレの常連さんに
スクリャービンに明るい方がいらっしゃらないようなのでここで聞いてみたというわけです。
ついでにギーレンのスク３についていうとエロの欠片も無い演奏ですが、しかし妙に細部が
良く聞こえるギーレンらしい演奏だと思います。
0517名無しの笛の踊り
02/09/24 22:47ID:???シノーポリ、ムーティ、セーゲルスタムしか持ってないが、
この中ではそういうのは無いですなあ。
あと念のため泰流社の伝記をざっと見たけども３番の異稿の話は無いです。
0518黒美佐
02/09/26 01:10ID:???0519名無しの笛の踊り
02/09/26 11:23ID:???0520名無しの笛の踊り
02/09/26 11:24ID:???//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私は、今まで一人で悩んでいました。今日このペ−ジを見つけてすごくうれしかった。
単刀直入ではなしをすると わたし 宣教師（オ−ストラリア 人）に レイプ をされ
ました。そのとき教会員だったのですぐ監督にはなしました。 宣教師もすぐにオ−スト
ラリアにかえされましたけど。教会は このようなことは よくあることなので 任せて
ほしい といい おまかせして いたのですけど 訴訟などの 話が進まず。 泣き寝入り
状態で 教会を やめました。今でも その事が 思い出されると 悔しさで 泣けてきます。
http://garyo.yi-web.com/seihanzai.htm
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
モルモンの宣教師による被害者の話だそうです。
そのサイトに事件後に宣教師から届いた手紙もありますよ。
0521出張者
02/09/26 22:15ID:F6/emCqrやっぱり編集ミスなんでしょうね。
わざわざカットするはずないですもんね。
ありがとうございました。
0522名無しの笛の踊り
02/09/28 00:14ID:???まず、即興曲ってどう？話題にあんまりのぼらないが。
0523名無しの笛の踊り
02/09/28 23:06ID:IbBLrpYR７はともかく５が出ないとはおかしかないですか？６はあるのに
７がはやくほしい
たよりなさを弾きたいのだ。たぶん含まれている筈だ。
スクリャービン７ 小品曲集
スクリャービン５ マズルカ 即興曲
スクリャービンの即興曲一度も聴いてません
スクリャービンは普及してないし研究する人が少ないほうでしょう
楽譜もいまいち店に揃ってないしCDもろくにないし
0524名無しの笛の踊り
02/09/30 08:31ID:???なぜ春秋社版にこだわるのですか？
全音版も輸入版もあるのに。
理由を教えて下さい。
0525名無しの笛の踊り
02/10/01 07:39ID:???前奏曲のように調性の工夫も無いし、練習曲のように技巧的でもないし
マズルカのように踊りでも無いし、ワルツのように長くない。
好きなのだが、チャームポイントが難しい。
0528名無しの笛の踊り
02/10/01 09:19ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029741514/169-
0529名無しの笛の踊り
02/10/01 17:32ID:Wwq7Em+k春秋社は一応ひとそろいそろっている
輸入はなかなかないし
小品曲集が欲しいだけ
0530名無しの笛の踊り
02/10/01 17:46ID:Wwq7Em+k完全な神秘世界
舞曲、暗い炎とか
0531名無しの笛の踊り
02/10/03 07:57ID:???神秘度高いよな
0532名無しの笛の踊り
02/10/05 21:40ID:z8f7FUl00533名無しの笛の踊り
02/10/05 23:32ID:vrbUpTdRっていうスクリャービンが仕上げられなかったものを
ネムティンという人が補筆したもの聴いたけど
あれはどうですかねえ
聴いてると聞き慣れた旋律があちこち
ばらまかれているではありませんか
小品曲や詩曲やソナタ８とかの旋律が
モチーフとして使われている
テーマが凄い
宇宙、人類、変容だと
相変わらずゆらゆらした雰囲気はよくでているが
ちょっと長すぎて気軽には聞けませんねえ
全部で２時間くらいあるから
0534名無しの笛の踊り
02/10/05 23:35ID:vrbUpTdR別名「はかなさ」
とも訳してるのあるんだよね
どっちかにしろっつの！
持ってる楽譜にあったし！
最初から作品番号でさがしゃあよかった
0535名無しの笛の踊り
02/10/05 23:37ID:vrbUpTdRオーケストラ入った
スクリャービンの小品曲や詩曲やソナタのバージョンは
大好きな神秘曲ばかりで最高
0536名無しの笛の踊り
02/10/06 12:10ID:???私的にはつまらなかった。不燃ゴミに出そうかと思ったくらい(ﾜﾗ
0537名無しの笛の踊り
02/10/07 15:05ID:???0538名無しの笛の踊り
02/10/08 12:41ID:FXo9LFvu弾けてるけど面白みはないっぽい
0539名無しの笛の踊り
02/10/10 02:44ID:???0540名無しの笛の踊り
02/10/11 00:52ID:???ところで、黒美佐君はどうしているのかな。
0541名無しの笛の踊り
02/10/11 00:56ID:???なんつーピアニストの未聴盤が出てきた。これから聴いてみる。
寝てしまうかも。
0542名無しの笛の踊り
02/10/12 00:17ID:???遅まきながらサンクス
0543名無しの笛の踊り
02/10/12 00:26ID:???0544名無しの笛の踊り
02/10/12 00:30ID:???買うべきかどうか迷っております。
0546名無しの笛の踊り
02/10/12 09:54ID:???どこにあるんじゃ？
0547名無しの笛の踊り
02/10/12 10:00ID:???>>181 >>227 >>231 >>232 >>233 >>239
>>336 >>337 >>419 >>427 >>431 >>544
0550黒美佐
02/10/12 14:40ID:???時々来てますよん。最近はバイトで忙しいですが。自分の立てたスレが
