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CDは音質が悪いPartII

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/05/10 21:00ID:UrylMhkA
議論も尽きてないようなので、スレを立ててみました。
0232名無しの笛の踊り02/05/13 08:35ID:???
>>231
右脳思考の技術の理解できないバカは信仰に走ってこまる。

無限小の時間に、無限大の音楽がこめられていると詩的に叫びたいチミは、
「ゼノンのパラドックス」に思いをめぐらせながら、
「飛んでくる矢は決して私のところに到達しない」とつぶやきながら
矢に見事射られて、駆逐されてください。
0233ホルン吹きの昼休み02/05/13 12:55ID:???
一連の書きスレを眺めているとデジタル信者には固有の勘違いと思いこみを盲信して
いることに気づく。アナログは旧世代の遺物で改善の余地の途絶えた閉塞した技術で
あり、一方、デジタルは前途洋々たる未来のある進歩した技術だと。
アナログ録音でも垂直磁気録音法に準じたヘッドを開発すれば一気に情報量を100倍
に拡大できるし、そうしなくともアンプや走行系にテープに改善すべき余地は大きい。
なにしろカセットでは20年以上前に使用しているメタルテープでさえプロのオープン
テープに使用する気配すらない。これを使えば格段にレンジアップできるのにである。
アナログのプロ用デッキはアンプもテープも60年代に進歩を止めたままなのである。
作曲家でピアニストで評論家でも知られる和田則彦氏が書いていたが、彼が弾くピアノ
をソニーのデジタルデッキと民生用の2トラ38デッキに金田明彦氏設計のDC録音
再生アンプを接続した、いわゆるDC録音のアナログの両方のメディアで録音実験し
たら、DCアンプのアナログの方が音の立ち上がりが鮮明でレンジも広く音楽性が豊か
で、しかもノイズまでもが少なく、デジタルより圧倒的に優勢だったそうだ。アンプ系
を改善するだけでも、これだけの成果が出ると云うことは、走行系とテープを徹底的に
改善するとハイビットデジタルが及びも付かぬほどのアナログデッキが可能なのである。
そういう余地を検討することなくデジタル一辺倒の世の趨勢には疑問を抱かざるを得ない。
0234名無しの笛の踊り02/05/13 13:00ID:???
>作曲家でピアニストで評論家でも知られる和田則彦氏

誰よこの人?シラネーヨ
0235名無しの笛の踊り02/05/13 13:03ID:???
>>233
いわゆる、ハイエンド・オーディオの世界の話でしょ。
では、あなたは、アナログ・テープこそ最高のメディアだとおっしゃるので?
LPはどうなの?
収録メディアはアナログでもデジタルでもいいけど、我々ユーザーが
手にするものは何がいいというのですか?
それを書かないで……。
0236名無しの笛の踊り02/05/13 13:07ID:QHZjJhQY
>>232
さすがレコードが磨り減ると思っている戦中派の古老は書き方もふるめかしい
0237名無しの笛の踊り02/05/13 15:27ID:???
(゚д゚)b「イヤイヤ、膝上隠し録りに優る高音質メディアは無い」
0238名無しの笛の踊り02/05/13 15:31ID:???
>>234
電波雑誌に連載している人らしい。
0239名無しの笛の踊り02/05/13 15:32ID:???
>>236
アナログ派のアナクロな脳に合わせてあげたんだYO!
0240名無しの笛の踊り02/05/13 15:38ID:???
>>233
>そういう余地を検討することなくデジタル一辺倒の世の趨勢には
>疑問を抱かざるを得ない。

疑問を抱くのは勝手だし、正しくないとも言わないのだけれど、
アナログ派(そんなのあるのか?)が間違っているのは
「世の中がデジタル一辺倒になったのはエンジニアの耳が悪いからだ」
「世の中がデジタル一辺倒になったのは消費者の耳が悪いからだ」
という個人の能力と信仰への還元だ。

