CDは音質が悪いPartII
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
02/05/10 21:00ID:UrylMhkA0002名無しの笛の踊り
02/05/10 21:02ID:UrylMhkAhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019566639/
0003名無しの笛の踊り
02/05/10 21:02ID:1NiYbZtY0004名無しの笛の踊り
02/05/10 21:07ID:???立てんなよ、ヴォケ！
ＣＤの音が悪いんじゃなくててめぇの耳と脳みそが
悪いんだろうが！！ ええ？ いちびってんじゃねーよ
このスカが！！！
0005名無しの笛の踊り
02/05/10 21:12ID:q94uFhrEだいたい、人間みんな良いと思う音や好きな音が一緒なわけないのにな。
絶対的な良い音なんて無いのに。
それを自分が良いと思う音＝絶対的な良い音と決めつける輩のなんと多いことか！！
そして、自分と違う意見の人の話に耳を傾けられず、貶すしかできない
哀れな輩のなんと多いことか！！！
0006名無しの笛の踊り
02/05/10 21:14ID:UrylMhkA何カッカしてるんです？
0007名無しの笛の踊り
02/05/10 21:20ID:???いや、幸福な家庭じゃないけど「良い音」の好みは意外とみんば同じようなもの
だと感じるな。問題は「悪い音」の好みだと思う。これは人それぞれ。
結局アナログもデジタルも所詮「悪い音」なんで、どんな要素を救いたいのかは
人によって大きく変わるんじゃないか？
0008名無しの笛の踊り
02/05/10 21:27ID:???これはましなほう。
どこかの雑誌に書いてあった＝絶対的な良い音と決めつける
最悪。
0009名無しの笛の踊り
02/05/10 21:33ID:???っつーことでも考えようか。 （W
0011名無しの笛の踊り
02/05/10 21:37ID:???すべての音がどうのこうのっていう・・ (苦笑
0012名無しの笛の踊り
02/05/10 21:40ID:UrylMhkAティンパニーも聞こえないマーラーのシンフォニー聞いて、何が楽しいの？
まじで質問するけど。
0013名無しの笛の踊り
02/05/10 21:55ID:???アナログをもう少し詳しくLPとテープ、或いはダイレクトカッティングとかに
わけてさ。ディジタルもCO、SACD、DVD-A、DAT、とか別個に考えてさ。
0014名無しの笛の踊り
02/05/10 21:55ID:UrylMhkACD、LPのどちらにも、暗騒音を含めて録音した全ての音は
入っているし、再生もそんなに難しくない。
音質的にどうとか、元の音とは違うということを除けばね。
0015名無しの笛の踊り
02/05/10 21:56ID:???0016名無しの笛の踊り
02/05/10 22:11ID:/Q/v4vh.全ての音が入ってるなんてどうして云えるんですか?
漏れの感覚ではテープはヒスを除けばほぼ問題ないレベルで収録されている
(全てじゃないよ)と思うが、LPはいろいろハンデキャップがありすぎると思う。
Dレンジとか、クロストークとか、ヘッドアンプのノイズとか、針の形状とか、
インサイドフォースとか、オフセットアングルとか、ワウフラとか、反りとか
ゴミとか、インシュレーションとか、いろんな共振とか、イコライザとか、あと
一番影響があるのはカートリッジによる色づけかなぁ。
LPの音が良いというのは歪みを愛でているような気がしてならないね。
でも音楽的な歪みなら多少大きくてもいいが、音楽的でない歪みはホンの僅かでも
許せない、ということはあり得るよね。CDの音がいやな感じなのはそのせいかな。
やっぱり一番良かったのは３８・２トラじゃないの?(７６って聴いた事ない)
0017名無しの笛の踊り
02/05/10 22:19ID:???思い込みって怖いね（藁
0018名無しの笛の踊り
02/05/10 22:20ID:???しょうがないなあ。
キミはだなあ、パイプオルガンの最低音など再生ではどうせ基音は聴こえないが
それでも音楽鑑賞上は問題ない、というレスに対しすべての音が聞こえてこその
音楽鑑賞というレスを返して失笑を買ったワケだが、キミのシステムでは16Hzの
基音が聴こえるのかね？ またそうでない装置で聴いている人は音楽を鑑賞して
いないと言うのかね？
0019名無しの笛の踊り
02/05/10 22:31ID:???腹や腰に響くような感じかな？
超高音の方も音色に関連するんだとか。
0020名無しの笛の踊り
02/05/10 22:33ID:???0021名無しの笛の踊り
02/05/10 22:33ID:???0023名無しの笛の踊り
02/05/10 22:43ID:UrylMhkAティンパニーの音は録音可能だし、再生可能ですが。
0024名無しの笛の踊り
02/05/10 22:44ID:???・ヴァンスカ指揮のシベリウス（BIS）
・サロネン指揮のドビュッシー「映像」「夜想曲」（SONY）
・アバド指揮のムソルグスキー作品集（SONY）
・タカーチSQのバルトーク全集（DECCA）
こんなところ。
0025名無しの笛の踊り
02/05/10 22:53ID:XLTjh9xoでも、だからといってレコードに戻る気になれない。
あらゆることをトータル的に考えれば、レコードはＣＤよりも音がいいとは言えない。
もっと高精度なＳＡＣＤなどが普及すれば言いと思う。
0027名無しの笛の踊り
02/05/10 22:59ID:???余裕がある人は両方聴いて楽しめばイイんですよ。
60年代のオリジナル盤は、ほんとーにいい音がしますよ。
ま、別に興味ない人は聴かなくていいけど。
0029名無しの笛の踊り
02/05/10 23:02ID:???確かにその通りかもしれないね。
でも、LPとCDを両方ともちゃんと鳴らすのはやはり手に余る。
半端なことをするくらいなら、まずCDをきちんと再生できる装置を
優先せざるを得ない、というのが実情かな。
0030名無しの笛の踊り
02/05/10 23:05ID:???0031ドロッセルマイヤー
02/05/10 23:12ID:/bePJ/Oc2元的比較論も良いが CDとLPの特性を併せ持った
“簡単 削れなし 劣化無し 音アナログ 音域最強”
な メディアを開発する事はできんのかなぁ
0032名無しの笛の踊り
02/05/10 23:13ID:XLTjh9xoレーザーディスク・オーディオはそのポテンシャルを持っていたかも？
0033名無しの笛の踊り
02/05/10 23:18ID:???0035名無しの笛の踊り
02/05/11 00:01ID:Z6bGyGIQどこに目をつけているんですか？
987 名前： 投稿日：02/05/10 19:35 ID:UrylMhkA
ラジカセ、ミニコンポの場合、高音より低音が問題でしょうね。
ティンパニー、パイプオルガンの基音はほとんど聞こえないで
しょう。もっとも、パイプオルガンの最低音は２０Hz以下なので
CDにも入っていないかも。
989 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/05/10 20:16 ID:???
>>987
べつに聴こえないでいいじゃん。聴こえないと何か不都合でも？
990 名前： 投稿日：02/05/10 20:19 ID:UrylMhkA
>>989
全ての音が聞こえてこその音楽鑑賞。
0036名無しの笛の踊り
02/05/11 00:18ID:Z6bGyGIQ録音されていない音が聴こえるべきだなどと誰も言ってませんよ。
0037名無しの笛の踊り
02/05/11 00:27ID:Z6bGyGIQ誤解ないように言っておきますが、パイプオルガンの最低音なんて
通常、使われませんよ。パイプオルガンの基音は普通聴こえます。
0038名無しの笛の踊り
02/05/11 09:15ID:Ssyv.idU”すべての音”なんて安易に言うもんじゃないよ。
キミは音響についてもっと勉強しなさい。
ヒトの聴覚のこともね。
0040トランペット吹きの連休明け
02/05/11 10:08ID:???残念でした。ハズレ。私は今、初めて、このスレを知りました。
そういう、アンタこそ、１９７５年のベームの生を聴いたという、腰の曲がった古老
でしょう。
0041名無しの笛の踊り
02/05/11 10:14ID:???俺も工房の時にFMで聴いたが、まだ腰の曲がるような年では
ないぞ？
0042トランペット吹きの連休明け
02/05/11 10:21ID:???でも４０は越えているだろ。そうなると耳も老化していて２万ヘルツどころか
１万３千以上の音も聞こえにくくなっている。感覚神経が衰えると言うことは
脳の働きも老化しているという訳。腰は曲がらなくても、あちらと脳は弱っている。
0043名無しの笛の踊り
02/05/11 10:27ID:???根拠の無い結論で無理やり納得したいみたいだね。
傍から見ててちょっと醜い。
0044トランペット吹きの連休明け
02/05/11 10:32ID:???人間の感覚神経は３５を過ぎると老化する一方は医学の定説。
ちゃんと根拠はある。
実際、ＣＤが出た時、真っ先に飛びついて賞賛したのは高城重窮のような
聴覚の衰えた爺さんだった
0045名無しの笛の踊り
02/05/11 10:33ID:???まる写しにしかできない厨房だと思っていたが、40台をそのように
思うのならやはりな。君は単なる未経験で信じやすい純情さんなんだね。
LPの初期盤なんてまだ親に買ってもらえないだろ？
CDPは589の日本製かい？そんなんでLPとCDを比較しょうと思っても無理だよ。
0046名無しの笛の踊り
02/05/11 10:54ID:???004738
02/05/11 10:55ID:RjTHh4vcへ？言ってる意味がわからんが、
要するに君はそいつに恨みがあるわけか？w
004838
02/05/11 10:56ID:RjTHh4vcちなみに私はCD派だが何か？w
0049名無しの笛の踊り
02/05/11 12:49ID:???馬鹿なガキより音楽を聴きこんだ初老の方がずっと耳はいいの。
ただまあ、凄いおじいさんになると話は別だが。
だから、何事も若けりゃいいというものではないのだよ。ガキ諸君。
0051名無しの笛の踊り
02/05/11 12:59ID:???今度はどんなアフォが出てくるか楽しみになってきたな。
でも>35-37を見ると、前スレの阿呆君は自分ではどこが笑われるのかまったく
分からないようだから何だか哀れになってきた。ちょっとは親切にしてあげた方が
いいのかな？ キミの聴いているのは倍音だよ。フツウのオーディオでは下の方の
音域では基音なんてまともに出ないんだよ。ちゃんと出そうと思うとスピーカーも
アンプもとんでもなく大掛かりになってしまってとてもフツウとは言えなくなる。
0052名無しの笛の踊り
02/05/11 13:02ID:NRxVvHBAそれを言えば犬のほうがもっと凄いからね。音楽を聴くことと
音を聞く事の違いが判らん厨房はオーディオ板でも逝ってよ。
0053名無しの笛の踊り
02/05/11 13:07ID:NRxVvHBA下の方の音域では基音なんてまともに出ないのは実際の楽器でも同じ。
アップライトやギターの最低音をスペアナで測定してみればわかる。
0054名無しの笛の踊り
02/05/11 13:17ID:???それはまだ「まとも」のウチなんじゃないの？
0055名無しの笛の踊り
02/05/11 13:34ID:Z6bGyGIQ高級スーパーウーファーで２０Hz以下出ますがね。
大掛かりとか言われても、そんなたいしたもんじゃない。
0056名無しの笛の踊り
02/05/11 13:36ID:???0057名無しの笛の踊り
02/05/11 13:39ID:???0058名無しの笛の踊り
02/05/11 13:42ID:NRxVvHBAhttp://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual/tune.htm
ここにダブルベースの開放弦のスペクトラムが載っている。
一番太い弦では、3rd > 2nd > 4th > 5th > 1st の順で1stの基音は
少ないのがわかるだろう。
0059名無しの笛の踊り
02/05/11 13:48ID:???せっかく親切に言っているのにまたそんなことを・・・
音楽を聴く上で「まとも」というのはそういうレベルの話じゃないのよ。
ラジカセやミニコンのレベルでは「凄い低音」を謳っている製品が多いけど、
「そんなの所詮子供のオモチャ」と言ってるくらいのレベルだよ、それじゃ。
低音感中毒の対症療法にはスーパーウーファーも良いけどさ。
0061名無しの笛の踊り
02/05/11 13:58ID:NRxVvHBAそうだよ。それが何か？
0064名無しの笛の踊り
02/05/11 14:07ID:???0065名無しの笛の踊り
02/05/11 14:08ID:qNPzFT.cもう一回言うけど、 ”すべての音”なんて言葉を安易に使うもんじゃないよ。
キミは音響についてもっと勉強しなさい。ヒトの聴覚のこともね。
0067名無しの笛の踊り
02/05/11 14:17ID:???で結局、輸入初出LPを実際に聴いているLP派はアン犬だけなんか？
0068名無しの笛の踊り
02/05/11 15:05ID:Z6bGyGIQで、ティンパニーなんか聴こえなくても音楽鑑賞に
差し支えないという話はどうなったの？
0069名無しの笛の踊り
02/05/11 15:10ID:Z6bGyGIQだからさあ自分の読み間違いを認めろよ。
大人なのにみっともない。
だれも、ほとんど聴こえない音を聴こえるべきだなんて
いってないだろう？
0070名無しの笛の踊り
02/05/11 15:15ID:Z6bGyGIQスパーウーファー馬鹿にするなよ。(藁
痛過ぎるな。
0073名無しの笛の踊り
02/05/11 15:23ID:???サブウーハーはスピーカーではないといえばいいのかもな。
0075名無しの笛の踊り
02/05/11 15:29ID:???基音が出てない楽器って有るんか？ ヴぉけめ
0076前スレ最後の阿呆かく語りき
02/05/11 15:33ID:???ラジカセ、ミニコンポの場合、高音より低音が問題でしょうね。
ティンパニー、パイプオルガンの基音はほとんど聞こえないで
しょう。もっとも、パイプオルガンの最低音は２０Hz以下なので
CDにも入っていないかも。
988 ： ：02/05/10 20:04 ID:UrylMhkA
>>986
>>941は>>975の間違いです。スマソ。
989 ：名無しの笛の踊り ：02/05/10 20:16 ID:???
>>987
べつに聴こえないでいいじゃん。聴こえないと何か不都合でも？
990 ： ：02/05/10 20:19 ID:UrylMhkA
>>989
全ての音が聞こえてこその音楽鑑賞。
991 ：名無しの笛の踊り ：02/05/10 20:32 ID:???
全ての音(笑) この期に及んでネタ振り？
992 ： ：02/05/10 20:39 ID:UrylMhkA
>>991
なぜ？普通の考え方でしょ？
993 ：名無しの笛の踊り ：02/05/10 20:48 ID:???
じゃあ誰も音楽を鑑賞してないね。
0077名無しの笛の踊り
02/05/11 15:36ID:???示しているのか未だ理解できないようだ・・・
0078名無しの笛の踊り
02/05/11 15:36ID:???ツァラストラで最初に響く連続音がそうだ。しかし、３２フィート
パイプを備えた巨大オルガンにはこれに１オクターブ下の16-17Hz
を重ねることがある。
0080名無しの笛の踊り
02/05/11 15:42ID:???0081名無しの笛の踊り
02/05/11 15:47ID:???スペクトラム的には倍音成分が殆どと言って良いくらい。
0082名無しの笛の踊り
02/05/11 15:56ID:Z6bGyGIQみっともなさすぎる．．．
0083名無しの笛の踊り
02/05/11 16:03ID:hydjHULg○ ツァラトゥストラ
0084名無しの笛の踊り
02/05/11 16:04ID:Z6bGyGIQラジカセ、ミニコンポの場合、高音より低音が問題でしょうね。
ティンパニー、パイプオルガンの基音はほとんど聞こえないで
しょう。
↓
べつに聴こえないでいいじゃん。聴こえないと何か不都合でも？
↓
（録音されている）全ての音が聞こえてこその音楽鑑賞。
という流れを>>993が読み間違えただけですね。
0085名無しの笛の踊り
02/05/11 16:46ID:???おいおい、まだ分からないのか？
つまり録音されているすべての音を聴いているなんてことはまず無いってことだよ。
キミはミニコンポからちょっとマシなものに買い換えたら今まで聴こえなかった
音が聴こえるともうそこでそれが「真実」だと早合点したり、カタログで20Hz再生
を謳うキカイの出す風だかをありがたいもののように思い込んでる程度だというの
がレスから透けて見えるんだよ。キミの名誉の為に言っておくと、みんな初心者の
ころはそういう気になりやすいのを経験的に知ってるのさ。
>993が録音されてない音を聴こえるべきなんて意味じゃないことはキミ以外の人に
はちゃんと分かってるんだよ。キミのレスはまるで社会の窓開けっ放しで歩いていて
「何が可笑しいんだ」と言ってるようなモノで、まったくこっちが恥ずかしくなって
くる。人のことより自分の言ってることを一度冷静によく考えてごらん。思い込むと
それが真実のように錯覚してしまうのはまあ誰にもあることだし別にそれほど恥ずか
しいことでもないが、それをやんわり指摘されているうちに気付かずにキミのように
突っ張る手合いは「ガキ」扱いされてまともには相手をしてもらえない。個人的には
「真実」に近づいたような気になっていても、世の中はアフォのようでいてもっとレ
ベルの高い人たちもちゃんといるのだから、謙虚になって損はないんだよ。自分の知
らないレベルのことは最初はどうせチンプンカンプンなんだから、それを自分のレベ
ルで判断してしまうととんでもない恥をかくよ。どうせ後になって>65さんみたいに
言ってくれる人がそうはいない親切な人だったと気が付くんだから。
0086名無しの笛の踊り
02/05/11 17:17ID:???0087名無しの笛の踊り
02/05/11 19:02ID:d8Uh3Acw>キミのレスはまるで社会の窓開けっ放しで歩いていて
「何が可笑しいんだ」と言ってるようなモノで
それにカツラも落っことしていたね（ｗ。
しかしそれでも威風堂々としているところなんて、将来が楽しみだな。
0088名無しの笛の踊り
02/05/11 19:32ID:yWiVBJfoＳＡＣＤやＤＶＤやＤＳＤなどの次世代デジタルも悪いと云っていない。
こうした次世代デジタルは特性的にＣＤより格段に改善されているのだろうが、
レンジを良くしたからと云って音も良くなる者ではないと言うがステレオ再生。
本当にＳＡＣＤはＣＤより音がいいの。閑話休題的．私の根本的な疑問
0089名無しの笛の踊り
02/05/11 20:07ID:???0090名無しの笛の踊り
02/05/11 21:28ID:Z6bGyGIQオカルトは興味ないね。
悪いが、「レコードには決して再生されえない音がある」
とかいう信仰はもってないんでね。
オーディオにはこういうデムパが多いのは知ってるが。
0091アンダルシアの犬
02/05/11 21:52ID:434ojhUo0092長岡てっちゃん
02/05/11 21:55ID:???0093名無しの笛の踊り
02/05/11 21:59ID:???たしかダリとブニュエルが１９２０年代に、そのタイトルの映画を作り
詩人ロルカをの性癖を示唆して、ロルカが激怒して彼らと絶交したという。
９１さん、オタクは、ひょっとしてホモ。
0094名無しの笛の踊り
02/05/11 22:01ID:NRxVvHBA人の感性の違いなんてそれほど大きくない。音の善し悪しに
ついて評価が分かれるのは聴いている装置が異なるから。
0095アンダルシアの犬
02/05/11 22:06ID:Gsx1bHFEホモじゃ無いけど、バイかもしれない。
女が主だが美少年だったらいけるかもしれない（藁
0096名無しの笛の踊り
02/05/11 22:08ID:mK.LCoE6あのー、君がオカルトそのものだと85氏その他は指摘してるわけで・・
ひょっとして、読解力ゼロ？
0097アンダルシアの犬
02/05/11 22:14ID:Gsx1bHFE感性と逝っても教育と学習の産物な訳で
わかる奴にしかわからない。
ところでリバロやくさやの干物や鮒寿司を
何もしらない人間が美味しいと思えるのであろうか？
あるものを食べ物だと認識することその行為自体が
学習と教育による成果だと思うのだがいかがであろうか？
オーディオにおける音の善し悪しもそういったものなので
は無いのか？私はそういったなかからＣＤではなくあえて
レコードを選択しているだけのことなのでは無いのか？
0098名無しの笛の踊り
02/05/11 22:19ID:???ＳＰなら確かにそういう面もあるが、LPはそれなりに
まともな音だよ。
0099名無しの笛の踊り
02/05/11 22:26ID:???0100名無しの笛の踊り
02/05/11 22:38ID:???／ 三=-'
/ 〃 ＼
,.-'"ヾ"_ ,. / , , , /, i ヽ ヾ!、
/／ 》、 i / i l i//i l_,.,_i i ヽ i 、| i
. // / /ヾ l i _,.t'"|ヽ/ | i ﾊ lヽl i ヽ| i l/ヾ､
i/ / ﾊﾞ | l'" ,,.=-、りﾉ l/ﾚ=､!/i l l / ヽi
. l /ヽ l lｮ'",.<.j､ﾞ ﾚﾉ ,rjヽ》/ヽj/ |
| i/ ヾr| l ﾞ {。 ゜j i。} 〈 /ｲ l
l l | ヽl | ｀ｰ-' ' ｰ' i / | l ／￣
! l l l i、 ' ' ' ｰ-‐ ' '／ﾚ l i l ＜ １００ゲット♪
. | |ﾘ ヽ l＞t- ､ __ ,. ' ﾘ ﾉl / ＼＿
l l /ｰヾ ＼ i＼,. -‐‐‐‐- ､ﾚ_
. l il ,.-‐'ｰ- ヽ ヽ/ ri｀ｰ------‐i> )
ヽi /｀ｰ---、____ヽ _,.ｰ| ＿∧＿ (／)
/,.--、 j へ_>＼( )／ (／)
i ＼ { ニ ) |∧| (／)
l ＼ } ﾆ )ｰ-----‐ (／
0101アンダルシアの犬
02/05/11 22:40ID:fvqR8khIだから世の中にはくさやの干物がまともなごく普通の食
べ物だと考える人もいるということ。所詮初期盤なんて
傍から見ればゲテモノにみえるのと一緒のこと。
ちなみに私はＳＰを蓄音機で聴く音を最高だと思っている。
0102名無しの笛の踊り
02/05/11 23:01ID:???僕も最初に聴いた時はその生々しさに驚いたよ。
同様にLPならではの世界、CDならではの世界も当然ある。
だから結局はどの要素を重要と考えるか、という個人の選択だろう？
僕は自宅ではCDしか聴かないが、LPやSP再生を追及している友人はいるし、
お互いに芝生が青く見えることもある。それぞれに３つの部屋と納得のいく
装置を揃えて調整する時間があれば全部欲しいよ。
0103名無しの笛の踊り
02/05/11 23:48ID:???ＳＰが生めかしと感じるのは、チェロ、ヴァイオリンの低弦、声楽曲
ですね。オーケストラは帯域が３００から５ｋＨｚと狭いので、駄目で
すね。逆にその帯域は、ひとの耳の感度がよく、心に響く音なので、
一部のソフトでは、最高の音のように感じるが、それは帯域が狭いので
聴きやすいことも一因です。
ちなみにＳＰの振動板を８ｋＨｚまで伸びているチタンに替えると安
物のＬＰの音がするよ。
の音に似てくる。
0104名無しの笛の踊り
02/05/12 00:14ID:???大いに興味あり。具体的な方法をご教示くだされ！
0105名無しの笛の踊り
02/05/12 00:22ID:???0107名無しの笛の踊り
02/05/12 00:27ID:???SP信者はLPに近づくことなど堕落としか思わないでしょう？
0108名無しの笛の踊り
02/05/12 00:31ID:???いや、私はＳＰ信者ではないもので。ついでにいうとＬＰ信者でもありません。
この知れでは以前からデジタル擁護で書き込んでいますよ。
0109名無しの笛の踊り
02/05/12 00:40ID:???蔵の復刻なんか良い音してるよ。
今更、SPの装置や稀少盤を買うこたないけどね
0110名無しの笛の踊り
02/05/12 00:41ID:???・取り扱いの簡便さ（輸送・在庫コストの低減）
・収録時間の長時間化
・周波数レンジの拡大
・ダイナミックレンジの拡大（ノイズの低減）
・高調波歪の低減
という基本トレンドに沿ったものだったから、今になってLPやSPが良いと言うのは
これ以外の点で却って悪化している要素があるってことでしょう。SPのレンジを広
げても決してSPとして上等の音にはならないと思われ。
0111名無しの笛の踊り
02/05/12 00:47ID:???特定の音はＣＤよりリアルだと思う
ＣＤが悪いんじゃなくて、メーカー製のカーボンコーン小型密閉スピーカと
負帰還かけすぎメーカー製アンプの組み合わせが応答性が悪いから
0112アンダルシアの犬
02/05/12 00:48ID:q4Gb2Ay6確かに蔵の復刻は素晴らしいけど、やっぱりＳＰ
そのものの音にはどうしてもかなわないと思う。
カぺーのＳＰなんか聴くと薪星堂の復刻もビダルフも
確かに素晴らしい復刻だけどやっぱりＳＰのニュアンス
は入りきれていないように感じる。
0113名無しの笛の踊り
02/05/12 00:52ID:???>負帰還かけすぎメーカー製アンプ
ってどっちも今はあまりないんじゃないの？
>>112
良い再生条件が整えばSPに敵わないかもしれないけど、
復刻CDの再生条件にもよるよ。
0114名無しの笛の踊り
02/05/12 00:52ID:kni79m.I回転村を無くしたという点だけでも、CDはえらいよ。
0115アンダルシアの犬
02/05/12 01:00ID:q4Gb2Ay6でもＳＰ盤も高いしなんだかんだいって復刻のお世話に
なっている。確かに良心的な復刻もさがせばちゃんとある。
私は根っからのアンチＣＤ派だけどＣＤだと手軽にだせると
いう点だけはプラスかもしれない。
0116名無しの笛の踊り
02/05/12 01:06ID:???現代の主流オーディオのトレンドとはまったく違うポイントを重視することで、
SP復刻やモノラルのCDが気持ち良く聴けるようになった。
0117名無しの笛の踊り
02/05/12 01:23ID:???ＣＤを毛嫌いする理由がわからんね。うちだとクレンペラーの初出輸入盤
もARTの復刻CDも同じような音だけどね。LPには確かに金にあかせば良いの
もあるが大部分がへたれだろ？
へたれなLP聴くらいならＣＤの再生をもっと工夫したほうが良いと思うな。
0118名無しの笛の踊り
02/05/12 01:26ID:W9cHxUz.理由なんかないのよ。嫌いだから嫌い。だよね。
0119名無しの笛の踊り
02/05/12 01:35ID:???それが気になる人には耐えられないんだろうな。
そういうのは個人差のあることだから、
お互い妙な優劣で論じなければいいだけかと。
0120アンダルシアの犬
02/05/12 01:40ID:q4Gb2Ay6羨ましい話だなあ…。そこまで装置を追い込むのも一苦労だった
ことでしょう。
うちはＬＰもＣＤもたいした装置は使っていないし鳴らし方もい
い加減聴感上は長時間聴いていてもＬＰの場合は疲れない。あの
ひどい復刻ばかりのＡＲＴが、ＳＡＸとさほど変わらない音で聴
けるというのは凄いことだ！！うちの装置では絶対に考えられな
い！！
結論からいうと身も蓋もないがＣＤにしろＬＰにしろ
いい音で聴くのにはお金がかかるということになるの
だろうか？貧乏犬には夢のまた夢…
0121アンダルシアの犬
02/05/12 01:45ID:q4Gb2Ay6なあ。もし仮にいくらＣＤが良くなったとしても。
0122名無しの笛の踊り
02/05/12 01:46ID:???いい音を聴くにはある程度はお金がかかるけど、それ以上に想像力とマメさでしょ。
高いもの買えばそれで良く鳴るなんてことはまったくないと思われ。
0123名無しの笛の踊り
02/05/12 01:48ID:???ヲーヲタは金さえだせば良い音が手にはいると思ってるようだが
色々聴いた体験では、結局音はその人の音楽的教養に比例すると
しか言えないと思った。結局、熱意と工夫次第とは思うがその工夫
に音楽的教養が滲みでるんかねぇ。
0124名無しの笛の踊り
02/05/12 01:49ID:xC6QYc3Mアン犬殿、貴殿のカキコは同意する部分が多いのだが（同年代？）、
ARTの初期企画マリア・カラスeditionは、多くのカラスおたくが驚愕してたから十把一絡げに「ひどい」なんて表現は慎んでくれまいか。
個人的に、TESTAMENTの新譜トスカ限定LPが楽しみ。
0125名無しの笛の踊り
02/05/12 01:51ID:???ベータを選ぶ生き方とかドリキャスを選ぶ生き方みたいなもんか？
0126アンダルシアの犬
02/05/12 01:51ID:q4Gb2Ay6でもＣＤの場合はＬＰ以上にお金を出さないと良いものが買えない
ような気がするのですが…
0127名無しの笛の踊り
02/05/12 01:53ID:???0128名無しの笛の踊り
02/05/12 01:58ID:???それはCDプレイヤーの問題として重箱の隅式に追求するからでしょう。
分析的に音の純度を求めるとキリがないからね。
一般的にその手に誘導する情報が氾濫しているのは、オーディオを
「買い物趣味」にしておきたい人たちがいるからなんじゃないかな？
>123に禿同だな。
0129アンダルシアの犬
02/05/12 01:58ID:q4Gb2Ay6失礼いたしました。m(_ _)m 声楽はあまり聴かないけど一度
ＡＲＴのカラス盤は聴いてみたい。あたりもあるんだなあ・・・・
>>125
そんなものだと思う。例えば、紅茶を自分でいれるときには
ティーバックは使わないで必ずリーフだとか、ミルクティー
のミルクは低温殺菌を使うとか、所詮そんな些細なものだけど
その些細さのなかにその人の生き方、考え方がにじみ出るもの
だと思う。
0130アンダルシアの犬
02/05/12 02:04ID:q4Gb2Ay6ＣＤの場合、安くて納得の逝く製品に遭遇した
ことが無い…困った…
0131124
02/05/12 02:06ID:xC6QYc3M即レス、感謝です。
コテハン叩き、多いみたいですが私は貴殿のファンです。
では、また早朝に妻と子の為に搾取企業へ出勤です。寝ます。
ご機嫌やう。
0133名無しの笛の踊り
02/05/12 02:10ID:???うーん。「良いCDP」という観点ではなく「CDで気持ち良く音楽を
聴くためのシステム」という観点から選べば良いってことかな？
その場合重要なのはむしろアンプやSPの選択やセッティングかも
しれない。お店とかでロクなモノを使ってるワケでもないのに妙に
気持ちいい音していると思ったことない？
0134アンダルシアの犬
02/05/12 02:52ID:q4Gb2Ay6多分冗談だとわかっていても読んでくれる人があることは
嬉しい・・・・
>>132
平面バッフルなもので（手抜きなもので）戸沢式レゾネーターは
使えないです。友人の知り合いは使っていましたが評判は良いようです。
>>133
あまりないです。ごめんなさい！！マイルドで
角が取れた音は確かに多いので聴きやすいこと
は事実ですが演奏のニュアンスをくっきり出
してくれることも両立しているお店の音は以外と
少ないように思います。
0135名無しの笛の踊り
02/05/12 07:59ID:???再生不能とまでは行かなくても、読み取りエラーが多くなったＣＤとＬＰの音の比較
はどうなるのだろうか。
ＣＤの劣化って、反射面などの変化で、だんだん日増しに音が悪くなっていき、最終的に
音飛びがして再生不能となる経緯を辿るのだろうか。
だとしたらＣＤが、それなりの音質を保てるのは、ほんの一時期ということになりはしないか。
0136名無しの笛の踊り
02/05/12 10:08ID:???聴けるＣＤの方が有り難いと思われ。
それに、ＣＤの企画自体が古いので、適当な時期にダメになってくれた
方が新規フォーマットへの買換え需要が進んで宜しいと思われ。
0137名無しの笛の踊り
02/05/12 10:09ID:???0138名無しの笛の踊り
02/05/12 10:45ID:???古老の話。現代のアームとトラッカビリティの良いカートリッジなら摩耗は
殆どといってない。
実際、針と音溝の接触面は圧力で瞬間液体化し永遠に摩耗しないと唱える人も
いる。寺垣武もレコードは千回聴いても磨り減らないと主張していた。
レコードを酷使するＤＪによるとＣＤよりＬＰの方が長持ちするという。
レコードが磨り減るような骨董品並みのプレーヤーで聴いている人が安直にＣＤ
が音がよいと思いこんでいるのではなかろうか。
0139名無しの笛の踊り
02/05/12 10:49ID:???保ったまま保存できなきゃＣＤより上とは言えないのよ。
0140名無しの笛の踊り
02/05/12 10:51ID:OGVzJWrU0141名無しの笛の踊り
02/05/12 11:08ID:???> 殆どといってない。
千回聴けるというのはとても信じられないが、それにしても
これは真実なのか？
正確に数えたことがないので、確かなことは言えないが、
だいたい50回ぐらいから摩耗が目立って倉庫行きなのでは？
0142名無しの笛の踊り
02/05/12 11:27ID:???ブクブクしちゃうの？
それじゃ鑑賞に耐えられないじゃん。
それに瞬間的でも液体化（液状化？）したら、原形に復帰できないであろう。
もう、ＬＰを擁護しはじめると、どんどん非科学的になって行くのが笑える。
0143名無しの笛の踊り
02/05/12 11:32ID:u/.6ZP8c82年のCD持ってますが、劣化してません。
0146名無しの笛の踊り
02/05/12 11:55ID:???伝聞形だからねえ。
＞永遠に摩耗しないと「唱える人もいる」。
＞「主張していた」。
＞長持ちすると「いう」。
「唱える」って、本当に宗教みたいだね。
0147名無しの笛の踊り
02/05/12 12:06ID:u/.6ZP8cティンパニーなんか聞こえなくなくても問題ないは?