こんなに生き長らえるとは思いませんでした。みなさんありがとうございます！
（別にテメーのためにレスしてんじゃねえよという声が聞こえてきそうですが笑）
>>543
いえ、>>542さんは私ではありません。私以外にもこのスレの存続を考えて
下さっている方がいるということです。皆さん本当にありがとうございます。
アマゾンでソフロのスク（アレッキーノ）をまとめて注文した黒美佐でした。
また来ます。
0551522
02/10/13 14:10ID:???0552patetico
02/10/13 20:03ID:Gry4u57Q今度発表会でEtude Op8-12を弾く予定なんですが、
異稿版の方が気に入りつつも中間部（第２主題？トリオ？）
の部分が物足りなくて、その部分を一般的な
本稿（？）のに差し替えています。
…こういうのってなんとなく作曲者に対して失礼なような気が
しなくもないんですけど、私はこの構成好きなんですよ。
どうしても本稿版の中間部と異稿版のコーダを一緒にに弾きたくて…
8-12に限った話でも、そうじゃなくてもいいんですが、
皆さん、どう思われますか？
0554名無しの笛の踊り
02/10/13 22:54ID:+Vo9UD/b甘い感傷曲が多すぎると思う。ショパン以下だな。
やはりショパンはそういう分野では天才だから
といって一番始めのエチュードは好きだと
昔いったとうり
0555patetico
02/10/13 23:34ID:Gry4u57QVanessa Wagnerという女流ピアニストの輸入版のCDで、
初めて「幻想曲」「焔に向かって」を聴いてるんですが、
これらの曲で、現在手に入るものでオススメのCDって
どんなものがあるでしょうか。
ちなみに、このCDの「黒ミサ」はアシュケナージのソナタ全集の
ものよりも断然良く感じました。
0556名無しの笛の踊り
02/10/14 00:20ID:???ヴァネッサは俺も持ってるが、きっちり弾く人だね。
「幻想曲」と「焔に向かって」はやはりソフロニツキーを。
「焔」の次点ではホロヴィッツ。
0558名無しの笛の踊り
02/10/14 17:30ID:EKjbFJzr第１楽章アンダンテ 第２楽章アレグロ・ヴィヴァーチェ
の楽譜ですが、どこで入手できるでしょうか？
春秋社の全集にも入っていないし、検索しても分からなかったので教えてください。
0560名無しの笛の踊り
02/10/14 17:39ID:???0561名無しの笛の踊り
02/10/14 17:40ID:???0562名無しの笛の踊り
02/10/14 18:00ID:EKjbFJzrレスさんくす。PETERSで検索してみました。
作品番号のついているものしか記載されていないです。
1886年作曲の幻想ソナタには作品番号がついていませんので
やっぱり分からないです。他にどこで探したらいいでしょうか？
Piano Works in 6 Volumes
Vol. 1: Études, Opp. 8, 42, 65
Vol. 2: Various, including Préludes, Poèmes, Opp. 11, 27, 32, 47, 56, 72, 73, 74
Vol. 3: Various, including Préludes, Poèmes, Opp. 13, 16, 38, 45, 46, 48, 49, 51, 52, 57, 58, 59, 61, 63, 67, 69, 71
Vol. 4: Mazurkas, Opp. 3, 25, 40
Vol. 5: Sonatas 1-5, Opp. 6, 19, 23, 30, 53
Vol. 6: Sonatas 6-10, Opp. 62, 64, 66, 68, 70
0563patetico
02/10/15 00:16ID:wveGf/Gsちらっとソフロニツキーを探してみたんですが、見当たらずでした。
もうちっと色々探してみます。…取り寄せの方が早いかも？
>そりゃあアシュケよりは大抵いいさ（ｗ
ん〜、アシュケナージは結構いろんなところで叩かれますね〜。
曲（or作曲者）によるってところなんでしょうか。
幻ポロを弾こうとしていろいろ聴き比べてみたときには、
独特だとは思ったけど悪いとは思いませんでした。
>「焔」の次点ではホロヴィッツ。
手持ちの「ホロヴィッツ プレイズ スクリアビン」というCDには
入ってないんで、これまた別途探してみますです。
ご紹介ありがとうございました。
0564名無しの笛の踊り
02/10/15 18:04ID:???２種類あります
1.M.P.Belaieff(frankfurt) Bel 582 １曲だけ カワイ青山で \1,380購入
2.Kalmas (N.Y) K9924 "Scriabin Early Works" ８曲入り カワイ青山で \2,020購入
１の方が圧倒的に見易い。（HENLE版風）
２はおそらくベライエフ旧版のリプリント
0565名無しの笛の踊り
02/10/15 18:07ID:???ピアノ弾く人にもどんどん語ってほしいよ。
俺みたいなヘタレリスナーばかりじゃつまんない。
0566558
02/10/15 22:09ID:WAMgeA3bレスどうもありがとう！
1の方が見やすいようですね。
カワイ青山か近くのカワイショップに問い合わせてみます。
このスレを見て、スクリャービンのＣＤを買って、聴いてみて、
もうすっかりはまってしまいますた。
いつかはソナタを弾けるようになりたいと思っているのですが、
まだまだ未熟者かつスクリャービン初心者なので、プレリュードを練習しています。
エチュードは楽譜を見てひえーーっって感じ。
中級スレ的には中の上くらいなのですが、なかなかむずいでつ。
聴いていると簡単そうに聞こえるけど。
厨の上くらいで幻想ソナタだってﾌﾟとか言わないでね。
0567564
02/10/15 23:01ID:xCMIPwQC是非弾いて下さい。楽しみに待っています。少しだけ564を補足すると
1.M.P.Belaieff(frankfurt) Bel 582 １曲だけ カワイ青山で \1,380購入
の方が「Tempo Primo」などがカッコに入っており、テンポとデュナーミクに対して
注意が喚起され易くなっています。
0568558