実際、研究コスト、開発コストといった問題が抜け落ちている。
「世の中の悪」を宗教的に弾劾するのは結構だけれど、
そういう視点抜きでは何の意味もない。
0241名無しの笛の踊り02/05/13 15:40ID:???
>>233
その通りですね。アナログには無限の可能性が残されていると思います。なのに、
メーカーがそれを追求しないのは経済効率優先で音質優先ではないからでしょうね。
あなたがヴァカなのは、それはデジタルでも全く同じということを理解できない点
ですね。ヴァカなので休み休み言う点は身の程をご存知のようで評価できます。
0242名無しの笛の踊り02/05/13 15:52ID:FAFXymek
くだらね。
腐った耳しかもたないのに、
目をむいて自分が正しい、自分が正しいって
ことばかり。みてて笑える。
まず身のほどをわきまえることだね。
0243名無しの笛の踊り02/05/13 16:09ID:???
・・・と本当に思ってる人はこんなところに来ないと思われ。(W
0244名無しの笛の踊り02/05/13 16:35ID:???
CDは音が悪い。然り。
LPは音が悪い。これも然り。
コンサートですら音が悪い。
文句言い出すとキリがない。
0245名無しの笛の踊り02/05/13 16:40ID:???
>>244
そのうちでは、
コンサートが一番音が悪いか。
0246名無しの笛の踊り02/05/13 16:41ID:???
どうやら、>>244は頭も悪いようです。
0247名無しの笛の踊り02/05/13 16:41ID:iyy12RPI
>>245
NHKホールの人民席ではそう言えるかもね
0248名無しの笛の踊り02/05/13 16:43ID:???
>>239
無理して若作りするな。素性はバレテル。竹針を削ってSPを聴いていただろが
0249名無しの笛の踊り02/05/13 16:47ID:???
いやいや、小指の爪を研いで親指を耳に突っ込んで聴いてましたよ。
何せ敵性音楽ですからな。
0250名無しの笛の踊り02/05/13 16:50ID:???
でも確かに酷いアンサンブルのオケや酷いタッチのピアニストや酷い声の歌手は
実際いくらでもいるからなあ。
0251名無しの笛の踊り02/05/13 17:02ID:???
俺CDしか聴かないけど、単純な話CDは音悪いよウン。
0252名無しの笛の踊り02/05/13 17:33ID:???
 CDの再生周波数レンジが20〜20KHzに限定されたのは、人間の聴覚ではこの範囲外の音は聞き取れないという研究報告に基づいて
いるといわれている。しかし実のところは、これ以上広い周波数レンジを録音しようとすると、情報量が増え過ぎて、あの12センチのディスク
で60分以上の再生をすることが技術的に不可能だったからというのが決定的要因である。前記のレポートはそれの理由付けのために引っ
張り出されたというのが本当であり、近年ではこのレポートに対する疑問も現れている。実際、20KHz以上の成分を含んでいない音は、人
間にはノイズとして認識され、リラックス効果を十分に得ることができないという論文も発表されている。またCDに人工的に20KHz以上の
音を付加してやることで、音楽の雰囲気が変化し、リラックス効果が大幅に増したという報告もある。
0253名無しの笛の踊り02/05/13 17:34ID:???
また高域のレンジの狭さは、実は低域にも影響するのだ。音楽のバランス感というのは、低域と高域のバランスで左右されるので、高域を
20KHzでカットした上で低域を20Hzまで伸ばすと、低域のバランスが強すぎて鈍い感じの音になってしまうのだ。そのため実際のCDで
は、低域を50Hzぐらいでカットして、さらに高域をバランス的に持ち上げるチューニングをして歯切れの良い音にしているケースが多い。
そのためよく言われる、CDの低音はわざとらしいとか、ピアノやバイオリンの音が硬いなどと言われる現象が起こるのである。
0254名無しの笛の踊り02/05/13 17:47ID:???
強烈な電波だね。

>実際、20KHz以上の成分を含んでいない音は、人間にはノイズとして認識され

これのどこがオカシイのか判らない?

 
0255名無しの笛の踊り02/05/13 21:17ID:???
>>240
>>実際、研究コスト、開発コストといった問題が抜け落ちている。
「世の中の悪」を宗教的に弾劾するのは結構だけれど、
そういう視点抜きでは何の意味もない。

