【来日記念】ポリーニは好き？
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0001名無しの笛の踊り
02/05/08 17:49ID:???ポリーニ好きな人、嫌いな人、聴かず嫌いの人、ここに集え。
0175名無しの笛の踊り
02/06/05 02:27ID:???0176名無しの笛の踊り
02/06/06 21:05ID:???0177名無しの笛の踊り
02/06/08 11:35ID:???0180名無しの笛の踊り
02/06/10 21:06ID:???0181名無しの笛の踊り
02/06/11 13:17ID:???0182名無しの笛の踊り
02/06/12 22:26ID:???0183名無しの笛の踊り
02/06/12 22:33ID:???チケット取れなかったんだけどオークションでいくら出したら取れるのかな？
0184名無しの笛の踊り
02/06/14 00:47ID:???0185名無しの笛の踊り
02/06/14 22:02ID:???0187名無しの笛の踊り
02/06/14 23:54ID:Pqe77kNg「それ食いついて来い！」って思って書いてませんか？
0188名無しの笛の踊り
02/06/16 10:44ID:yjjgglhs0189名無しの笛の踊り
02/06/16 10:47ID:k9MNxX8kアバドとベルリンフィル。
0190名無しの笛の踊り
02/06/16 14:56ID:???0191名無しの笛の踊り
02/06/16 15:02ID:???0192名無しの笛の踊り
02/06/16 15:04ID:???0193名無しの笛の踊り
02/06/16 15:11ID:???と思っていたら、立ち直ってきた。
ポリーニも何やっとるんじゃ、という出だしだったが、
こっちも修復 素早いな。
0194名無しの笛の踊り
02/06/16 15:13ID:zb1wHCGIシュトックハウゼンとベートーヴェンのピアノソナタを例に、彼らの共通性を
レクチャーしてたけど、例として一部を演奏してた時の彼の陶酔した表情は
忘れられないなあ。
0196名無しの笛の踊り
02/06/16 15:26ID:zb1wHCGIポリーニ「…美しい…」（←眼を閉じて口を少し開いて、仰向け加減に）（笑
0198名無しの笛の踊り
02/06/16 15:38ID:???0199名無しの笛の踊り
02/06/16 15:46ID:???0201名無しの笛の踊り
02/06/17 11:33ID:???0202名無しの笛の踊り
02/06/21 08:48ID:???それは、彼のピアニストとしてのレヴェルの低さに痛感させられたからです。
好きだった当時は、彼のピアニズムに洗脳されていました。それが解けた今となっては、
もっとも参考にならないピアニストとしての代名詞的存在になってしまいました。
彼はもう、幽霊ピアニストです。
既に、ピアニストとしては死亡済みです。
現在は、もっと知的で素晴らしいセンスを持ち合わせて、更に誰にも模倣が
出来ない技巧を持った４０代前半のロシアのピアニストにとても興味持っていますが。
このスレにはまだ、名前が挙がっていませんが、彼のスレッドはちゃんと
クラ板にもあります。
0203名無しの笛踊り
02/06/21 09:56ID:ygSd2/jQ>日本では手を抜くんですか？？？
>それって
>悲しい・・・・・
私は海外で１０公演以上はポリーニを聴いたけど、安心して大丈夫ですよ！
日本で手を抜いているどころか、日本での演奏の方がいいくらいですよ。
これは、私よりもっと海外でポリーニを聴いている友人達も同じことを言いますね。
それは日本の聴衆の集中力が非常に優れている。
日本人は現代音楽に理解がある。
ポリーニにとって日本は演奏するのに大変良い環境だと思う。
ミラノスカラ座で聴いた、ポリーニが一番ひどかった。ｗ）
テクが衰えただの、もう終わったピアニストだのと、
ポリーニの捉え方自体が根本から違っている。
ポリーニ・プロジェクト２００２ 全９公演を聴きに行かない人には分からないことかも。
昔も現在もポリーニが「音楽界の革命家」であることを、ね。
0204名無しの笛の踊り
02/06/21 12:09ID:???もっと違う魅力がある。
0206名無しの笛の踊り
02/06/21 22:18ID:???異端？全然そんなこと思いませんが。飾り気のない素朴な演奏解釈はとても
一般的で、万人に通用するモノだと思います。確かに昔のような鋭い打鍵による