02/10/16 20:23ID:Ko2S6lLA近くのカワイショップといっても、週末休みの日でないと行けないので、
とりあえず近所の楽器店で発注をかけてもらいました。
入荷に時間がかかるようなら改めてカワイショップに聞いてみます。
ところで、566にも書きましたが、
プレリュードOp.11-1とOp.16-1を練習しています。
練習開始から３日目、少し慣れてきたかも。
0569名無しの笛の踊り
02/10/18 02:11ID:???0570名無しの笛の踊り
02/10/19 10:04ID:1+EIKVLpここらへんでネタ呼びかな？
0571名無しの笛の踊り
02/10/19 16:39ID:QQt5llwe0572名無しの笛の踊り
02/10/19 17:43ID:???アウスタブの全集２枚組で出ますた
0573名無しの笛の踊り
02/10/19 17:47ID:???演奏は悪い！
３枚バラで購入した俺がバカだった（泣
0574名無しの笛の踊り
02/10/19 21:55ID:???0575名無しの笛の踊り
02/10/19 22:26ID:UwNtEctC0576名無しの笛の踊り
02/10/19 22:29ID:???575も言っているように「音が何が何だかわからない」んだよ。
俺がバカだったのは仕方ないとして、犠牲者増やすようなこと言うの止めろ！
0577名無しの笛の踊り
02/10/19 22:50ID:???あえて買う価値なし。弱音部が頼りなさすぎ。
使ったピアノが悪いのか反響音が悪影響を及ぼしてるのか
それとも細部まで神経が行き渡ってないというか、、。
0578名無しの笛の踊り
02/10/19 23:30ID:???Austboけなしてるのもせいぜい二人ってとこだな（ｗ
うち一名は以前がんばってたGlemser信者だろ？
ルディは勿論格上だが、後期のソナタしかないのが残念。
ルディに比べたらAustboもGlemserもどっこいどっこいだ。
＞弱音部が頼りなさすぎ。
この点ではアムランが最も酷い。
0579名無しの笛の踊り
02/10/19 23:32ID:???比較にならんぞよ、アウスタブ＜＜＜＜＜＜＜＜アムラン。
そんなに支持したければ日本中のアウスタブの全集買い占めろよ！
0580名無しの笛の踊り
02/10/19 23:34ID:???ヘタに触らないほうが良さそうだな・・・
0581名無しの笛の踊り
02/10/19 23:37ID:???0582名無しの笛の踊り
02/10/20 23:19ID:???いいぞ！
0583名無しの笛の踊り
02/10/21 12:48ID:xSQ3irh40584名無しの笛の踊り
02/10/21 16:54ID:xSQ3irh4タウブが酷評されているが、タウブ支持者どうよ？（因みに自分は未聴。）
0585名無しの笛の踊り
02/10/21 19:30ID:Rqi6+xEb0586名無しの笛の踊り
02/10/21 19:30ID:Mz1AVA6a0587名無しの笛の踊り
02/10/22 13:48ID:???略歴にはチェルカスキー、ジューコフ、マガロフetc.の指導も受けたと書いてある。
それで想像だが、おまえスクリャービン弾くのやめとけとか言われたんじゃねーの。
萎え萎えのジューコフはそれぐらい言いそうな奴だぞ。俺も大笑いしたけどな。
0588582
02/10/22 15:36ID:???D2615 SM 62
Scriabine Mystic Works for Piano
Jean-Pierre Armengaud
Op 51,52,57,61,63,68,69,71,74,72,73 の順に録音されて最後に
Manfred KELKEL作曲 "Tombeau de Scriabine" を世界初録音している。
フランスのレーベル。エクスタシー漂う雰囲気。
0589名無しの笛の踊り
02/10/22 15:47ID:???ポンティ評の superficial は同意だな。
特にアムラン評にはまったく同意だが
トーブが hopelessly cold and dead inside とは全然思わない。
パイプカット？解らん・・・。
上の三人よりはずっといいよ。
0590名無しの笛の踊り
02/10/22 19:06ID:???0591名無しの笛の踊り
02/10/23 00:08ID:???時間と電話代の無駄かも
0592名無しの笛の踊り
02/10/23 00:21ID:???正直ビットレート低くてよく分からん
0593名無しの笛の踊り
02/10/24 09:00ID:AV7wtW0Vこんなのもありました。人によって評価が大きく分かれるのが面白い。
自分は全般的にはホロかソフロ（一般的だが）、前中期に関しては去年
PianoVoxから出て直ぐ廃盤になったクリストファリ（一聴の価値あり）、
後期に関してはやはりルディが良いと思う。グレムザーも悪くない。
アウスタブ、ベルマン（ボリス）、アシュケ、アムランはいまいち。
オグドン、シドン、ポンティ、タウブは未聴です。
0594名無しの笛の踊り
02/10/24 22:45ID:???0595名無しの笛の踊り
02/10/25 12:17ID:???早いのに指がちゃんと回ってるから優れてるとか、そういうレベルでしか音楽を
聴けないヤツなんだよね、多分。
0597名無しの笛の踊り
02/10/25 13:44ID:8y2TIY3g0598名無しの笛の踊り
02/10/25 13:45ID:???間延びしている。ペダル踏みっぱなし。
0599名無しの笛の踊り
02/10/26 05:38ID:pfasTIM8ここに書き込んでいる奴らはそんなレベルではないと思うぞ。ジューコフは未聴
なので聴いてみたいと思うが、ＣＤあんなに高いとどうしても躊躇してしまうの
が正直なとこだ。本当のファンなら、極貧の自分の背中押すような擁護論を展開
してくれよ。因みに同じように悪く言われているオグドン、こちらはＣＤ安かっ
たので、怖いもの見たさで昨日買って聞いてみたが、確かに荒っぽいところもあ
るが、あそこまで言われるような内容ではないと思った。すくなくとアウスタブ
の録音よりはまし。そのアウスタブも今年のメシアンライブが評判良かったので、
メシアン他の録音聴いてみたいと思っているけど。録音の良し悪しはピアニスト
