CDは音質が悪いPartII
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0001名無しの笛の踊り
02/05/10 21:00ID:UrylMhkA0002名無しの笛の踊り
02/05/10 21:02ID:UrylMhkAhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019566639/
0003名無しの笛の踊り
02/05/10 21:02ID:1NiYbZtY0004名無しの笛の踊り
02/05/10 21:07ID:???立てんなよ、ヴォケ！
ＣＤの音が悪いんじゃなくててめぇの耳と脳みそが
悪いんだろうが！！ ええ？ いちびってんじゃねーよ
このスカが！！！
0005名無しの笛の踊り
02/05/10 21:12ID:q94uFhrEだいたい、人間みんな良いと思う音や好きな音が一緒なわけないのにな。
絶対的な良い音なんて無いのに。
それを自分が良いと思う音＝絶対的な良い音と決めつける輩のなんと多いことか！！
そして、自分と違う意見の人の話に耳を傾けられず、貶すしかできない
哀れな輩のなんと多いことか！！！
0006名無しの笛の踊り
02/05/10 21:14ID:UrylMhkA何カッカしてるんです？
0007名無しの笛の踊り
02/05/10 21:20ID:???いや、幸福な家庭じゃないけど「良い音」の好みは意外とみんば同じようなもの
だと感じるな。問題は「悪い音」の好みだと思う。これは人それぞれ。
結局アナログもデジタルも所詮「悪い音」なんで、どんな要素を救いたいのかは
人によって大きく変わるんじゃないか？
0008名無しの笛の踊り
02/05/10 21:27ID:???これはましなほう。
どこかの雑誌に書いてあった＝絶対的な良い音と決めつける
最悪。
0009名無しの笛の踊り
02/05/10 21:33ID:???っつーことでも考えようか。 （W
0011名無しの笛の踊り
02/05/10 21:37ID:???すべての音がどうのこうのっていう・・ (苦笑
0012名無しの笛の踊り
02/05/10 21:40ID:UrylMhkAティンパニーも聞こえないマーラーのシンフォニー聞いて、何が楽しいの？
まじで質問するけど。
0013名無しの笛の踊り
02/05/10 21:55ID:???アナログをもう少し詳しくLPとテープ、或いはダイレクトカッティングとかに
わけてさ。ディジタルもCO、SACD、DVD-A、DAT、とか別個に考えてさ。
0014名無しの笛の踊り
02/05/10 21:55ID:UrylMhkACD、LPのどちらにも、暗騒音を含めて録音した全ての音は
入っているし、再生もそんなに難しくない。
音質的にどうとか、元の音とは違うということを除けばね。
0015名無しの笛の踊り
02/05/10 21:56ID:???0016名無しの笛の踊り
02/05/10 22:11ID:/Q/v4vh.全ての音が入ってるなんてどうして云えるんですか?
漏れの感覚ではテープはヒスを除けばほぼ問題ないレベルで収録されている
(全てじゃないよ)と思うが、LPはいろいろハンデキャップがありすぎると思う。
Dレンジとか、クロストークとか、ヘッドアンプのノイズとか、針の形状とか、
インサイドフォースとか、オフセットアングルとか、ワウフラとか、反りとか
ゴミとか、インシュレーションとか、いろんな共振とか、イコライザとか、あと
一番影響があるのはカートリッジによる色づけかなぁ。
LPの音が良いというのは歪みを愛でているような気がしてならないね。
でも音楽的な歪みなら多少大きくてもいいが、音楽的でない歪みはホンの僅かでも
許せない、ということはあり得るよね。CDの音がいやな感じなのはそのせいかな。
やっぱり一番良かったのは３８・２トラじゃないの?(７６って聴いた事ない)
0017名無しの笛の踊り
02/05/10 22:19ID:???思い込みって怖いね（藁
0018名無しの笛の踊り
02/05/10 22:20ID:???しょうがないなあ。
キミはだなあ、パイプオルガンの最低音など再生ではどうせ基音は聴こえないが
それでも音楽鑑賞上は問題ない、というレスに対しすべての音が聞こえてこその
音楽鑑賞というレスを返して失笑を買ったワケだが、キミのシステムでは16Hzの
基音が聴こえるのかね？ またそうでない装置で聴いている人は音楽を鑑賞して
いないと言うのかね？
0019名無しの笛の踊り
02/05/10 22:31ID:???腹や腰に響くような感じかな？
超高音の方も音色に関連するんだとか。
0020名無しの笛の踊り
02/05/10 22:33ID:???0021名無しの笛の踊り
02/05/10 22:33ID:???0023名無しの笛の踊り
02/05/10 22:43ID:UrylMhkAティンパニーの音は録音可能だし、再生可能ですが。