緊張感ある演奏は望めなくなってしまいましたが、それによってかえって彼の
おおらかな音楽性が浮き彫りになってきているようにも思えます。
なお>>202さんの書いているピアニストの方がずっと個性的だと思います。
ちなみにそのピアニストは>>202さんと同様に底意地が悪そうです（笑）。そこも
魅力なのですが。でもあのピアニストの技巧ってのも、笑えますね。
あの人は技巧ではなく解釈が優れているのです。技巧的にはそれほど・・・
なにしろガブリーロフ、ベレゾフスキーと技巧だけは超一流の後進が続きま
したからねえ。
しかし202は自分の眼力のなさをポリーニに転嫁するとは愚かな人だ。
0207名無しの笛の踊り
02/06/21 22:21ID:???ポリーニプロジェクトすべてを聴く意味は無いと思います。
いまさら彼のショパンや「皇帝」を聴いて何か得るモノあるのでしょうか？
私には無いと思います。はっきり言って、彼の演奏は一度聴けば十分。
その時の気分やノリで演奏内容がガラリと変わってしまうタイプの演奏家では
ありませんから。
それに、まず何よりもチケット代が高すぎです。他にも聴きたい人は大勢いる
ので、私はブーレーズ＆ロンドン響の回だけ聴くことにしました。お目当ては
もちろん、ブーレーズです。
0208名無しの笛の踊り
02/06/21 22:30ID:???プレトニョフかよ。もったいぶらないでそう書けばいいじゃん。いやらしいなあ。
0209名無しの笛の踊り
02/06/21 22:42ID:???いや、確かに現れてくる音の現象は一見オーソドックス（特に近年）なんだけど
飾り気なく素朴という意味もわかるがアカデミックな感じじゃないんだよね。
やっぱかなり変わってるよ。
0210名無しの笛の踊り
02/06/21 22:45ID:???あの演奏内容と演奏姿のギャップなんかもう・・・。
0211名無しの笛の踊り
02/06/21 22:58ID:???>いまさら彼のショパンや「皇帝」を聴いて何か得るモノあるのでしょうか？
>私には無いと思います。はっきり言って、彼の演奏は一度聴けば十分。
いまさら・・、とか言われても、｢皇帝｣は今まで日本で弾いたことは無い
からなあ。
あなたの言うように一度聴けば十分だとしても、その一度目を聴くために、
演奏会には行ってみるつもりだよ。
0212ロック
02/06/21 22:59ID:ZQSLo.1E0213名無しの笛の踊り
02/06/21 23:07ID:???各地の工場で労働者相手にコンサートを開いていたときの、
曲目ってどういうものだったの？彼のレパートリーをその
まま弾いていただけだったのか？
0214名無しの笛の踊り
02/06/21 23:46ID:6g6Iqmjg＞万人に通用するモノだと思います。
素朴なというよりは、弾き飛ばしてるように感じる。
あまりにも芸がなさすぎ。それも一つの解釈ではあるけれど。
同じ万人受けなら、アシュケの方が何百倍も良い。
ポリーニは、ピアノの歴史でおそらくそれまでにはなかったような
圧倒的・個性的な演奏をなし得た凄いピアニストだと思う。
でも、変わった。それなりに感ずる所はあるが、人によっては
ダメダメだと感じる人がいたとしても仕方が無いような演奏。
今の演奏に無理に良い点を見出して、ことさらに賞賛するのはどうかと思う。
少なくとも俺は嫌です。かつてのポリーニに衝撃を受けた者の一人として
そんなことをするのは情けないと感じる。とマジレスしてみる。
0215名無しの笛の踊り
02/06/21 23:46ID:???だいたい、ピアニズムとか技巧とかセンスとか言っている時点で、
ポリーニの意味がわかっていない。柴田南雄の文章でも読んでみそ。
音楽家としての背景にあるものをちゃんと書いている。
プレトニェフ（いいピアニストらしいが）と比較してどうなる！アフォ！
久しぶりにクラ板で腹立ったぞ。もうちょっと言わせてもらうが、
「参考になる」ということは、ピアニストのはしくれか？
音楽やめな、あんた。私は久々でポリーニのヴァルトシュタイン新盤を聴く。
0216名無しの笛の踊り
02/06/22 00:09ID:???誰もが認めるポリーニのベストCDは何でしょうね。
0217名無しの笛の踊り
02/06/22 00:20ID:???＞好きだった当時は、彼のピアニズムに洗脳されていました。それが解けた今となっては、
＞もっとも参考にならないピアニストとしての代名詞的存在になってしまいました。
今の演奏は昔と違うよ。“洗脳が解けた”という言い方は、正しいかな？
ところで、プレトニョフｦﾀ、アムランｦﾀ、キーシンｦﾀ、ツィメルマンｦﾀ等って、
その傾倒ぶりや誉め方がなんか似てるよね。
ミケランジェリやアルゲリッチが賞賛されるのとは何となく違う。
0218名無しの笛の踊り
02/06/22 12:49ID:???かなり同意。
「変わった」といって失望している人のポリーニの見方がよくわかる。
彼の表象的ピアニズムに酔っていた人は失望するだろう。
もっと精緻にいわゆる「カンペキ」に弾ける人はいくらでも出現する。
しかしポリーニのフォルムに対する感覚、その音楽に混じりけのない
抽象美を見出し、そこに陶酔し、表現するタイプは「メジャー」とよばれる
ピアニストでは珍しいし異端的。そういう側面に惚れ込んでいた人はむしろ
今の彼の演奏は深化していると感じると思う。
良い悪いではなく音楽に何を求めるかという見解の相違から、近年の彼の正反対の
評価が生じてくるのだろう。
0219名無しの笛の踊り
02/06/22 12:57ID:???ほどほどに安定したピアニズムと彼独特のアナリーゼによって要点は
クサビのように押さえられなんか心地よい。
0220215
02/06/22 13:13ID:???お二人ともいいことを書いてくれた。私はとりたててポリーニのファン
ではないけれど・・・。歳をとれば、誰しも指は回らなくなるだろうし、
耳も変わるだろう。それでもポリーニの本質は変わっていないと思う。
あと、イタリアというのはピアニストの確固とした伝統があるところ
ではないらしいので、かえってポリーニやミケランジェリのような
超個性的演奏家が出るのかも。以前別スレに書いて賛同をまったく得られ
なかったことだが、ミケランジェリは19世紀型ピアニスト（の完成型）、
ポリーニは20世紀型ピアニスト（のミュータント）。どちらも、
余人をもって替え難い。
0221220
02/06/22 13:35ID:???フォルムをいわば建築（または彫刻）のように捉えて表現するタイプの
人々がいる。イタリア文化の一面かも、と思う。情緒的にならず、
「形」を外界に築き上げることを目指す。これは、日本人の音楽（または
芸術全般）に対する態度とは対蹠的。ポリーニは日本人向きではない。
日本人は音楽に主として感情や主観の表現を求めるので。管弦楽でも同じ。
0222名無しの笛の踊り
02/06/22 14:12ID:???自分はキーシン＆ツィメルマンヲタなんだけど、やっぱり不満なところはあって、
アムランヲタのように演奏家に心酔してるわけではありません（ｗ。
ツィメルマンに至っては最近ほとんど演奏してないじゃん。演奏しないピアニストは
死んだも同然。存在価値なし。
>>220-221
スルドイ。特に>221の見方はポリーニの音楽を端的に言い当てているかも。
しかし昔の彼は楽譜に忠実で微細なフォルムまで精緻に表現したのだが、
最近の彼は木炭デッサンのように大雑把で平面的。少なくとも楽譜通りには
弾いて欲しいなあと思うことが多い。ショパンとか特に。
ベートーヴェンなんかも、ドレミファソラシドの音階くらいちゃんと弾けと言い
たくなる瞬間がある。ピアノ協奏曲１番のことだけど。
とにかく、良くも悪くもいい加減。ピアノやってる人（自分もだけど）が聴いて
勉強になる時期は終わってしまった。
でも、音楽としてはいい。流れが自然だし。いまどき、不自然な音楽をやる人ばか
りで、ポリーニの素直な表現を聴くとホッとする。←いつのまにか癒し系？
0223名無しの笛の踊り
02/06/22 16:38ID:???彼独自の方法で表出しようとしているのでは？あの時にルーズなペダリング
にしても、ただルーズで音が濁っててヘタクソだとはいえない独特の法則というか
必然性をかんじるんだけど・・。
0224Ludwig van Beethoven
02/06/23 02:55ID:???あなたは、何の曲を弾いても同じ弾き方をなさいますね。
あなたには、たくさんの信者サンたちに恵まれているようですね。
あなたは、いつもうぉーと吠えながらお弾きになりますね。
ショパンもベートーヴェンもシューマンも、どれもみな
あなたさまなりの同一的な解釈でお弾きになりますね。
１００年後には、あなたさまは２０世紀から２１世紀にかけての最高のピアニスト
の一人としてとして名を残すことでしょうね。
そして、最高にひどい性格の持ち主としても．．．。
0225ｺﾞﾗｧ
02/06/23 03:02ID:???１時間近くも、「オレの○○盗んだのはオマエだろぉ。ゴラァー！」
って説教しまくったらしい。
0226三村
02/06/23 10:14ID:???0227名無しの笛の踊り