の良し悪しだけではないからな。タウブ、Jean-Pierre Armengaudは現在CD取り
寄せ中だ。シドン、これが手に入らなくて難儀しているが、持ってて気に入らな
い人、ヤフオクにでもかけてくれば、5000円までだったら落とすぞ。あと、以前
誰かが図書館で借りたと書いていたが、どこの図書館でしょうか？
0600名無しの笛の踊り
02/10/26 06:00ID:pfasTIM8これはご存知かな？
0601595ではないが
02/10/26 10:35ID:???ジューコフの全集は以前より少々安くなったが、7番、9番、op.65、72が入っている
LIVE CLASSICSの93年ライブのほうが持ち味が出ていると思う。これを手に入れた日、
プロコの2番（実は超名演）を後回しにして、op.65の1曲目を聴いて数秒にして
こいつはまともな奴ではないと直感したのを思い出す。世界が揺れるスクリャービン。
それ以来、大概のピアニストの音の軽さと読みの浅さに耐えられなくなった。
国内盤仕様だから割高な感じはあるが、こっちのほうが全集より先に
入手難になりそうな予感がする。まだタワレコなんかで店頭在庫を見かけるけど。
そんで気に入ったら、ポイントがたまった時か金のある時に全集買う、ってことでどう？
0602名無しの笛の踊り
02/10/26 15:24ID:???＞こいつはまともな奴ではないと
まあたしかに（ｗ
0603名無しの笛の踊り
02/10/26 15:35ID:???漏れの買ったなかではオグドンはカスマンと並び最悪。
あまりに酷いので半分も聴かずに捨てた。
アウスタブはもやっとしてパンチに欠けるがアシュケナージレベルってとこ。
0604名無しの笛の踊り
02/10/26 16:14ID:???空いた口が塞がらんね
0605名無しの笛の踊り
02/10/26 17:58ID:AHsO+HG3599です。早速のアドバイスありがとう。そのＣＤの存在は知っており（在庫あると
ころも知っている）、何度か購入しようと思ったが、マイナスイメージ故に踏み留
まっていた。近いうちに購入して聴いてみます。それでピンと来なかったら縁が無
かったということで。それより、シドンの在庫あるとこ知りませんか？あと、ルディ
の黒ミサが入っているやつも。展覧会とのカップリングＣＤは持っており、大のお
気に入りです。
0606601
02/10/27 01:40ID:???ルディはＬＰ末期に手に入れてよく聴いたので、趣味が合うことを祈ります。
しかしＣＤは両方とも捜査網にかからない・・・どなたかフォローよろしく。
0607名無しの笛の踊り
02/10/27 03:13ID:???Szidonﾊｹｰﾝ!!
//cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=915686926
0608名無しの笛の踊り
02/10/27 06:48ID:+a7DwK4E599=605です。情報ありがとう。海外のオークションなので、ちょっと怖い気もする
が、頑張ってトライしてみます。取り急ぎ。
あと、参考情報だが、今ヤフオクにスリャービン関連で以下の出品があります：
スクリャービン ピアノ曲全集 第１０集/ミヒャエル・ポンティ
ニコライ・ルガンスキィ（ピアノ）CD 「スクリャービン：幻想ソナタ他」
輸入盤 ヒルデ ソマー/スクリャービン ピアノ曲集
ポンティは全集すべてではないので見送るが、ルガンスキは迷っています。ソマーは
名前聞いたこと無いが、知っている人いたら教えて下さい。ヤフオクはよく利用する
ので（中古屋回るのしんどいので）、ここに集いのマニアの方で要らないものあった
らどんどん出してくれ。捨てたり、死蔵したりはもったいないぞ。当方現品にはさほ
どこだわらない（ＣＤ−Ｒでも構わない）が、これはちと具合悪い？
0609シドンいいぜ
02/10/27 20:23ID:???シドン補筆＋校訂の楽譜も出版されているので読みながらよく聴く。
これを超す演奏は変ホ短調ソナタでは無し。
0610名無しの笛の踊り
02/10/27 20:30ID:???どんなのが欲しいの？
0611名無しの笛の踊り
02/10/27 23:06ID:PRKJIDJ70612名無しの笛の踊り
02/10/27 23:22ID:???0613名無しの笛の踊り
02/10/28 00:04ID:???EXTONのスヴェトラ
0614名無しの笛の踊り
02/10/28 04:40ID:wZwrd/JV608です。ピアノものは何でも聴いてみたいと思っているが、懐具合の問題もありま
して。今日一挙に３種類のＣＤが手に入って今じっくり聴いているところ：
１ Jean-Pierre Armengaud
薦めてくれた人には悪いが、強い印象残さず。Ｏｐ．６２，６５とお気に入りが
抜けているのも具合悪い（逃げ？）。後期に絞ったものはアマト、ウッドワード、
ルディ（但し、６番が入っているやつのみ）を持っているが、ルディがダントツ
に良い。自分が後期の演奏に期待するのはおどろおどろしさと緻密さ（なかなか
両立しないけど）。もう一枚（黒ミサが入っているやつね）も是非欲しいと思っ
ているが、ほんとどこ探してもありません。先ずこれが欲しい。
２ アシャツ＆ポンティネン
中古屋で１０００円でゲット。これは良い！ これ売った人、スクリャービンそ
のものが合わなかったんだね。Ｏｐ．８−１２でこんなに萌えるのはホロかクリ
ストファリ以来（あと、キーシン、ランランの超速ライブもね）。ソナタもアシ
ャツ、ポンティネンともに良いが、後期はお約束のように６番が抜けている。こ
れに関してはリヒテルの「人類の至宝」と呼ばれているメロディア盤を聴いてみ
たい。ついこの間までＣＤ屋にあったが、いつの間にか見なくなった。油断した。
３ タウブ（トーブ？ どっち？）
これから聴くところ。皆さん絶賛なので楽しみです。
あとは、609も絶賛しているシドン。受け付けない人もおり、一体どんな演奏なのか
興味津々です。他にお勧めのものあったら、教えて下さい。
0615595
02/10/28 13:00ID:???ないので誤解なきようお願いします。
ちなみに585が引用した評はMelodiya盤に対してなの？ 洩れはTelos盤し
か聴いたことがないのでその演奏ほんとに萎え萎えなのかも...