0149名無しの笛の踊り
02/05/12 12:26ID:???>>138
＞現代のアームとトラッカビリティの良いカートリッジなら摩耗は
＞殆どといってない。
レスするのも面倒くさいほどの駄文だが、物理的に接触して摩擦を起こしている以上、
絶対に摩耗する。当たり前だろう。オイルを盤面に塗りたくってでもいるならば大幅に
軽減できるだろうが、小学生でも分かるような屁理屈を言うな。俺のような素人でも、
何度も聴くうちに摩耗して音が変化していることぐらい分かる。
0150名無しの笛の踊り
02/05/12 12:35ID:???経験的には最初の2-3回では音が変化するけれど、その後は安定して2-300回くらい
なら問題はなかったと思う。LP派は経験でなく単なる受け売りで1000回とか液状化
とか言うからウソ臭くなるし、音の判断自体も受け売りだと思われちゃうんだよな。
CDの劣化の方も僕は自分ではまだ経験していないから実際にどの程度のものだか、だけど。
0151名無しの笛の踊り
02/05/12 12:37ID:???マジレスしちゃうと、
かつて、がんばって時代の最先端を追いかけていたつもりが
いつのまにか、時代に取り残されている、という現実を
認めるのが嫌なんだろうね。
なんてことをいいながらも、現状のCDの規格が不十分、
かつ、LPには独特のよさがある（しかしそれは原音に忠実だからではない）
と思うけれど。
0152名無しの笛の踊り
02/05/12 12:42ID:???ＬＰの音が好きだから愛用している、でいいじゃないか。
0153アンダルシアの犬
02/05/12 12:51ID:4I7NsDWg0154名無しの笛の踊り
02/05/12 13:06ID:???LPは柔らかく可塑性があるから滑らかに磨きこまれた針で
摩っても変形するだけで、暫くすると元にもどる。従って
磨耗の程度は思ったほどでない。
0155名無しの笛の踊り
02/05/12 13:12ID:???ずっと「ズザー！」と鳴ってる。
0156154
02/05/12 13:21ID:???ところが実情は、実際にLPをどんな慎重に扱っても聴くに耐えない
LPがいっぱい出てくる。擦り切れないのは何時までも擦り切れそうに
ないが、駄目になるのは直ぐに駄目になるのは不思議だな。
0157名無しの笛の踊り
02/05/12 13:22ID:???○○のＬＰなんて買うからだよ！
0159名無しの笛の踊り
02/05/12 13:24ID:???0161名無しの笛の踊り
02/05/12 13:45ID:???まあ、もういいじゃん。きっと少しは反省してるでしょ。
だからと言って素直になれないお年頃みたいだったし。
>ここの皆は
どうしてそう人を頼む？ しかも根拠がない。
自分でそう思うならそれでいいけど、あたかも多数派のように言うのには
LP派同様の「屈折した自我」を感じるよ。本人なら納得だけど。 （W
0163名無しの笛の踊り
02/05/12 15:44ID:???針の溝という特性から、逆相の音に対して極めて弱いことなどがあげられます。
とくに、私達の耳は、位相差で音の方向を覚知するのですが、アナログでは、
これを同相の音量差で表現しないとカッティングできないんです。逆送の大き
な信号がはいると、ＬＲの溝が真中の線を越えてしまいます。ご存知のように
ステレオでは二つの信号が一本の溝に掘られています。つまり、同じゆれ方で
ＬＲが流れていれば問題ないが、これが逆のゆれ方だと、波形のピーク時に真
中の溝をこえて交差しますよね。とうぜん、これではカッティングできません。
しかるに私たちの耳は左右逆方向を向いています。
つまり、耳自体の構造とその音像を覚知するシステムが逆相を要求しているわけです。
しかし、アナログレコードでは記録できない。
例えばワンポイントマイクで録音したテープにはいった音をそのままカッティ
ングできない場合も多いのです。この場合、その音量を下げて、溝がクロスし
ないようにしてカッティングします。
マスターテープの録音エンジニアに対してカッティングエンジニアからクレー
ムがつく場合も多かったのです。
こうなると、音源から製品への流れが、テクニカルな条件のフィードバックに
より規制されます。
この実際のシステム自体が、音源を、最後にカッティングしやすいように作
る、という作品本来のものと離れたビジョンに基づくことになりますよね。
私にとって、アナログの最大の弱点は、ここです。
0164名無しの笛の踊り
02/05/12 16:01ID:???0165名無しの笛の踊り
02/05/12 16:04ID:???自然界の録音でそんな状態になるケースって多いかい？
0166名無しの笛の踊り
02/05/12 16:07ID:???自然界の音と、たとえばフルオーケストラを鳴らし切った音は全く違うだろう。
音楽を聴くためのメディアで、自然界のことを言っても話にならないよ。
0167名無しの笛の踊り
02/05/12 16:16ID:???瞬間ならともかく連続して録音されるケースは少ないような・・・
0168名無しの笛の踊り
02/05/12 16:24ID:???１８１２年のような、大砲とオケが同時に長時間にわたって鳴り響くような曲では、大砲が登場したときは
音量を下げる。するとオケも一緒にレベルダウンする。もしくは、ミキシングの時に大砲の音だけ下げる。
いずれにしても、ダイナミックレンジが狭くなり、演奏者や録音エンジニアが意図した効果は十分に得ら
れないことになる。
0169名無しの笛の踊り
02/05/12 16:29ID:???二本の針でトレースすれば、この問題も解決していたのかな？
半分の録音時間しか確保できないから、製品化は難しかっただろうけど。
0170名無しの笛の踊り
02/05/12 16:31ID:???0171名無しの笛の踊り
02/05/12 17:10ID:???ダイナミックレンジ96dB、20kHzまでフラットな周波数特性、低歪み率
といったCDディジタルオーディオの特性は2トラック毎秒38cmのオープン
リールデッキを凌ぐものだ。マスタリングには若干の不満は残るが、
配布用メディアにこれ以上の性能は不必要だ。
0172名無しの笛の踊り
02/05/12 20:40ID:???買おうにもまともなものは少ないし。
だけど
>配布用メディアにこれ以上の性能は不必要だ。
は違うと思うぞ。別スレに紹介されてたけど，次のサイトを見てみ
ttp://www.sharp.co.jp/products/smsx200/text/01_kousoku.html
0173名無しの笛の踊り
02/05/12 20:58ID:lB3S.TtEどっちにしろ生の音より落ちるのは確かだが･･････
0174名無しの笛の踊り
02/05/12 21:03ID:???デジタルが歪みが低いのは飽くまで最大出力レベルでだけの話。低レベル、
低音量では歪みは１％を超える故にＣＤは微小音の繊細さがなく味気ない
周波数特性がフラットでもマスタリングでグライコでいじるから無意味。
デジタルが特性が良いというのは現実的意味は薄い
0175名無しの笛の踊り
02/05/12 21:05ID:???１９５２年にクックが二本溝のステレオ・レコードを発明してるが、
当然こんなものは使いにくいので、デッカの「縦振動横振動」方式と
ウエストレックスの45/45方式の争いとなってウエストレックスが勝ったんだね。
で、当時のＬＰの音質を評価したＳＰ派の評論家が言った言葉が、
ＬＰヲタがいう言葉とほとんど同じだとしって大笑いした。
その本から書き写すのはめんどうだからしないけど。
で、アコースティックから電気吹き込みになったときも同じような
台詞が……。
歴史は繰り返すのね。
0176名無しの笛の踊り
02/05/12 21:13ID:???仮にSACDの時代になったとしともCDのほうが良かった派は
発生すると思うぞ。ダイナミックスを加工せず生そのまま
収めるようなのが出てくると、いまのLP/CD派には音が頼
りなくて満足できんだろうね。
0177名無しの笛の踊り
02/05/12 21:30ID:???たいしたことないシステムで聞いてるけど、CDとLPじゃ結構音が違うけどなあ。
いや、LPのがやっぱりいい音だよ。雑音なんかはあるけど。
LPは余計な音はあるけど、音はたくさん詰まってる。
CDは余計な音はないけど、音が減ってる。
そんな気がするけどね。
0178名無しの笛の踊り
02/05/12 21:35ID:???単なる思い込みか、ＣＤプレーヤーに問題があるんだろうな
0179名無しの笛の踊り
02/05/12 21:47ID:???ＣＤのカタログデータを書いても意味ないよ。実際のＣＤでは、レベル
メータで測定するとダイナミックレンジは６０ｄＢ以下のものが多いよ。
９６ｄＢのダイナミックレンジでは、ミニコンポではピアニシモの音が
聞こえなくなるよ。
0180名無しの笛の踊り
02/05/12 21:51ID:???マーラー２番でも最大104db、pppは50db台だった。
0181名無しの笛の踊り
02/05/12 22:00ID:???ＣＤは高音域まで伸びている。ということは、ＬＰは人間の耳になじみやすいと言うか、聴きやすい帯域に
エネルギーが集中している感じ。ＣＤを聴いてみると高音域がＬＰに比べてうるさく感じられるので、音量を
絞って聴いたりする。そこで「音が減っている」と感じる人がいるのではないかな？実際は逆に、ＬＰの方が
高音域での音が減っているのです。だから、ＣＤの方がＬＰよりも音質が悪いとは一概には言えません。
どちらがいいかは好みによると思うが、ＬＰの音の方が好きな人はグライコでも使って、ＬＰ的な音が出る
ように調整すればいいと思う。
0183名無しの笛の踊り
02/05/12 22:05ID:???>単なる思い込みか、ＣＤプレーヤーに問題があるんだろうな
LPがいいって言うヤツに，以前は同じように，耳のせいだとか思いこみだとか言ってたけど
SACD聴いたらマジでCDは「音が減ってる」と思ったよ。
0184名無しの笛の踊り
02/05/12 22:09ID:???のLP端子に入力できる逆RIAA特性のフィルターを作ってもらうんだね。実際
LP派でそうやってCDを聴いてる人がいるよ。プチノイズも入れば完璧かな。
0186180
02/05/12 22:13ID:???ということにも必ずしもならんだろ。pppを計るといっても連続した
部分だ。個々のppp音は無音から立ち上がるから、マーラー２番に
ダイナミックレンジは実演で104db-ノイズフロアということになる。
0187名無しの笛の踊り
02/05/12 22:15ID:???世の中色んな人がいるんですね
0188名無しの笛の踊り
02/05/12 22:16ID:???＞SACD聴いたらマジでCDは「音が減ってる」と思ったよ。
考えられることです。でもそれは「音が減ってる」のではなくて、マスター段階で音をイコライジング
して味付けをしなくなったからです。ＬＰの時はカッティング時はレンジをある程度で抑えるために
、再生時も聴きやすいようにイコライジングや味付けをしていました。ＣＤもそうですが、ＬＰ時代よりは
より原音に忠実ですよ。でも味付けをしないと、文字通り味気なく感じられるものです。たとえば、
プリアンプにトーン・コントロールをパスする機能があれば、切り換えて比較してみてください。
味付けのない音が、慣れないうちは本当に物足りなく感じると思います。いかに普段聴いている音が
味付けされたものであるかが分かると思います。
0189名無しの笛の踊り
02/05/12 22:17ID:???この引き算はどうやってやるの ?
0190名無しの笛の踊り
02/05/12 22:19ID:???いかにももっともらしいが
前スレのこれみてみ。LPの基本は連続音 CDは断続音（比喩だよ）
ttp://www.sharp.co.jp/products/smsx200/text/01_kousoku.html
0192190
02/05/12 22:30ID:???誤 CDは断続音（比喩だよ）
正 CDは階段音（比喩だよ）
もちろん，CDはDACで擬似的に連続音に替えてるが
0193名無しの笛の踊り
02/05/12 22:35ID:???＞LPの基本は連続音 CDは断続音（比喩だよ）
そんなことわかっとるよ。常識じゃないか。
アナログは連続音だから音がいいという理論は成り立たないだろう。
もしもそうならば、どんな安物のラジカセでも高級ＣＤプレーヤーよりも音がいいことになる。
アナログの欠点は、使う危機の特質や味付けによって音質が音が変わりやすく、
ダビングしただけで劣化が激しい。カセットテープ同士のダビングをしたことがある人ならば
痛いほど経験済みだろう。
0194名無しの笛の踊り
02/05/12 22:37ID:???0196190
02/05/12 22:47ID:???なんかややこしいなー
190は188に対するレスであって，「連続音だから音がいい」なんて言ってないでしょうに。
要約
183「SACDと比べてCDは音が減ってるように感じた」
188「そう感じる理由はこうだよ」
190「188さんの言ってることはちょっと違うんじゃないの」
0197名無しの笛の踊り
02/05/12 22:49ID:wTdqTCEE①「めでたい」の丁寧語 「誕生日は～。」
②《俗》（反語的に）お人よしである。間が抜けたところがある。
「一家四人で吉野家か、～な。」
0199196
02/05/12 22:57ID:???レスのついでに196にさらに補足
対象論旨を正確に把握することは当然のこととして，部分と全体の区別は重要です
その余の条件が同じなら，「連続音（情報量が多い）」方がいい
これはおそらく動かせないでしょ
勿論，情報量なんてのは，音の善し悪しを判断する際の１要素にすぎないんで
総合評価の場合の判断は当然に異なりますよ。
異なる条件持ち出して，あれこれ比較してもしょうがないでしょう。
0201名無しの笛の踊り
02/05/12 23:07ID:???君もくどいね
190の書き込みは，「連続音」だとかだけじゃなく，下記のとおり
なにもかもいちいち全部を説明しなけりゃいけないのかい ?