コスト、つまり経済性で割り切れると考えるのは、いかにも実社会体験のないヒキコモリ
の考えることだ
0256名無しの笛の踊り02/05/13 21:25ID:???
なんかこのスレ強烈だね。
さすが,クラ板。右脳優位バンザイ。
といったところか 
0257名無しの笛の踊り02/05/13 21:26ID:???
えっ? 割り切れないの? 
でもどう考えてもそれが基本でしょう? 
違うの?
0258名無しの笛の踊り02/05/13 21:29ID:???
>>257
基本だろう。VHS,CD、普及するメディアは必ず経済性が高い。
0259名無しの笛の踊り02/05/13 21:36ID:???
>257,258
まー,現実経済の基本ですよね。良くも悪しくも。
ただ「経済性は重視しなければならない。ときとして経済性で割り切らなければならない」
ってくらいの表現のほうが無難じゃないかな ?
0260名無しの笛の踊り02/05/13 21:37ID:iQm4645k
>>252-253
さすがにネタだろう、これ?
マジに書いてると思えない。
0261名無しの笛の踊り02/05/13 21:39ID:iQm4645k
>>258
VHSの普及の理由は、レンタルビデオと反ソニー連合のためで
あって、経済性ていうのとちょっと違うような。
0262名無しの笛の踊り02/05/13 21:41ID:???
まあ、アナログ信者というのはそのネタをマジに生きてるような人種なのよ、これが。
どうも経済原理やIQの低さだけでは割り切れない何か底知れぬ力が働いているようだ。(W
0263名無しの笛の踊り02/05/13 21:44ID:???
CDは経済性の原理からはずれてるね。
DATが流行らずMDになっちゃったことからも明らか。
12cmで十分な性能を得られるだけの技術開発をよく行ったと思うよ。
0264名無しの笛の踊り02/05/13 21:45ID:???
レンタルビデオ自体が経済原理じゃないの。
0265名無しの笛の踊り02/05/13 21:45ID:???
>>261
それもあるが、VHSはβよりかなり録画時間が長い。
これは、結構重要だったよ。
0266名無しの笛の踊り02/05/13 21:46ID:???
撲はアナログもいいな。と思ってる。
だけど,ここのカキコ見てる限り,仲間だと思われたくない
0267名無しの笛の踊り02/05/13 21:46ID:???
このスレ読んでると、アナログの音がいいかどうかという以前に、それが一種の宗教であることに気付く。

ほんとうに「アナログ教」だね(w
0268名無しの笛の踊り02/05/13 21:47ID:???
>CDは経済性の原理からはずれてるね。
>DATが流行らずMDになっちゃったことからも明らか。
>12cmで十分な性能を得られるだけの技術開発をよく行ったと思うよ。
ネタである方に1票
0269アンダルシアの犬02/05/13 21:48ID:AuWtlv5A
>>262
そういうことですね。でもアナログにはそこまで狂信的にさせて
しまう魅力があることだけはどうやら事実だ。

私はCDをレコードほどには、愛せない。
0270名無しの笛の踊り02/05/13 21:49ID:???
>>268
ネタですな。CDもMDも経済性の塊だし。
0271名無しの笛の踊り02/05/13 22:19ID:???
>>252
ずーっと黙って読んでたけど完全なネタなので反論。
CDのサンプリング周波数44.1kHzはデジタル録音初期にオープンのVTRデッキを
記録用に流用したことから出てきた数字。
そして「20kHz以上は聞こえない」という学説があり具合がいいので、そのまま
定着してしまった。
当時は日本コロムビア技術陣の独走態勢だったので、規格争いは生まれず、44.1
kHzという周波数はすんなり標準規格になってしまった。
CDの規格が生まれたのはずっと後のことで、12cmに収めるために44.1kHzになった
わけでは絶対にない。
後になって20kHz以上の音でも、正弦波などの連続音ではなくパルス性の音では
老人でも聞き分けられるという実験結果が発表され、ハイサンプリングの必要性
が言われ出したが、リラクゼーション効果なんて話は聞いたことがない。
自然音にはどんな音でも効果があることになる。