0616名無しの笛の踊り
02/10/28 13:29ID:???んなこたー皆わかってる。引用元の文章に
＞結局誰それの演奏は１分も演奏時間が早いのに指が
＞ちゃんと回ってるから優れてるとか、そういうレベル
のことは書いてないっつーんだよ。
＞ちなみに585が引用した評はMelodiya盤に対してなの？
だから読んでから書けよ。Melodiyaってハッキリ書いてあるだろうがｳﾞｫｹ！
0617名無しの笛の踊り
02/10/28 14:27ID:dG05lVqi英語わかんないなら仕方ないが（ｗ
0618595
02/10/28 18:13ID:???何怒ってるんだかさっぱりわからん。
ただｳﾞｫｹ！って言ってみたかっただけか？（藁
0619名無しの笛の踊り
02/10/28 18:37ID:???http://www.mvdaily.com/articles/2001/12/scriabn5.htm
つーか批判する前に読めよ。いいかげん。
0620名無しの笛の踊り
02/10/28 18:46ID:???ピアノソナタでは第4番とか第5番とか。
クラシックを普段聴かない僕でも、スクリャービンはなんか分かりやすいです。
0621595
02/10/28 18:55ID:???そのものの話をしているんじゃなくて、585の引用部分のことを言っただけ。
617さんが言うとおり、595書いた時点では何も読んでないし、読んでいるか
のようなことは一言も書いてないが。
その後読んだからMelodiya盤の話だったのか、って書いた訳。
あんまり怒らないでよ。
0622名無しの笛の踊り
02/10/28 20:16ID:RXCTsm1h仕事の帰りがけにのぞいてみたら何だか荒れているのでびっくりしたよ。マッタリ
行きましょうや。確かにちょっと煽るような書き方したけど、そもそも自分はジュ
ーコフ聴いたこと無いわけだし、機会があれば聴いてみたいとも思っているので、
おちょくられたと感じた人がいたならごめんなさい。逆に良いところはどんどん教
えてけれ（ジューコフに限らず）。また、引用した批評文もどこまで当てになるも
のか分からんぞ。というのも、この人タウブも酷評しているが、一回通しで聴いた
限り、今まで聴いたソナタ全集（５〜６種ほど）の中ではピカイチだったぞ（特に
１番が本当に良い）。他人の批評は参考程度に、最後は自分の耳で確かめる、というこ
とでよいのでは？（あれ、こんな話だったけか？）
0624名無しの笛の踊り
02/10/29 12:48ID:HDTLQc1nタウブもう１回通しで聴いたが、明晰かつ琴線に触れるフレージング、やっぱこれ
は出色の出来だぞ（６番はさすがにルディに及ぶものではないが）。勧めてくれた
人、どうもありがとう。未聴の人は是非聴いてみて。シドン（応札中）、ポンティ
は未聴だが、自分のソナタ全集はこれでほぼ決まりだな。単品で気になるのはやは
りリヒテルの６番。聴いた人、感想を求む。
0625名無しの笛の踊り
02/10/29 14:16ID:???過去ログ
0626名無しの笛の踊り
02/10/29 15:14ID:???0628名無しの笛の踊り
02/10/29 19:52ID:???好みに合うかどうかは別として。
0629名無しの笛の踊り
02/10/29 19:58ID:???英米系だと思ってたんだけど
タウブというからにはドイツ？
0630名無しの笛の踊り
02/10/29 20:56ID:HDTLQc1n過去ログは読みました。凄そうなんだけど、例えばルディと比べてどうとか教えて
もらえたらうれしいです。応札したシドンだが、５０００円以上になったので断念
しました。逆にそれだけの価値があるのかとますます興味をそそられた次第。誰か
青裏めぐんでくれんかな、こっちもお返しするから（独り言です）。あと、タウブ
を誉めたことに早速反応いただいたが、「遅い」だけではなんも伝わらんぞ。そも
そも自分は遅いとは感じなかったが、わざわざ書き込むくらいだからアムランか何
かリファレンスのクレジット見てのことだろう。それより、良いのか、悪いのか、
己は何が良いのか、教えてけれ。自分がアムラン今一なのは、琴線に全く触れない
から。現代系は良いと思うが、ことスクリャービンに関してはアウトだと思う。
0631名無しの笛の踊り
02/10/30 00:08ID:JgKk9HBiね）。例えば６番に関して所要時間の短い順に並べてみる：
アムラン １１：０８
アシュケ １１：２８
ベルマン １１：５４
タウブ １２：１７
アウスタブ １２：１７
オグドン １２：３２
ルディ １３：５８
タウブは丁度中間といったところ。ルディの遅さが際立つ。ひょっとして「遅い」
は誉め言葉だったのか？ いずれにせよ、こんな解剖結果は音楽の良し悪しと全く
関係ないぞ。自分は勝手にアムラン信者だと決めつけてしまったが（間違ってい
たらごめんね）、アムランのスクリャービンが良いところ熱く語ってくれ。自分も
再聴してみるから。
0632名無しの笛の踊り
02/10/30 04:34ID:???ときに武満を聴いているような錯覚を起こしかねないが、だからといって
たとえば最近のアファナシエフのような不自然さがあるとは決して思えない。
おそらく作品自体も弾いている人もブレスが（異様なほど）長いせいなのだろう。
それについていけなくなると timorous and dullに聞こえるのだろうけれど。
ジューコフ（Telos) 16'42
0633名無しの笛の踊り
02/10/30 12:45ID:YcZRg9B7アムラン再聴してみた（６番だけだけど）。まあ、こんなのもありかと。これは自分
の想像に過ぎないが、彼は何でもできるメカニックを持っているので、他のピアニス
トがメカニックの不足を表現上の工夫で補うところ、その必要がないから、何か淡白