情報量が違うなんてことは，下記のURL見りゃ普通分かるでしょう
記
>前スレのこれみてみ。LPの基本は連続音 CDは断続音（比喩だよ）
> ttp://www.sharp.co.jp/products/smsx200/text/01_kousoku.html
0202名無しの笛の踊り
02/05/12 23:11ID:???君が支離滅裂だから話にならんのだよ。
>>188では断続音や連続音の話などしていないのに、いきなり「LPの基本は連続音 CDは断続音」
だと？何を言いたいのか舌足らずのくせに今頃「情報量」だ？頭冷やせ。
0203名無しの笛の踊り
02/05/12 23:19ID:???183「SACDと比べてCDは音が減ってるように感じた」
188「そう感じる理由は「味付け」だよ」
190「188さんの言ってることはちょっと違うんじゃないの。LPの基本は連続音 CDは断続音
詳細は下記サイトを見てね」
っていうだけでしょう（ちなみに「断続音」は「階段音」ね cf.191）
0204名無しの笛の踊り
02/05/12 23:22ID:???下記サイトってかかずにそこを説明してくれ。
このスレも見ないかもしれんが。
0205名無しの笛の踊り
02/05/12 23:25ID:???ご不審なら検索サイトでシャープ検索して確認してみてからでもいいでょ
0206名無しの笛の踊り
02/05/12 23:26ID:9a9ryuF2第三者ですが、
>>203さんは、
＞LPの基本は連続音 CDは断続音
そう感じる理由は「LPが連続音でCDは断続音だから」とすれば良かっただけですね。
0207名無しの笛の踊り
02/05/12 23:27ID:???失礼 良く読んでませんでした。私はあわてものですね。
アナログデータと，CDのデータを比較したグラフがあります。
直接確認したほうがいいですよ
0208名無しの笛の踊り
02/05/12 23:32ID:???は無理ってこと現しているだけよ
0209名無しの笛の踊り
02/05/12 23:32ID:???>そう感じる理由は「LPが連続音でCDは断続音だから」とすれば良かっただけですね
そうです。
そうそう，あくまで，比喩ですからね。
0211名無しの笛の踊り
02/05/12 23:35ID:???>あのサイトのグラフってCDの現行フォーマットでは22000Hz以上
>は無理ってこと現しているだけよ
とてもそういうふうには見えないが。別のグラフかな
0212名無しの笛の踊り
02/05/12 23:42ID:???0214名無しの笛の踊り
02/05/12 23:50ID:???0215>>214
02/05/12 23:58ID:???だけど，いわゆる周波数（音の高低）とサンプリング周波数を混同するのもどうかと思うけど
0216名無しの笛の踊り
02/05/12 23:58ID:???どうせお互い譲る気もないし、お互いの言い分を少しでも認める気もないんでしょう？
ＬＰもＣＤも個人の好みだと思うけどな。
金を掛ければＬＰのほうがいい音がする、と思いたいひとはそれでいいし。
おれは金がないからＣＤで充分だし、ＬＰで持ってるソースはＬＰで聞いて
「けっこうイイ音してるじゃん」と思うが。
ただ言いたい事は、メディアの規格なんてものはコロコロ変えて欲しくない。
そのつどプレイヤーを買い換えなきゃならないってのはメーカーの奴隷に
なったようなものだし、無駄もいいところ。
おれは専門家じゃないから、音楽が聴ければいいんだし、ならば今のＣＤで
充分だ。新しい規格は勘弁して欲しい。
0217名無しの笛の踊り
02/05/13 00:06ID:???＞メディアの規格なんてものはコロコロ変えて欲しくない。
禿同！でも、ＣＤ派の俺は、ＬＰからＣＤに変わったことは大歓迎した。でも、この先はＳＡＣＤぐらいで
止めておいて欲しいな。ただ、そのＳＡＣＤも２時間収録可能にして欲しかった。だって、オーディオの
メディアとビデオのメディアで収録時間が異なるのはおかしいよ。ビデオでは120分が主流なのに、
ＣＤは７４分なんて中途半端なのは変だ。ビデオ録りしたコンサートをＣＤ－Ｒに入れようとしても、
１枚じゃ収まらない。ＤＶＤが主役になればいいのかなあ？
0218名無しの笛の踊り
02/05/13 00:13ID:hlfRc8Wgだったらそれだけの技術を発明してみろよ。
何十年も何百年も規格変更しなくても通用するようなよ。
ピックアップだけでも無理だろうよ。
0219名無しの笛の踊り
02/05/13 00:15ID:???0220名無しの笛の踊り
02/05/13 00:15ID:???ＳＡＣＤのフォーマットで直径12センチじゃなく12インチにしてほしい（ｗ
0221名無しの笛の踊り
02/05/13 00:17ID:???おれは貧乏だから、置く場所がない。
金持ちはいいね。ＬＰにしたら？
0222名無しの笛の踊り
02/05/13 00:44ID:???いいかげん頭冷やせお前ら。莫迦が。
0223名無しの笛の踊り
02/05/13 00:53ID:???というわけで，本格的な実用段階に入って，髙規格CDになると，
今持ってるCDはゴミになり，LPの優位もなくなるかもしれんね。
0224223
02/05/13 00:55ID:???LPの優位が仮にあったとしても，という意味
0225名無しの笛の踊り
02/05/13 01:18ID:???ヨーロッパの人みたいに、まだＬＰ聞いてるくらいでいいんじゃないの？
日本はどんどんダメになっていくらしいし、今のＣＤのままでいいよ。
というか、こだわる人用に新規格の出してもいいけど、ＣＤも平行発売
してほしいよ。ＬＤみたいなことになるの、ゴメンだよ。
たしかにＤＶＤはきれいだけど、高い金出して買ったＬＤはどうなるんだよ。
それと同じだよ。
0226171
02/05/13 01:29ID:???|だけど
|>配布用メディアにこれ以上の性能は不必要だ。
|は違うと思うぞ。別スレに紹介されてたけど，次のサイトを見てみ
|ttp://www.sharp.co.jp/products/smsx200/text/01_kousoku.htm
こんなのただの売り口上。シャープの1ビットアンプというのは、いわゆる1ビットDA
コンバータの出力でスピーカーを駆動しようというもの。このタイプのDAコンバータ
は出力が0か1しかないDAコンバータだから、高速で0と1を切り替えて中間の値を表現
する。したがって、44.1キロヘルツよりずっと高速なのは当たり前で、そうでないと
まともな音にならない。シャープはこのLSIを自社のミニコンポに搭載し、従来品より
良い音でCDが再生できるとして売りたいのだ。
>>174
|デジタルが歪みが低いのは飽くまで最大出力レベルでだけの話。低レベル、
|低音量では歪みは１％を超える故にＣＤは微小音の繊細さがなく味気ない
低レベルではシグナルレベルに対して相対的に量子化ステップが大きくなるから、量子
化歪みが増えるという主張がある。間違いではないが、ディザを入れると量子化歪みは
アナログ式テープ録音のヒスノイズ同様の帯域全体に散らばるノイズになる。
私の耳とシステムで聴いて、微小音の繊細さが無いCDは確かに多いが、量子化ビット数
不足に起因するものではないと思う。適切なディザを導入することにより、量子化ステ
ップ以下の微弱音が記録できることの説明は次のページを参照されたい。
http://www.mtsu.edu/~dsmitche/rim420/reading/rim420_Dither.html
>>179
ダイナミックレンジ96dBのメディアにダイナミックレンジ60dBの音は入るが、逆は無理。
0227171
02/05/13 01:29ID:???LPに拘る必要も無い。これからは、むしろクラシックもDVDで映像と臨場感あふれるマルチ
チャネルを楽しむ時代じゃないかな。
0228名無しの笛の踊り
02/05/13 01:57ID:CkI.s9wYあぽーんな私です。
0230名無しの笛の踊り
02/05/13 02:22ID:???シャープがどうこうなんて，どうでもいいじゃん。
デジタルがアナログデータを十分再現できてるわけじゃなし
LPはめんどい。CDは不十分。
なんのかんの言っても，目の前にあるのしか聴けねーし，
うざったい議論抜きに，まったりとクラッシックを聴くのが一番。
演奏よけりゃそれでいー
>>SACDみたいに無闇な性能を
もっとも，これには異論がある。聴いたことあるんか。全然違うぞ
0231名無しの笛の踊り
02/05/13 08:28ID:???これだから左脳思考の音楽の判らないエンジニアは専門バカだから困る。
ディザというノイズを継ぎ足して正弦波測定の歪みは改善されるが失われていた
音楽情報が戻るわけではない。専門バカは正弦波測定の歪みさえ改善できれば
音が良くなると考えてるからどうしようもない。こういう連中がデジタルを開発したのだ。
0232名無しの笛の踊り
02/05/13 08:35ID:???右脳思考の技術の理解できないバカは信仰に走ってこまる。
無限小の時間に、無限大の音楽がこめられていると詩的に叫びたいチミは、
「ゼノンのパラドックス」に思いをめぐらせながら、
「飛んでくる矢は決して私のところに到達しない」とつぶやきながら
矢に見事射られて、駆逐されてください。
0233ホルン吹きの昼休み
02/05/13 12:55ID:???いることに気づく。アナログは旧世代の遺物で改善の余地の途絶えた閉塞した技術で
あり、一方、デジタルは前途洋々たる未来のある進歩した技術だと。
アナログ録音でも垂直磁気録音法に準じたヘッドを開発すれば一気に情報量を１００倍
に拡大できるし、そうしなくともアンプや走行系にテープに改善すべき余地は大きい。
なにしろカセットでは２０年以上前に使用しているメタルテープでさえプロのオープン
テープに使用する気配すらない。これを使えば格段にレンジアップできるのにである。
アナログのプロ用デッキはアンプもテープも６０年代に進歩を止めたままなのである。
作曲家でピアニストで評論家でも知られる和田則彦氏が書いていたが、彼が弾くピアノ
をソニーのデジタルデッキと民生用の２トラ３８デッキに金田明彦氏設計のＤＣ録音
再生アンプを接続した、いわゆるＤＣ録音のアナログの両方のメディアで録音実験し
たら、ＤＣアンプのアナログの方が音の立ち上がりが鮮明でレンジも広く音楽性が豊か
で、しかもノイズまでもが少なく、デジタルより圧倒的に優勢だったそうだ。アンプ系
を改善するだけでも、これだけの成果が出ると云うことは、走行系とテープを徹底的に
改善するとハイビットデジタルが及びも付かぬほどのアナログデッキが可能なのである。
そういう余地を検討することなくデジタル一辺倒の世の趨勢には疑問を抱かざるを得ない。
0234名無しの笛の踊り
02/05/13 13:00ID:???誰よこの人？シラネーヨ
0235名無しの笛の踊り
02/05/13 13:03ID:???いわゆる、ハイエンド・オーディオの世界の話でしょ。
では、あなたは、アナログ・テープこそ最高のメディアだとおっしゃるので？
ＬＰはどうなの？
収録メディアはアナログでもデジタルでもいいけど、我々ユーザーが
手にするものは何がいいというのですか？
それを書かないで……。
0236名無しの笛の踊り
02/05/13 13:07ID:QHZjJhQYさすがレコードが磨り減ると思っている戦中派の古老は書き方もふるめかしい
0237名無しの笛の踊り
02/05/13 15:27ID:???0240名無しの笛の踊り
02/05/13 15:38ID:???＞そういう余地を検討することなくデジタル一辺倒の世の趨勢には
＞疑問を抱かざるを得ない。
疑問を抱くのは勝手だし、正しくないとも言わないのだけれど、
アナログ派（そんなのあるのか？）が間違っているのは
「世の中がデジタル一辺倒になったのはエンジニアの耳が悪いからだ」
「世の中がデジタル一辺倒になったのは消費者の耳が悪いからだ」
という個人の能力と信仰への還元だ。
実際、研究コスト、開発コストといった問題が抜け落ちている。
「世の中の悪」を宗教的に弾劾するのは結構だけれど、
そういう視点抜きでは何の意味もない。
0241名無しの笛の踊り
02/05/13 15:40ID:???その通りですね。アナログには無限の可能性が残されていると思います。なのに、
メーカーがそれを追求しないのは経済効率優先で音質優先ではないからでしょうね。
あなたがヴァカなのは、それはデジタルでも全く同じということを理解できない点
ですね。ヴァカなので休み休み言う点は身の程をご存知のようで評価できます。
0242名無しの笛の踊り
02/05/13 15:52ID:FAFXymek腐った耳しかもたないのに、
目をむいて自分が正しい、自分が正しいって
ことばかり。みてて笑える。
まず身のほどをわきまえることだね。
0243名無しの笛の踊り
02/05/13 16:09ID:???0244名無しの笛の踊り
02/05/13 16:35ID:???LPは音が悪い。これも然り。
コンサートですら音が悪い。
文句言い出すとキリがない。
0247名無しの笛の踊り
02/05/13 16:41ID:iyy12RPIＮＨＫホールの人民席ではそう言えるかもね
0249名無しの笛の踊り
02/05/13 16:47ID:???何せ敵性音楽ですからな。
0250名無しの笛の踊り
02/05/13 16:50ID:???実際いくらでもいるからなあ。
0251名無しの笛の踊り
02/05/13 17:02ID:???0252名無しの笛の踊り
02/05/13 17:33ID:???いるといわれている。しかし実のところは、これ以上広い周波数レンジを録音しようとすると、情報量が増え過ぎて、あの１２センチのディスク
で６０分以上の再生をすることが技術的に不可能だったからというのが決定的要因である。前記のレポートはそれの理由付けのために引っ
張り出されたというのが本当であり、近年ではこのレポートに対する疑問も現れている。実際、２０ＫＨｚ以上の成分を含んでいない音は、人
間にはノイズとして認識され、リラックス効果を十分に得ることができないという論文も発表されている。またＣＤに人工的に２０ＫＨｚ以上の
音を付加してやることで、音楽の雰囲気が変化し、リラックス効果が大幅に増したという報告もある。
0253名無しの笛の踊り
02/05/13 17:34ID:???２０ＫＨｚでカットした上で低域を２０Ｈｚまで伸ばすと、低域のバランスが強すぎて鈍い感じの音になってしまうのだ。そのため実際のＣＤで
は、低域を５０Ｈｚぐらいでカットして、さらに高域をバランス的に持ち上げるチューニングをして歯切れの良い音にしているケースが多い。
そのためよく言われる、ＣＤの低音はわざとらしいとか、ピアノやバイオリンの音が硬いなどと言われる現象が起こるのである。
0254名無しの笛の踊り
02/05/13 17:47ID:???＞実際、２０ＫＨｚ以上の成分を含んでいない音は、人間にはノイズとして認識され
これのどこがオカシイのか判らない？
0255名無しの笛の踊り
02/05/13 21:17ID:???>>実際、研究コスト、開発コストといった問題が抜け落ちている。
「世の中の悪」を宗教的に弾劾するのは結構だけれど、
そういう視点抜きでは何の意味もない。
コスト、つまり経済性で割り切れると考えるのは、いかにも実社会体験のないヒキコモリ
の考えることだ
0256名無しの笛の踊り
02/05/13 21:25ID:???さすが，クラ板。右脳優位バンザイ。
といったところか
0257名無しの笛の踊り
02/05/13 21:26ID:???でもどう考えてもそれが基本でしょう？
違うの？
0259名無しの笛の踊り
02/05/13 21:36ID:???まー，現実経済の基本ですよね。良くも悪しくも。
ただ「経済性は重視しなければならない。ときとして経済性で割り切らなければならない」
ってくらいの表現のほうが無難じゃないかな ?
0260名無しの笛の踊り
02/05/13 21:37ID:iQm4645kさすがにネタだろう、これ？
マジに書いてると思えない。
0261名無しの笛の踊り
02/05/13 21:39ID:iQm4645kVHSの普及の理由は、レンタルビデオと反ソニー連合のためで
あって、経済性ていうのとちょっと違うような。
0262名無しの笛の踊り
02/05/13 21:41ID:???どうも経済原理やIQの低さだけでは割り切れない何か底知れぬ力が働いているようだ。（W
0263名無しの笛の踊り
02/05/13 21:44ID:???ＤＡＴが流行らずＭＤになっちゃったことからも明らか。
１２ｃｍで十分な性能を得られるだけの技術開発をよく行ったと思うよ。
0264名無しの笛の踊り
02/05/13 21:45ID:???0266名無しの笛の踊り
02/05/13 21:46ID:???だけど，ここのカキコ見てる限り，仲間だと思われたくない
0267名無しの笛の踊り
02/05/13 21:46ID:???ほんとうに「アナログ教」だね（ｗ
0268名無しの笛の踊り
02/05/13 21:47ID:???>ＤＡＴが流行らずＭＤになっちゃったことからも明らか。
>１２ｃｍで十分な性能を得られるだけの技術開発をよく行ったと思うよ。
ネタである方に１票
0269アンダルシアの犬
02/05/13 21:48ID:AuWtlv5Aそういうことですね。でもアナログにはそこまで狂信的にさせて
しまう魅力があることだけはどうやら事実だ。
私はＣＤをレコードほどには、愛せない。
0271名無しの笛の踊り
02/05/13 22:19ID:???ずーっと黙って読んでたけど完全なネタなので反論。
CDのサンプリング周波数44.1kHzはデジタル録音初期にオープンのVTRデッキを
記録用に流用したことから出てきた数字。
そして「20kHz以上は聞こえない」という学説があり具合がいいので、そのまま
定着してしまった。
当時は日本コロムビア技術陣の独走態勢だったので、規格争いは生まれず、44.1
kHzという周波数はすんなり標準規格になってしまった。
CDの規格が生まれたのはずっと後のことで、12cmに収めるために44.1kHzになった
わけでは絶対にない。
後になって20kHz以上の音でも、正弦波などの連続音ではなくパルス性の音では
老人でも聞き分けられるという実験結果が発表され、ハイサンプリングの必要性
が言われ出したが、リラクゼーション効果なんて話は聞いたことがない。
自然音にはどんな音でも効果があることになる。
>>253
アホくさくて訂正する気にもならん。
以上
0273not 271
02/05/13 22:51ID:???CDのサンプリング周波数の44.1［kHz］は，DATの48［kHz］に比べて中途半端な値のような気がしますね。これにはディジタルオーディオの開発の経緯が関係しています（中略）
このときの標本化周波数がNTSC方式VTRを利用する場合，44.056［kHz］，PAL SECAM(CCIR)方式VTRを利用する場合44.1kHzでした。そこで，CD のサンプリング周波数もこれと合わせておくと，ディジタル化したソフトの蓄積，システマティックな拡張に都合がよい
引用元 ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/asj/contents3/q_and_a/asj-answer-3.html
0275名無しの笛の踊り
02/05/14 07:46ID:???反論．βビデオは経済性．画質．音質．軽薄短小までもが優れていたけど市場戦略
に負けた。
バルシャイのタコ全が１１枚ＣＤで２８００円で売っているそうだがデフレも、ここまで
来ると企業にとって利益、経済性は薄い。
0276名無しの笛の踊り
02/05/14 08:49ID:???0277名無しの笛の踊り
02/05/14 10:35ID:VrZ6vM/s詳しくは分からないけど、ソニーを中心とするベータ側のグループと
ビクターを中心とするＶＨＳのグループに分かれていたが、ソニー側に
つく企業が少なかったため、シェアで負けた。
なぜソニー側につく企業が少なかったかというと、おそらく、
任天堂のファミコンのように、ソニーがベータを独占販売しようとしたから？
この辺は詳しい人、補足＆訂正どうぞ。
0278名無しの笛の踊り
02/05/14 10:46ID:HYe3Qb6k要は、ソニーがベータに自信を持ってライセンス料などを高く要求したと。
それに対してこの分野でソニーに勝ちたいビクター・松下連合は
特許などを開放して「みんなで育てるＶＨＳ」とやった。ＶＨＳの基本特許は
ソニーが持っているのだが。
松下のグループ取り込みのうまさと、ソニーへの反感があいまって
ベータ陣営には東芝・三洋くらいしか集まらなくて、完敗した。
技術より営業が勝った例として後世に語り継がれるお話。
0279ホルン吹きの昼休み
02/05/14 12:11ID:???レコード会社の人から聞いたが、人気バイオリニスト諏訪内晶子のメンチャイのＣＤは
クラシックとしては異例の数万部売れたそうだが、経費のかかる海外制作なので、やっと
収支はトントンなのだそうだ。諏訪内でも、この程度、その他の有象無象はいかばかりか。
千部売れればベストセラーなんてクラシック音楽産業は単純な損得計算の経済原理で物事が
決まるならＬＰ以前に、ずーと昔に消滅しＣＤはつんくとアユとヒカルしか出てないだろう。
0280名無しの笛の踊り
02/05/14 12:38ID:???企業は赤字になるような物は作らないよ。
クラシックも昔は今より売れていた。でも年々シェアが落ちている。
だから、新譜もどんどん減る。売れないからね。
0281名無しの笛の踊り
02/05/14 12:46ID:???もう意地でやってるとしかいいようがない。(笑)
SACDなんて作っても、ひょっとすると売れる枚数より
見本盤のほうが多いかも、という寒さです。
0283名無しの笛の踊り
02/05/14 13:11ID:???0284名無しの笛の踊り
02/05/14 13:13ID:???CDとLPの音について興味深い説がここにある。
0285名無しの笛の踊り
02/05/14 14:35ID:???0286名無しの笛の踊り
02/05/14 15:20ID:???はいよ。
ＣＤの出現以来、主にHi-Fi雑誌から、その荒くて金属的で冷たく味気のない
音について不満の声があがっていった。主にデジタルのメディアそのものに
起因する不満であった。しかしむしろ、複数のマイクを演奏者に近い位置で
録るという録音方法が原因であるというのがわれわれの考えだった。先に
述べたように、生の楽器の音は、近くではなくて、ある程度の距離を置いて
聴くべきものである。楽器との距離が近いと、音が荒く、悪くなるのである。
バイオリン奏者のすぐ側に立ってご覧なさい。いい音ではないでしょう？
しかし、今日の大多数のレコーディング・エンジニアがこのようにして録音を
しているのです。新しい規格が出され音の透明度が増せば、それまでアナログの
テープの変調ノイズやＬＰ表面のノイズの下に隠されていた部分が聞こえるように
なるのです。反ＣＤ派の人たちがＣＤを、すばらしいラジオ３の放送と比較した
ことがあります。ラジオ３の多くの放送がまだワン・ポイント・マイクを使っていた
頃のことである（今では使われていない！）。彼らは明らかに、ラジオ３は10年以上
前から、ＣＤよりもレゾリューションは低い（たったの13ビット）がデジタル化されていた
ことを知らなかったのです。しかしそのことを知らなかったため、
彼らは自分たちのＣＤに対する評価を疑わうことはありませんでした。
0287ホルン吹きの昼休み
02/05/14 18:37ID:???他分野の事だが、タムラ・トランスは全くの赤字なのに自作アンプマニアのために
、わざわざオーディオ用のトランスを供給している。
コニカ・カメラは最近、ライカ型の旧式のレンジ・ファインダー式カメラとレンズを
儲けるわけがないのに新製品で出した。オートフォーカス・カメラとデジカメが全盛
の現在に遙か昔に生産ラインがなくなった旧式カメラを復活させようとするのは、今、
アナログマスターのＬＰを出すより手間も技術もコストがかかる。
要するに日本音楽産業はトランスやカメラ産業の様に本質的に優れた製品を出そうという
意地や魂がないのだ。それどころか音が悪くなるのを承知の上でコピーガードをいれる
腰抜けである。
0288名無しの笛の踊り
02/05/14 18:50ID:???理解力がないだけじゃなくて本当に何も知らないんだね。
まあメーカーは当然ながらLPが本質的に優れてるとは考えてないだろうし、
そもそも日本盤のLPの音が良かった例もない。
どうせキミは黒くてでかければどんなレベルでも満足なんだろうけどね。
0289名無しの笛の踊り
02/05/14 19:13ID:???(ワンポイントの手法でなく）マルチ・マイクの近接録音の音が原因
としたほうが判り易い。
0291名無しの笛の踊り
02/05/14 20:37ID:???0294名無しの笛の踊り
02/05/14 20:41ID:???もっと僕のために、みんな語ってくれや。
0295名無しの笛の踊り
02/05/14 20:42ID:???0299名無しの笛の踊り
02/05/14 20:52ID:QNoGZbqUおまえが言い出しっぺだろ阿呆（藁
290の証拠はどこだよ阿呆（藁
0300名無しの笛の踊り
02/05/14 20:53ID:???0301名無しの笛の踊り
02/05/14 20:53ID:???284と289は俺だよ。通常,文盲は相手にしないのだが誤訳に近いのが
あったので289で訂正した。286氏はごくろうさん。
0302名無しの笛の踊り
02/05/14 20:59ID:bjWQF70w宇宙の法則に等しいな、お前ら（ｗ
この次に何が来るかも（以下略
0304名無しの笛の踊り
02/05/14 21:09ID:???舶来主義だと？ 電波雑誌購読の自作真空管マニアだろ２９２は。
0305名無しの笛の踊り
02/05/14 21:28ID:IfMQk6xQ＞バイオリン奏者のすぐ側に立ってご覧なさい。いい音ではないでしょう？
これ読んで、チョンキョンファの「チゴイネルワイゼン」思い出した。
ひどいよね、あれ。
0306名無しの笛の踊り
02/05/14 21:30ID:???いや、そんな違いがちゃんと判るならそもそも狂信的LP派にはならないと思われ。
CDでなければ何でも良いような気になっちゃてるってところでしょう。
まあ、漏れもPhilipsとDeccaの廉価盤は許容範囲にしていたよ。東芝EMIとDG
（ポリドール）の日本盤は酷かったなあ。CBS=SONYは輸入盤も国内盤も酷かった
けどね。スレ違いになって来たsage
0308弦な爺
02/05/14 22:32ID:???|これだから左脳思考の音楽の判らないエンジニアは専門バカだから困る。
|ディザというノイズを継ぎ足して正弦波測定の歪みは改善されるが失われていた
|音楽情報が戻るわけではない。専門バカは正弦波測定の歪みさえ改善できれば
|音が良くなると考えてるからどうしようもない。こういう連中がデジタルを開発したのだ。
音楽「情報」なんて言葉を使うなら、まず情報学(情報工学ではないぞ)を学ぶべきだ。
技術への理解以前に、一般教養無さすぎ。
>>286
重箱の隅をつつく趣味はないが、ちょっと訳が引っかかる。
|というのがわれわれの考えだった
→というのがわれわれの考えである。
|主にデジタルのメディアそのものに 起因する不満であった。
→このこと(CDの音はどーたらこーたら)は、ディジタルメディアそのもののせいにされていた。
|反ＣＤ派の人たちがＣＤを、すばらしいラジオ３の放送と比較したことがあります。
→ラジオ3(BBC Radio 3のことか?)の極上の音と比べて、CDは気に入らないと評した人達がいる。
|彼らは自分たちのＣＤに対する評価を疑わうことはありませんでした。
→彼らの評価は偏見のないものだった。
訳はともかく、このページに書かれていることはその通りだと思う。
ワンポイントマイクはホールの暗騒音も一緒に拾うから、ホールでのライブなら、マイク
出力信号のダイナミックレンジは60dBあるかないかだろう。だから、量子化ビット数なんて、
13ビット(ダイナミックレンジ78dB)もあれば、普通に音楽を楽しむ分には十分、16ビット
なら余裕。
0310名無しの笛の踊り
02/05/14 23:24ID:???ご指摘ありがとうございます。ただし、ご指摘の中には、部分的にしか読まれておらず、その文全体、もしくは文章の流れをくみ取られていないと思われる部分がありますので、再度ご指摘いたします。
一応申し上げておきますが、私はプロの翻訳家です。仕事の合間にこのスレを見てちょこっと「概要」を日本語に直してみました。逐語的に「翻訳」したわけではないことをご了承ください。（お読みになれば分かると思いますが）
＞|というのがわれわれの考えだった
＞→というのがわれわれの考えである。
この部分は、私は意図的に過去形にしました。
|主にデジタルのメディアそのものに 起因する不満であった。
→このこと(CDの音はどーたらこーたら)は、ディジタルメディアそのもののせいにされていた。
言っていることは同じですね。
＞|反ＣＤ派の人たちがＣＤを、すばらしいラジオ３の放送と比較したことがあります。
＞→ラジオ3(BBC Radio 3のことか?)の極上の音と比べて、CDは気に入らないと評した人達がいる。
Some...を「・・・がいる」と訳すのは、学校ではよくやりました。懐かしいです。ただし、翻訳家というものはパターン的、機械的に訳す人種ではないのです。ある意味、自分も作家だと思っています。内容を変えずに自分の言葉で書く。そこの所をお汲みください。
＞|彼らは自分たちのＣＤに対する評価を疑わうことはありませんでした。
＞→彼らの評価は偏見のないものだった。
これだけでは、やはり逐語的で日本語としては舌足らずに思えます。ここは意識的にわかりやすく書いてみました。
＞訳はともかく、
うーん、試しにあなたが訳してみてください。
0313名無しの笛の踊り
02/05/14 23:34ID:MR7Jfmxs＞彼らの評価は偏見のないものだった。
素人が割り込んですいません。
後者ではちょっと意味分かりづらいと思います。
なんかプラスの結論みたいに取れちゃって。
要するにこういうことですよね？
ＣＤもラジオ３の放送も同じデジタル録音だったのに、スペックの劣るラジ
オ３は絶賛しておいて、ＣＤについてはまさに「ＣＤである」という理由で
けなした、と。
ちょっと疑問があるのですが、ラジオ３というのはデジタル放送なのでしょ
うか？それともデジタル収録したものをアナログで流しているのでしょうか？
0314名無しの笛の踊り
02/05/14 23:38ID:???ＣＤ悪い、アナログ良いと言っているここの人の中にも、同様な勘違いをされてる御仁がいらっしゃるでしょうね
0315名無しの笛の踊り
02/05/15 00:11ID:???BBC Radio3 -> FM
http://home.new.rr.com/zaph/audio/anti-lp.html
こんなページもあった。
The Golden Ear Syndrome か、、フム。
LP信者は下のｷﾁｶﾞｲ病院に逝けば救われるかもよ。
http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/bbs.html
0317名無しの笛の踊り
02/05/15 00:30ID:???0319弦な爺
02/05/15 00:42ID:???|彼らの評価は偏見のないものだった
→彼らは公平な評価をした
でどうですか？
多分、Radio 3 では、マイクで拾った音をホールから局までディジタル回線で
送っていたのでしょうね。13ビットで。アンチディジタルな人なら、CDの
16ビット量子化ですら情報落ちで音が悪いのに、13ビット量子化ならもっと
悪くなると考えるのが普通でしょう。
でも、アンチディジタルな人の「CDの音への不満」はディジタルメディア自体
に起因するものでは本当はなくて、彼らが偏見からそう決め付けていたに過ぎ
なかったの。だから、評価者が放送システムに無知だったおかげで「ディジタル
はダメ」的偏見に左右されることなく、ワンポイント採りした13ビットの音が
素晴らしかったという公平な評価ができたと。そういう訳。
0320弦な爺
02/05/15 00:54ID:???|ホールから局までディジタル回線
→全国にある地方中継局（送信所）に送り出すのにディジタル回線
だと思う。
NHK FMの生番組もほぼ間違いなく局内でディジタル化されてますよ。
さて、プロの翻訳家さんも出てきたことだし、英語がチョー苦手で
高校時代は赤点ばかり取っていた弦な爺は退散します。
0322名無しの笛の踊り
02/05/15 01:00ID:???>>正真正銘の駄スレになりつつあるね。
>318 名前：名無しの笛の踊り 02/05/15 00:32 ID:???