>>253
アホくさくて訂正する気にもならん。

以上
0272名無しの笛の踊り02/05/13 22:20ID:???
>>269
漏れはCDもLPも音楽そのものほどには愛せないけど。
0273not 27102/05/13 22:51ID:???
>>271 補足
CDのサンプリング周波数の44.1[kHz]は,DATの48[kHz]に比べて中途半端な値のような気がしますね。これにはディジタルオーディオの開発の経緯が関係しています(中略)
このときの標本化周波数がNTSC方式VTRを利用する場合,44.056[kHz],PAL SECAM(CCIR)方式VTRを利用する場合44.1kHzでした。そこで,CD のサンプリング周波数もこれと合わせておくと,ディジタル化したソフトの蓄積,システマティックな拡張に都合がよい
  引用元 ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/asj/contents3/q_and_a/asj-answer-3.html
027427102/05/13 22:59ID:???
>>273
サンクス。
0275名無しの笛の踊り02/05/14 07:46ID:???
>>258
反論.βビデオは経済性.画質.音質.軽薄短小までもが優れていたけど市場戦略
に負けた。
バルシャイのタコ全が11枚CDで2800円で売っているそうだがデフレも、ここまで
来ると企業にとって利益、経済性は薄い。
0276名無しの笛の踊り02/05/14 08:49ID:???
βってなんで負けたの?
0277名無しの笛の踊り02/05/14 10:35ID:VrZ6vM/s
>>276
詳しくは分からないけど、ソニーを中心とするベータ側のグループと
ビクターを中心とするVHSのグループに分かれていたが、ソニー側に
つく企業が少なかったため、シェアで負けた。
なぜソニー側につく企業が少なかったかというと、おそらく、
任天堂のファミコンのように、ソニーがベータを独占販売しようとしたから?
この辺は詳しい人、補足&訂正どうぞ。
0278名無しの笛の踊り02/05/14 10:46ID:HYe3Qb6k
「プロジェクトX」で完全に悪者にされたソニーだけど……。
要は、ソニーがベータに自信を持ってライセンス料などを高く要求したと。
それに対してこの分野でソニーに勝ちたいビクター・松下連合は
特許などを開放して「みんなで育てるVHS」とやった。VHSの基本特許は
ソニーが持っているのだが。
松下のグループ取り込みのうまさと、ソニーへの反感があいまって
ベータ陣営には東芝・三洋くらいしか集まらなくて、完敗した。
技術より営業が勝った例として後世に語り継がれるお話。
0279ホルン吹きの昼休み02/05/14 12:11ID:???
>>257
レコード会社の人から聞いたが、人気バイオリニスト諏訪内晶子のメンチャイのCDは
クラシックとしては異例の数万部売れたそうだが、経費のかかる海外制作なので、やっと
収支はトントンなのだそうだ。諏訪内でも、この程度、その他の有象無象はいかばかりか。
千部売れればベストセラーなんてクラシック音楽産業は単純な損得計算の経済原理で物事が
決まるならLP以前に、ずーと昔に消滅しCDはつんくとアユとヒカルしか出てないだろう。
0280名無しの笛の踊り02/05/14 12:38ID:???
>>279
企業は赤字になるような物は作らないよ。
クラシックも昔は今より売れていた。でも年々シェアが落ちている。
だから、新譜もどんどん減る。売れないからね。
0281名無しの笛の踊り02/05/14 12:46ID:???
レコード会社の者ですが、クラシックは儲かりません。
もう意地でやってるとしかいいようがない。(笑)
SACDなんて作っても、ひょっとすると売れる枚数より
見本盤のほうが多いかも、という寒さです。
0282素人02/05/14 12:59ID:???
>>281
 どうりで、日本制作のクラシックCDが少なくなったよ。
0283名無しの笛の踊り02/05/14 13:11ID:???
日本制作のクラシック、3000円もして売れると思うほうがどうかしている。
0284名無しの笛の踊り02/05/14 13:13ID:???
http://homepages.which.net/~chris.burmajster/CD.htm
CDとLPの音について興味深い説がここにある。
0285名無しの笛の踊り02/05/14 14:35ID:???
訳して
0286名無しの笛の踊り02/05/14 15:20ID:???
>>285
はいよ。

CDの出現以来、主にHi-Fi雑誌から、その荒くて金属的で冷たく味気のない
音について不満の声があがっていった。主にデジタルのメディアそのものに
起因する不満であった。しかしむしろ、複数のマイクを演奏者に近い位置で
録るという録音方法が原因であるというのがわれわれの考えだった。先に
述べたように、生の楽器の音は、近くではなくて、ある程度の距離を置いて
聴くべきものである。楽器との距離が近いと、音が荒く、悪くなるのである。
バイオリン奏者のすぐ側に立ってご覧なさい。いい音ではないでしょう?
しかし、今日の大多数のレコーディング・エンジニアがこのようにして録音を
しているのです。新しい規格が出され音の透明度が増せば、それまでアナログの
テープの変調ノイズやLP表面のノイズの下に隠されていた部分が聞こえるように
なるのです。反CD派の人たちがCDを、すばらしいラジオ3の放送と比較した
ことがあります。ラジオ3の多くの放送がまだワン・ポイント・マイクを使っていた
頃のことである(今では使われていない!)。彼らは明らかに、ラジオ3は10年以上
前から、CDよりもレゾリューションは低い(たったの13ビット)がデジタル化されていた
ことを知らなかったのです。しかしそのことを知らなかったため、
彼らは自分たちのCDに対する評価を疑わうことはありませんでした。
0287ホルン吹きの昼休み02/05/14 18:37ID:???
>>280
他分野の事だが、タムラ・トランスは全くの赤字なのに自作アンプマニアのために
、わざわざオーディオ用のトランスを供給している。
コニカ・カメラは最近、ライカ型の旧式のレンジ・ファインダー式カメラとレンズを
儲けるわけがないのに新製品で出した。オートフォーカス・カメラとデジカメが全盛
の現在に遙か昔に生産ラインがなくなった旧式カメラを復活させようとするのは、今、
アナログマスターのLPを出すより手間も技術もコストがかかる。
要するに日本音楽産業はトランスやカメラ産業の様に本質的に優れた製品を出そうという
意地や魂がないのだ。それどころか音が悪くなるのを承知の上でコピーガードをいれる
腰抜けである。
0288名無しの笛の踊り02/05/14 18:50ID:???
>今、アナログマスターのLPを出すより手間も技術もコストがかかる。
理解力がないだけじゃなくて本当に何も知らないんだね。
まあメーカーは当然ながらLPが本質的に優れてるとは考えてないだろうし、
そもそも日本盤のLPの音が良かった例もない。
どうせキミは黒くてでかければどんなレベルでも満足なんだろうけどね。
0289名無しの笛の踊り02/05/14 19:13ID:???
>複数のマイクを演奏者に近い位置で録るという録音方法が原因

(ワンポイントの手法でなく)マルチ・マイクの近接録音の音が原因

としたほうが判り易い。
0290名無しの笛の踊り02/05/14 19:55ID:???
>>284.285.286
自作自演
0291名無しの笛の踊り02/05/14 20:37ID:???
↑心の醜い人間は目のつけ所が違うな
0292名無しの笛の踊り02/05/14 20:39ID:???
>>288
さすが戦中派の御老体は、今時珍しい、日本産は悪いという舶来主義。藁)
0293名無しの笛の踊り02/05/14 20:39ID:???
>>286
なるほど、尤もな話しだ。
>>290
馬鹿。
0294名無しの笛の踊り02/05/14 20:41ID:???
ふむふむ、なかなかおもろい。
もっと僕のために、みんな語ってくれや。
0295名無しの笛の踊り02/05/14 20:42ID:???
日本盤の音が悪いのはCDになっても変わらなかったね。
0296名無しの笛の踊り02/05/14 20:45ID:???
>>291
>>心の醜い人間は目のつけ所が違うな
そうまでいうなら自作自演をしていない証拠を出してみな。出せないだろうが。
0297名無しの笛の踊り02/05/14 20:50ID:???
>>296
逆の証拠もこれまた然り。
自作自演だのそうじゃないだの議論するだけ無駄。
0298名無しの笛の踊り02/05/14 20:50ID:???
>>296
バカ?まず自作自演の証拠だせよ?笑
0299名無しの笛の踊り02/05/14 20:52ID:QNoGZbqU
>>296
おまえが言い出しっぺだろ阿呆(藁
290の証拠はどこだよ阿呆(藁
0300名無しの笛の踊り02/05/14 20:53ID:???
Gか?
0301名無しの笛の踊り02/05/14 20:53ID:???
>>298
284と289は俺だよ。通常,文盲は相手にしないのだが誤訳に近いのが
あったので289で訂正した。286氏はごくろうさん。
0302名無しの笛の踊り02/05/14 20:59ID:bjWQF70w
まあ、結局はこうなる。

宇宙の法則に等しいな、お前ら(w

この次に何が来るかも(以下略
0303名無しの笛の踊り02/05/14 21:01ID:???
>>296
心の醜い人間は言うことが違うな。さすが痴呆。
0304名無しの笛の踊り02/05/14 21:09ID:???
今時、日本産LPは悪いと思わないLP派も珍しいね。
舶来主義だと? 電波雑誌購読の自作真空管マニアだろ292は。
0305名無しの笛の踊り02/05/14 21:28ID:IfMQk6xQ
>>286
>バイオリン奏者のすぐ側に立ってご覧なさい。いい音ではないでしょう?

これ読んで、チョンキョンファの「チゴイネルワイゼン」思い出した。
ひどいよね、あれ。
0306名無しの笛の踊り02/05/14 21:30ID:???
>>304
いや、そんな違いがちゃんと判るならそもそも狂信的LP派にはならないと思われ。
CDでなければ何でも良いような気になっちゃてるってところでしょう。

まあ、漏れもPhilipsとDeccaの廉価盤は許容範囲にしていたよ。東芝EMIとDG
(ポリドール)の日本盤は酷かったなあ。CBS=SONYは輸入盤も国内盤も酷かった
けどね。スレ違いになって来たsage
0307名無しの笛の踊り02/05/14 22:07ID:???
>>303
>>心の醜い人間は言うことが違う
今時の若造は「心の醜い」なんて書き方はしないよ。こういうとこに古い世代の体臭が出る
0308弦な爺02/05/14 22:32ID:???
>>231
|これだから左脳思考の音楽の判らないエンジニアは専門バカだから困る。
|ディザというノイズを継ぎ足して正弦波測定の歪みは改善されるが失われていた
|音楽情報が戻るわけではない。専門バカは正弦波測定の歪みさえ改善できれば
|音が良くなると考えてるからどうしようもない。こういう連中がデジタルを開発したのだ。

音楽「情報」なんて言葉を使うなら、まず情報学(情報工学ではないぞ)を学ぶべきだ。
技術への理解以前に、一般教養無さすぎ。


>>286
重箱の隅をつつく趣味はないが、ちょっと訳が引っかかる。

|というのがわれわれの考えだった
→というのがわれわれの考えである。
|主にデジタルのメディアそのものに 起因する不満であった。
→このこと(CDの音はどーたらこーたら)は、ディジタルメディアそのもののせいにされていた。
|反CD派の人たちがCDを、すばらしいラジオ3の放送と比較したことがあります。
→ラジオ3(BBC Radio 3のことか?)の極上の音と比べて、CDは気に入らないと評した人達がいる。
|彼らは自分たちのCDに対する評価を疑わうことはありませんでした。
→彼らの評価は偏見のないものだった。

訳はともかく、このページに書かれていることはその通りだと思う。
ワンポイントマイクはホールの暗騒音も一緒に拾うから、ホールでのライブなら、マイク
出力信号のダイナミックレンジは60dBあるかないかだろう。だから、量子化ビット数なんて、
13ビット(ダイナミックレンジ78dB)もあれば、普通に音楽を楽しむ分には十分、16ビット
なら余裕。
0309名無しの笛の踊り02/05/14 23:20ID:???
>>307

で?(笑
0310名無しの笛の踊り02/05/14 23:24ID:???
>>307
ご指摘ありがとうございます。ただし、ご指摘の中には、部分的にしか読まれておらず、その文全体、もしくは文章の流れをくみ取られていないと思われる部分がありますので、再度ご指摘いたします。
一応申し上げておきますが、私はプロの翻訳家です。仕事の合間にこのスレを見てちょこっと「概要」を日本語に直してみました。逐語的に「翻訳」したわけではないことをご了承ください。(お読みになれば分かると思いますが)

>|というのがわれわれの考えだった
>→というのがわれわれの考えである。
この部分は、私は意図的に過去形にしました。

|主にデジタルのメディアそのものに 起因する不満であった。
→このこと(CDの音はどーたらこーたら)は、ディジタルメディアそのもののせいにされていた。
言っていることは同じですね。

>|反CD派の人たちがCDを、すばらしいラジオ3の放送と比較したことがあります。
>→ラジオ3(BBC Radio 3のことか?)の極上の音と比べて、CDは気に入らないと評した人達がいる。
Some...を「・・・がいる」と訳すのは、学校ではよくやりました。懐かしいです。ただし、翻訳家というものはパターン的、機械的に訳す人種ではないのです。ある意味、自分も作家だと思っています。内容を変えずに自分の言葉で書く。そこの所をお汲みください。

>|彼らは自分たちのCDに対する評価を疑わうことはありませんでした。
>→彼らの評価は偏見のないものだった。
これだけでは、やはり逐語的で日本語としては舌足らずに思えます。ここは意識的にわかりやすく書いてみました。

>訳はともかく、
うーん、試しにあなたが訳してみてください。
0311名無しの笛の踊り02/05/14 23:29ID:???
>>310
いいじゃないか。>>307は自分の方がウマイって言いたいだけの爺なんだから。
0312名無しの笛の踊り02/05/14 23:30ID:???
>>307じゃなくて>>308だろ。レス番間違い。
0313名無しの笛の踊り02/05/14 23:34ID:MR7Jfmxs
>彼らは自分たちのCDに対する評価を疑わうことはありませんでした。
>彼らの評価は偏見のないものだった。

素人が割り込んですいません。
後者ではちょっと意味分かりづらいと思います。
なんかプラスの結論みたいに取れちゃって。
要するにこういうことですよね?
CDもラジオ3の放送も同じデジタル録音だったのに、スペックの劣るラジ
オ3は絶賛しておいて、CDについてはまさに「CDである」という理由で
けなした、と。
ちょっと疑問があるのですが、ラジオ3というのはデジタル放送なのでしょ
うか?それともデジタル収録したものをアナログで流しているのでしょうか?
0314名無しの笛の踊り02/05/14 23:38ID:???
アナログ放送でしょ多分
CD悪い、アナログ良いと言っているここの人の中にも、同様な勘違いをされてる御仁がいらっしゃるでしょうね
0315名無しの笛の踊り02/05/15 00:11ID:???
>>314
BBC Radio3 -> FM

http://home.new.rr.com/zaph/audio/anti-lp.html
こんなページもあった。
The Golden Ear Syndrome か、、フム。

LP信者は下のキチガイ病院に逝けば救われるかもよ。
http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/bbs.html
0316名無しの笛の踊り02/05/15 00:23ID:???
>>314-315
そうなるとアナログ派は
デジタル録音でもアナログで放送してるから良いとか言いそうな予感
0317名無しの笛の踊り02/05/15 00:30ID:???
正真正銘の駄スレになりつつあるね。
0318名無しの笛の踊り02/05/15 00:32ID:???
>>317
そう思ったら、何か有意義な発言をしなさい。
無駄な書き込みはやめて。
0319弦な爺02/05/15 00:42ID:???
>>313
|彼らの評価は偏見のないものだった
→彼らは公平な評価をした
でどうですか?

多分、Radio 3 では、マイクで拾った音をホールから局までディジタル回線で
送っていたのでしょうね。13ビットで。アンチディジタルな人なら、CDの
16ビット量子化ですら情報落ちで音が悪いのに、13ビット量子化ならもっと
悪くなると考えるのが普通でしょう。

でも、アンチディジタルな人の「CDの音への不満」はディジタルメディア自体
に起因するものでは本当はなくて、彼らが偏見からそう決め付けていたに過ぎ
なかったの。だから、評価者が放送システムに無知だったおかげで「ディジタル
はダメ」的偏見に左右されることなく、ワンポイント採りした13ビットの音が
素晴らしかったという公平な評価ができたと。そういう訳。
0320弦な爺02/05/15 00:54ID:???
たぶん、
|ホールから局までディジタル回線
→全国にある地方中継局(送信所)に送り出すのにディジタル回線
だと思う。

NHK FMの生番組もほぼ間違いなく局内でディジタル化されてますよ。
さて、プロの翻訳家さんも出てきたことだし、英語がチョー苦手で
高校時代は赤点ばかり取っていた弦な爺は退散します。
0321名無しの笛の踊り02/05/15 00:59ID:???
>弦な爺
>>310読んだ?年寄りだから見落としたか?
0322名無しの笛の踊り02/05/15 01:00ID:???
>>318
>>正真正銘の駄スレになりつつあるね。
>318 名前:名無しの笛の踊り 02/05/15 00:32 ID:???
>>>317
>そう思ったら、何か有意義な発言をしなさい。
>無駄な書き込みはやめて。

「無駄(無意味)な書き込みが多い(だから駄スレ)」
という,たいそう有意義なカキコ (わら
だっーーて  何書いてもだめそうじゃん
0323名無しの笛の踊り02/05/15 02:26ID:???
自分はCD派(LPはきかない)だが、CD信者ではない。
LPの音質における優位性は認めます。
でもDQNな耳しかない自分はCDで十分なのです。
だからCDしかききません。
ただ、このスレの無意味にデジタルやCDを信仰している
(自分が耳や理論が正しいと勘違いしている)
人たちとは一緒にされたくありません。
0324名無しの笛の踊り02/05/15 02:57ID:???
>>323
キミ、でっちあげレスも下手だね。
心配しなくてもDQNな耳のキミはもちろん一緒にされないから大丈夫だよ。
0325名無しの笛の踊り02/05/15 03:19ID:???
>>323
いいんじゃない?
身のほどをわきまえる、それこそより良い音楽理解への第一歩。
いつまでも自分の言うことが正しいなどと思いこんで、
自己の殻に閉じこもっていたら、それ以上の進歩は望めない。
それがわかってるだけ、このスレの進歩のないヴァカどもよりはましじゃない?
って言ってるそばから身のほどしらずの>>324が。(w
0326名無しの笛の踊り02/05/15 05:17ID:???
勘違い? それとも本人? >325
どっちにしても恥ずかしいもんだけど。
0327ホルン吹きの一休み02/05/15 07:49ID:???
ワンポイントマイクによるオフマイク録音は、ハイ落ちのニブイ音になる。だから近接マイクの
マルチにエンジニアはしたがる。
ワンポイントの無指向性マイクだけだとオーケストラ録音の場合、遠くにある楽器の音を拾えない。
かといって単一指向にすると低音が出ない。そこでフィリップスは無指向性と単一指向性マイクを
2本ずつ混合した天吊り4本マイクを考えたが、それでもオケの録音ではとらえられない楽器が
出てくるし響きに癖がホールの音は修正できないから補助マイクを必然的に入れてしまう。
ワンポイントマイク録音のみで音楽マニアが納得出来る音で録音できる条件はごくごく限
られている。
事実、テラークやデンオンの大編成オケの録音は表面的にはワンポイントマイク録音
を標榜しているが、その正体は、商標に偽りありで12本くらいのマイクのミキシング録音である。
仮にワンポイントマイクでデジタルの欠点が補えるとしても実現できるのはごく特殊なケース。
もし仮にワンポイントマイクがベストな録音手段だとしたら、ミキサーもいらなくなり
エンジニアも仕事がなくなる。ワンポイントマイクにすればCDもアナログ支持者が
納得するような音がでると考えられているなら、それは実際の録音現場を知らない証拠。
多分プロの翻訳氏さんは録音の経験はないだろう。
0328名無しの笛の踊り02/05/15 08:16ID:UNhthjAc
>>325
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0329名無しの笛の踊り02/05/15 08:31ID:???
>>328
馬鹿だね。翻訳氏に反論したってしょうがにじゃない。彼はオーディオを良く知らないのは
マルチマイク、近接録音と訳せなかったことで明らかだろ?
翻訳された >>284 の前のページには、なぜワンポイントマイクが主流となって
いないが述べている
http://homepages.which.net/~chris.burmajster/If.htm
があるのが気づかなかったのか? 君は英語は全く駄目なんだろうな、君
が反論すべきは翻訳氏ではなくこのページの記述なんだ。

何か書けば書くほど皆に馬鹿にされちゃって、君はマゾかね。
0330名無しの笛の踊り02/05/15 08:49ID:???
CD派は馬鹿ばかりじゃないぞ!!
一部のバカのために全体がバカと思われるのは心外だ。
0331名無しの笛の踊り02/05/15 09:03ID:???
>>329
ザッと読みましたが、その通りですね。
付け加えるなら、とくに日本ではコンサートにたくさん通っている(通った)
エンジニアが少ないので、彼らの音のイメージは舞台上のものなんです。
演奏家出身の某氏ですらマルチマイクでコンプかけまくりですから。
いちどマルチの迫力を聴くとワンポイントが物足りなく感じて、
ワンポイントと称しながらもピックアップをたくさん使う「疑似ワン
ポイント」録音としてしまうようになります。
もしオケを完全なペアマイクで録ろうと思ったら、奏者の位置を変えて
もらったり補助のための反射板を置いてみたり、と膨大な時間がかかる
でしょうね。
もちろん、実際の録音現場にそんなのんびりとした時間はないので、
結局、マルチでとって、デジタルディレイかけて位相を適当に合わせて、
スタジオに戻ってから後処理を考える、というのが主流です。
その結果ひどい音のCDが大量に誕生するというわけです。
NHKなんてピアノ1台録るのにも6本立てますからね。
その理由を小1時間問いつめたいですよ。(笑)
ヨーロッパの趣味的なマイナーレーベルでは、時間をかけていいワン
ポイント録音をしてるところがありますね。
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