な表現になるのだろう。「アウト」は言い過ぎにしても、メカニック以外（自分はピ
アノ弾けないものだから本当のところは分らんが）熱く語る要素は少ないのでは。実
際そういう声も聴かないし。タウブも全集の中では自分のＮｏ．１だけど、単品勝負
になるとソフロだの、ホロだの、ルディだのの名演が思い起こされ、とたんに分が悪
くなる。録音が少ない１番は文句無く今までのベストだが、これに関してはギンジン
が１番＋１０番＋Ｏｐ．１１という変わった構成の録音を残しているので、聴いてみ
たいと思っています。ちょっと剥きになって申し訳なかったが、またマッタリ語りま
しょう。ジューコフも俄然聴いてみたくなったし。
0634名無しの笛の踊り
02/10/30 12:52ID:???＞その必要がないから、何か淡白な表現になるのだろう。
メカニックは関係ない。
単に語るものを持っていないからでしょう。
アムラン氏の場合スクリャービンに限らずですが。
0635名無しの笛の踊り
02/10/30 13:02ID:???以外は機械的に弾いてごまかしてるって感じはする。
表現を工夫する時間があったら珍曲を発掘して譜読み
に励むって感じの人だから、まぁしょうがないか。
0636名無しの笛の踊り
02/10/30 13:06ID:???0637名無しの笛の踊り
02/10/31 01:05ID:???何か良い演奏のＣＤある？
あったら教えて下さい。
0638名無しの笛の踊り
02/10/31 04:51ID:kBRI8hex割り込み失礼。キーシンは自分も大好きなピアニストなので期待しているが、前中
期はともかく、後期はまだ早い気がする。本人もピンときていないと思うし。また、
ソナタよりもエテュード、プレリュード、マズルカ等、小品が合っていると思う。
彼は自分の気に入った曲をとことん練り上げ、自分のものにするタイプのピアニス
トなので、レパートリーなかなか増えないが（オフィシャルには）、気長に付き合
っていけば良いと思う。まだ３０そこそこだし。いずれにせよ、キャリアの築き方
が上手なピアニストです。全部を聴いたわけでは無いが、
ＲＵＳＳＩＡＮ ＰＩＡＮＯ ＳＣＨＯＯＬ
ＫＩＳＳＩＮ ＩＮ ＴＯＫＹＯ
に１０代の頃の小品の録音あり。ソナタでは３番の録音があったと思うが未聴。最
近では去年の来日公演のアンコールでＯｐ．８−１２弾いていたが、素晴らしかっ
た。ピアノリサイタル色々聴いてきたが、会場全体があんなに盛り上がったのは後
にも先にも無し。
0639名無しの笛の踊り
02/10/31 05:29ID:???３０歳で後期ソナタにピンとこないようじゃ
プロのピアニストとしては終わってるだろう。
ていうか、ピンときていないと思う根拠はなに？
0640名無しの笛の踊り
02/10/31 06:11ID:kBRI8hex「根拠は？」と言われると困ってしまうが、彼は今のところロマン派を中心とした
調性のはっきりとした曲がレパートリーの中心なのと、以前インタビューで「現代
曲はピンと来ない」というようなことを言っていたので（後期ソナタが現代曲かは
別にして）そう思った次第。さしたる根拠は無い。「ピンとこない」＝「終わって
いる」とはちと乱暴だが、キーシンはお嫌いか？ 自分は大好きだが、君は誰が好
きなの？
0641名無しの笛の踊り
02/10/31 06:16ID:???だから「まだ早い」なんて意見に納得いかないわけ。
あれほどの感受性と表現力を備えた演奏家なら立派に弾きおおせるよ。
これも根拠はないけどね（ｗ
正直、すごく期待しているよ。
0642名無しの笛の踊り
02/10/31 08:18ID:9be8u+u5ないので、ここでマッタリ語ろうか（笑）。
0643名無しの笛の踊り
02/11/01 07:01ID:Pk2cn8Hqゲットしました。結構弾けているので驚いた。音もそんなに悪くない（お風呂で聴い
ているような音だが）。「シリンダー録音」ってクレジットされているけど何のこと？
詳しい人教えて。ソフロニスキー以前のロシアのピアニストのスクリャービン・オム
ニバスだけど、みんなそれぞれ味わいがあり、目下の愛聴盤です。
0644名無しの笛の踊り
02/11/01 11:59ID:???ピアノロール
0646名無しの笛の踊り
02/11/01 12:45ID:t+R1O2NF６４３です。自己レスです。
0648名無しの笛の踊り
02/11/01 18:31ID:n7rkCEqBスクリャービンの後期を弾くには、結婚離婚不倫を経験し、亡命生活を送り
ダダイズムに感化され、入牢体験があり、酒とタバコが好きで、少しホモが
入っていなければなりません。キーシンは健康過ぎます、逝けません。
0649名無しの笛の踊り
02/11/01 18:41ID:6sA4DHoyその条件を満たしているピアニストって、誰ですか?
0650名無しの笛の踊り
02/11/01 19:35ID:???0651名無しの笛の踊り
02/11/01 20:38ID:t+R1O2NFwww.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000003HYX/qid=1036150496/sr=5-1/ref=cm_lm_asin/104-5085057-1082319?v=glance
これです。タワーに普通に置いてあった。
0652名無しの笛の踊り
02/11/01 23:40ID:0AokgQhdsampler of Scriabin played by some of his best Russian interpreters
(but lacking Sviatoslav Richter, perhaps the greatest of them all).