>>>317
>そう思ったら、何か有意義な発言をしなさい。
>無駄な書き込みはやめて。
「無駄（無意味）な書き込みが多い（だから駄スレ）」
という，たいそう有意義なカキコ （わら
だっーーて 何書いてもだめそうじゃん
0323名無しの笛の踊り
02/05/15 02:26ID:???LPの音質における優位性は認めます。
でもDQNな耳しかない自分はCDで十分なのです。
だからCDしかききません。
ただ、このスレの無意味にデジタルやCDを信仰している
（自分が耳や理論が正しいと勘違いしている）
人たちとは一緒にされたくありません。
0325名無しの笛の踊り
02/05/15 03:19ID:???いいんじゃない？
身のほどをわきまえる、それこそより良い音楽理解への第一歩。
いつまでも自分の言うことが正しいなどと思いこんで、
自己の殻に閉じこもっていたら、それ以上の進歩は望めない。
それがわかってるだけ、このスレの進歩のないヴァカどもよりはましじゃない？
って言ってるそばから身のほどしらずの>>324が。（ｗ
0326名無しの笛の踊り
02/05/15 05:17ID:???どっちにしても恥ずかしいもんだけど。
0327ホルン吹きの一休み
02/05/15 07:49ID:???マルチにエンジニアはしたがる。
ワンポイントの無指向性マイクだけだとオーケストラ録音の場合、遠くにある楽器の音を拾えない。
かといって単一指向にすると低音が出ない。そこでフィリップスは無指向性と単一指向性マイクを
２本ずつ混合した天吊り４本マイクを考えたが、それでもオケの録音ではとらえられない楽器が
出てくるし響きに癖がホールの音は修正できないから補助マイクを必然的に入れてしまう。
ワンポイントマイク録音のみで音楽マニアが納得出来る音で録音できる条件はごくごく限
られている。
事実、テラークやデンオンの大編成オケの録音は表面的にはワンポイントマイク録音
を標榜しているが、その正体は、商標に偽りありで１２本くらいのマイクのミキシング録音である。
仮にワンポイントマイクでデジタルの欠点が補えるとしても実現できるのはごく特殊なケース。
もし仮にワンポイントマイクがベストな録音手段だとしたら、ミキサーもいらなくなり
エンジニアも仕事がなくなる。ワンポイントマイクにすればＣＤもアナログ支持者が
納得するような音がでると考えられているなら、それは実際の録音現場を知らない証拠。
多分プロの翻訳氏さんは録音の経験はないだろう。
0328名無しの笛の踊り
02/05/15 08:16ID:UNhthjAc.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||========[]===|）
|＿|| |￣￣￣￣￣|
（＿）＼|三三三三三|
（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
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0329名無しの笛の踊り
02/05/15 08:31ID:???馬鹿だね。翻訳氏に反論したってしょうがにじゃない。彼はオーディオを良く知らないのは
マルチマイク、近接録音と訳せなかったことで明らかだろ？
翻訳された >>284 の前のページには、なぜワンポイントマイクが主流となって
いないが述べている
http://homepages.which.net/~chris.burmajster/If.htm
があるのが気づかなかったのか？ 君は英語は全く駄目なんだろうな、君
が反論すべきは翻訳氏ではなくこのページの記述なんだ。
何か書けば書くほど皆に馬鹿にされちゃって、君はマゾかね。
0330名無しの笛の踊り
02/05/15 08:49ID:???一部のバカのために全体がバカと思われるのは心外だ。
0331名無しの笛の踊り
02/05/15 09:03ID:???ザッと読みましたが、その通りですね。
付け加えるなら、とくに日本ではコンサートにたくさん通っている(通った)
エンジニアが少ないので、彼らの音のイメージは舞台上のものなんです。
演奏家出身の某氏ですらマルチマイクでコンプかけまくりですから。
いちどマルチの迫力を聴くとワンポイントが物足りなく感じて、
ワンポイントと称しながらもピックアップをたくさん使う「疑似ワン
ポイント」録音としてしまうようになります。
もしオケを完全なペアマイクで録ろうと思ったら、奏者の位置を変えて
もらったり補助のための反射板を置いてみたり、と膨大な時間がかかる
でしょうね。
もちろん、実際の録音現場にそんなのんびりとした時間はないので、
結局、マルチでとって、デジタルディレイかけて位相を適当に合わせて、
スタジオに戻ってから後処理を考える、というのが主流です。
その結果ひどい音のCDが大量に誕生するというわけです。
NHKなんてピアノ1台録るのにも6本立てますからね。
その理由を小1時間問いつめたいですよ。(笑)
ヨーロッパの趣味的なマイナーレーベルでは、時間をかけていいワン
ポイント録音をしてるところがありますね。
0332名無しの笛の踊り
02/05/15 09:09ID:???せめて意味の通じることくらい書けるようになれよ。
ヒッキーばっかりやってないで少しは社会勉強しな。
書けば書くほど、皆に馬鹿にされるぞ。
0334名無しの笛の踊り
02/05/15 09:38ID:???貴方のような耳の肥えた上品な音楽マニアが納得するような録音をするように
なると３２９のような難聴チホーホーケータンショー御老体が音が悪くなった
と騒ぎ立てるのですよ。
0336ホルン吹きの昼休み前
02/05/15 11:35ID:???愛情溢れる叱咤激励有り難うございます。これを励みとして尚一層のカキコに精進します。
0337名無しの笛の踊り
02/05/15 12:59ID:???日本とヨーロッパでは、録音エンジニアの音楽に対する姿勢が違います。
日本では、単なるサラリーマンが録音エンジニアをやっている場合が多い。
ヨーロッパでは、子どもの時から、教会等で音楽に接していますからね。
音楽が身についていますね。
0338名無しの笛の踊り
02/05/15 17:46ID:???録音エンジニアだったりするのが日本。
0339名無しの笛の踊り
02/05/15 23:39ID:???これって、ようするに録音エンジニアは音を弄ぶな、仕事でアーティスティックな
才能を発揮するなと言ってる訳でしょう。だとしたら、銀行員になるような実直な
人こそ録音エンジニアに向いていると言えるかも。
0340名無しの笛の踊り
02/05/15 23:41ID:???はLPからの復刻ではないかな？
0341名無しの笛の踊り
02/05/15 23:43ID:???0342名無しの笛の踊り
02/05/16 00:24ID:ZhRpkogc>ワンポイントマイクによるオフマイク録音は、ハイ落ちのニブイ音になる。
デンオンのエリアフ・インバルのマーラーの交響曲１～３番は
完全なワンポイントですが、そういう風に聴こえませんでしたが。
ワンポイントの欠点は聴こえない、または、聴こえにくいパートがどうし
ても出てくることです。
＞事実、テラークやデンオンの大編成オケの録音は表面的にはワンポイントマイク録音
＞を標榜しているが、その正体は、商標に偽りありで１２本くらいのマイクのミキシング録音である。
その場合のワンポイントは、メインのマイクの音バランスにあわせるんじゃないんですか？
補助マイクは上で述べたように、聞き取りにくいパートの音を補強するために、ミキシング
するんざんしょ？
0343名無しの笛の踊り
02/05/16 00:43ID://CQX3hM伝音のマーラー録音は4番のみ純粋ワンポント、6番以降はデジタルディレイをかけて
メインとの時間差をなくした。
こうレスするとまた法螺吹き、あ、ホルン吹きか、がエンジニアから聞いた話とか
レスしそうだが、ライナーノートにはそうなっている。
0344名無しの笛の踊り
02/05/16 00:49ID:ZhRpkogc0346名無しの笛の踊り
02/05/16 00:55ID:qZGjUqdE0348名無しの笛の踊り
02/05/16 00:59ID://CQX3hMポンとおいたからワンポントでいい音が録れないのは、我々が
コンサートに行ってもなかなかいい音が聴けないのと同じか。
0349アンダルシアの犬
02/05/16 01:10ID:gMyJYS06音を加工すればするだけ音の鮮度はやっぱり落ちてしまう。
東独のエテルナ盤にはけっこういい録音があるように見受
けられる。
0350名無しの笛の踊り
02/05/16 01:17ID:???鈍い音に聴こえるのは装置が悪い。
0351ホルン吹きの本番前
02/05/16 08:57ID:???ここが、本当にワンポイントマイクで録音されていたかを知る大きな手掛かり。
テラークの場合。無指向性マイク３本のみの録音を標榜しているが、それなら広角レンズだけで
オーケストラ全部を撮影したような物で遠近感が誇張される。つまり手前の弦楽器だけが大きく取られ
マイクから遠い金管や打楽器、ハープの音像は小さく萎縮するはずだが、テラークのマゼールの
ハルサイを聴くと打楽器、金管は前面に押し出てドカスカキンキンと派手に鳴りまくりで
、これらに補助マイクを使用されているのは明らか。それと同じことがデンオンのマーラー
シリーズに言える。マラ４はテラークほど誇張感はないがマイクから遠い打楽器や金管、ハープ
の音のバランスからして補助マイクが入っている。Ｂ＆Ｋの無指向性マイクを使った事のあるプロ
ならすぐ気づくことである。ついでに書くとバロックの合奏曲で音量の小さいチェンバロの音が
明瞭に聴き取れる録音は、チェンバロに補助マイクを入れてある証拠。
それと無指向性でも単一指向性マイクでも音源から遠いオフマイク録音はハイ落ちになるし
エアコンなどの環境ノイズも入りやすくなる。こうしたノイズはエンジニアが最も忌み嫌う。
ハイ落ちの理由は音の拡散だか空気の抵抗とか色々あるようだ。ワンポイントマイク録音
とかマイクの本数を少なく録音したと書いておくとナチュラルな加工の少ない録音との
イメージを受けるのでメーカー側は、そう書きたがるが実際にワンポイントマイクのみの
ノンミキシング録音は滅多にない。実体はワンポイントマイクを主体とした補助マイク
ミキシング録音である。レコード会社の云うことは、素直には信じられない。スーパーで
売られている有機栽培表示の野菜が本当に自然農法で育てられたか実地調査しなれば判ら
ないのと同じである。私の云うことが、どうしても信じられなければ自分で録音してみたまえ。
0352名無しの笛の踊り
02/05/16 09:12ID:???マラソンというのは40Km以上の距離を2時間ちょっとで走ると言っているが
あれはウソである。そんなことをしたら人間は死んでしまう。TVや新聞の
言うことは信用できない。ライブ中継と言っているが大抵は編集で誤魔化し
ている。ウソだと思うなら自分で走ってみたまえ。
0353名無しの笛の踊り
02/05/16 10:34ID:???個々のパートがよく響かず、艶がない。
シカゴ響もベルリン・フィルのようになってしまうのでがっかりする。
0355名無しの笛の踊り
02/05/16 11:23ID:piBaq86.俺は２チャンのほうがよほど信用できないけどね
0356名無しの笛の踊り
02/05/16 11:26ID:???こうゆう嘘をつくから、ますます信用されなくなる。
0357名無しの笛の踊り
02/05/16 12:32ID:piBaq86.素直に「RCAやDeccaのチームはどこにマイクを吊るしたのですか？」と聞けば
いいのに。
0358名無しの笛の踊り
02/05/16 12:40ID:???ものごとを単純に考えすぎていませんか。マイクの単一指向性は、
高域だけの話しで、中低域では、無指向性マイクと指向性は、変わ
りませんよ。
打楽器、管楽器類は、音響パワーが大きいので、オフマイクでも
なまなましくとれますよ。それに対し、弦楽器は、音響パワーが小
さいので、オンマイクでないとなまなましくとれませんよ。
実際に自分で録音してみると実感できますよ。
0359名無しの笛の踊り
02/05/16 12:46ID:???0360名無しの笛の踊り
02/05/16 13:07ID:???Kenneth Wilkinson is quoted as saying (in Michael H. Gray, The Birth of Decca Stereo,
in the Association for Recorded Sound Collections, Nov. 1987, vol. 8, no. 1, p. 7):
"You set up the Tree just slightly in front of the orchestra. The two outriggers, again,
one in front of the first violins, that's facing the whole orchestra, and one over the
cellos. We used to have two mikes on the woodwind section -- they were directional mikes,
56's in the early days. You'd see a mike on the tympani, just to give it that little bit
of clarity, and one behind the horns. If we had a harp, we;d have a mike trained on the
harp. Basically, we never used too many microphones. I think they're using too many these
days."
0361名無しの笛の踊り
02/05/16 23:52ID:ZhRpkogc0362名無しの笛の踊り
02/05/16 23:52ID:keiIrJXMそんなこと別に知りたくありません。
0363名無しの笛の踊り
02/05/17 00:13ID:???360に書いてある。
しかしまあ思っていた通り、LPマンセー派はクラシック板では説得力
をも持ち得ないことが判った。しょせん、LPはダイナミックレンジが
狭いからダイナミックを表現の中心に置かないポップスでは人気が
でても、クラシックでは人気復活はあり得ないね。
0364名無しの笛の踊り
02/05/17 02:01ID:???0365名無しの笛の踊り
02/05/17 02:43ID:???>クラシックでは人気復活はあり得ないね。
現状のCDマンセー派の圧倒的多数の状況をみれば、
そんなことムキなって主張しなくても当然でしょう。
そんなのポップスだっておんなじだよ。
そんな当然のことも知らんから、バカにされるのだ。
まあ、もっと根本的なとこでバカなこと言ってるのだが、
指摘するのもばかばかしいのでやめにする。
0366名無しの笛の踊り
02/05/17 05:28ID:???0367名無しの笛の踊り
02/05/17 07:08ID:???0368名無しの笛の踊り
02/05/17 11:51ID:???0369名無しの笛の踊り
02/05/17 11:54ID:???まともなクラシック・ファンで騙されるのはいないだろうね。
0370名無しの笛の踊り
02/05/17 13:50ID:???だからといって、CDだけ聞く人がすべて耳が悪いとは、
一概にはいえないと思います。やっぱりCDは便利だよ。
0371名無しの笛の踊り
02/05/17 15:43ID:???絶対に流通していないだろ。市場原理が全てを証明しておる。
0372名無しの笛の踊り
02/05/17 18:22ID:QewHbcjYＣＤはＳＡＣＤやＤＶＤの高次デジタルより音が悪いとも取れます。本当にビット数を増やし
レンジを拡大すれば音が良くなる物だろうか。以前、１４ビットと１６ビットの切り替え付きの
ＰＣＭプロセッサーでＦＭエアチェックしていた人から聞いた話ですが、１６ビットにして
レンジを広げれば音が良くなる物ではないそうだ。理由の一つはビット数を増やすと符号訂正
に余裕がなくなるというのもあるようだ。レンジを拡大すれば、弊害もあり得るわけだし、
ビット数とサンプリングを高くして情報量を増やせば音が良くなるのかという疑問もある。
本当にＳＡＣＤはＣＤより音がよいのでしょうか。私は自宅に持ち込んで聴き比べをした
訳ではないので何ともコメントしようがないのですが．．．．
0373名無しの笛の踊り
02/05/17 18:37ID:???音がなまる。それが一聴、アナログライクな感触を生み出す。
という説もありそうだ。
0375名無しの笛の踊り
02/05/17 18:47ID:M3XamgMQやっぱりLPアニアは自分は特別だと思い込みたい訳ね。
何かコンプレックスがあるのかしら？
0376名無しの笛の踊り
02/05/17 18:58ID:???残念でした。LPなんか聴かないよ。
そこまでくってかかるヲタクこそ特別意識、
あるいはコンプレックスもってるんじゃないの？
0377名無しの笛の踊り
02/05/17 19:11ID:M3XamgMQ俺はLPも聴くのだけどね。
LP聴かないのだったら判らないだろうね。LPの音の悪さは。
超稀に音の良いLPもあることはあるが、例外を一般化出来ない
のは君にだってわかるだろ。
0378名無しの笛の踊り
02/05/17 20:40ID:???そういうのは本当に音に敏感な人だけなのでしょう。
そしてそういうのは少数派なのは当然。
プロの演奏家などになれる人が少ないのと同じということでしょう。
0379名無しの笛の踊り
02/05/17 20:58ID:???どちらを良いと思うかは人それぞれってことだけなんじゃないの？
0380名無しの笛の踊り
02/05/17 21:09ID:???結局そういうこと。
便利さを追求するならCD、音を追及するならLP。
そして大衆は便利さを選んだ。でも音を追求する人だっている。
それぞれ人の自由なのであって、それぞれ住み分ければいい。
どっちがいいかなんて足をひっぱる議論をいつまでもしててもしょうがないよな。
自分としては今更LPにもどるより、SACDやDVD-Aなどに興味ひかれるが、
それがはたしてLPが好きな人たちをも満足させるものなのかどうか、興味がある。
0381名無しの笛の踊り
02/05/17 21:15ID:???ＬＰ→ＣＤ→ＳＡＣＤ（ＤＶＤＡ）
と、右へ行くほど鈴木その子の化粧を剥がしていくようなものだもの
0382名無しの笛の踊り
02/05/17 21:36ID:???いや、音自体でも漏れはCDの方が好きだけどね。
もちろんLPの音が好きという人がいても不思議はない。
それを優劣で論じる必要も無いだろうに。
LPが好きな人も音だけでなく雰囲気が好きな部分もあるだろうから、
大部分はSACDなどで改宗するとは思えないな。
0383名無しの笛の踊り
02/05/17 21:40ID:???0384名無しの笛の踊り
02/05/17 21:48ID:???0385名無しの笛の踊り
02/05/17 22:10ID:???漏れもCDの方が良く感じるけどね。
でも漏れよりずっと耳の良い人たち（プロの演奏家など）が
LPの方がいいと言うのだから、きっとそうなんだと思う。
0386名無しの笛の踊り
02/05/17 22:18ID:???ずっと少ないよ。元々演奏家はあまりメディアの音質にはこだわらない人が多いし。
0387名無しの笛の踊り
02/05/17 22:23ID:???0388名無しの笛の踊り
02/05/17 22:28ID:???まして録音ともなると、興味すらない人だっている。
だからLP派が少ないから云々というのは意味がない。
本当にこだわりをもっている人が言うのなら、説得力があるということです。
0389名無しの笛の踊り
02/05/17 22:33ID:???の差もわからないアホなLP派と同じでないし、CDも評価すべき所はは評価
できるだけの度量と能力を持っている。
0390名無しの笛の踊り
02/05/17 22:49ID:QewHbcjYこういう書き方する奴こそ、ふだん周囲から馬鹿扱いされて居るんだ。
いかにも自分の社会的無能を掲示板で憂さ晴らししている感じ丸出し（藁
0391ソナス
02/05/17 23:13ID:uqYHoJwU0392名無しの笛の踊り
02/05/17 23:17ID:5q19Ng2kそのなかに、高級アナログプレーヤーみたいな音に聴こえるもの
があった。LP派もそういうこと研究したらどうかね。文句ばっかり
言ってないでさ。
0393ソナス
02/05/17 23:17ID:uqYHoJwU0394ソナス
02/05/17 23:40ID:???結局大手メーカさんのポリシーってそんなものなのかな。
もう少し真剣に購入者のこと考えてくれてももいいのに。
0395名無しの笛の踊り
02/05/18 00:04ID:???弦楽器の演奏家は、ＣＤの音の悪さ「普通のＣＤでは音楽を伝えきれない
余韻や消え際がざらざらになる」を問題にしていますよ。
ＰＲＯＳＯＵＮＤ６月号でヴァイオリン演奏者の古沢巌さんが、「モノラル
がステレオになってＬＰがＣＤになり、その時、一番問題になったのは響きの
問題なんです。ＬＰには（響き）が入ってるじゃないですか。」と発言してい
るよ。
さらに「だからやっぱりああやって（アナログで）録らないとクラシックの
場合はもともと無理があるよって問題になったじゃないですか。で、アナログ
で録って、でもＣＤ化する時に結局デジタル化しなけれがいけないから、あの
部分（響き）がうやむやになったままここまで来た。」と古沢氏が発言してい
るよ。
普通ＣＤの規格では、音があるところはそれなりに再生できるが、余韻や消
え際がざらざらになるのは、ＰＣＭ録音の宿命である。それが、気にならない
でＣＤが良いと発言している人は、本当にクラシックファンなのですか。少な
くとも弦楽器ファンではないよね。
0396名無しの笛の踊り
02/05/18 00:08ID:???0398名無しの笛の踊り
02/05/18 00:19ID:???一例として、この辺りのCDを聴いてみたら？
特に、Lara St. Johnは推薦かな。今度SONYと契約した。
Sigiswald KuijkenやHidemi Suzukiは生でも聴いているがCD
で余韻や消え際がざらざらになるとくことは無いです。
また、これらの録音はLPでは出ていないよね。LP派は古い演奏
ばっかり聴くのだろうか？
0399名無しの笛の踊り
02/05/18 00:20ID:???http://www.jsbach.net/recordings/index-solo.html
0400名無しの笛の踊り
02/05/18 00:23ID:???0401名無しの笛の踊り
02/05/18 00:37ID:???ヒストリカルマニアこそ、エルマンやフーベルマン、エネスコの
優秀なCD復刻が最近沢山でて喜んでいるところだろ。
「ＣＤが良いと発言している人は、本当にクラシックファンなのですか」
なんて本気で発言するクラシックファンはちょっと考えられないのだけど。
ＰＲＯＳＯＵＮＤだんてポップス派のオーディオ雑誌だろ？なんとも不可思議
だよな。
0402名無しの笛の踊り
02/05/18 00:39ID:???0403名無しの笛の踊り
02/05/18 00:45ID:2OVnPptYそのとーり
0404名無しの笛の踊り
02/05/18 00:52ID:???そうゆう雑誌の名前を知ってる君もオーヲタだ！
0406名無しの笛の踊り
02/05/18 03:42ID:???まだバカ議論してるの？
もっともっとバカなこと書いて楽しませてくれ。
キショイクラヲタのみなさん。
0408名無しの笛の踊り
02/05/18 17:28ID:JVUbZpc60409名無しの笛の踊り
02/05/18 17:32ID:q9cRSpTwコンピューター音楽とはMIDIのこと言ってるの？
もしそうなら、週明けには病院へ逝ったほうが、、
0410名無しの笛の踊り
02/05/18 17:34ID:???0411名無しの笛の踊り
02/05/18 22:02ID:???皆が言うほど悪くないぞ。
0412名無しの笛の踊り
02/05/18 22:09ID:fEcqFZ/E0413名無しの笛の踊り
02/05/18 22:10ID:Nw9PupbQCDの悪口を言ってるのは、カラヤンよりずっと少ないんですけどね。
0414名無しの笛の踊り
02/05/19 00:06ID:???たしかに「ちょっと情報量減ったかな」という感じがしますが、
16ビットだけ繰り返し聴いていると、気にならなくなります。
それかプロとしての正直な感想です。
412さんの言う通り、ていねいに作ればCDはかなりいい音しますよ。
CDの規格よりもエンジニアの腕のほうがファクターとして大きい
ように私には思えるのですが。
「CDの音」と議論している部分は、単純にADコンバーターの問題
だったり、編集時のデータの扱いの良し悪しだったりする場合も
あると思うんです。
0415名無しの笛の踊り
02/05/19 00:33ID:???汚い空気のところに長く住んでいれば、最初違和感があっても
そのうち気にならなくなるのと一緒だね。
でも、それは音が良いのではなくて、悪さに鈍くなっただけじゃないの。
0416名無しの笛の踊り
02/05/19 01:00ID:???なんて貧しい喩えなんでしょう。
414さんは自分の経験に基づいてコメントしてらっしゃるのだから、
あなたももう少しまともな反論をされたら？
私はアナログとＬＰ大好き人間ですが、ちょっと痛い415のレスに
心と頭が痛みました。
0417名無しの笛の踊り
02/05/19 01:13ID:???0418414
02/05/19 11:14ID:???確かに悪さに鈍くなった、ともいえますね。でもそれはどんなメディアでも
一緒でしょう。ナマに比べればどんなものでも「音が悪い」ですから。
でもコンサート会場でも「音の悪い」場所だらけだし、そのうち気にならな
くなるじゃないですか。(笑)
私が言いたいのは、CDってクラシック音楽を聴くにあたってそれほど許せな
いメディアではない。CDそのもののせいよりも作り方のほうがクオリティを
大きく左右している場合が多い、ということです。
>>416
ありがとうございます。
>>417
私は416さんでも中学生でもありません。
0419デジタル・イギー
02/05/20 07:54ID:???がこの世を再び席巻するためにたちあがるアナログタリバン。腐ったCD文化を
叩きつぶせ。オラオラ、反論者でてこいやー！
0420名無しの笛の踊り
02/05/20 08:12ID:???ＬＰこそそう言うことが言えるのでは？
ノイズまみれ、ピッチズレまくりの中にあってもＬＰがいいというのは、
まさにＬＰの悪いところに鈍くなったとしか言えないと思うよ。
0421名無しの笛の踊り
02/05/20 08:31ID:???LPなんかノイズまみれで最初は聴いてられないけど１ヶ月もLPばかり
聴いているとノイズが気にならなくなる。ピッチ変動も慣れだね
そのうちピアノはそういう音色だと思うようになる。
0422名無しの笛の踊り
02/05/20 08:52ID:???0423名無しの笛の踊り
02/05/20 10:18ID:???演奏は関係ないか。「音」が目的だから。
0424名無しの笛の踊り
02/05/20 10:23ID:???http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/bbs.html
以前から、ここ見てるのだけどね。ｻｯﾊﾟﾘ判らん。
集団自己催眠だという気がする。
0425名無しの笛の踊り
02/05/20 10:27ID:???0426名無しの笛の踊り
02/05/20 12:02ID:???聴いてわからん奴は言ってもわからんというわけだ。
まず聴く耳を育てましょう。
0427名無しの笛の踊り
02/05/20 12:14ID:???使ったＣＤなんてほとんど無い現状でそういう事を語れるのがよくわからない。
ＬＰもＣＤも、小音量で再生したときに低レベル部分が聞こえなくならないように
かなりコンプレッサーかかってるものがあるんですけどね。さらに、そういうマス
タリングになってるソースの方が、残響の余韻などがふくよかになって「良い音」
に聞こえるというマジック。オーディオ特性と人間の耳は一致しませんから。
あとレコードは音質悪いから、聴感上で「良い音」になるようにいろいろな工夫が
なされてきました。録音の名人、ミックスの名人、マスタリングやカッティングの
名人、それぞれの分野の職人が努力した結果の集大成。そりゃ良い音がするわな。
それがデジタルになったら何も努力しないで良い音になるかと言ったら全然そんな
ことはなくて、アナログ機器とは別のノウハウが必要になってしまった。だから
初期デジタル録音は音が悪いと言われてきたし、実際そうだと思います。
というわけで一概にＬＰが良い、ＣＤが良いとは言えないところがあります。
なのに、どこまでもレコードに固執する人がいるでしょ。これは愚かですよ。
ＣＤでも良いものはあるんだから。
あとＣＤしか聴かない人は、古いＣＤ化されていない素晴らしい音源を聴きの
がしてるわけで、これも勿体ないなあと思います。レコードっていろいろ不便
ですが、それでしか聴けないものがある以上、存在価値はある。
少なくとも、オーディオ特性上はデジタル録音の方が圧倒的に優れています。
アナログの方が高域録音再生能があるという主張は通りません。アナログの
利点は自然なコンプレッション効果にあります。人間って、いろいろな雑音の
中から聴きたい音だけを聴く能力があって、視覚がプラスされるとさらに
鋭敏になります（バイオリン協奏曲を聴く時を考えましょう）。逆に視覚が
無いとこの能力が衰えるわけで、それをちょっと補ってやるのがコンプレッ
サー。アナログ録音のコンプレッション効果は、オーディオ特性上は悪ですが
聴感上はとても良い音をもたらしてくれるんです。
0428名無しの笛の踊り
02/05/20 12:16ID:???このスレのヴァカCDマンセーくんのせいで
CD派がヴァカな奴ばかりに感じられるのは情けない。
0429名無しの笛の踊り
02/05/20 14:32ID:???このスレのヴァカLPマンセーくんのせいで
LP派がヴァカな奴ばかりに感じられるのは情けない。
0430名無しの笛の踊り
02/05/20 16:46ID:???0431名無しの笛の踊り
02/05/20 18:53ID:X8QOC9Qo世のLPからCDへのシフトは賢明な選択であったと思われ
0435名無しの笛の踊り
02/05/20 19:48ID:???0436名無しの笛の踊り
02/05/20 21:16ID:???0439名無しの笛の踊り
02/05/21 00:36ID:???0440名無しの笛の踊り
02/05/21 01:03ID:???0442名無しの笛の踊り
02/05/21 11:02ID:???0444名無しの笛の踊り
02/05/21 15:30ID:???quality than CDs or even DVDs. How can this be?