02/06/23 12:53ID:???仲悪いのか？
0228名無しの笛の踊り
02/06/23 12:58ID:???0229名無しの笛の踊り
02/06/23 13:05ID:???でもさぁー・・アルゲリッチにしろグールドにしろなんにしても
作品より演奏家の哲学なりピアニズムが先に耳につくという点では
同じ弾き方だよね。様式をわきまえてそれらしく弾くひとはむしろ
大学のセンセイとかに多いんじゃない？たいていつまんないんだけど。
0231名無しの笛の踊り
02/06/27 02:17ID:???0232名無しの笛の踊り
02/06/27 02:22ID:???0233名無しの笛の踊り
02/06/27 03:52ID:wVy9gXtA情けない奴。
0234名無しの笛の踊り
02/06/27 03:54ID:???0235名無しの笛の踊り
02/06/27 04:45ID:???0236名無しの笛の踊り
02/06/27 05:40ID:???Ａ．ｷﾗｲ
終了
0237名無しの笛の踊り
02/06/27 07:37ID:3c2jH5UkＡ． 大好きでしゅ
to be continued
0238名無しの笛の踊り
02/06/27 20:23ID:4mt9eqjIつまらない演奏会だったよ
0239名無しの笛の踊り
02/06/27 23:00ID:???ラフマニノフとか・・そういうの聴きたいんだよね。
あとラプソディー・イン・ブルーとか。
できればピアソラもたのむ。
できればタケミツも。
もっとできれば久石譲アニメ・メドレー（ポリーニ編）とかも。
もっともっとできれば大江光ピアノ全集とかも。
0241あしゅけなーじ
02/06/27 23:03ID:???Ａ．ｷﾗｲ
終了
0242名無しの笛の踊り
02/06/27 23:05ID:???８、２３、２７番を出してホスィ。
0243名無しの笛の踊り
02/06/27 23:07ID:???Ａ．たまにｷﾗｲ
終了
0244名無しの笛の踊り
02/06/27 23:08ID:???0245名無しの笛の踊り
02/06/27 23:22ID:vrqXsOOE演奏家が作曲家を上回る希有な例。残っているのはバッハくらい
だが、多分録音しないのでは？ ポリーニの守備範囲は古典派以
降ということで。
0246名無しの笛の踊り
02/06/27 23:32ID:???0247名無しの笛の踊り
02/06/28 10:01ID:???「美しい」とか呟きながら。
ミケランジェリなんかポリーニより審美眼もいいと思えるけど
ひとりのときは結構ジャズっぽいものやら弾いてたようだね。
ポリーニはどうなんだ？クラシック・・しかも「いかにも」という
作品ばかりシコシコ弾いてるのだろうか？もしそうだったらなんかヤだな。
0248名無しさん
02/06/28 10:52ID:Tw9vE1R1という話ありましたね。
0252名無しの笛の踊り
02/06/28 23:11ID:???なぜだ？
0253名無しの笛の踊り
02/06/28 23:16ID:???完璧と評されること多いけどジブンにはどうしても
カンペキにきこえなくて悩んだことがあった。
0254名無しの笛の踊り
02/06/28 23:18ID:???つくりだしていただけで演奏の本質は今とかわらないような・・・。
0256255
02/06/28 23:20ID:???0257255
02/06/28 23:28ID:???ショパンエチュードを更に上回るほどの空疎さにおいて、カンペキであろう。
よって、ポリーニ氏はその時点での精神的安定度によって演奏のムラが
激しく左右される演奏家であることが伺える。
また、その一番の原因は、あの美人のカミサンの存在に左右される。
よって、カミサン不在時には周りの人間をドロボウ扱いにもするし、
カミサンが寄り添っていれば、何があってもご機嫌よろしい。
コンサートでの、ピアノのセッティング、録音のマイクの位置、音楽的な解釈、調律の
全てに、カミサンのご意見が左右されるというか、ポリーニ氏ご自身は、
自分ひとりでは何も出来ないおじさまなのである。確かな事実である。
0258名無しの笛の踊り
02/06/28 23:35ID:???0259名無しの笛の踊り
02/06/28 23:47ID:z8bOumgg0260名無しの笛の踊り
02/06/28 23:50ID:???>また、かのシューベルトの「さすらい人幻想曲＋ソナタa-moll」の録音は、
>ショパンエチュードを更に上回るほどの空疎さにおいて、カンペキであろう。
禿同。エチュードも「さすらい人」も、ポリーニヲタに勧められて
聴いたけど、MIDIかとｵﾓﾀﾖ（藁
0261110
02/06/28 23:55ID:XdKmw8uc0263名無しの笛の踊り
02/06/29 08:08ID:???あのひとのリズムのせいなのか？居心地わるい。
フレージング、アーティキュレーションに即した流れの停滞ならいいんだけど
完全にクセ、趣味、と思われるたどたどしい流れはどうもなじめない。
ショパンのピアノソナタ３番などすばらしいのはわかるが出だしから重い。
0264名無しの笛の踊り
02/06/29 19:43ID:???0265名無しの笛の踊り
02/06/29 19:52ID:???「幻想曲」「交響的練習曲」ともにすばらしい。
演奏のタイプはそれぞれ違うけどネ。
0266名無しの笛の踊り
02/06/29 21:20ID:???シューマンの作品とポリーニのリズム感覚は相性いい。
謝肉祭とか弾いたらハマリそう。
0267名無しの笛の踊り
02/06/29 21:28ID:???0268名無しの笛の踊り
02/06/29 22:08ID:???あなたがポリーニのショパンエチュードの良さを理解できないだけ。
「理解」という言葉には語弊があるけれども、要するにあんたの求めてる
音楽性とは違うということ。自分のパーソナリティと相容れない物を否定
することで自我を保ちたい気持ちの現れたものだろうけれども、そのような
評価の仕方は子供じみていると言えよう。
すなわち「ボクの好みのことしてくれない人はみんな大嫌いだー！」と
だだをこねる子供と何ら変わらない。これぞコーホー的。
>>263
ベトの協奏曲はあまり良くない。特にアバド−ベルリンフィルとやったやつ。
演奏が荒すぎ。スケールやアルペジョのタッチくらい揃えろ、と言いたくなる。
タッチが揃わないから流れも悪い。
皇帝とか、ブラームスの協奏曲とか、構築感で聴かせるものはまだ良いけどね。
ソナタ３番の重さも同意。彼はピアノを深々と響かせるのが好きみたいだけど、
あの曲の第一楽章でそれをやられても困るわな。
0269マウリツィオ･ポリーニ
02/06/30 00:56ID:???>>255
あなたがポリーニのショパンエチュードの良さを理解できないだけ。
「理解」という言葉には語弊があるけれども、要するにあんたの求めてる
音楽性とは違うということ。自分のパーソナリティと相容れない物を否定
することで自我を保ちたい気持ちの現れたものだろうけれども、そのような
評価の仕方は子供じみていると言えよう。
すなわち「ボクの好みのことしてくれない人はみんな大嫌いだー！」と
だだをこねる子供と何ら変わらない。これぞコーホー的。
>>263
ベトの協奏曲はあまり良くない。特にアバド−ベルリンフィルとやったやつ。
演奏が荒すぎ。スケールやアルペジョのタッチくらい揃えろ、と言いたくなる。
タッチが揃わないから流れも悪い。
皇帝とか、ブラームスの協奏曲とか、構築感で聴かせるものはまだ良いけどね。
ソナタ３番の重さも同意。彼はピアノを深々と響かせるのが好きみたいだけど、
あの曲の第一楽章でそれをやられても困るわな。
この268の方、どういう育ちをしてこられた方なのでしょう？
私個人として、あなたのような下品な方のファンは残念ながら受け入れられません。
私のファンでありつづける事を、やめて頂きたく申し上げます。
マウリツィオ・ポリーニ
0270名無しの笛の踊り
02/06/30 03:38ID:QfR4akfkしかし音楽の”評価”や”理解”と自分の人間性や嗜好といったものは
切り離すことができないと思います。
芸術を鑑賞するという行為自体が極めて個人的な営みですし。
0272うまくら
02/06/30 05:14ID:RwzMypHM0273268
02/06/30 10:04ID:???図星だったということですね。
なお、私はポリーニのファンではありません。どちらかというと、好きではない
タイプのピアニストです。単に「彼はこの曲をどう弾くのだろう」という興味が
あるからいろいろ聴いてるだけです。
>>270
その通りですが、理解できない＝評価する価値ナシ、というのはおかしいのでは。
個人的な感想ならなおさら、言葉遣いに注意する必要があるんです。つまり、
「私にとってはね」というニュアンスが必要になると言うこと。
だいたい、空虚って何よ、とか思いません？そんな超個人的な感情を元に評価
されてもねえ・・・というのが私の「感想」。
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