Heinrich Neuhaus was more successful as a teacher than pianist, while
Alexander Goldenweiser, Samuel Feinberg, and Vladimir Sofronitsky were
major artists. Sofronitsky, the composer's son-in-law, best captures
his fantastic world. Don't believe the nonsense about Scriabin's 1910
"cylinders of astonishing clarity and sonority," though. They aren't
cylinders; they're piano rolls, and the mechanical process removes
most of the pianist's personality. --Leslie Gerber
これってピアノロールということ？ そんな感じしなかったけどな。
0653名無しの笛の踊り
02/11/01 23:45ID:???変なエコーかけて誤魔化してるじゃないの
0654名無しの笛の踊り
02/11/01 23:58ID:0AokgQhd0655名無しの笛の踊り
02/11/02 00:39ID:???ああ、これならピアノロール。Leslie Gerber氏の言うとおり。
Chant du Monde から出ていたのと同じですね。
いくらなんでも1910年当時、あの音はありえません。
以前 Bellaphon から出ていたロール集と内容はダブっています（録音は別）
ちなみに、ディスコグラフィによれば、作曲者自演は全てロールです。
0658名無しの笛の踊り
02/11/02 02:10ID:???その盤、私も以前買って前のスクリャービンスレで話題にしました。
結論はその盤はピアノロールによるものということです。
正直あの盤の説明文中にはそういったことは書いていないと思います。
しかし１９１０年の録音であの音質はありえません。
ちなみにピアノロールでは速度の設定が音楽再現のキーポイントに
なると前スレで出ていたと思います。
つまりピアノロールでは音の強弱やテンポの変化は再現できても
そもそもどの速度で始まってるのか分からないってことですかね。
私の解釈がおかしかったら誰か訂正願います。
0659名無しの笛の踊り
02/11/02 07:03ID:jgMsHUM9過去スレ見たら既に出てたね、この話題が。すみません。でも、ロールって一般に
軽視されがちだけど、これは一聴の価値あると思うな。
さて、これを機会に過去スレ、今スレ通しで読んでみたが、話題がどうも循環しが
ちだね。なんか、新たな展開はないのかな。自分はピアノものしか聴かないのでそ
の範囲で考えてみるしかないのだが、日本人ピアニストでお勧めなのは岡城くらい
か？ 岡城しか聞いた（聴いた）ことないのでお尋ねする次第。小山ミッチーなん
かどうなんだろう（新展開候補１）。因みに、岡城悪くないが、Ｏｐ．８−１２
の最後の「ジャーン」が「シャーン」と作曲者指定通りのｐでガクっとしたことあ
った。ここは「ジャーン」だろう、普通は。くだんの作曲者自演ロールは「ジャン」
とこれも聴き慣れない終わり方。皆さんのお好みは？ また、蒸し返すようで恐縮
だが（性格悪いね俺も）、この曲アムランが弾いたらどんな感じになるんだろう？
（新展開候補２） あと、スレ違いかもしれないが（独自スレには耐えられないと
思うので）、岡城の行方（笑い）。編曲物への異常な執着（マーラーにはひっくり
返った）や自前レーベルなど、何だか日本人離れしているが（女カツァリス？）、
この人のキャリアは一体どうなってしまうのか？ 結構応援しているのだが、ちょ
っぴり心配。（新展開候補３）
どれでもお好きな方を。
0660名無しの笛の踊り
02/11/02 09:00ID:???小山実稚恵のスクリアビン。
会場を暗くしてローソク立てて後期ソナタを弾く。
弛緩したテンポとリズム。
踏みっぱなしのペダルによる重く濁った音。
続出するミスタッチ。
後期ソナタだと、客がわからないと思っているのか、ゴルァ！
ってな演奏。
0661名無しの笛の踊り
02/11/02 22:17ID:???0662名無しの笛の踊り
02/11/02 22:54ID:/opZwxbFミッチーに関しては、ごめん、聴いたことあった。後期じゃないけどこの間ＢＳで
８の１２とか、９の２とかやっていた。ビデオに撮ったのでもう一回観てみたけど、
それほど悪くはなかった。後期はどうか知らないが。この人性格とっても良さそう
なので、６４８ではないが、そもそも後期弾くの向いていないのかも。こんなこと
言わせる要素が後期には確かにある。あと、前中期の録音に集中するが、女流Ｐの
比率高いよね。これって何なんだろう。
0663名無しの笛の踊り
02/11/02 22:57ID:???1回聴いてみろよ659、小山の後期ソナタ。
客をなめた演奏会。
年2回だかのペースで開いている。後３曲残っている＞小山の後期ソナタ（６，７，８）
0664名無しの笛の踊り
02/11/02 23:26ID:rVNRFFmVまあ、そんなにかっかするな。性格良いんだから大目に見てやれ。いま、
「ぶらあぼ」見ているのだが、「スクリャービン＆ラフマニノフ・シリーズ
２００２〜２００３（全６回）」、これだな。覚えておくよ。しかし、
「ローソク立てて」というのはネタだろ？ 本当だったらこの子には合わん
ぞ。あと、前言の「前中期の録音に集中するが」は撤回します。ＣＤの山を
確認してみたら、結構色々な女流Ｐが弾いていた。（けど、印象に残らない
んだよね。）
0665名無しの笛の踊り
02/11/03 06:39ID:SxQAA/7o参考までに。
www.chitoseokashiro.com/news_j.html
あと、これも
0666663
02/11/03 11:25ID:???>「ローソク立てて」というのはネタだろ？
ネタかどうかは、ホールか梶本に電話で問い合わせれば一発でわかるぜ。
２回連続だから「確信犯」。
664も聴けば同じ気持ちになること間違いなし！
0667名無しの笛の踊り
02/11/03 12:01ID:R4Gu9apLは２回も聴いたということだな。今度も行くの？ 参考までにどんなＰがお
好みか教えてけれ。
あと、話題ころころ変えて申し訳ないが、