Answer:
http://www.howstuffworks.com/question487.htm
0445煤i￣∀￣；）
02/05/21 15:35ID:???どうせはげしくガイシュツだろうけど。
と言ってみるテスト
0447名無しの笛の踊り
02/05/22 00:03ID:???The answer lies in the difference between analog and digital recordings. A vinyl record is an
analog recording, and CDs and DVDs are digital recordings.
(中略)
This means that, by definition, a digital recording is not capturing the complete sound wave. It
is approximating it with a series of steps. Some sounds that have very quick transitions, such as a
drum beat or a trumpet's tone, will be distorted because they change too quickly for the sample rate.
(中略)
A vinyl record has a groove carved into it that mirrors the original sound's waveform. This means
that no information is lost. The output of a record player is analog. It can be fed directly to your amplifier with no conversion.
This means that the waveforms from a vinyl recording can be much more accurate, and that can be
heard in the richness of the sound.
(以下略)
0449名無しの笛の踊り
02/05/22 02:21ID:???0450名無しの笛の踊り
02/05/22 06:02ID:???でもそのレベルになると、ますます聞き分けられる人が少なくなりますね。
そうなると、大抵の人にはわからない世界なので、
こういうところでは議論にならないと思う。
0452名無しの笛の踊り
02/05/22 08:11ID:???0453名無しの笛の踊り
02/05/22 08:12ID:???0456名無しの笛の踊り
02/05/22 09:24ID:???科学的には間違いないがデジタル信者はシャノンの標本化定理なんて黴の生えた古い学説
を持ち出して頑迷に否定しようとする。つまりデジタル教なのですよ
0457風呂フェッショナル
02/05/22 09:33ID:???急激な音の立ち上がりと立ち下がりで波形が追従できず、そのピークで大きな歪みが
できる。しかも高い周波数になるほど、その歪みは大きくなる。つまりデジタル
の音は高い周波数ほど音が歪みが多く汚い。
0458名無しの笛の踊り
02/05/22 10:26ID:lYKAPfhUようやくデジタル信者の実像がみえてきたな。
ちなみに「俺は信者じゃない信者じゃない」と言い張るのが彼らの特徴の模様（ ´_ゝ｀）
0459名無しの笛の踊り
02/05/22 11:15ID:fdFgmMYEとする商業主義の息づかいを感じる。一方、アナログ教は損得勘定抜きのただのマニア。
生活がかかっている者と趣味人の接点のない対立に思えるが、いかがか。
0460名無しの笛の踊り
02/05/22 11:45ID:fUAPnSbo急激な音の立ち上がりと立ち下がり、ビブラートのような周波数の変化がある
とき、そのフーリエスペクトラムは基本周波数よりかなり高い周波数成分まで
含みます。サンプリングによって再生波形が原波形と異なったものとなる（波
形が歪む）のは、たんに高い周波数成分がカットされたせいであって、サンプ
リング定理が再現を保証している周波数成分が影響を受ける訳ではありません。
0461名無しの笛の踊り
02/05/22 12:04ID:???これがデジタル教の言動。
標本化定理とは簡単に云うと「サンプリングされた波形は後で原波形を完全に
再現出来る」としたもの。４６０は波形が歪むと認めているのに定理は正しい
と言い張る。矛盾しているのに認めない。これでは論議の仕様がないでしょ。
デジタルの標本化と量子化でオリジナルの情報の誤差とロスが生じる。これは厳然たる
事実であるが、それを屁理屈をこねて素直に認めないのがデジタル教。
0462460
02/05/22 12:36ID:fUAPnSboキロヘルツ以下に制限されていることが波形を歪ませているのです。つまり、
サンプリング以前（ディジタル化される以前）の問題なのです。
だから、再生周波数範囲が制限されていれば、メディアがディジタルかアナ
ログかは関係ありません。たとえば、FM放送はアナログですが、周波数帯域が
15キロヘルツ以下に制限されていますから、20キロヘルツまで再生できるCD
より波形の歪みは大きくなります。
0463名無しの笛の踊り
02/05/22 12:37ID:???カットされないようなデジタル規格はあるの？
0465名無しの笛の踊り
02/05/22 12:47ID:???とデジタル化における高周波成分のカットは同じことと考えていいのかな？
0467名無しの笛の踊り
02/05/22 18:07ID:???あのう、これってフーリエ成分的にはどの帯域の話なのでしょうか?
20kHz以下の話だったらアナログでも同じでしょう。
20kHz以上の話だったらデジタルには最初から入っていないでしょう。
>>460
そうそう。この辺がわからくせに矩形波のオーバーシュートやリンギング波形を
見てデジタルは波形を再現できないって云ってる奴がいるからあきれる。
>>465
基本的には同じだけれどローパスフィルターの質によって音質が結構変ってしまう
のですよね。安いデジタル機器のフィルターはコストのために位相特性とかを犠牲
にしてることが多いからデジタルの音は悪い、って言われやすいと思う。
安いFMチューナーでも同じことが云えると思うけど、デジタルの時のほうが要求
されるカットオフ特性が厳しいから...
0469名無しの笛の踊り
02/05/22 20:52ID:???これははるかに高い周波数を含むデジタル信号帯にへ置きかえられ、
その一部分がカットされることになる。
ということは、耳に敏感な10ｋHzあたりの実音が損なわれたことになる？
0470名無しの笛の踊り
02/05/22 21:09ID:???だからといって、ＬＰの方がＣＤより音が「いい」というのは宗教だ。
0471名無しの笛の踊り
02/05/22 21:12ID:???つまりサンプリングをすれば情報が損なわれるのだろ。オリジナルの原音を完全に復元
出来ると保証した定理と矛盾するじゃないか。
こういう矛盾を矛盾でないと頑迷に主張するデジタル教の痴呆症とは議論にならないよ。
0472名無しの笛の踊り
02/05/22 21:22ID:???もしかして本当に>460の言ってることが理解できないの？ それともネタ？
僕自身>460の意見には異論もあるけど、どう読んでもあなたの言うような
ことにはならないと思うけど。
ま、これでは議論にはならないというのは確かだな。
0473名無しの笛の踊り
02/05/22 21:30ID:???いずれにせよサンプリングというデジタル過程を経た音楽信号は原音に忠実に再現できない。
君は、この事実を頑迷に承認できないのだろ。
0474472
02/05/22 21:45ID:???ちなみに僕は>472で初めてレスしたんだけど。
まあ、僕はサンプリング定理自体はともかく、現実的には到底出来ないと思うけどね。
ただ、これも現実的なアナログ録音の過程における損失よりは有利だと思うってだけ。
0475名無しの笛の踊り
02/05/22 23:43ID:???0476名無しの笛の踊り
02/05/23 00:32ID:???0477名無しの笛の踊り
02/05/23 00:38ID:???どういう意味かくらいはわかった上で「情報が欠落」だとか
「忠実に再現」とかいうタームを使ってほしいもんだね。
0478名無しの笛の踊り
02/05/23 01:39ID:???メディアの音質の違いなんて、本当にわかっていってるのかね。
知識とはとてもいえないオ粗末なごたくばかり並べ立てる。
そして肝心の音楽のことは何もわかっていない。
だからおまいらはキショイんだよ。
0479名無しの笛の踊り
02/05/23 06:52ID:???もので、ごまかすなよ。ヴァイオリンのように基本音に微小音を伴った音
は、ＣＤレベルでは、完全に再現できないよ。
定理などの屁理屈をもちだすのでなく、ここはクラ板なので音楽について
語ろうよ。
弦楽合奏は、その調和音が音楽的なＬＰが一番だな。ＣＤは、端正だが、
音楽的な味わいが足りないね。
0480名無しの笛の踊り
02/05/23 06:56ID:???0481名無しの笛の踊り
02/05/23 06:59ID:???×どらえもんソノシート
○ドラえもんソノシート
0482名無しの笛の踊り
02/05/23 07:12ID:???0485名無しの笛の踊り
02/05/23 09:16ID:???フツウはそう読めるんだが、この人には分からないんだよ。
アナログマンセーでずっと滅茶苦茶なことを言い続けているし、基本的な対話能力が
ない人なんで、デジタル派だけじゃなくてアナログ穏健派からも迷惑がられてる。
それで名無しにしたらしいけど、独特の文章なんですぐバレるんだよね。（W
0487名無しの笛の踊り
02/05/23 12:16ID:???アンバイ良いんで音楽的にはそちらの方が好きな人がいるよ、ってことですね。
音楽は屁理屈じゃないんだよ、魂だよ。な。
忠実だとか原音だとか再現だとか云っておいて、ちょっと理論的に論駁されると
「音楽」を持ち出してオーヲタだのキショイだの相手を自分勝手なカテゴリに
はめて身の安全をはかろうと(というか逃避)する.... サムイ奴だな。
0488名無しの笛の踊り
02/05/23 12:32ID:???>デジタル派だけじゃなくてアナログ穏健派からも迷惑がられてる。
クラヲタには派閥があるなんてしらなかったよ。
ということはオタクはさしずめデジタルまんせークンってことか。
まんせークンはキショイよな、実際。
他人の話に耳を貸そうともしないで他者を罵倒するだけ。きしょっ。
まともなクラシックファン全員から迷惑がられてるのは、オタクのような
まんせークンだよ。わかったら二度とくるな。
0489名無しの笛の踊り
02/05/23 12:47ID:???10kHz近辺のアナログ信号成分だけに限定して考えた場合でも
変換されたときのデジタル信号分布(フーリエ･スペクトラム)は
はるかに高い周波数を含むことになる。このデジタル信号分布に
なにもカットを加えない場合にはサンプリング定理に従って
この10kHz近辺のアナログ原信号は忠実に再現されることになる。
カットを加えないようなデジタル規格が存在しないのなら
この10kHz近辺のアナログ原信号はデジタル信号として
忠実に再現することはできない。
もし後者が事実であるとすれば、現行CDで20kHz以上のアナログ原信号が
排除されていることよりはるかに大きな問題なのではないか？
生楽器のアナログ信号分布の15kHz以下の成分をすべてカットしてきいてみると
聴力の優れた人でもシンバルなど一部のものを別にすれば
実際の楽器の音というよりはなにかのノイズのような聞こえ方を
するそうだが、生楽器の成分分布のなかで耳に敏感な(例えば)10kHz近辺の成分が
忠実に変換されていないとすれば、聴感上の影響はかなりのものになるのではないか。
0490名無しの笛の踊り
02/05/23 13:26ID:???>10kHz近辺のアナログ信号成分だけに限定して考えた場合でも
>変換されたときのデジタル信号分布(フーリエ･スペクトラム)は
>はるかに高い周波数を含むことになる。
なんかここに誤解があると思います。「はるかに高い周波数」ってサンプリング周波数
ですか? それ以外には周波数成分はないですよ。サンプル列を「階段状の波形」だと
思っていませんか?
>カットを加えないようなデジタル規格が存在しないのなら
この場合のカットってなんでしょう? ローパスフィルターのことではないですよね?
仮定がなんかヘンなので結論は無意味です。
0491名無しの笛の踊り
02/05/23 13:49ID:???0492名無しの笛の踊り
02/05/23 14:02ID:???(と折り返しノイズ)をとりのぞく為のローパスフィルターによる高周波成分の
カットのことですね。つまりCDなどでいえば20kHz以上の音はカットされている、
ということです。
ちなみにこのとき、サンプリングされた10kHzの音には理論的には何の影響も
ありません。
10kHzの「矩形波」だったら大幅に波形が崩れるでしょうがこれは10kHzの矩形波には
20kHz以上の成分が大量に含まれているからです。これが忠実に再生できないのは20kHz
以上を「カット」しているのだからあたりまえで、無限に帯域があるのでない以上
アナログでも同じように波形が乱れるのですよ、と460、462でいってるのです。
0493名無しの笛の踊り
02/05/23 14:04ID:???入力信号の情報を失わないためには、その信号の最高周波数の2倍以上で
サンプリングしなければならない。
サンプリング定理B
上の条件を満たせば、入力信号を完全に復元出来る。
http://www.digitalfilter.com/jpcfslt4.html
0494名無しの笛の踊り
02/05/23 14:17ID:???20ｋHz以下のアナログ原成分だけに注目すれば、
サンプリングによって損なわれるということはないわけですね。
0495名無しの笛の踊り
02/05/23 14:17ID:???とか正弦波でしかなりたたない、とかいい始めるわけだ。この辺が誤解なんだな。
アナログでもデジタルでも帯域が20kHzまでだったら20kHzで再生できるのは正弦波
だけですよ。そこをよく理解してください。
「10kHzの矩形波」は帯域無限大ですよ。そこをよく理解してください。
さ、仕事しなきゃ....
0496名無しの笛の踊り
02/05/23 14:48ID:???実測すると高域の上限が両方とも20kHzであった、としたら
デジタルとアナログのどちらでも帯域無限大の生音の原波形は
｢乱れてしまった｣ということになりますが、
その｢乱れ方｣にデジタルとアナログでは違いがあるということは
考えられませんか？
0497名無しの笛の踊り
02/05/23 14:48ID:z1aCCqxY-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------
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0498名無しの笛の踊り
02/05/23 15:42ID:???0499名無しの笛の踊り
02/05/23 21:37ID:FGZ3Vlfg0501名無しの笛の踊り
02/05/23 22:58ID:???明らかに、ＣＤの方が鮮明で、ノイズもないですね。このひかくに限っては、ＬＰの方がいいなんて
絶対に言えません。
0503名無しの笛の踊り
02/05/23 23:51ID:???サンプリングの定理は、限定条件にしか成立しないので、
特に弦楽器などの複雑な挙動をする波形を完全に再現する
ことは不可能だよ。
そんな屁理屈をふりかざして、音楽ファンを誤魔化すなよ。
0505名無しの笛の踊り
02/05/24 00:10ID:???自分には理解できない理論の事を屁理屈と呼んで安心(というか逃避)するんですね。
限定条件って何? 正弦波にしか通用しないってことを云いたいんでしょうね。
だからそれが間違ってるんです。ご自分を誤魔化さないで。
0506名無しの笛の踊り
02/05/24 00:14ID:???0508名無しの笛の踊り
02/05/24 00:28ID:Vq5C.20kもちろん、DSDレコーディングのSACDが現時点では最高。
0509名無しの笛の踊り
02/05/24 00:56ID:???0510名無しの笛の踊り
02/05/24 01:01ID:Vq5C.20kしかしそれを言うと「CDみたいな音の悪いものに金を使えるか」
とか言い出すんだよな。うーむ、頭痛が痛い。（W
0511名無しの笛の踊り
02/05/24 01:14ID:???LPの音の良さはわかりにくいということなのでしょう。
0513名無しの笛の踊り
02/05/24 01:24ID:???要するにアナタがLPの音の良さが理解できなかったというだけの話だよね。
自分の理解できないことをメディアの責任にするというのは
あまりに幼稚な発想ではないの？
0514名無しの笛の踊り
02/05/24 01:25ID:???地面からコンクリートを立ち上げて５０kgのLPプレーヤーを設置
すると何とかなるのかな？
0515名無しの笛の踊り
02/05/24 01:25ID:???聴き方によってはＬＰの方がマイルドなので、聴きやすいのかも知れませんが、私はＣＤの方がいいと思います。
ＣＤのフォーマットとＬＰの理論上の比較はさておき、実際に聴き比べてみるとＣＤの方がノイズもひずみも
なくていいと思います。ＬＰはなんだか限界が低いような危なっかしさがあります。
0520名無しの笛の踊り
02/05/24 01:41ID:???予想通りのレスを書いてやがる。レベル低すぎ。
残念でした。516=518ではない。はずれ！もうちょっと文章をちゃんと読んで見分けなさい。わかった？
0522名無しの笛の踊り
02/05/24 01:46ID:???なんと言おうと、お前が>>519を書いてる時点でばれてるんだよ。
自分が釣られたのが分かってないのか？
それに知れもお前、レス遅すぎ。しかも中身ゼロ。
しょうもないから俺は寝るよ。つまらん。
0523名無しの笛の踊り
02/05/24 01:47ID:kplfygHs例えばセルのCBS系のオリジナルLPとリマスタリングされたCDなら
恐らく90%以上の方がCDがいいとおっしゃるでしょうし、
デッカのSXLのオリジナルとリマスタリングされたCDであれば
ノイズを気になさる方以外の方は、LPが良いとおっしゃるでしょう。
装置がそこそこまともであれば、どなたにでもわかるくらいハッキリ違います。
違う環境で、違うソースのものを聞き較べて、どちらがいいか判断する、
なんてちょっと無理ありすぎかもしれません。
趣味の世界ですから、人の好き好きでいいんじゃないかな、
って感じないこともないですけど。
0529名無しの笛の踊り
02/05/24 01:53ID:kplfygHsやはりソースあってのメディアなので、絶対的な優劣は
ないんじゃないかと、個人的には思いますねー
0531名無しの笛の踊り
02/05/24 01:56ID:???＞ノイズを気になさる方以外の方は・・・
ＣＤ派の最大の論点の一つがそこだと思うんです。
私はＣＤで再リリースされていないものはレコードで聴いていますが、基本的にはＣＤ派です。
ＬＰのノイズは「音質」と言うことからすると、マイナスだと思うんです。
0537名無しの笛の踊り
02/05/24 02:04ID:kplfygHs確かに、ノイズがないことで一種の爽快感のような
澄み切った青空の中にハッキリと見える富士、という印象を
もたれる方は多いと思いますねー。
ただ、その聞いている演奏家の細かいニュアンスに思い入れがある場合
モノによるんですけれどLPのほうが圧倒的な場合もあります。
勿論、その逆もありますから一概には言えませんけれど。
私の場合は、演奏によって使い分けている、といった感じですねー。
0541名無しの笛の踊り
02/05/24 02:08ID:???確かにモノによりますよね。
私が一番気になるのは、デジタル・リマスターするときの味付けの仕方です。
劣化したオリジナルの音質を改善しようと、妙に高音がキンキンのものが多いような気がします。
それはＣＤかＬＰかではなくて、エンジニアの感覚によると言うことかも知れませんが。
>>539
すみませんが、やめてもらえませんか？
0543名無しの笛の踊り
02/05/24 02:25ID:???>ＣＤの方がノイズもひずみもなくていいと思います。
その点においてはおそらく誰しもみとめることであって、異論はないと思います。
ただ、音質においてLPの方がすぐれた部分があるのであって、CDの良い点と
LPの良い点は違うのです。ノイズ、ひずみがすくないだけが良い音ではないと
いうことも誰でも理解できるのではありませんか？
ここでのやりとりを見ていると、そのあたりのすれ違いがあるように感じます。
0544名無しの笛の踊り
02/05/24 03:13ID:???別に>515はそれだけを言っているのではないと思われ。その、
＞音質においてLPの方がすぐれた部分がある
ということを感じられなかった、ということのように読めるけど。
0546545
02/05/24 04:12ID:???どうしたらわかるようになるのか、という前向きな方がいいのではないか、
と思ったのだが、現状に満足している人はそれはそれでよいとも思う。
0547名無しの笛の踊り
02/05/24 05:24ID:/mdPUn.o20年かかってハードもソフトも進化してきたCDフォーマット、
当然、ここの住人は30代以上の方々ですよね？
夜中の子供の喧嘩みたいなノリを読んで、彼らが実際に社会では責任ある方々だと
思うと苦笑しました。
私は装置やリマスターの違いで未だに「CDって、ここまで音が入ってたんだ」と驚嘆することがあります。
SACDにも食指が動くが湧く毎日ですが、CDの可能性を全部引き出しているか
と考えると、まだまだです。
みたいなことを15年前にLPでも思ってたことを思い出しました。
0548547
02/05/24 05:28ID:/mdPUn.oこれからコーヒー飲んで気合い入れます。
0549名無しの笛の踊り
02/05/24 06:17ID:???つまり人によって「音質においてLPがCDより優る部分はない」、
という結論だってあるんじゃないの？ ないといけないの？
0550名無しの笛の踊り
02/05/24 06:20ID:???0551オカルト？
02/05/24 06:40ID:???モーツァルト：交響曲４０番、アイネ・クライネ・ナハト・ムジーク
グルック：序曲「アナクレオン」
W.フルトヴェングラー VPO
独ELECTROLA E90152
盤面：Ｍ ジャケット：Ｍ+
10,000円
消えてしまった霊感！
このモーツァルトの40番は、フルトヴェングラーにしては閃きに貧しい演奏と
言われています。果たしてそうでしょうか？
この独オリジナル盤で聴く40番は、さざ波のように刻む弦に乗って、
憂愁と慟哭を秘めたまま、フルトヴェングラーの作り出す流れに
誰も逆らうことができません。
強要はしませんが、それは絶対なのです。
このテンポは最終楽章まで維持され、緊張が解ける時がありません。
「完成された抑制の世界」は、空気感や気配が重要です。
この得もいわれぬオーケストラへの神通力を濃厚に漂わせた
初期ELECTROLA盤に、フルトヴェングラーが試みたモーツァルト演奏の
真髄があるように思えてなりません。
そして、その霊感は盤が再発する度に薄れ、ついには消えて無くなってしまったのです。
同収録のアイネ・クライネはVPOの美しい響きをご堪能ください。
ここにもフルトヴェングラーの曲を生かす細やかな神経が全編に行き届いてます。
驚くべき名演といえるケルビーニの序曲。
これらはフルトヴェングラーが晩年にようやく到達した境地の現われです。
モーツァルト＆ケルビーニ、フルトヴェングラーの晩年、傑作の１枚！
フルトヴェングラーの独オリジナルは、通常、WALP規格ですが、
この盤にWALPは無く、当E90000盤フラット重量盤がオリジナルとなります。
0552名無しの笛の踊り
02/05/24 09:34ID:???CD規格でデジタル信号に変換された場合、10kHzの原音は完全に再現される。
20kHz以下の原信号は完全に再現されている。
0553名無しの笛の踊り
02/05/24 09:49ID:???あくまで「理論上」ね。信号自体は完全に記録されている「ハズ」。
ただ完全に再現されるかどうかはCDプレーヤー次第じゃないのかな。
これが大きな問題だと思う。へたれたCDプレーヤーで聴いていい音が
しないので規格自体が悪いというけちをつけている人が多い気がしますね。
0555名無しの笛の踊り
02/05/24 12:48ID:???ＣＤの規格、１６ｂｉｔ、４４．１ｋＨｚで全ての原音は再現できません。
１０ｋＨｚの基本音を再現できても、高次倍音も一緒に再現できなければ、
楽器の音にはなりませんね。（１０ｋでは２倍音までしか再現できないよ）
0556名無しの笛の踊り
02/05/24 13:15ID:???めっきり堂々巡りになってきてますね。SACDなら良いわけですか?
495 ：名無しの笛の踊り ：02/05/23 14:17 ID:???
> あ、そうか。10kHzの「矩形波」が再現できないと10kHzの「楽音」が再生できない、
> とか正弦波でしかなりたたない、とかいい始めるわけだ。この辺が誤解なんだな。
> アナログでもデジタルでも帯域が20kHzまでだったら20kHzで再生できるのは正弦波
> だけですよ。そこをよく理解してください。
> 「10kHzの矩形波」は帯域無限大ですよ。そこをよく理解してください。
前のすれでも10kHzの基本音なんてないという話しもありましたし。
0557名無しの笛の踊り
02/05/24 14:03ID:/mdPUn.oそれより理論的に欠陥があるとしてCDの実力を100%引き出すことが
大切なのでは？
0559名無しの笛の踊り
02/05/24 14:24ID:???0560名無しの笛の踊り
02/05/24 14:27ID:???0561名無しの笛の踊り
02/05/24 14:43ID:???再生されないでしょう。これは装置の問題。
たとえその問題をクリアして200kHzまでフラットに再生できるオーディオ装置を
持っていたとしても、10kHzの正弦波と10kHzの矩形波を聴きわけられるかどうか。
これは耳の問題。これが100%聴き分けられるならCDの帯域は不十分でしょうね。
私は正直言って18kHz程度までしか聴こえない(純音でも複合音でも)のでCDで
帯域は充分です。理論的には。
0562名無しの笛の踊り
02/05/24 14:50ID:???0563名無しの笛の踊り
02/05/24 16:07ID:???0564名無しの笛の踊り
02/05/24 16:11ID:???0565名無しの笛の踊り
02/05/24 16:12ID:???できないということですね。
大人の高域の可聴上限はせいぜい14－16kHzだそうですが、
同じ生音(帯域無限大)を変換して同時に2つの録音を行い
その高域上限の測定値がそれぞれ8kHzと13kHzだったとすると、
その聴感上の違いは歴然としていて同じ生音を録音したものだとは
ほとんどわからないでしょう。
しかし、これが18kHzと23kHzだったとしたら聴感上の違いはそれほど
大きくならないのではないかと思います。
デジタル変換の場合は規格の変更によって、アナログ変換では録音機の性能を改善
することによって、高域の上限を伸ばすことができますが、
帯域無限大の生音のなかで人間の耳に敏感な8ー13kHzの原信号帯を変換する能力
が改善されないとすれば、あまり意味はないのではないかと思います。
もちろん、特性が改善されることに反対しているのではありませんが。
0566名無しの笛の踊り
02/05/24 16:43ID:???「立脚点の脆い知識」といって自分は安心(というか逃避)するわけですね。
立脚点がどこにあるか判ってるのかも怪しいものだ。サンプリング定理ですか?
0567名無しの笛の踊り
02/05/24 16:53ID:???0568名無しの笛の踊り
02/05/24 17:45ID:???＞ＣＤの規格、１６ｂｉｔ、４４．１ｋＨｚで全ての原音は再現できません。
すべての原音を再現できないのはＬＰも同じこと。
ＣＤのカタを持つ気はないけど、なぜ一方に偏った言い方をするの？
0569名無しの笛の踊り
02/05/24 17:49ID:???プチッというノイズが入るということ自体、録音もされていない音がはっきりと
聞こえてしまうわけで、音質の点では大きなマイナス。また、ピッチがずれたり
誤差が生じると言うことは音質以前の問題です。音程がふらついた音痴状態
なのですから。
0571名無しの笛の踊り
02/05/24 17:54ID:???それと強音時の歪み。厨房だったから高いカートリッジを買えなくて。
0576名無しの笛の踊り
02/05/24 18:12ID:???で結局原音が再現できないからどうするわけ？ＣＤもＬＰも聴かないの？
どうせ聴くだろ。妥協するだろ。だったらゴチャゴチャ喚くなって。
まずお前等再現できないくらいの、たとえば10kHzの楽器音（ﾜﾗ が聴けんの？
もし聴こえる耳持ってたとしてもその音がなきゃ満足できないってことないだろ。
マジガキの喧嘩。お前等２ちゃんで一番低脳な人種だよ。
俺もムカつくなら来るなよってんだ。
0577名無しの笛の踊り
02/05/24 18:16ID:???0578名無しの笛の踊り
02/05/24 18:17ID:???今はどんなのがマトモかね？
ワシのは当時３０万位したかな、アームだけで55000円、カートリッジ
はトランス入れると６万位したよ。それでも、ノイズやプチッ音は入った。
EMTの馬鹿高いのでも同じだったな。トレースノイズやプチッ音が聴こえない
魔法のLPプレーヤがあれば是非紹介してくれ。
0582名無しの笛の踊り
02/05/24 18:38ID:???悪さをしているのは録音する機械と再生する機械。
メーカは低コストでいい音のする機械を開発するべきなんだがな。
まあそれじゃ儲からないしな。
だいたいCDを満足に鳴らせない機械でSACDやDVDがCD以上の音に
なるわけないし。
何年か後、DVDやSACDが普及したとき、ラジカセやミニコンポで
それらを聞いて「さすがCDとは音が違う」と言う、
メーカに踊らされる人が何人生まれる事やら・・・・
0584名無しの笛の踊り
02/05/24 18:44ID:???CD購入者の99%以上は付加価値を認めるとは思えないけど。
0586名無しの笛の踊り
02/05/24 18:48ID:???0587名無しの笛の踊り
02/05/24 18:56ID:???レーザーは接触式以上にノイズが気になるらしい。
ダイヤモンドの針では埃をはね除けて行くのに対して
レザーでは埃が全て忠実に音になる。
まさに、埃っぽい音じゃな。
>>570 早く、魔法のプレーヤーを教えろ！
0589名無しの笛の踊り
02/05/24 19:05ID:???ＤＶＤ及びＨＤＤの時代だよ。プロの世界では、オーディオも
映像もＨＤＤだもんね。
ＨＤＤでは、ＣＤやＣＤ－Ｒのような媒体の違いによる音の
差はないよ。
0591名無しの笛の踊り
02/05/24 19:11ID:???いえ自分自身はLPは聞かないので。
ただ、LPを聞く人の中でもかなり音質、音程にきびしいプロの演奏家の方でさえ、
>>569みたいな愚痴は言わないから、プレーヤーがおかしいのじゃないのか、
という一般的な話をしたまで。そうでなければ聞く人がおかしいのか。
それよりもただこれだけのレスに過剰反応して喧嘩しかけてくるのは理解に苦しむ。
LP派の人たちに対してそんなにコンプレックス持ってるの？
0593名無しの笛の踊り
02/05/24 19:14ID:???0596593
02/05/24 19:21ID:???だいたい、569のレスで、LPの問題点について言っているのに、
そのレスが、
まともなプレーヤ買えば？
じゃ、煽りにしかみえんだろ。
0598名無しの笛の踊り
02/05/24 19:34ID:???またわけわからんことを。
LPをタダ聞いても悪いところしか見えない奴と、良さを認めるLP派とは違うだろ。
それくらいでムキになっていると、やっぱりコンプレックスもっていると思われるぞ。
0599名無しの笛の踊り
02/05/24 19:46ID:???「弦楽器はアナログに限るね」のスレでは、プロ同士が
互いのＬＰ，ＣＤの媒体の利点と欠点を認めながら、論じ
あったね。ここでは、一方的で議論がかみ合わないもんね。
0604名無しの笛の踊り
02/05/24 19:58ID:???このスレには低レベルの奴しかおらんということだろ。俺も含めてな。
>>600
違うなら違うって言えばいいだけなのに、なぜそこまでこだわる？
コンプレックスもってないならその言葉にそこまで過剰反応しないはずだぞ。
0605名無しの笛の踊り
02/05/24 20:10ID:???LP/CD両方聴く立場として、結論を出そう。
・一般的にはCDが良い。
・LPのほうが良いのもなくは無いが、数は非常に限れれている。
・いずれにしても100万以下のCDPで聴いていてガタガタ言うな。
・LPプレーヤも、今なら100万は必要。それ以下で聴いていて良いはずは無い。
0606名無しの笛の踊り
02/05/24 20:32ID:/mdPUn.oそれにしても、すぐ「成金」云々煽られるけどさ、
拘れば何でも趣味ってお金かかるよ。
ちなみに漏れは年収500万の普通の一般人です。
0607名無しの笛の踊り
02/05/24 21:21ID:Vq5C.20k一体型は、やはり限界があります。
0608名無しの笛の踊り
02/05/24 21:34ID:???ＣＤは、Ｄ／ＡコンバータやＣＤトランスポートに金をかけた製品で
ないと鮮明で音場感が広い音が聴けないが、ＬＰはお金だけではないぞ。
使いこなしの経験が必要だよ。高価で有名なＥＭＴ９２７でも調整をしっ
かりいないといい音はしないよ。きちっと調整すれば、中古価格３０万円
以上のＬＰプレーヤシステムでいい音がするよ。
俺ならその金で渡欧するね。
もう10回逝ったよ。
1回のビータ=10日から15日くらい。
夏のハイシーズンは避けて、だいたい1000万くらい使ったかな。
生のほうがいいよ。
あたりまえだけど。
0611名無しの笛の踊り
02/05/24 22:51ID:Vq5C.20k＞このスレには低レベルの奴しかおらんということだろ。俺も含めてな。
おや、この文章、どこかで見たことがあると思ったら、ピュア板自作自演
で散々暴れていたおっさんだね。君と一緒にされたくないなあ。（藁）
クラ板まででばってやってるのか。懲りん奴だ。
0612名無しの笛の踊り
02/05/24 22:53ID:???0614名無しの笛の踊り
02/05/25 02:40ID:???本当にわかる人間はどんなプレーヤーでもわかるものだよ。
しかも値段でガタガタ言ってるなんてアホか。
知ったかぶりだというのがばればれなんだよ。
0615名無しの笛の踊り
02/05/25 03:53ID:???だ・か・ら、君はグルメって認めるから、
その脂臭いマクドを置いてタイプしなって（藁。
オマエがピンもキリも知らない無知低能というのがばればれなんだよ。
0617名無しの笛の踊り
02/05/25 06:52ID:???0618名無しの笛の踊り
02/05/25 07:00ID:???0619名無しの笛の踊り
02/05/25 07:59ID:xn6/p3Po0620名無しの笛の踊り
02/05/25 08:03ID:???0622名無しの笛の踊り
02/05/25 08:26ID:G1nOqhPc別段高いとはおもわんぞ。最低水準を示しただけね。
0623名無しの笛の踊り
02/05/25 08:32ID:???金を掛けたって音が良くならない。
その点、アナログは天井知らず金を掛ける程に音が良くなるから金に余裕の
あるマニアはアナログに回帰する。
0626名無しの笛の踊り
02/05/25 09:12ID:???音が理解できるできないの話をしてるんじゃないんだよ。
ロクなプレーヤー持っていないくせにフォーマットの優劣を語るな、
ということさ。安いヘタレなプレーヤーでCDの音が悪くてもそれは
機械の要因のほうが大きいだろ。
16ビット44.1kHzサンプリングの実力の限界を引き出して再生して評価してるのか?
文句いってるヤツは。(まあそういう録音も少ないだろうがね(W)
0627名無しの笛の踊り
02/05/25 09:25ID:cEn6CatIまた馬鹿が煽られた（藁
0629名無しの笛の踊り
02/05/25 10:21ID:???0630名無しの笛の踊り
02/05/25 10:26ID:???0631名無しの笛の踊り
02/05/25 10:28ID:???お互いをけなし合ってもなにも得られないかと。
ＣＤｖｓＬＰ、デジタルｖｓアナログの話を再開しましょうよ。
0632名無しの笛の踊り
02/05/25 10:30ID:???ほとんど議論にならないヤツラばかりだが。
0633名無しの笛の踊り
02/05/25 10:53ID:xn6/p3Po0634名無しの笛の踊り
02/05/25 11:40ID:???「良い音」の定義がしっかりしてないから。
複雑なハーモニクス成分の録音再生にはアナログの勝ちだけど、
ダイナミックレンジとかワウフラッタの部分ではデジタルが圧倒的有利でしょう。
それは前スレでも議論ずみです。
どなたか、「良い音」の定義づけ、どうぞ。
0635名無しの笛の踊り
02/05/25 11:43ID:???可聴帯(例えば13kHzあたり)の原信号成分でも？
0636名無しの笛の踊り
02/05/25 11:50ID:???ダイナミックレンジが広いというのは間違い。飽くまでノイズレベルが低い。
ワウフラがない代わりにジッター歪みという、厄介な時間軸の歪みがある。
これは少しでもあると耳障りでワウフラより音への影響は大きい。
つまりデジタルの特性が良いというのは飽くまで一面的なモノで裏を返せば、
別の弱点があるということ。
0637名無しの笛の踊り
02/05/25 11:59ID:???0638名無しの笛の踊り
02/05/25 12:02ID:???デジタル：ＳＮ比－９０デシベルでピークマージンは０デシベル
それでは現実に音楽を録音してダイナミックレンジが広いのはどっち？
0639名無しの笛の踊り
02/05/25 12:08ID:???0641名無しの笛の踊り
02/05/25 12:44ID:???可聴帯(例えば13kHzあたり)の原信号成分でも？
0642名無しの笛の踊り
02/05/25 12:45ID:???それでは音楽を同じマイクで実際に録音したとき、デジタルが何デシベルアナログより
広く録音できるか実際の測定したことあるの？
0643名無しの笛の踊り
02/05/25 12:54ID:j09c2gq6＞ジッター歪み
なんじゃそら？(藁
>これは少しでもあると耳障りでワウフラより音への影響は大きい。
お前、生まれてから一度もCDを聴いたことが無いだろ？
デタラメだね。
0645名無しの笛の踊り
02/05/25 14:20ID:???>文句いってるヤツは。(まあそういう録音も少ないだろうがね(W)
最近のCDは、ほとんど例外なくピークは０dbらしい。
20-24bitで録音してその中の最大ピークをサーチすること
なんて簡単なことなんだよ。
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?177
これでも、読んでみるかね。
0646名無しの笛の踊り
02/05/25 18:31ID:???ま、そんなこってはCDフォーマットの限界を引き出す再生など到底無理だわ。
はっきり言うとキミはかなりアタマが悪い。もっと謙虚に生きた方がいい。
人と意見が違っていたら、まず自分の方が間違っている可能性を考えた方がいい。
アタマが悪くたって性格によっては豊かな人生を送ることができる。
今のままでは自分も回りの人間も不愉快な思いをしつづけるだけだ。
ここでこんなことを言われても直ぐには納得できないだろうが、
信頼する人に相談するなりして、早く自分を見つめ直すことだ。
0648名無しの笛の踊り
02/05/25 19:58ID:j09c2gq6ピークのお話なんてどうでもいいんだが。それより、
「ジッタが少しでもあると耳障り」とかいう超音波ならぬ
超電波な書き込みについて説明してもらいたいんだが。
0650名無しの笛の踊り
02/05/25 22:24ID:???いる奴らが、それなりに音に満足しているのが許せないのだろう。
0651名無しの笛の踊り
02/05/25 22:57ID:VqhGIB.oロートシルトとかを普段飲んでる人達に、国産の数百円のワインでも充分美味しい！なんて
言ってるみたいなんだよね。
0652名無しの笛の踊り
02/05/25 23:05ID:???どうもヴァカな奴がいるなーと思ったら、
ヴァカなことばかり書いて総スカンくってたアイツね。
どうりで。
0653名無しの笛の踊り
02/05/25 23:13ID:???0655名無しの笛の踊り
02/05/25 23:15ID:VqhGIB.o0660名無しの笛の踊り
02/05/25 23:23ID:???んなわけ無いっつーの。 （W
あ、でも、もしかしたら本当にあるのかも。
高かろう良かろうどんなもんじゃいまいったかｺﾞﾙｱ文化は根が深いからなあ・・・
0663名無しの笛の踊り
02/05/25 23:26ID:???こと。安いワインでも美味しいのはいくらでもある。逆ももちろんある。
0664名無しの笛の踊り
02/05/25 23:27ID:???こりゃ100円ワインの話も充分ありそうですな。
0666名無しの笛の踊り
02/05/25 23:32ID:???バックロードホーンのスピーカー（５万位）を目隠しして聴かせたことがあった。
そいつは後者をイイと言ったよ。
0668名無しの笛の踊り
02/05/25 23:41ID:???高いものはいいものだ、と思い込んで、
その実中身のわかってないやつが。
0669名無しの笛の踊り
02/05/25 23:42ID:???議論はそれからだ！
0670名無しの笛の踊り
02/05/25 23:42ID:???0671名無しの笛の踊り
02/05/25 23:43ID:???0672名無しの笛の踊り
02/05/25 23:46ID:???ちなみに俺は日本では日本のワインしか飲まない。
そんなに悪くはないが、やはりあまり旨くもない。 （W
0673名無しの笛の踊り
02/05/25 23:47ID:???おまえらこっちにも逝け
0674名無しの笛の踊り
02/05/25 23:49ID:???と飲まされて「不味いですね」と言える人はそういないと思われ
0676名無しの笛の踊り
02/05/25 23:50ID:???0677名無しの笛の踊り
02/05/25 23:51ID:???0678名無しの笛の踊り
02/05/25 23:55ID:???毎日飲んでりゃヴァカでも分る。
そばなんかも同じだな。
3ヶ月くらい毎日食ってたら感覚が異常に敏感になってしまって、困った。
0680名無しの笛の踊り
02/05/26 00:21ID:???0681名無しの笛の踊り
02/05/26 00:27ID:???0682名無しの笛の踊り
02/05/26 00:33ID:???様ですねとか、タンニンが素晴らしいとか、ほんとキモイよ。
ＬＰマンセーのオーヲタどもは、ＣＤで満足している人達から同じように見られて
いるんだよ。
0683名無しの笛の踊り
02/05/26 00:43ID:91iMPyr2聴く分には結構いい音がします。一体型据置きは、数年前、色々聴き比べて
5万円くらいで購入しましたが、今なら3万円台ので十分ではないでしょうか。
比べてみると、高域より中低域の音がプレイヤーによって違うのが意外ですよ。
DENONがレコード制作用に開発したPCMレコーダーは13ビットでスタートしたそう
ですが、当時の録音を聞いてアナログ録音より音が悪いと感じる人は少ないでしょう。
0684名無しの笛の踊り
02/05/26 00:43ID:ax/5afmU共通点は全くありません。
ワインは飲めばおしまい。
0686名無しの笛の踊り
02/05/26 00:51ID:91iMPyr20687名無しの笛の踊り
02/05/26 00:53ID:???飲んでますけど、何か？
0690名無しの笛の踊り
02/05/26 00:56ID:ax/5afmU味覚も視覚も何でもそうだ。
0691名無しの笛の踊り
02/05/26 00:57ID:???共通点だらけですよ。
高いモノがいい。それが分からない奴は逝って良し。耳（舌）が悪いんじゃない？
もっと良いのを聴いてみろ（飲んでみろ）、云々。
0692名無しの笛の踊り
02/05/26 01:02ID:ax/5afmUそういうことなら何でもあてはまるよ。
0693名無しの笛の踊り
02/05/26 01:03ID:???そんなことは演奏自体にも言えるな。こだわらなければ、また聴いて
わからなければクレンペラーでなくても学生オケで十分なんだろ。
0694名無しの笛の踊り
02/05/26 01:03ID:ax/5afmU俺ははっきり言って、日本酒のほうが数段うまいと思う。
0695名無しの笛の踊り
02/05/26 01:16ID:???共通点と言いたいのでは？
0696名無しの笛の踊り
02/05/26 06:28ID:???0697名無しの笛の踊り
02/05/26 06:36ID:vBhQ.06Y良く言った！分かりやすい例えだ。
0698名無しの笛の踊り
02/05/26 08:42ID:???単なるアヲラーでは？
0699名無しの笛の踊り
02/05/26 11:51ID:???＞20-24bitで録音してその中の最大ピークをサーチすること
＞なんて簡単なことなんだよ。
＞http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?177これでも、読んでみるかね。
私は反ＬＰではありませんが、これは英文を誤解しています。
この英文ではＣＤを他のフォーマット(ＬＰなど)と比較しているのではなく、
Supernatural という特定のＣＤについて、コンプレションが過剰に加えられたために
演奏が損なわれてしまったと批判しているのです。
0702名無しの笛の踊り
02/05/26 13:11ID:elO3YblQw(ﾟoﾟ)w ワーイ。アヲリに乗った。アホリに乗った。
偉い豪い
∋oノハヽo∈
(´ ⅴ｀) ＜
0703名無しの笛の踊り
02/05/26 13:20ID:???0704名無しの笛の踊り
02/05/26 13:24ID:???0706名無しの笛の踊り
02/05/26 13:55ID:???世界で1,2を争うと思うんだけどね。
高級日本酒の芳醇さ、まろやかさは飲んだ者しかわからんな。
スレ違いスマソ。
0707名無しの笛の踊り
02/05/26 15:17ID:???Musically, Supernatural isn't bad, but the sound is a different
story. Most of the cuts are compressed to hell. They sound loud
when played at low levels, but when you turn up the volume
the relentlessness of the sound, the total lack of dynamic
light'n'shade, have you turning it down again.
SupernaturalというＣＤについて演奏自体は悪くないのだが、
音質については話は別である。というのは、
編集で継ぎはぎされたテイクのほとんどに対して、コンプレッション
が無茶苦茶に加えられている。
小音量再生では"大きく"きこえて好ましいと思うかもしれないが、
音量を上げた場合には、その響きが容赦なく攻撃的で
演奏の抑揚の繊細さが完全に破壊されているため、
とても我慢できず再び音量を下げざるを得ない。
Recordings like Supernatural are anti-hi-fi.
There is nothing more to be gained from playing them back on
anything with greater pretensions than a boombox.
They're also anti-musical, in my opinion. If everything is
at the same level, then how can there be any musical interest?
If listeners are thrilled by the occasional loud climax,
that doesn't mean that sustained loudness is continually
thrilling.
このような録音は反ハイファイ的である。
どんな装置を使ってみてもラジカセできいたとき以上の音質にはならない。
私の考えではこれらの録音は反音楽的でもある。
[コンプレッションのために]すべてが同一の音量レベルであるなら、
そこにどんな音楽的ニュアンスが存在しうるというのか?
大音量のクライマックスが現れるのが時々であるなら聞き手は感動させら
れるのだが、[やかましく歪んだ]大音量をずっと持続させられると
感動するよりくたびれてしまう。
0708名無しの笛の踊り
02/05/26 15:23ID:???which shows peak and average levels. Like those of almost all CDs
these days, Supernatural's peak levels lit the 0dBFS LED on
the meter (which actually indicates 3LSBs below maximum level).
All mastering engineers do this to squeeze the maximum resolution
out of the CD medium, and it's what I do with Stereophile's CDs.
私はSupernaturalのＣＤのダイナミックレンジについて、ピークレベルと
平均レベルを表示できるDorrough AES/EBU メーターを使って調べた。
今日制作されるほとんどすべてのＣＤと同じようにSupernaturalのピークレベル
はこのメーターの表示で 0dBFS LED (これは最大ピークよりも3LSBs下の値)
[複数のピークレベル値の平均という意味のようです]であった。
このようなピークレベルの設定は[適切なもので]、現行ＣＤ規格で
最大の情報を獲得するためにすべてのマスタリング・エンジニアが行っていること
であり、私が制作した StereophileのＣＤでも同じである。
0709名無しの笛の踊り
02/05/26 15:30ID:???loudness) ranged from -5dB to -8dB (footnote 1),
revealing that someone in the recording/mixing/mastering chain
had passed it through an aggressive compressor/limiter
to make it sound "loud."
しかし、Santana のCD[Supernatural]では"平均レベル"(この数値が、
聴感上の"音の大きさ感"の判断を決める)はー５ｄｂからー８ｄｂという値
である。録音/ミックス/マスタリングの過程に関わっただれかが
"大きく"きこえるようにと、過剰に設定されたコンプレッサー/リミッター回路に
この録音を通した[音質を破壊した]ことは明白である。
0710名無しの笛の踊り
02/05/26 15:35ID:???from a reader who had bought Stereophile's Rendezvous CD.
"Your CD has no dynamic range," he wrote. "It sounds quiet."
I sighed when I read this. One of the great audio confusions
is that of "loudness" with "dynamic range."
The reason you have to turn up your volume to play Rendezvous
is because it has enormous dynamic range (footnote 2).
Its average levels are around 20dB below its peaks.
But this low average level means that it sounds "quiet"
compared, for example, with the Santana CD,
which has very little dynamic range.
以上のような技術的な事柄を理解していないことを示す例として、
私が制作したStereophileのRendezvous CDを購入した
ある読者から最近送られてきた抗議のＥメールがある。
『あなたが制作したＣＤはダイナミックレンジが全く無い』に続けて
『このＣＤは音が静かにきこえる 』。
このＥメールを読んだとき私はため息をついた。
オーディオについての大きな誤解の1つに"音の大きさ感"と
ダイナミックレンジを混同していることがある。
このＣＤを再生させるときに音量を上げなければならないのは
まさにダイナミックレンジが非常に広いからである。
このＣＤの平均レベルはピークレベルより約２０ｄｂも低い。
私のＣＤでは平均レベルがこのように低いために、
Santana CD[ Supernatural]との比較では、より"静かに"きこえるのだが、
後者のＣＤは実はダイナミックレンジはほとんどないのである。
0711名無しの笛の踊り
02/05/26 21:28ID:???「ジッタが少しでもあると耳障り」とかいう超音波ならぬ
超電波な書き込みについて説明してもらいたいんだが。
0712名無しの笛の踊り
02/05/26 21:56ID:???ブラインドで比べたら判らないだろなんて云ってるところが
なんか上の方の高級CDプレーヤー論議と似ているね。ちょっと貧乏哀れ。
0713名無しの笛の踊り
02/05/26 22:07ID:???>複数のピークレベル値の平均という意味のようです
maximum levelは16ビットで表現可能な最大レベル(このレベルをオーバーした
信号は波形がクリップしてしまう)という意味だと思いますよ。
全体の趣旨は>>699氏の通りです。>>645氏はこの部分だけを取り上げているに
過ぎませんが、べつに「誤解」している訳ではないと思いますよ。ちなみに、
ピークを0dBFSに調整する操作はnormalizeと呼ばれています。
0714名無しの笛の踊り
02/05/26 22:07ID:8ILwfthc0715名無しの笛の踊り
02/05/26 22:50ID:???0716名無しの笛の踊り
02/05/26 22:51ID:???おっしゃるとおりですね。
Super_m_aturalというサンタナ(ギタリスト)のアルバムの録音評じゃんか。
つうか最近でもコンプレッション掛けまくりでダイナミックレンジの狭い
Lo-Fi(W)なロックのCDを平気でつくるエンジニアがいて嘆かわしい、
といってるのではないの? >>699さんのおっしゃる通りですね。
計測してみたらそれよりメニューインの1932のSP(復刻?)の
ほうがダイナミックレンジを示す値が大きく出てる、と皮肉っている。
メディアの問題ではなく録音エンジニアの問題だね。
ドキュンメールの件はまあお笑いだからあまり意味ないしね。でもこのスレではこんな
レベルのことを云ってる御仁が少なくないけど。645さんはそれをいいたいのかな。
でも「最近のCDは、ほとんど例外なくピークは０dbらしい。」と勘違いしてそうなこと
書いてるし。
0dBFSは3LSBのクダリはCDの最大分解能を引き出すためにピーク値を{理論最大(2^16)-3}
に取っている、といっているのですね。そしてそれは他のCDマスタリングでも
通常使われる設定値です。
>>714
ヲレはシャトー・ラトゥールあたりがすきです。っていってみてもそれは好みの問題。
「そのクラス」で比べないと意味ない、といってるわけだ。値段じゃないんだよ。
確かにいいものは概して高いんだけどね。高くても必ずしも良くないものもある....
0717712
02/05/26 22:57ID:???関係ない話ですね。私は「飲んだ事がないのに比べるのは無意味だ」と
いっているのです。別にワインの方がおいしいなんていってないでしょ。
0718名無しの笛の踊り
02/05/26 23:01ID:???0719名無しの笛の踊り
02/05/26 23:05ID:???圧縮ポップスやロックのラウドネス感をクラシックにも間違って求めているのでは
なかろうか。
0722名無しの笛の踊り
02/05/26 23:06ID:???0724名無しの笛の踊り
02/05/26 23:09ID:???http://food.2ch.net/sake/
0725名無しの笛の踊り
02/05/26 23:09ID:???は712が出すまで誰も言及しなかった。つまり、ロートシルトを普段飲んでいる
選民思想がついあらわれてしまったんだな。
0726名無しの笛の踊り
02/05/26 23:11ID:???お・じ・さ・ん。（はぁーと）
0727名無しの笛の踊り
02/05/26 23:12ID:???ここはＬＰよりＣＤ、いやＬＰの方がいい、という同じくらい下らない
議論をするスレだ。
0728名無しの笛の踊り
02/05/26 23:18ID:???圧縮ポップスやロックのラウドネス感をクラシックにも間違って求めているのでは
なかろうか
0729712
02/05/26 23:19ID:???高級(値段の話ではないよ)CDプレーヤーでないとCDの真価は評価できない、
といわれると、貧乏人はこのスレに参加しづらくなってしまうんだよね。
(私も貧乏ですが)
で、逆襲しようと思ってデジタルは音を階段状にしているだの、倍音が
再生できないだの、シャノンの定理が古ぼけているだの訳の判らない事を
言ってあばれてしまう、というわけだ。
0731名無しの笛の踊り
02/05/26 23:45ID:???PAに金賭けるには自由だけど、もう君達の世界は半ば大和っているのだよ。
そもそも、オーディオヲタに耳がどうこう言われてもねぇ（藁。
ヲタはせいぜい逆立ちしてなさい。俺はもちろん直立歩行で歩くがね（ ´_ゝ｀）
0734名無しの笛の踊り
02/05/27 00:09ID:???このひとのこの切り返し、ちょっとアブナイ感じがする。
やばくない? つうか怖くない? このスレで何度か出てきてるけど。
ほんとに逝っちゃってるか、真性のアフォか........
0736名無しの笛の踊り
02/05/27 02:29ID:???ボロアパートの住人はアナログプレイヤーなどに手を出してはだめ。場所を
取るし、ハウリング起こすだけ。安いCDプレイヤーで我慢して(じつは我慢
する必要などない、それで十分だから)、ましな住居に移る資金を作るべき。
0738名無しの笛の踊り
02/05/27 03:24ID:???ボロアパートでかされた最高額の装置はCD装置,アンプ、スピーカ、ケーブル
のそれぞれ300万かっていたよ。ま、ラジカセで聴くほうがよほど楽しいだろう
と思ったがね。
0739名無しの笛の踊り
02/05/27 03:25ID:???中身がなんにもない。
0741名無しの笛の踊り
02/05/27 07:08ID:quNJHWvo0742名無しの笛の踊り
02/05/27 07:29ID:???ハウリングを起こすようなボロアパートなんて今時ねぇよ。おじさん。
住居だの資金だの、オマエ、そんな歳してカキコしてんじゃねぇよ。おじさん。
0743名無しの笛の踊り
02/05/27 08:08ID:???0744名無しの笛の踊り
02/05/27 08:10ID:???つまらないあげ足とりをしてないで、真面目に音楽を聴いてね。
0745名無しの笛の踊り
02/05/27 08:23ID:???なる訳がない。
0747名無しの笛の踊り
02/05/27 11:24ID:???そうそう。
デジタル信者がキモイ、アナログ信者がキモイって言ったって、
オーディオ狂信者のキモさの比ではない。
そう思われてることも知らずにオーヲタが大量に釣れると。
0748名無しの笛の踊り
02/05/27 12:25ID:???確かにいるいる、そういうの。
最低いくらは出せとか言ってね。
周りからもまともに相手にされてないみたいだった。
0751名無しの笛の踊り
02/05/27 19:06ID:???0752749
02/05/27 19:16ID:???との予想を見えない文字で書いておいたのだが(大嘘)、ちょっと外れたな。
でも「キモイ」「オーオタ」は当然予想できたな。ちょっと考え不足。
そうやって自分を安心させる(というか逃避)するわけですね。
0753名無しの笛の踊り
02/05/27 19:22ID:Ixa4wOKU.// ／）
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／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜ 逃げて！逃げて！！逃げてぇーーーー！！！
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ 人 Ｙ
し'（＿）
0755名無しの笛の踊り
02/05/27 19:48ID:???気を付けるように！
アバヨ！！
＿＿＿＿＿＿
／｀Д´｜・v・＼
～ 「￣￣|￣￣￣|￣|￣￣￣￣￢
～ `--◎───────◎一'
`"`""`~"`"~"`"`"`""`"`"`"`""`~"`"~`"`"`""`"`"`"`"`""`"`"
0757749
02/05/27 19:58ID:???だってあんまり予想通りの反応だったのでツイ。
反省してますので許してください。
0758名無しの笛の踊り
02/05/27 20:01ID:???そうゆうのも気楽でよかろう。
LPなんて地面からコンクリートの台座を立ち上げて
100kgのプレーヤを設置しないと良い音しないがね。
まぁ、良い音が聴けるのならワシにとっては安いもので
300万程度で済んだわ。
0759749
02/05/27 20:25ID:???前のスレのタイトルにもなっていて、このスレにもよく出てきてる、
絃楽器とデジタルの相性の悪さは倍音成分の揺らぎとか、スペクトルの純度
みたいなものではないかと思っている。
絃楽器は管楽器に比べてスペクトルの純度が低い(良し悪しの問題ではなく)と思う。
それはビブラートをかけやすいとかもあるし、擦絃の複雑なメカニズム、胴など共鳴体
の複雑な挙動などホント色々な成分のせいで、基音も倍音も周波数軸で(純粋な)線スペクトル
にならずにある広がりをもっている。言い換えるとこのスペクトルの広がり具合が
弦楽器の音色を形成しているといってもいい。 (続く)
0760749
02/05/27 20:28ID:???この周波数軸上の揺らぎを正確に再生できないと絃楽器の再生は巧くないの
でしょう。ということで、この揺らぎを乱すものといえば、デジタル再生系の
ジッターでしょう。これが絃楽器の音を汚している。ジッター対策のいい
CDプレーヤーならいい、という例を知りませんか?
例えばビクターのK2だといいとか。
0761名無しの笛の踊り
02/05/27 20:52ID:???CDは絃楽器の音を汚しているかね？
君は、どのくらいの安物で聴いてるのだ？
前に、100万程度でという話もあったが、300万は出さないとCDは
良い音しないだろ。良い音が聴けるのならワシにとっては300万は安い
もので、一生下積の貧乏人にはわからない世界もあるってことよ。
0762名無しの笛の踊り
02/05/27 21:14ID:???計測上はたしかにLINNのCD12とかｄCSのDACを使用すると
ジッタ少なくなるんだけれど、それより精度の悪いワディアの
DACを聴いても、それほど聴感上悪いとは思いませんね。
むしろ、CD12のように確かにジッタは最小かもしれないが、
情報量のかけた、軽い音に聞こえるような気がする。
多くの人が計測上ジッタの多い同軸接続をしているのも同じ
理由だと思いますが。
0763749
02/05/27 21:22ID:???ジッターと絃楽器の音、あまり関係ないってことですか?
LINNとWadiaだとどちらが絃楽器の音がいいですか?
まぁWadiaのDACは独特だから色付けでこの絃の音がいい!!
という人はいそうだな。
>多くの人が計測上ジッタの多い同軸接続をしているのも同じ
>理由だと思いますが。
ジッターはある程度あったほうがいいとおっしゃるのですか?
ところで同軸の方がジッター多いのでしたか?
0765名無しの笛の踊り
02/05/27 21:33ID:???＞ジッターと絃楽器の音、あまり関係ないってことですか?
いやそんなことはないですよ。
ある程度、減少させると、聴感上気にならなくなるということです。
>LINNとWadiaだとどちらが絃楽器の音がいいですか?
音的にはワディアかな？
0766名無しの笛の踊り
02/05/27 21:41ID:???・全帯域に音が濁る。（特に高域）
・音の伸びが無くなる。
というところかな。
実際、高級CDトランスポート＋DACを聞くまで気が付かなかった
ぐらいですから、一般の人はほとんど気が付かないと思いますが。
0767名無しの笛の踊り
02/05/27 21:44ID:???0768サンパチ
02/05/27 23:16ID:???「弦楽器はアナログに限るね」のスレッドを立てたサンパチです。７４９さん
の通り、弦楽器の音は高次の倍音と付帯音を伴った響きなので、正確にそれを
再現するのは、ディジタル及びアナログ共に難しいですね。
ジッタの少ないＣＤの音は、綺麗な響きだが、高次倍音や付帯音の響きが不足
ぎみで、音になめらかさも少々足りませんね。但し音場感は良いですね。さらに
ＳＡＣＤになると音場感は、さらに向上しますね。よく調整されたＬＰでの再生
音は、響きが良いですが、ＳＡＣＤのように分解能の良い音はしませんね。
どちらも弱音でみずみずしい生音を再現できないので、どちらの音が音楽性を
感じるかですね。わたしは、ＬＰの方に音楽性を感じますね。皆さんはどうです
か。
0770名無しの笛の踊り
02/05/27 23:19ID:???>ある程度、減少させると、聴感上気にならなくなるということです。
ある程度高級機の話になってますからねぇ。
ヲレは別にデジタルでは絃楽器はだめだ、といってるわけじゃなくて(半ば云ってる
ようなものだけど)「CDは絃楽器だとだめ」ということがあるならその理由は
絃楽器はよりシビアにジッターの影響を受ける、ということじゃないのかな。
と推論を立てた、ということなんすけど。
たとえばLPだとピアノの再生で回転ムラにシビアなのと同じように。
0771名無しの笛の踊り
02/05/28 00:17ID:QF3H.feY蟹工船な皆さん、そろそろいつもの突っ込みお願いします。
0774名無しの笛の踊り
02/05/28 00:26ID:QF3H.feYジャンクでも、マクドとフレッシュネスを線引きできるかどうか、ですよ。
装置の値段じゃなくて、趣味人として。
うまく書けなくてすみませんが。
0775名無しの笛の踊り
02/05/28 00:30ID:???やはりみんな趣味人だと思ったけれど・・
あのさ、趣味で突き詰めれば「お金」はかかるって。
こうなりゃ、LP派もCD派もないよ。
ジャンクやレンタルで育った貧相な心の連中が荒らしているのか？
あ、ソフトを廉価で入手するのは別の話だぜ。
0776名無しの笛の踊り
02/05/28 00:32ID:???優れた音のLPなんて滅多に無い。
0777名無しの笛の踊り
02/05/28 00:53ID:???CDが原音に忠実でLPの音がダメダメだから。
同じソースを録音したはずのSACDとCDの音が違うのは、SACDを普及させたい
メーカーが、わざと違う音がするように音をいじったから。
0778名無しの笛の踊り
02/05/28 00:57ID:???0779名無しの笛の踊り
02/05/28 00:58ID:???0780名無しの笛の踊り
02/05/28 03:39ID:???0781名無しの笛の踊り
02/05/28 07:03ID:???だからデジタル機器のローパスフィルターの良し悪しに鋭敏に
影響されてしまうのだと思う。アナログは帯域が(CDと比較して)
広くはないとしても高域はダラ下がりだから位相成分はそれほど
乱れませんよね。CDなんかの20kHzまでフラットで22kHzで-120dB?
みたいな急峻なフィルターなんてもう位相ぐちゃぐちゃでしょ。
(だからオーバーサンプリングがあるんだけど)
だから聞こえない帯域まであるとしても余裕のあるフィルターを
使えるSACDなんかに優位性があるんですよね。
0782名無しの笛の踊り
02/05/28 07:29ID:???0783名無しの笛の踊り
02/05/28 09:03ID:???0784名無しの笛の踊り
02/05/28 13:23ID:???広くはないとしても高域はダラ下がりだから位相成分はそれほど
乱れませんよね
どういう意味？
0785名無しの笛の踊り
02/05/28 14:07ID:???>LPとCDで弦楽器の音がまったくと言ってよいほど違うのは、
ほとんど、まったく同じだよ。
違うとすれば、LP,CDどちらかの装置の性能が悪い。
買い換えろ
0786名無しの笛の踊り
02/05/28 15:25ID:???>アナログは帯域が(CDと比較して)広くはないとしても
たとえばLPの収録帯域が15kHz程度までフラット、18kHzで-3dB程度の特性だった
としても、ことさらにローパスフィルターを入れない限り25kHzでも-6dBみたいな
(能力上は)だらだらとレスポンスが低下していく特性になっています。
これでも-3dB領域を「帯域」と呼ぶならCDの20kHzより広くはありませんね。
(信号がどの程度入っているかはここでは問わないこととします)
>位相成分はそれほど乱れませんよね
急峻なローパスフィルターは遮断周波数近辺で大量に群遅延を生じ、位相が
急激に回ります。これが音質に影響を与えると思いますが、アナログ回路には
こういう(急峻な)回路は入っていないので、位相の変化も緩やかです。ですから
高域での音質に(位相の)影響は少ないのだと思います。問題があるとすればLPなら
カートリッジですが、広帯域のタイプならほとんど問題はないでしょう。
デジ・アナ共通ですがスピーカーでは結構効く部分があると思われます。絃楽器の
再生が得意なスピーカーというのがありますが、こういう位相特性が優れている、
という要因があるのではないかな。
これで説明になってますか?
0787名無しの笛の踊り
02/05/28 15:28ID:???と思って良い、という前提ですね。ここの人たちの議論は。
0788786
02/05/28 15:41ID:???ヲレはそうは思ってないよ。シビアだとは思うけど。
人の声の生々しさとか、チェンバロの余韻とか、なかなか巧く再生できない
ものは多い。でもディジタルだからだめとか、アナログだからだめ、というのは
なかなか一概に言えることではないと思う。ただディジタルメディアは供給者も
ユーザーもかなりこなれてきて、結構うまく付き合えるようになってきたのでは
ないかな、とは思っている。
何度かでてきたけど、結局、録音のエンジニアがどれだけいい仕事をしたか、
のほうがファクターとしては重要な気がするね。
0789786
02/05/28 15:49ID:???アラがでやすいだろう、ということをいってるのであって、ちゃんと対策された
CDプレーヤーであれば(安くたって;-)ジッターの問題や位相の問題は解決できると
思ってる。一概にCDのフォーマットのせいにするのはどうかな、といってるのだ。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/28 16:21ID:53yXKPH2のことは知りませんが、今は通過帯域内で直線位相(群遅延歪み無し)のデジ
フィルが普通です。でも、古いCDプレイヤーをお使いでも、あまり気にする
必要はないでしょう。スピーカーの位相特性はそれよりずっと悪いからです。
それと、広帯域だからといって、位相特性が良いとは限りません。アナログ
伝送系では、振幅特性が周波数に依存して変化するところでは、位相も必ず
変化します。振幅特性の変化がわずかでも、位相は大きく変化するんですよ。
位相特性に関しては、今は完全にディジタルが優位です。
0791787
02/05/28 16:25ID:???そのとおりだと思います、はい。言われることは
真っ当すぎるほど真っ当ですね。
787は786に対してのカキコではないので、念のため。
0793名無しの笛の踊り
02/05/28 23:13ID:???きちんと言葉を使い分けましょう。
0794名無しの笛の踊り
02/05/28 23:29ID:TUGmwvvYような議論は無意味でしょう。
記録媒体としてはデジタルかアナログかで言えばデジタルが圧倒的に有利でし
ょうね。磁気テープは歪みがかなり多いです。レコードは歪みもセパレーショ
ンも論外です。
今、よい結果を出せる録音は
マイクロフォン＞マイクプリアンプ＞ＡＤコンバータ＞デジタルメディア類
でしょうね。そして、編集はデジタルのまま行います。
テクノ小僧以外はそれをレコードにカッティングする必要はないでしょうね。
0795名無しの笛の踊り
02/05/29 00:38ID:???＞同じソースを録音したはずのSACDとCDの音が違うのは、SACDを普及させたい
＞メーカーが、わざと違う音がするように音をいじったから。
DSD録音を１６ｂｉｔＰＣＭに変換するのはどうやっているのでしょうね。
もし、アナログ化してリサンプリングしているのなら、音が違っても
しょうがないと思います。ソニーがやっている20bitからのSBMのような
手法はないのではないでしょうか？
どなたかご存知の方教えてください。
0796名無しの笛の踊り
02/05/29 01:11ID:???データだから、HDDに取り込みコンピュータによる演算処理で可能。
0797796
02/05/29 01:15ID:???→リアルタイム変換が実現されている
意味は通ると思いますが、読み替えてください。
0798名無しの笛の踊り
02/05/29 01:41ID:???クラヲタがこれ読むのは無理か？
0799名無しの笛の踊り
02/05/29 02:22ID:???なんか提灯記事のようですね。ホントに100万台売れたの?
SACDのメリットを大多数の人は感じてないと思うしねぇ。
という事はSACDのプレーヤーを買う動機がないでしょ。
流通はこれからはmp3なのかもしれないし。(一般人=大量消費層)
CDやめて全部ハイブリッドにするって? だったらこちらは困らないけど
レコードメーカーにもそれはメリットとは思えない。ただレーベルは
CDリッパーで簡単にデータが吸い出せるメディアを早くやめたがっている
というのはあるんだけどね。ハイブリッドはどうなんだろ。
SACDはマニアの為に細々とやっていくメディアにすぎないと思うな。
少なくとも主流になることはないと思うな。もしソニーフィリップスが
主流になると思っていたら勘違いだと思うね。
もちろんクラシックファンとしてSACDの器はとても魅力的だ。技術的に
優れたものが市場で勝利を収める訳ではない事は良くご存知のソニーだから
読み誤ってはいないと思いたいけどね。
0800名無しの笛の踊り
02/05/29 06:41ID:???こういうカタログ特性重視が日本のオーディオを駄目にした。
アナログ録音程度の歪み率が気になるならば、市販のスピーカ
では、音楽を聴けなくなるよ。
オーディオ機器で市販スピーカが一番歪みが多いよ。
聴感特性を重視してね。欧州のオーディオ機器は、聴感特性を
重視してうますね。
0802名無しの笛の踊り
02/05/29 09:30ID:???CDでも同じだよ。
0803名無しの笛の踊り
02/05/29 21:59ID:???0805名無しの笛の踊り
02/05/29 22:26ID:???>SACDはマニアの為に細々とやっていくメディアにすぎないと思うな。
一寸先は闇ですからね。
将来どうなるかわかりませんが、ソニーは本気でミニコン・ラジカセ
にまでSACD再生機能を入れるらしいという噂は聞いた事があります。
0807名無しの笛の踊り
02/05/30 04:34ID:zVukc1okＳＡＣＤで音をいじってる可能性ありますよね。デジタル録音が
はじまったころもそうしてましたから。おお、さすがデジタルと
言わせるためにオンマイクぎみにしてイコライザーでハイを上げ
てデジタルなイメージの音を作ってたんですよね。
ＣＤって宣伝しなきゃ売れない。新しい方式を採用すると
雑誌に取材してもらえるからタダで宣伝できるのね。
で、いろいろやったりするんだよね。ばかばかしいこと。
雑誌に出ればとりあえず数千枚はうれるしね。
また同じことやってるかな？
0808名無しの笛の踊り
02/05/30 05:33ID:???ハイブリッドって従来のCDプレーヤーでもかかるんじゃないの?
CDフォーマットのほうだけならPCで読めないの? それじゃ意味ないのかな。
0809名無しの笛の踊り
02/05/31 00:13ID:???アナログ時代にヒスノイズを目立たなくするために、ハイ落ちにしてたのを、
CDになってあげただけだよ。ただ、ハイを上げ過ぎちゃって聞きずらくなった
ものがあるのは事実だけどね。
0810名無しの笛の踊り
02/05/31 00:19ID:???アナログの時と同じだったりして、デジタル録音としてはマイクが対象に
近すぎたのが原因だったと言われている。
0811名無しの笛の踊り
02/05/31 02:59ID:rAhoP9aMん？ 業務用のアナログレコーダーだとほとんどヒスノイズなかったですよ。
1/2インチで76cm/Secでまわしてましたし。それでも、ドルビーとかかけて
ましたが、きちんと調整するからそんなに特性もあばれませんでしたね。
でも、アタックとかはやっぱり変質してました。
録音用のメディアがデジタルになった頃はＡ/ＤやＤ/Ａまわりが弱かった
ですから今考えると悲惨でした。でも、あれはあれでまとまってましたね。
ＣＤはその後です。
0812名無しの笛の踊り
02/05/31 03:05ID:rAhoP9aMデジタルの方が遠めにするってことはなかったですよ。だいたいあの頃は卓は
アナログでした。録音はそのアナログの卓のモニターアウトを使います。
もちろん本番ではドロップアウトなどの危険があるのでテープアウトをモニター
しますが、セッティングでは両方を聞いてます。
と、このような2ｃｈ録音の場合は今でも同じ手法を使ってますよ。
マルチトラックをもってゆくときはマイクプリの後ですぐにＡ/Ｄして録音して
しまうのですが、そうでなければアナログの卓をＡ/Ｄしてます。
0813名無しの笛の踊り
02/05/31 03:15ID:rAhoP9aMそうでなければアナログの卓をＡ/Ｄしてます。じゃなくて、アナログの卓
のアウトをＡ/Ｄしています。
ＤＰＡ4006＞Studer962＞ｄＣＳ900が基本かな
昔はＤＰＡ4006がありませんでした。ですからそれ以前とそれ以後でずいぶん
セッティング方法がかわりましたね。空気感をそのまま捉えられるマイクロフ
ォンはありませんでしたから。そういう場合は空気感では勝負できないので
別の魅力を追求してましたね。
録音機材の性能で足りない部分は別の魅力で補って作品を作って行くという
考え方は今も昔も必用なことですね。
生は生ですし、録音物は録音作品なんです。代用にはなりません。
0814名無しの笛の踊り
02/05/31 03:50ID:???亀レスになりましたが、うちではこのdCS974を使ってます。
http://www.dcsltd.co.uk/ddcs.htm
もちろん音質の劣化は避けられませんが。
みなさん延々と議論されてますが、しっかりとしたエンジニアが
作ったCDはいい音がしますけどね。うちの会社でも商売上24/96や
DSD録音でマスターを作っていますが、CDで不満を感じたことなんて
ありませんよ。手抜きのCDを買っちゃって「なんだこりゃ」と
思うことはありますけどね。それはCDのせいじゃないんです。
0815名無しの笛の踊り
02/05/31 23:39ID:???0816名無しの笛の踊り
02/06/01 22:24ID:???0817名無しの笛の踊り
02/06/01 22:30ID:???はもう古い。これからはクラシック音楽もビジュアル重視の時代だ。
ヘソだしドレスを着た美人ヴァイオリニストの演奏をDVDで楽しみたいとは
思わないか？
0818名無しの笛の踊り
02/06/02 01:26ID:???0820名無しの笛の踊り
02/06/02 01:36ID:???http://www.larastjohn.com/
0821名無しの笛の踊り
02/06/02 01:36ID:???視覚が伴わない方が想像力を刺激する事もあるし
0822名無しの笛の踊り
02/06/02 02:02ID:???が音も演奏も良かった。(EMI輸入)
0823名無しの笛の踊り
02/06/02 07:58ID:???0824名無しの笛の踊り
02/06/02 22:34ID:???音声部分もMPEGなんですか？
0825 御茶ノ水
02/06/02 23:58ID:QqIplZWAななしの笛 さん お二人の喧嘩 観させて戴いてます。互いに中々面白い事をおっしゃていますが、
言葉使いが今一です 冷静に紳士的にお願いいたします。お二人のご意見静かに拝聴しています。
0826名無しの笛の踊り
02/06/03 00:04ID:???0828名無しの笛の踊り
02/06/03 10:28ID:???この板は年齢層が案外高いから
LPにこりごりした世代が多いとみえる。
0829名無しの笛の踊り
02/06/03 13:52ID:???0831名無しの笛の踊り
02/06/03 16:42ID:???0832名無しの笛の踊り
02/06/03 17:13ID:CYCCGd.2浮いてるよ
0834名無しの笛の踊り
02/06/03 17:40ID:???暇だねぇ
0835名無しの笛の踊り
02/06/03 18:38ID:???LPの方が音がいいという人は知ってるけど、彼等も普段はCDを好んで聞いてるし。
でもCDまんせーはいるんだね。>>833とか。
個人的にどちらが好きだという話ならともかく、
どっちかが絶対的に良いという考えこそ通用しないと思うのだが。
0836 奈菜子
02/06/03 23:29ID:RljHeCYcＪａｚｚ＠２ｃｈ掲示板 今だに ＬＰがＣＤより音が良いと言っている お馬鹿さんがいっぱい居るスレッド
「ＪＡＺＺは アナログで楽しも」うだって！
0837名無しの笛の踊り
02/06/04 00:10ID:???条件ですが、ジャズの場合、ノイズに関しては条件がかなり緩やかですからね。
0839名無しの笛の踊り
02/06/04 00:53ID:???0840名無しの笛の踊り
02/06/04 01:26ID:???が、タダほど高いものは無いということに
0842名無しの笛の踊り
02/06/04 10:32ID:???ＳＡＣＤやＤＶＤ－Ａのようなものが登場したのは分かる。
だが、いまさらレコードを引き合いに出してＣＤよりいいなどとたわけたことを
言う連中は問題外だ。
デジタルメディアが進化するにつれて、ますますレコードとの差が大きくなる。
ＣＤで手に入らないものをレコードで聴くのは分かるが、クラ板でレコードの方が
いいなんて言うやつは、音楽を聴いていないに決まっている。デジタルマスター
であってもノイズが発生するレコードで何が悲しくてクラシックを聴かなければ
ならないんだ？
0846名無しの笛の踊り
02/06/04 10:52ID:???ＬＰ聞く物好きが居ても不思議じゃねえわな（ｗ
0847名無しの笛の踊り
02/06/04 11:00ID:???0848名無しの笛の踊り
02/06/04 13:49ID:???漏れも今更LPに戻ることはよほどのことがない限りないだろうと
いう点は一致するが、それはあくまで現時点における個人レベルの話。
LPの音の良さが理解できる人はLPを聴く。できない人は聴かない。
ただそれだけの話であって、別にLPの良さのわからないだけの
おまえのレベルに皆が合わせるいわれはないのではないのか。
0852名無しの笛の踊り
02/06/04 17:20ID:J3cwFEqYそうか、ムキになるとキモイのか、、、世の中つまらなくなるわけだわな。
0855名無しの笛の踊り
02/06/04 18:34ID:???でテープは劣化する一方なのだから、後からどう補ったって良くなるわけがなく、リマスターの
効果を誇張するためにドンシャリ的、疑似ハイファイの安っぽい音になっている。
私の経験から忠告するとリマスタリングＣＤは買わない方がよい。
ＬＰでは初版がベストの音という定説があるようだが、ＣＤにも通ずるのではなかろうか。
0856名無しの笛の踊り
02/06/04 19:00ID:???JassのCDでよく企画される18BITCDのように。
0858名無しの笛の踊り
02/06/04 20:10ID:???EMIのARTリマスタリングで音が良くなったと思うレベルなら論外。
0859名無しの笛の踊り
02/06/04 20:16ID:???0860名無しの笛の踊り
02/06/04 20:19ID:???そういう人はLPだろうがCDだろうが気にすることないだけなんじゃ？
0861名無しの笛の踊り
02/06/04 23:41ID:???発言のレベルが段々下がってきているね。
君たちは、本当にクラシックファンですか。演奏会で生の音楽聴いていますか。
ガキの言い合いはもうやめようよ。時間の無駄だよ。
0863名無しの笛の踊り
02/06/05 00:14ID:zXq0StLU0864名無しの笛の踊り
02/06/05 00:18ID:???は？意味不明。生の方が圧倒的に情報量が多いのですが、、、
何が言いたかったのだろう？
0865名無しの笛の踊り
02/06/05 00:22ID:zXq0StLUマトモな装置なら、ソロイストや指揮者の身じろぎする音や、息を吐く音
楽譜めくる音まで聴こえて当たり前。ホールでそんなの聴いたことある？
0866名無しの笛の踊り
02/06/05 00:25ID:???生至上主義者、逝ってヨシ。
0867名無しの笛の踊り
02/06/05 07:29ID:srM2qmQ20869名無しの笛の踊り
02/06/05 07:38ID:qCHevVSM0870名無しの笛の踊り
02/06/05 11:47ID:???0871名無しの笛の踊り
02/06/05 13:12ID:???というと、それはまた別の問題だからな～
0873名無しの笛の踊り
02/06/05 15:47ID:nUTb46gsそりゃ、マイクが近いってだけの話でしょ。
0874名無しの笛の踊り
02/06/05 18:15ID:???実演（18列辺り）と同等音量でCDなら十分聴こえる。
その位の音量なら完全防音室なんかいらないよ。
ま、マンション/アパートでマラーだとピークでは論外の音量になる
かもしれないが、マーラーの静かに部分、室内楽や小オケでは、普通、
君たちが聴いている音量は実演より大きい位だと思う。その音量でも
息を吐く音は聴こえるだろ？
0875名無しの笛の踊り
02/06/05 19:10ID:41EE9Om.そういう発想が無いとＣＤなんて作れません。比較できるものではないんです。
0877チュニジアの短剣
02/06/05 19:30ID:???こういう論争を続ければ未だ息があるＣＤには不利だ。
0878名無しの笛の踊り
02/06/05 22:38ID:???ＬＰは、ＣＤと比較して保存性は良く、膨大は中古良品レコードが
存在しているので、ＬＰは不滅です。お茶の水のディスクユニオンで
は、中古ＬＰレコードの方がクラシック分野では、売れています。
ＣＤは年々売り上げが落ちていますね。
0881名無しの笛の踊り
02/06/05 23:58ID:???0882名無しの笛の踊り
02/06/06 00:50ID:???リサイクルしましょ。
0883名無しの笛の踊り
02/06/06 12:33ID:???頭と耳の悪いプロデューサーとエンジニアがいるかぎりデジタルの音は良くならんよ。
0885アンダルシアの猫
02/06/06 18:23ID:???それに次の優れた高次のデジタルメディアが出る周期が、どんどん短くなっている。
そのたびにメディアを買い換える不経済なことをしなければならない。
その点、レコードはエバーグリーン
0890名無しの笛の踊り
02/06/07 01:26ID:???0891名無しの笛の踊り
02/06/07 07:01ID:41EE9Om.32ｂｉｔフロートで制作しているから比較してみると違いがわかる。
でも、16ｂｉｔで充分だよね？音は少し変わっても音楽は変質しないからね。
暫くはＣＤが主流なんだろな？
0892名無しの笛の踊り
02/06/07 07:26ID:???再生できなくなるＣＤが続出し、ＣＤの耐性のなさが一般化するだろう。
二十歳過ぎれば１０年．２０年は、あっという間。高校生の時に買ったＣＤが４０に
なる前に聴けなくなり、４０の働き盛りに買い、定年後じっくり聴こうと思っていたのが
再生できなければ記録メディアとして無能である
0894名無しの笛の踊り
02/06/07 07:53ID:c2AhiX0s貴兄が定年の時には光ケーブルでアーカイヴから視聴、という時代であろう。
メディアの心配より、とりあえず今回の健康診断の結果を心配すべし。
0895名無しの笛の踊り
02/06/07 09:14ID:AoAa7QGgデジタルの保存の悪さはマスターも同じだから、そのアーカイブにすら古い音源は
残っていないだろう。
0897名無しの笛の踊り
02/06/07 11:22ID:AoAa7QGgデジタルマスターの記録メディアのビデオの保存の悪さは多くの人が周知している。
理想論で語って現実論を茶化して誤魔化す暗愚な御仁には一歩先の未来は見えないのだろう。
0898名無しの笛の踊り
02/06/07 11:25ID:???0901名無しの笛の踊り
02/06/07 13:22ID:???カビが生えていたり、たわんでしまったりしていて、
まともな音がしなかった。せっかく聴こうと思っていたのに、
このざまである。LPは記録メディアとして無能である。
0902名無しの笛の踊り
02/06/07 13:24ID:???音楽を聴くなら保存しようなどと考えるのが変だし、
音を聴くならディジタルにした瞬間に音は悪くなってるし、
文化的価値としての「保存」を考えるなら
メディアがなんだろうと可能だし、、、
何をそんなに熱く語るのか理解出来ないなぁ
よっぽど暇なんだね
0903名無しの笛の踊り
02/06/07 13:31ID:41EE9Om.>>893
いや、比べてみると違いが出ますよ。丸めなしで１６bitと２４bitで特に残響
の感じと、楽器のノイズ成分の感じが少し変わります。といってもスイッチ切
り替えをしながら聞かないとわからないレベルですけれど。
また、丸めを行うと露骨に音が変わります。どれが原音にちかいかという次元
の話しではなくて、とにかく純粋に音色が変化することは事実です。
0904名無しの笛の踊り
02/06/07 13:35ID:???＞音楽を聴くなら保存しようなどと考えるのが変だし、
なぜ？
同じ曲を何度も聴きたい、いずれまた聴きたいと思うのは普通だと思うが。
＞音を聴くならディジタルにした瞬間に音は悪くなってるし、
ディジタルに限らず、マイクを通した時点で音は悪くなっている。
＞文化的価値としての「保存」を考えるなら
＞メディアがなんだろうと可能だし、、、
確かに可能だが、長期保存ができて、劣化の少ないメディアの方が
有利なことは確かだ。
0905名無しの笛の踊り
02/06/07 14:14ID:???丸め？
0906名無しの笛の踊り
02/06/07 14:22ID:???その時間、その空間でだけ存在するからこそ価値があると思います。
保存など考えず、演奏会に足を運び、
毎回違った感動を味わうものではありませんか？
文化遺産としての価値はメディアを選ばないはずです。
SP時代の録音は、音が悪いからといって
価値が下がっているとは思いません。
以上はまったくの私見ですが、、、
0907名無しの笛の踊り
02/06/07 14:32ID:???ミスコンなんかの審査に
レントゲン写真提出させるんだろうなー
0908名無しの笛の踊り
02/06/07 14:35ID:???音楽が、自分のステレオから流れる物で、
時間と空間が、自分の部屋であってもいいと思う。
それに、同じ演奏をくり返し聴くことで、新たな発見があり
そこから違った感動を得ることだってできるし。
文化遺産としての価値は、たしかにメディアを選ばないとは思うけど、
劣化が少なく長く保存できる方が有利なことは確かでしょ？
文化遺産と言うからには、かなりの年月がたたなければならないわけだし、
その時に、音自体が消えていたらなんにもならないからね。
0909名無しの笛の踊り
02/06/07 14:45ID:???はあ？ 舞踏や芝居や映画は芸術じゃないのか？
0910名無しの笛の踊り
02/06/07 15:00ID:???まあ猿の寝言とわりきって許すけど。
0911名無しの笛の踊り
02/06/07 15:32ID:???まぁお前らはクラ板にはいない方がいいよ
人種が違うから。
ちなみに俺は906じゃないけど、906の言いたいことは
良くわかる。
お前らもたまには人の意見を聞く耳持てば？
0912名無しの笛の踊り
02/06/07 19:23ID:???フロッピーディスク、ＣＤ、ＣＤ－Ｒ、ＭＤ、ビデオに記録されたデジタル情報の自然劣化
が不可避であることは君よりズート学識の高い、図書館情報大学の山本毅雄教授がテレビを
はじめ書くマスコミで発表しております。
>>901
ＬＰのカビは音溝を浸食しているわけではない。適当なクリーニング除去出来るがＣＤ
の保護膜と反射面の劣化は後からどうやっても回復しない。よってＣＤは記録メディア
失格。君は人間失格
0914名無しの笛の踊り
02/06/07 20:09ID:???0915名無しの笛の踊り
02/06/07 20:41ID:eHyehegM丸めって、アポジーとかＳＯＮＹのビットマップのことね。
0918名無しの笛の踊り
02/06/08 00:03ID:???0920名無しの笛の踊り
02/06/08 00:19ID:???こっちで議論して下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023357794/l50
0921名無しの笛の踊り
02/06/08 00:19ID:jsi1WDSQオーディオオタクはしかるべき場所に還るように（ ´_ゝ｀）
0922名無しの笛の踊り
02/06/08 01:18ID:???日本コロンビアの話じゃないの？
今では専用のレコーダーを使ってるぞ。もうビデオ式の回転ヘッドなんか
つかってないだろう？
ディジタル信号の保存は、アナログより数段しやすい（完全に保存出来ると
は言う自信はないが）。デマを飛ばして欲しくないよ、もう。
0923名無しの笛の踊り
02/06/08 07:38ID:???頭悪いなぁ。その古いビデオのデジタル録音がダメになっているといってんの！！
アナログ録音は１００年前のＳＰでも再生可能だし、テープ録音も保管と管理を適切に
行うことを前提とすれば、５０年近く保存できる。デジタルは５０年どころか２０年たらず
ドロップアウトが始まりボロが出てきている。現実に長期保存できないのにデマを書いているのは
どっちだ。ヴォケ
>>913
それは君自身のことだ。身の程知らずに説教されるいわれはない
0924名無しの笛の踊り
02/06/08 08:35ID:BBgwDjRE＞テープ録音も保管と管理を適切に
行うことを前提とすれば、５０年近く保存できる。デジタルは５０年どころか２０年たらず
ドロップアウトが始まりボロが出てきている。
テープ録音は５０年もつんだろ？デジタルもテープ録音なんだろ？なんでデジタル
だと２０年に短縮されるんだ？ドロップアウトはデジタルだから起きるんじゃなく
てテープの質の問題だよ
それに２０年しかもたないならば19年毎にコピーをくりかえせばいいの。デジタル
はコピーしても音が変わらないから永久に完全な形の保存が可能。アナログはコピー
すると音が劣化するから永久にはもたない。それに少しの劣化が音に影響する。
デジタルは少しの劣化は音に影響しない。劣化が進むと突然再生できなくなるだけ。
それにこれからはテープメディア使わなくなるよ。ＨＤやメモリにでもいれとけば
もっと安全だろうね。
ま、いずれにしても20年後に商品価値があると見こめなければマスターもゴミとし
て捨てられる運命だよ。あんまり心配しないでもよろし
0926名無しの笛の踊り
02/06/08 08:47ID:5a9tkAEA>だと２０年に短縮されるんだ？ドロップアウトはデジタルだから起きるんじゃなく
>てテープの質の問題だよ
おお、正論だ！
>デジタルはコピーしても音が変わらないから永久に完全な形の保存が可能。アナログはコピー
>すると音が劣化するから永久にはもたない。それに少しの劣化が音に影響する。
>デジタルは少しの劣化は音に影響しない。劣化が進むと突然再生できなくなるだけ。
確かにデジタルの方が有利だ。
デジタルコピーで本当に音が変わらないか、という議論はあるだろうがアナログコピー
とは比較にならないほどマスターにのクオリティを保ってコピーすることができるのは確かだ。
0927名無しの笛の踊り
02/06/08 09:12ID:???１５年近く保存してあるＤＡＴやＡ－ＤＡＴにドロップアウトで再生不能
なものが出てきている。
アナログマスターテープは、１９８０年頃の３Ｍのテープを除いて、多少
磁性粉が落ちても再生できるよ。ディジタルは、誤り訂正の範囲を超えると
再生不能になる。
アナログファンの皆様、「クラシック音楽はアナログで楽しもう♪」のスレ
が立ったので、そちらにも書き込みしてね。
0928名無しの笛の踊り
02/06/08 09:56ID:???初期のビデオテープに取ったマスターはすでに別のメディアに移されてるの、
アンタ知らないの、と小一時間……。
実験用に昔のまんまのビデオテープはあるんだろうけどさ。
しったかぶりはやめてよね。ばか丸だし。
0929名無しの笛の踊り
02/06/08 16:11ID:???みたい。正にクラ板向きのキャラと言えよう。自分のことを相当頭イイと思い
こんでいるからかなり楽しめそう。
0931名無しの笛の踊り
02/06/08 16:50ID:MvjBhf.A長持ちしているっていう発想事態が笑える。
0932名無しの笛の踊り
02/06/08 17:24ID:???こっちで議論して下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023357794/l50
0933名無しの笛の踊り
02/06/08 18:02ID:???0934名無しの笛の踊り
02/06/08 23:30ID:???これほど音楽とはかけ離れたスレは
一部のバカが立てたオタク内輪受けスレと一緒の扱いされますよ。
次回は是非別の場所で。
0936名無しの笛の踊り
02/06/09 09:26ID:???ＬＰに音質が劣るという点では頑迷なデジタル派の方も異論がないようだ。
そこでレコード時代とは、音質が著しく劣るＣＤを御存知の方は、御指摘いただけないでしょうか。
私はＶＯＸのホーレンシュタインとクレンペラーを揚げておきます。
0937名無しの笛の踊り
02/06/09 09:33ID:???日本プレスのＬＰは全て輸入ＣＤに劣っちょるよ。
0938名無しの笛の踊り
02/06/09 09:37ID:???ＣＢＳソニーやＥＭＩの国内盤ＬＰは、ひどい。輸入ＣＤを買いなおして
元の音はこんなに素晴らしかったのかと驚嘆する。
キングが出してたロンドン／デッカは素晴らしいと思っていたけど、スタンパーを輸入してたんでしょ？
0939アンダルシアの犬
02/06/09 09:40ID:E6taJv22いや、そうでもないよ。物にもよる。かつてのビクターや
キングレコードや日コロは良心的なほうなのでは？
キングのＳＣＬの1000番台はけっこういい音だと思う。
東芝もＡＡナンバーまでは東芝独特の癖のある音ながら
聴ける音だった。でも、そのあとは最低。
0940アンダルシアの犬
02/06/09 09:51ID:E6taJv22私の記憶が確かならそうですね。だからかつてのキングレコード
はいい技術者もいたしじつは音が以外と聴ける。
でも、ＬＰ後期の東芝やソニーの音は犯罪としか形容
しようがないほど、ひどい！！
あれでは普通のユーザーはＣＤに鞍替えしてしまう。
私は意図的に音質劣化をやっていたのではないのかと
実は疑っている。
0941アンダルシアの犬
02/06/09 09:56ID:E6taJv22こんな音のひどいものを評論家は褒めていたのだ。
評論家の耳がおかしいという以前に、メーカー側の言論の
圧力があったらしい。私がＣＤが嫌いなのはこういった経緯
もあるからだ。
0942名無しの笛の踊り
02/06/09 10:01ID:???していたはずだが、輸入DECCAと音が違う。そんな日本盤LP
より輸入CDのほうが音が良い。
0944名無しの笛の踊り
02/06/09 10:05ID:???ＣＤの出た当時のCDプレーヤは早く買い換えたほうが良いよ。
これも、日本製はしょせん日本盤LPやＣＤと同じように悪い
から外国製を買おう。メリディアンやマークレビンソンで
十分だろう。
0945アンダルシアの犬
02/06/09 10:07ID:E6taJv22東芝のフルトウ゛ェングラーのエロイカ！！（戦後のスタジオ）
0946アンダルシアの犬
02/06/09 10:11ID:E6taJv22助言感謝いたします！！でも悲しいかな貧乏人の私には
高すぎて手が出せません！！
0947名無しの笛の踊り
02/06/09 10:18ID:???にも劣るよ。
0948名無しの笛の踊り
02/06/09 10:21ID:???だから音のことを言うなら国内盤は買うなって・・・
ポリグラム系ハノーファー工場のプレスは最初からそこそこの水準だったよ。
プレイヤーもフィリップス製はレンジこそやや狭いけどまともな音だった。
0949名無しの笛の踊り
02/06/09 20:10ID:???デッカのイギリスプレスはプレスが厚いが盤質は悪い。オランダプレスは薄手だが
盤質はよい。輸入メタル原盤の国内プレスは悪くはない。
国内版のプレスが悪いとしたら、シェーフィールドラボやモービルテーフィディリティ
やリファレンスレコードの音に定評あるレーベルは日本プレスを依頼しなかったろう
0950名無しの笛の踊り
02/06/09 20:22ID:???ダントツにいいと思う。
0951名無しの笛の踊り
02/06/09 20:25ID:???やリファレンスレコードは日本プレスか？
どおりで音が悪いはずだ。
あんなのに、普段クラシックを聴かないオーディオマニアは騙される
のかねぇ。純情だね可哀想。
0953名無しの笛の踊り
02/06/10 07:34ID:???古い録音はマスターテープが再生不能になったのでＬＰからコピーして復刻している
ＣＤも多い。つまりスクラッチノイズ入りのＣＤもかなり出回っているのですが、
そんなＣＤでもＬＰより音がよいと思いこんでいるのだろうか。
0954名無しの笛の踊り
02/06/10 08:22ID:???輸入盤CDと国内盤CDを同一音源で10数枚較べて、日本盤のほうが良かった事
は一度も無い。ま、例外もあるのだろうけど価格が倍もする日本盤をわざわざ
買う馬鹿はいないだろ。LPの時は格差はもっと酷かった、輸入マザーのLONDON
vs. DECCAでもしかり。
最近の輸入EMIクレンペラーのベト全はLPからコピーの復刻と思われる。これで
わざわざ10000円以上もする輸入初期盤LPを買う必要は無くなった訳だ。復刻
に用いられているのはアビーロードのEMT改の特殊なもので、ピッチ修正や
プチノイズ除去も行われわれている。輸入初期盤LPを手にいれたところで多寡が
100万円のLPプレーヤを家庭環境に設置しても、同品質は望み難い。
0955名無しの笛の踊り
02/06/10 09:02ID:???ﾃﾞﾑﾊﾟもここまでくれば天晴れだな（藁
前半はまともなレスだったのに。
0956名無しの笛の踊り
02/06/10 09:14ID:???0958名無しの笛の踊り
02/06/10 10:30ID:???クレソペラー・スレにコピペして訊いてみます。
0959名無しの笛の踊り
02/06/10 16:28ID:???たしかにキングのロンドン盤は材質にも気を遣って、最高のＬＰになっていると
思うし、専門のＨＰでも評価は高い。これ、輸入素たんパーを用いた場合に
限るけど。
コピーマスターを日本でカッティングした場合、良くない結果になってたんですね。
その意味で、マスターの音が（劣化しているにせよ）聞ける輸入ＣＤが安く
買える今の世の中は素晴らしいと思うが、どうか？
0960名無しの笛の踊り
02/06/10 16:40ID:???ヘタレたマスターからＣＤを起こすよりいいかもしれないじゃん。
単純にダメだと断ずるのは早計ではないか？
0961KARL RECHTER ◆I5gPl0To
02/06/10 17:03ID:???２点のみでのサンプリング。これにAD変換器の誤差が加わるわけだから、高音に
良音質を求めるのはサヨクに良識を求めるようなもの。
0962名無しの笛の踊り
02/06/10 17:06ID:???知れないが、音はいまいちだ。大抵は100円で手に入る。
評価が高かければ市場価値100円なんてことがありえるか？
0963名無しの笛の踊り
02/06/10 17:12ID:???0964名無しの笛の踊り
02/06/10 17:12ID:???0965KARL RECHTER ◆I5gPl0To
02/06/10 17:40ID:???サル以下の、いんや、ヒトをサル以下にしたいサヨクを比喩に用いたのが
間違いだったかもｗ。
0966名無しの笛の踊り
02/06/10 18:24ID:???実体を無視した「直輸入信仰」があるからじゃないの？
いいプレスで、輸入スタンパーを使ってるのなら、いい音するんじゃないの？
日本人が音に手を加えていないんだし。
0967名無しの笛の踊り
02/06/10 18:42ID:???実体を無視した「日本製信仰」があるように思われ
想像で、つまり根拠無く信仰で物を言ってはダメだよ。
どちらが良いかは聴き較べれば直ぐに判ること
実際に聴き較べた人たちの価値判断が市場価格に反映している
だけだ。
0968名無しの笛の踊り
02/06/10 18:48ID:???0969名無しの笛の踊り
02/06/10 18:50ID:???0971名無しの笛の踊り
02/06/10 19:00ID:???皆さん、こういう残留孤児引き上げ者のような純粋偏向単純馬鹿は
やはり放置に限るのでしょうか？
0972名無しの笛の踊り
02/06/10 20:18ID:???0973名無しの笛の踊り
02/06/10 20:19ID:???特に「残留孤児引き揚げ者』（原文は「引き上げ者」だが）というのが
判らん。
0974971
02/06/10 21:40ID:???すみません。atokに頼った漏れが馬鹿でした。
それはともかく、親父がそうだから悪い意味で使いたくなかったんですけどね・・
「洗脳」「一筋」「狭窄」、これでは説明になっとらんですか？
納得いかなかったら、またレスください。
0975名無しの笛の踊り
02/06/10 23:07ID:???0976名無しの笛の踊り
02/06/10 23:13ID:???つまり、戦後のブラジル勝ち組みたいなものだと？
そうゆう人でないと、日本盤のCDのほうが輸入盤より良いとは
聴こえないでしょうな。
0977名無しの笛の踊り
02/06/10 23:13ID:???＞それはともかく、親父がそうだから悪い意味で使いたくなかったんですけどね・・
だったら違う言い回し使ってもっとマシな言い方しろや。回りまわって
自分の親父さんを貶めてるでわないか。恥ってもんを知らんのかお前は？
親父さんと全国の引き揚げ者に対して謝罪しる。
0979名無しの笛の踊り
02/06/11 00:33ID:???ラジカセやミニコンポがこのスレでは大多数だと
思えるね。
0980名無しの笛の踊り
02/06/11 00:45ID:???0981名無しの笛の踊り
02/06/11 01:49ID:???0982名無しの笛の踊り
02/06/11 03:13ID:???0983名無しの笛の踊り
02/06/11 04:46ID:GQdPwga6ところで、クレンペラーのダビング疑惑って結局嘘なんですね？
0984名無しの笛の踊り
02/06/11 04:56ID:???ﾃｯﾃｲｼﾃｻﾞｲﾆﾁｼﾂｺｲ
0985名無しの笛の踊り
02/06/11 05:15ID:???http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780
0987名無しの笛の踊り
02/06/11 07:42ID:???バイロイトの第９もＬＰからのコピーで評判の悪い東芝のＬＰより音が悪いそうだ。
しかもＣＤにはフルベンのスピーチもカットされているという、そんな劣悪なソースで
フルベンを聴いても意味無いジャン。
0988名無しの笛の踊り
02/06/11 07:46ID:???0989名無しの笛の踊り
02/06/11 08:54ID:???フルトヴェングラーの録音の一部はイタリアEMIのCDをコピー。
それからヒトラーは生きている。
昨日、本人と話した。
徳川埋蔵金のことが気がかりらしい。
0990名無しの笛の踊り
02/06/11 10:41ID:???LPのコピーと本人が言っていた。
0991元祖ｷﾁｶﾞｲ
02/06/11 10:42ID:???聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
0992名無しの笛の踊り
02/06/11 12:03ID:???0993名無しの笛の踊り
02/06/11 12:30ID:???0994名無しの笛の踊り
02/06/11 12:34ID:???何だったのだろう？
0995元祖ｷﾁｶﾞｲ
02/06/11 12:56ID:???聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
0996元祖ｷﾁｶﾞｲ
02/06/11 12:58ID:???聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
0997元祖ｷﾁｶﾞｲ
02/06/11 12:59ID:???聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
0998元祖ｷﾁｶﾞｲ
02/06/11 13:00ID:???聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
0999名無しの笛の踊り
02/06/11 13:00ID:???終了。
1000名無しの笛の踊り
02/06/11 13:06ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。