0024名無しの笛の踊り
02/05/10 22:44ID:???・ヴァンスカ指揮のシベリウス（BIS）
・サロネン指揮のドビュッシー「映像」「夜想曲」（SONY）
・アバド指揮のムソルグスキー作品集（SONY）
・タカーチSQのバルトーク全集（DECCA）
こんなところ。
0025名無しの笛の踊り
02/05/10 22:53ID:XLTjh9xoでも、だからといってレコードに戻る気になれない。
あらゆることをトータル的に考えれば、レコードはＣＤよりも音がいいとは言えない。
もっと高精度なＳＡＣＤなどが普及すれば言いと思う。
0027名無しの笛の踊り
02/05/10 22:59ID:???余裕がある人は両方聴いて楽しめばイイんですよ。
60年代のオリジナル盤は、ほんとーにいい音がしますよ。
ま、別に興味ない人は聴かなくていいけど。
0029名無しの笛の踊り
02/05/10 23:02ID:???確かにその通りかもしれないね。
でも、LPとCDを両方ともちゃんと鳴らすのはやはり手に余る。
半端なことをするくらいなら、まずCDをきちんと再生できる装置を
優先せざるを得ない、というのが実情かな。
0030名無しの笛の踊り
02/05/10 23:05ID:???0031ドロッセルマイヤー
02/05/10 23:12ID:/bePJ/Oc2元的比較論も良いが CDとLPの特性を併せ持った
“簡単 削れなし 劣化無し 音アナログ 音域最強”
な メディアを開発する事はできんのかなぁ
0032名無しの笛の踊り
02/05/10 23:13ID:XLTjh9xoレーザーディスク・オーディオはそのポテンシャルを持っていたかも？
0033名無しの笛の踊り
02/05/10 23:18ID:???0035名無しの笛の踊り
02/05/11 00:01ID:Z6bGyGIQどこに目をつけているんですか？
987 名前： 投稿日：02/05/10 19:35 ID:UrylMhkA
ラジカセ、ミニコンポの場合、高音より低音が問題でしょうね。
ティンパニー、パイプオルガンの基音はほとんど聞こえないで
しょう。もっとも、パイプオルガンの最低音は２０Hz以下なので
CDにも入っていないかも。
989 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/05/10 20:16 ID:???
>>987
べつに聴こえないでいいじゃん。聴こえないと何か不都合でも？
990 名前： 投稿日：02/05/10 20:19 ID:UrylMhkA
>>989
全ての音が聞こえてこその音楽鑑賞。
0036名無しの笛の踊り
02/05/11 00:18ID:Z6bGyGIQ録音されていない音が聴こえるべきだなどと誰も言ってませんよ。
0037名無しの笛の踊り
02/05/11 00:27ID:Z6bGyGIQ誤解ないように言っておきますが、パイプオルガンの最低音なんて
通常、使われませんよ。パイプオルガンの基音は普通聴こえます。
0038名無しの笛の踊り
02/05/11 09:15ID:Ssyv.idU”すべての音”なんて安易に言うもんじゃないよ。
キミは音響についてもっと勉強しなさい。
ヒトの聴覚のこともね。
0040トランペット吹きの連休明け
02/05/11 10:08ID:???残念でした。ハズレ。私は今、初めて、このスレを知りました。
そういう、アンタこそ、１９７５年のベームの生を聴いたという、腰の曲がった古老
でしょう。
0041名無しの笛の踊り
02/05/11 10:14ID:???俺も工房の時にFMで聴いたが、まだ腰の曲がるような年では
ないぞ？
0042トランペット吹きの連休明け
02/05/11 10:21ID:???でも４０は越えているだろ。そうなると耳も老化していて２万ヘルツどころか
１万３千以上の音も聞こえにくくなっている。感覚神経が衰えると言うことは
脳の働きも老化しているという訳。腰は曲がらなくても、あちらと脳は弱っている。
0043名無しの笛の踊り
02/05/11 10:27ID:???根拠の無い結論で無理やり納得したいみたいだね。
傍から見ててちょっと醜い。
0044トランペット吹きの連休明け
02/05/11 10:32ID:???人間の感覚神経は３５を過ぎると老化する一方は医学の定説。
ちゃんと根拠はある。
実際、ＣＤが出た時、真っ先に飛びついて賞賛したのは高城重窮のような
聴覚の衰えた爺さんだった
0045名無しの笛の踊り
02/05/11 10:33ID:???まる写しにしかできない厨房だと思っていたが、40台をそのように
思うのならやはりな。君は単なる未経験で信じやすい純情さんなんだね。
LPの初期盤なんてまだ親に買ってもらえないだろ？
CDPは589の日本製かい？そんなんでLPとCDを比較しょうと思っても無理だよ。
0046名無しの笛の踊り
02/05/11 10:54ID:???004738
02/05/11 10:55ID:RjTHh4vcへ？言ってる意味がわからんが、
要するに君はそいつに恨みがあるわけか？w
004838
02/05/11 10:56ID:RjTHh4vcちなみに私はCD派だが何か？w
0049名無しの笛の踊り
02/05/11 12:49ID:???馬鹿なガキより音楽を聴きこんだ初老の方がずっと耳はいいの。
ただまあ、凄いおじいさんになると話は別だが。
だから、何事も若けりゃいいというものではないのだよ。ガキ諸君。
0051名無しの笛の踊り
02/05/11 12:59ID:???今度はどんなアフォが出てくるか楽しみになってきたな。
でも>35-37を見ると、前スレの阿呆君は自分ではどこが笑われるのかまったく
分からないようだから何だか哀れになってきた。ちょっとは親切にしてあげた方が
いいのかな？ キミの聴いているのは倍音だよ。フツウのオーディオでは下の方の
音域では基音なんてまともに出ないんだよ。ちゃんと出そうと思うとスピーカーも
アンプもとんでもなく大掛かりになってしまってとてもフツウとは言えなくなる。
0052名無しの笛の踊り
02/05/11 13:02ID:NRxVvHBAそれを言えば犬のほうがもっと凄いからね。音楽を聴くことと
音を聞く事の違いが判らん厨房はオーディオ板でも逝ってよ。
0053名無しの笛の踊り
02/05/11 13:07ID:NRxVvHBA下の方の音域では基音なんてまともに出ないのは実際の楽器でも同じ。
アップライトやギターの最低音をスペアナで測定してみればわかる。
0054名無しの笛の踊り
02/05/11 13:17ID:???それはまだ「まとも」のウチなんじゃないの？
0055名無しの笛の踊り
02/05/11 13:34ID:Z6bGyGIQ高級スーパーウーファーで２０Hz以下出ますがね。
大掛かりとか言われても、そんなたいしたもんじゃない。
0056名無しの笛の踊り
02/05/11 13:36ID:???0057名無しの笛の踊り
02/05/11 13:39ID:???0058名無しの笛の踊り
02/05/11 13:42ID:NRxVvHBAhttp://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual/tune.htm
ここにダブルベースの開放弦のスペクトラムが載っている。
一番太い弦では、3rd > 2nd > 4th > 5th > 1st の順で1stの基音は
少ないのがわかるだろう。
0059名無しの笛の踊り
02/05/11 13:48ID:???せっかく親切に言っているのにまたそんなことを・・・
音楽を聴く上で「まとも」というのはそういうレベルの話じゃないのよ。
ラジカセやミニコンのレベルでは「凄い低音」を謳っている製品が多いけど、
「そんなの所詮子供のオモチャ」と言ってるくらいのレベルだよ、それじゃ。
低音感中毒の対症療法にはスーパーウーファーも良いけどさ。
0061名無しの笛の踊り
02/05/11 13:58ID:NRxVvHBAそうだよ。それが何か？
0064名無しの笛の踊り
02/05/11 14:07ID:???0065名無しの笛の踊り
02/05/11 14:08ID:qNPzFT.cもう一回言うけど、 ”すべての音”なんて言葉を安易に使うもんじゃないよ。
キミは音響についてもっと勉強しなさい。ヒトの聴覚のこともね。
0067名無しの笛の踊り
02/05/11 14:17ID:???で結局、輸入初出LPを実際に聴いているLP派はアン犬だけなんか？
0068名無しの笛の踊り
02/05/11 15:05ID:Z6bGyGIQで、ティンパニーなんか聴こえなくても音楽鑑賞に
差し支えないという話はどうなったの？
0069名無しの笛の踊り
02/05/11 15:10ID:Z6bGyGIQだからさあ自分の読み間違いを認めろよ。
大人なのにみっともない。
だれも、ほとんど聴こえない音を聴こえるべきだなんて
いってないだろう？
0070名無しの笛の踊り
02/05/11 15:15ID:Z6bGyGIQスパーウーファー馬鹿にするなよ。(藁
痛過ぎるな。
0073名無しの笛の踊り
02/05/11 15:23ID:???サブウーハーはスピーカーではないといえばいいのかもな。
0075名無しの笛の踊り
02/05/11 15:29ID:???基音が出てない楽器って有るんか？ ヴぉけめ
0076前スレ最後の阿呆かく語りき
02/05/11 15:33ID:???ラジカセ、ミニコンポの場合、高音より低音が問題でしょうね。
ティンパニー、パイプオルガンの基音はほとんど聞こえないで
しょう。もっとも、パイプオルガンの最低音は２０Hz以下なので
CDにも入っていないかも。
988 ： ：02/05/10 20:04 ID:UrylMhkA
>>986
>>941は>>975の間違いです。スマソ。
989 ：名無しの笛の踊り ：02/05/10 20:16 ID:???
>>987
べつに聴こえないでいいじゃん。聴こえないと何か不都合でも？
990 ： ：02/05/10 20:19 ID:UrylMhkA
>>989
全ての音が聞こえてこその音楽鑑賞。
991 ：名無しの笛の踊り ：02/05/10 20:32 ID:???
全ての音(笑) この期に及んでネタ振り？
992 ： ：02/05/10 20:39 ID:UrylMhkA
>>991
なぜ？普通の考え方でしょ？
993 ：名無しの笛の踊り ：02/05/10 20:48 ID:???
じゃあ誰も音楽を鑑賞してないね。
0077名無しの笛の踊り
02/05/11 15:36ID:???示しているのか未だ理解できないようだ・・・
0078名無しの笛の踊り
02/05/11 15:36ID:???ツァラストラで最初に響く連続音がそうだ。しかし、３２フィート
パイプを備えた巨大オルガンにはこれに１オクターブ下の16-17Hz
を重ねることがある。
0080名無しの笛の踊り
02/05/11 15:42ID:???0081名無しの笛の踊り
02/05/11 15:47ID:???スペクトラム的には倍音成分が殆どと言って良いくらい。
0082名無しの笛の踊り
02/05/11 15:56ID:Z6bGyGIQみっともなさすぎる．．．
0083名無しの笛の踊り
02/05/11 16:03ID:hydjHULg○ ツァラトゥストラ
0084名無しの笛の踊り
02/05/11 16:04ID:Z6bGyGIQラジカセ、ミニコンポの場合、高音より低音が問題でしょうね。
ティンパニー、パイプオルガンの基音はほとんど聞こえないで
しょう。
↓
べつに聴こえないでいいじゃん。聴こえないと何か不都合でも？
↓
（録音されている）全ての音が聞こえてこその音楽鑑賞。
という流れを>>993が読み間違えただけですね。
0085名無しの笛の踊り
02/05/11 16:46ID:???おいおい、まだ分からないのか？
つまり録音されているすべての音を聴いているなんてことはまず無いってことだよ。
キミはミニコンポからちょっとマシなものに買い換えたら今まで聴こえなかった
音が聴こえるともうそこでそれが「真実」だと早合点したり、カタログで20Hz再生
を謳うキカイの出す風だかをありがたいもののように思い込んでる程度だというの
がレスから透けて見えるんだよ。キミの名誉の為に言っておくと、みんな初心者の
ころはそういう気になりやすいのを経験的に知ってるのさ。
>993が録音されてない音を聴こえるべきなんて意味じゃないことはキミ以外の人に
はちゃんと分かってるんだよ。キミのレスはまるで社会の窓開けっ放しで歩いていて
「何が可笑しいんだ」と言ってるようなモノで、まったくこっちが恥ずかしくなって
くる。人のことより自分の言ってることを一度冷静によく考えてごらん。思い込むと
それが真実のように錯覚してしまうのはまあ誰にもあることだし別にそれほど恥ずか
しいことでもないが、それをやんわり指摘されているうちに気付かずにキミのように
突っ張る手合いは「ガキ」扱いされてまともには相手をしてもらえない。個人的には
「真実」に近づいたような気になっていても、世の中はアフォのようでいてもっとレ
ベルの高い人たちもちゃんといるのだから、謙虚になって損はないんだよ。自分の知
らないレベルのことは最初はどうせチンプンカンプンなんだから、それを自分のレベ
ルで判断してしまうととんでもない恥をかくよ。どうせ後になって>65さんみたいに
言ってくれる人がそうはいない親切な人だったと気が付くんだから。
0086名無しの笛の踊り
02/05/11 17:17ID:???0087名無しの笛の踊り
02/05/11 19:02ID:d8Uh3Acw>キミのレスはまるで社会の窓開けっ放しで歩いていて
「何が可笑しいんだ」と言ってるようなモノで
それにカツラも落っことしていたね（ｗ。
しかしそれでも威風堂々としているところなんて、将来が楽しみだな。
0088名無しの笛の踊り
02/05/11 19:32ID:yWiVBJfoＳＡＣＤやＤＶＤやＤＳＤなどの次世代デジタルも悪いと云っていない。
こうした次世代デジタルは特性的にＣＤより格段に改善されているのだろうが、
レンジを良くしたからと云って音も良くなる者ではないと言うがステレオ再生。
本当にＳＡＣＤはＣＤより音がいいの。閑話休題的．私の根本的な疑問
0089名無しの笛の踊り
02/05/11 20:07ID:???0090名無しの笛の踊り
02/05/11 21:28ID:Z6bGyGIQオカルトは興味ないね。
悪いが、「レコードには決して再生されえない音がある」
とかいう信仰はもってないんでね。
オーディオにはこういうデムパが多いのは知ってるが。
0091アンダルシアの犬
02/05/11 21:52ID:434ojhUo0092長岡てっちゃん
02/05/11 21:55ID:???0093名無しの笛の踊り
02/05/11 21:59ID:???たしかダリとブニュエルが１９２０年代に、そのタイトルの映画を作り
詩人ロルカをの性癖を示唆して、ロルカが激怒して彼らと絶交したという。
９１さん、オタクは、ひょっとしてホモ。
0094名無しの笛の踊り
02/05/11 22:01ID:NRxVvHBA人の感性の違いなんてそれほど大きくない。音の善し悪しに
ついて評価が分かれるのは聴いている装置が異なるから。
0095アンダルシアの犬
02/05/11 22:06ID:Gsx1bHFEホモじゃ無いけど、バイかもしれない。
女が主だが美少年だったらいけるかもしれない（藁
0096名無しの笛の踊り
02/05/11 22:08ID:mK.LCoE6あのー、君がオカルトそのものだと85氏その他は指摘してるわけで・・
ひょっとして、読解力ゼロ？
0097アンダルシアの犬
02/05/11 22:14ID:Gsx1bHFE感性と逝っても教育と学習の産物な訳で
わかる奴にしかわからない。
ところでリバロやくさやの干物や鮒寿司を
何もしらない人間が美味しいと思えるのであろうか？
あるものを食べ物だと認識することその行為自体が
学習と教育による成果だと思うのだがいかがであろうか？
オーディオにおける音の善し悪しもそういったものなので
は無いのか？私はそういったなかからＣＤではなくあえて
レコードを選択しているだけのことなのでは無いのか？
0098名無しの笛の踊り
02/05/11 22:19ID:???ＳＰなら確かにそういう面もあるが、LPはそれなりに
まともな音だよ。
0099名無しの笛の踊り
02/05/11 22:26ID:???0100名無しの笛の踊り
02/05/11 22:38ID:???／ 三=-'
/ 〃 ＼
,.-'"ヾ"_ ,. / , , , /, i ヽ ヾ!、
/／ 》、 i / i l i//i l_,.,_i i ヽ i 、| i
. // / /ヾ l i _,.t'"|ヽ/ | i ﾊ lヽl i ヽ| i l/ヾ､
i/ / ﾊﾞ | l'" ,,.=-、りﾉ l/ﾚ=､!/i l l / ヽi
. l /ヽ l lｮ'",.<.j､ﾞ ﾚﾉ ,rjヽ》/ヽj/ |
| i/ ヾr| l ﾞ {。 ゜j i。} 〈 /ｲ l
l l | ヽl | ｀ｰ-' ' ｰ' i / | l ／￣
! l l l i、 ' ' ' ｰ-‐ ' '／ﾚ l i l ＜ １００ゲット♪
. | |ﾘ ヽ l＞t- ､ __ ,. ' ﾘ ﾉl / ＼＿
l l /ｰヾ ＼ i＼,. -‐‐‐‐- ､ﾚ_
. l il ,.-‐'ｰ- ヽ ヽ/ ri｀ｰ------‐i> )
ヽi /｀ｰ---、____ヽ _,.ｰ| ＿∧＿ (／)
/,.--、 j へ_>＼( )／ (／)
i ＼ { ニ ) |∧| (／)
l ＼ } ﾆ )ｰ-----‐ (／
0101アンダルシアの犬
02/05/11 22:40ID:fvqR8khIだから世の中にはくさやの干物がまともなごく普通の食
べ物だと考える人もいるということ。所詮初期盤なんて
傍から見ればゲテモノにみえるのと一緒のこと。
ちなみに私はＳＰを蓄音機で聴く音を最高だと思っている。
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