www.classicalweb.it/interpreti/bekhterev.htm
このＰとＣＤの情報持っている人、教えてけれ。先日引用した批評文には割
と好意的に書かれており（斜め読みだが）、また、日本でピアノ教えている
人のようなので、気になった次第。本人にはご挨拶のメールを打たせてもら
ったが。
0668663
02/11/04 11:40ID:???小山は２回連続券（１＆２回）で行った。次以降の連続券は絶対買わない。
好みのスクリャービンは
１．きちんと弾ける
２．ローソク立てて演奏しない
0669名無しの笛の踊り
02/11/04 12:30ID:BbiOatYXしかし、ラフマニノフとの相乗りプロだよね。前半がラフマニノフで後半がスクリャ
ービンだとして、休憩時にスタッフがローソク運んだりするのかな。で、アンコール
時にはまた片したりするんだよね。ちょっと間抜けだな（笑）。少なくとも本人の
意向じゃなく、スタッフの入れ知恵だろうね。「スクリャービンだからこんな演出も
あり」ってなところか。
後期のきちんと弾けてる演奏なら、ルディが断然お勧め。もし未聴なら、神保町の富
士レコードに６番、７番が入っているＣＤ（ＣＡＬ９６８７）の中古が一枚だけある
（自分は別の所で入手済み）。急げ。自分はＯｐ．６５以降が収録されているＣＡＬ
９６９２の方を２年ほど必至こいて探している。１万円位なら出しても良いと思って
いるよ。
0670668
02/11/05 01:14ID:???ごちゃごちゃ能書きたれてないで1回聴けよ。
小山が「性格良い」なんて能天気なこと書けなくなること間違いなし。
来春に８番弾く。
自分で体験してから人様に勧めてね。
0671名無しの笛の踊り
02/11/05 04:17ID:Ub0c2g8cわかった、わかった。「覚えておくよ」と言ってるジャンか。アウトな演奏を追体
験させて仲間を増やしたいんだよな。だが、そんな喧嘩腰では仲間は増えんぞ。そ
れよか、良い（と思っている）ＣＤ・コンサートを追体験させてくれよ。何か発想
がネガティブだな。小山がだめなら誰のがいいんだ？ 俺（＋多くの人）が薦めた
ルディは聴いたことあんの？ ないの？（富士レコードに電話してみたか？） 自
分は自分で聴いたことの無いものを人様に薦めた覚えはないけどな。
0672名無しの笛の踊り
02/11/05 20:41ID:Uy6vRl1g何か雰囲気悪くなったみたいだな。許してけれ。
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50536581
シドンのＬＰが売りに出ているが、買いかのう。ＣＤではないこと、１−３番が欠
落していることから、どうしたものかと悩んでおる。
0673668
02/11/07 22:52ID:???無ければ「待ち」。
ローソク立ててないから安心して聴いてくれ(ﾜﾗ
0674名無しの笛の踊り
02/11/08 01:34ID:eBmz7uPPそれは最悪の演奏です。
音色に深みがなく、石を叩いているような音。
指はよく動いているし、音は大きいが、
デリカシーやカンタービレは皆無。
習作のソナタ２曲が収録されていることだけが長所
（ＣＤ３枚組の全集では）。
0675名無しの笛の踊り
02/11/08 05:26ID:dP9hOKhg６７２です。
このまま倉庫行きかと思っていたが、どっこいしぶといね、このスレは。
シドンはやっぱり見送ることにしました。全集でないのとやっぱり今時レコードと
いうのは始末に困るし。賛否両論あるので、一度聴いてみたいと思っているが。
www.classicalweb.it/interpreti/bekhterev.htm
ピアニスト本人からＣＤ送ってもらい（買ったんだが）、今聴いているところ。
ポエム＆ワルツ集という珍しい構成で、去年の録音だけに音も良いのだが、例えば
ソフロの名演とは比較できないなというのが正直な感想（ピアニスト氏には悪いが）。
「どこがどう」という説明は自分には難しいので（敢えて「エクスタシーを感じな
い」と言うと、また突っかかる奴がいるだろうな）、実際に聴いてもらうしかない
のだが。送料込みで２０００円で売ってくれるよ。
artists.mp3s.com/artists/84/alexander_scriabin.html
このＹｏｕｎｇという男（上のＣＤを薦めてた）、ディスコグラフィだけでなく、自
演をネット上に色々とアップしている。試しに８の１２を聴いてみたのだが、これが
全くいけてない。「これ、一応練習曲なんだけど」という印象。こちらの方はｍｐ３
で簡単に落とせるので、聴いてみてくれ。（聴く前にＣＤ注文してしまった自分が馬
鹿だったぜ。）
artists.mp3s.com/artists/80/margarita_fyodorova.html
これもＹｏｕｎｇ氏が薦めてたピアニスト。６番と９番をやっとこさ落としてこれか
ら聴いてみるところ。（ちょっと期待持てなくなってきた。）
0676名無しの笛の踊り
02/11/08 12:48ID:qSDPngvqliberte.obi.ne.jp/pia535-2.htm
これの話題が全然出ないのだが、皆さんご存知ないのかな。ピアニストの息遣いさ
えも伝わってくるとっても濃いクスリャービン。自分が最も頻繁に聴くＣＤの一つ
です。最近装丁が変わり（日本版が出た）、ＣＤ屋でも結構見かけるので、聴いて
みて。損しないから。
0677名無しの笛の踊り
02/11/08 18:42ID:T1haLHFP難所は常に危なっかしいし、タッチが全然安定してないし、何これって感じ。
0679名無しの笛の踊り
02/11/08 23:18ID:2m/D9wnR６７６です。自分は全く逆。スクリャービンがすごく気に入って、どんなバッハか
と期待して聴いたらずっこけた。というか、「インベンションとシンフォニア」自
体、いまだ誰の演奏でもピンと来ないんだよね。スクリャービンとバッハ。謎の組
み合わせに謎のピアニストだけど、前中期のスクリャービンに関しては、極端な話
これ１枚で十分という気もしている。（あくまでも自分の好みだけどね。）
0680名無しの笛の踊り
02/11/08 23:25ID:???向き不向きということみたいだね。安心して買えそうだ。
あの金色のシールはなかなか当てにならんね。
「インベンションとシンフォニア」は数種聴いた中では
Capriccioのコープマンが良かったよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています