【来日記念】ポリーニは好き？
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0001名無しの笛の踊り
02/05/08 17:49ID:???ポリーニ好きな人、嫌いな人、聴かず嫌いの人、ここに集え。
0002名無しの笛の踊り
02/05/08 17:59ID:???￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∩ ∩
〜| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!!
0003名無しの笛の踊り
02/05/08 18:20ID:???先入観もっちゃって。
だれか、ポリーニの魅力教えてくださいませ。
0004名無しの笛の踊り
02/05/08 19:56ID:dSpeMQKk0005名無しの笛の踊り
02/05/08 19:57ID:???0006名無しの笛の踊り
02/05/08 21:37ID:???真摯
生真面目
すぎ！
でも私はもっとも正当派なピアニストだと思う
従ってオーソドックスなのはアシュケナージではない
0007ポリーニ初心者
02/05/09 00:06ID:???0008名無しの笛の踊り
02/05/09 00:11ID:???実はちょっと聞きたいことがあったのれす。
ポリーニの国際ショパコン優勝時のピアノ協奏曲第１番、
誰か聴いたことありますか？
またＣＤ（録音）は残っているのれすか？
0011名無しの笛の踊り
02/05/09 02:40ID:avNMYBRQカップリングのような気がするんだが、D席とか売りきれだよな。
高いチケット買うほど金ないし。あー・・・。
0013名無しの笛の踊り
02/05/09 02:52ID:avNMYBRQNHKが収録してくれると嬉しいが。
0014名無しの笛の踊り
02/05/09 12:02ID:gryrr6.s0015名無しの笛の踊り
02/05/09 13:16ID:Xq24WCI.この演奏かどうかわかんないけど、FMで若い頃の演奏が流れてた｡
途中から聴いたので終わりまでポリーニとわからなかったのだけど、
第二楽章とか死ぬほど美しかったよ｡
耽美的とかセンチメンタルな美しさでもなく、かといってドライで硬質なわけでもない｡
他の演奏はは実は聞いてないのだけど、どうしてコーホーがあそこまで酷評するのかわからない｡
0016名無しの笛の踊り
02/05/09 14:15ID:???0017名無しの笛の踊り
02/05/09 16:50ID:???それはその評論家にまともな音楽的判断力がないのでしょう。
ポリーニなら何でもマンセーとか、他のピアニストを軽視するような評論家にも
困ったもんだけどね。
0018名無しの笛の踊り
02/05/09 18:29ID:???手に入る
0019名無しの笛の踊り
02/05/09 20:45ID:ZtLSZmuU0020名無しの笛の踊り
02/05/09 20:47ID:???0021名無しの笛の踊り
02/05/09 20:50ID:WP.weEPM0022名無しの笛の踊り
02/05/09 21:01ID:???メカニックの素晴らしさだけで聴いてた人はもう離れてるでしょうね。
この人の音楽には小手先の気の効いたしゃれっ気（某評論家が好きそうな）はないけど、
しっかりとした骨格を持った、敢えて言えば「硬派のおおらかさ」みたいなものがある
と思う。
0023名無しの笛の踊り
02/05/09 21:34ID:onbLAEHk0024名無しの笛の踊り
02/05/09 21:39ID:???なんか寂しい・・・
0025名無しの笛の踊り
02/05/09 21:53ID:???同感。細部の表現にこだわるよりも、大きな造形を作るのが得意な感じ。
ただ最近、おおらかなのか単に無神経なのかわからないような演奏もあっ
たりする。日本公演のチケット高いし、今回はバルトークの協奏曲のみ
聴く予定。
チケットは「皇帝」の方が先に売り切れたけど、近年のポリーニのベト協
は演奏が荒く、聴く気がしない。アバドとやった一連の録音とか、あまり
にもキズだらけ。完璧主義者と言われたポリーニがよくぞ発売をＯＫし
たものだ。
>>23
おおらかで無神経な演奏だから。
↑ほら、ショパン・バラードには最も似つかわしくない言葉でしょ？
っつーか、ペダル踏みすぎで、音が濁りまくりなのはなんとかして
欲しい。
>>24
これも同感。
おおらかで造形観の高い演奏家としては、ブレンデルの方が格上。
テクは落ちたけど、ポリーニと違ってペダルが濁らないから音色も綺麗。
0026名無しの笛の踊り
02/05/10 00:01ID:???ピアノを鳴らす能力自体は今も昔も歴然とポリーニに分があるし、
ブレンデルは、たとえばシューマンでは構造を把握しきれていないと感じるような
ところもある。ポリーニにはそれはない。ただセンスが悪いだけ。（W
でも、っつーか、だからポリーニが無神経というのは禿胴！
何だか鼻毛が伸びてても気が付かないようなタイプだね。（W
確かにそういう人にショパンを弾いて欲しくない気持ちは良く分かる。
でもショパンだと思わなければ悪くない音楽の悪くない演奏なんじゃないかな？
ま、そんなところを「硬派」ってことでどうよ？
水増しプロでポリ−ニ・プロジェクトなんて
やるほうもやるほうだが、
ば梶本もよくひきうけたね。
95年のブーレーズでｻﾝｻﾞﾝこきつかわれて大赤字、
ボーナスなしだったことを
もう忘れたのかねえ、ば梶本。
0028名無しの笛の踊り
02/05/10 20:33ID:???数学的
デジタル的
0029名無しの笛の踊り
02/05/10 20:37ID:xxXYKxyg結論としてショパンのピアノ曲はどうあるべきなんでしょうか？
003125
02/05/10 21:04ID:XSPoLIlYそれ、すごく難しい命題だね。
ただ一つ言えるのは、ショパンの曲は「歌」でもあるということ。
歌っていない演奏は無意味だと思う。
ポリーニのポロネーズの歌い回しは決してポーランド風ではないけれども、
見事だと思った。スケルツォ１番の悲愴さを押し出す感覚も素晴らしい。
しかしショパン・バラードは、どれもコーダになると怒鳴ってるように
しか聞こえない。あれはとても悲しい。
0032名無しの笛の踊り
02/05/10 22:38ID:???そこがちゃんと出せない演奏がまずNG。
ポリーニはそこんとこちゃんとしてるからOK。
0033名無しの笛の踊り
02/05/10 23:55ID:orIxmuYg今日ベートーヴェンの後期ソナタ集買ったけど、これ、どうよ？
0034名無しの笛の踊り
02/05/11 05:59ID:G6P1cWH.神憑り的名演
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / /
从ゝ__▽_.从 / ＜ >>33 ｺﾚ!!
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
.(二/ （二）
0035名無しの笛の踊り
02/05/11 06:12ID:e7y.HizI＞しかしショパン・バラードは、どれもコーダになると怒鳴ってるように
＞しか聞こえない。あれはとても悲しい。
分かります。
というか、もう音が耳に痛くて生理的に辛くなります。
>>33
ベートーヴェンの演奏はショパンのそれ以上にいただけない。
特にソナタのラストの3曲（109-111）などは、文章の意味が分からないまま
綺麗な発音で高らかに朗読しているようで。
ある意味見事といえば見事なんですけど。
0037名無しの笛の踊り
02/05/11 12:40ID:???ベートーヴェン後期では特にOp.101が素晴らしいと思う。
0038名無しの笛の踊り
02/05/11 12:43ID:DmfOHgHQ異様に響きますか?
0039名無しの笛の踊り
02/05/11 12:46ID:???あとバッハを弾き飛ばしてほしいな。
0040名無しの笛の踊り
02/05/11 13:09ID:???0041名無しの笛の踊り
02/05/11 13:10ID:lj3BxmwM0042名無しの笛の踊り
02/05/11 14:13ID:???それ、ヘレニズムってもんじゃないの？
0043名無しの笛の踊り
02/05/11 16:20ID:???あくまで、ブーレーズの第２ソナタ的なすごさ。
0044名無しの笛の踊り
02/05/11 22:02ID:???「メカニズム」と「メカニック」って同じ意味に使ってもよろしいのですか？
>>43を読んでいて気になりました。
0045名無しの笛の踊り
02/05/12 00:26ID:???代役ポリーニ。それだけでおちこんでいたら、しかも値段を数千円跳ね上げやがった。
カジモトのやり口はゆるせん。
0046名無しの笛の踊り
02/05/12 00:29ID:???0047名無しの笛の踊り
02/05/12 00:29ID:???なりよ。このＣＤの国内盤の値段が不当に安いと怒っていらっしゃった。
0048アンダルシアの犬
02/05/12 00:36ID:q4Gb2Ay6今、もっとも注目すべきピアニストの一人
だと思う。
0049名無しの笛の踊り
02/05/12 00:38ID:???だと思う。
昔もそんな事書かれていたが・・・
0051名無しの笛の踊り
02/05/12 00:42ID:???いわゆる名曲だけ売れて、前衛はガラガラで
ポリーニも前衛の限界を痛切に感じると思う
Ｎ響定期でアシュケナージが２０世紀の無名の新古典のｐコン弾いて
ショスタコ１３番やって、客は半分しか入ってなかった（ｗ
0052アンダルシアの犬
02/05/12 00:42ID:q4Gb2Ay6昔も今も注目すべきピアニストではあるけれど、
特に最近の芸風には大きな変化が見えつつあり、
今までの殻をやぶった熱い演奏を聴かせてくれる
可能性が高い。ディアベリを聴いてそう思った。
0053名無しの笛の踊り
02/05/12 00:44ID:???ただみんな勘違いしてただけのような・・・
0054名無しの笛の踊り
02/05/12 01:40ID:???0055名無しの笛の踊り
02/05/12 04:29ID:???変わったように聞こえるだけなんじゃないかなあ。
それ以上でも、それ以下でもないように思うけれど。
0056名無しの笛の踊り
02/05/12 16:09ID:je1CfFno一番前の席が空いていたので、買ったけど、けっこう空いてるコンサートなのか？
0057名無しの笛の踊り
02/05/12 16:43ID:???0058名無しの笛の踊り
02/05/12 16:45ID:???0059名無しの笛の踊り
02/05/12 16:52ID:???0060名無しの笛の踊り
02/05/12 18:09ID:???彼は上品できれいな音しかださない
はっきりいってマンネリ
0061名無しの笛の踊り
02/05/12 18:33ID:???0062名無しの笛の踊り
02/05/12 18:41ID:sD/hWEhgいるよ。シフラなんか下品の象徴だし、フランソワもかなり。
もちろん彼らの演奏すべてがそうじゃないけどね。
現代ではアルゲリッチとか下品だなあと思う瞬間があるけど、
音色は汚くないね。
0063名無しの笛の踊り
02/05/12 18:43ID:5GSGOxyM0064名無しの笛の踊り
02/05/12 18:43ID:sD/hWEhgあのピアノの調整から言って、くぐもったピアニッシモは出せないね。
昨年の来日公演では一夜でピアノ２台を使用していたが、音色の調整が
違っていて面白かった。
シューベルトのソナタなんかは相当に音色の変化を付けているけど、
彼の音色は基本的にワンパターンってのは激しく同意。
0065名無しの笛の踊り
02/05/12 18:46ID:???逆に音色が多彩なピアニストってどういう人？
ピアニストはそれぞれ個性的な音色を持っているけど、そのなかでの多彩さ
という点でポリーニが特に劣るとは思えないのですが。
0066名無しの笛の踊り
02/05/12 20:59ID:???それに迫力に欠けるねー
アクセントの付け方がなってない
だらだら弾くのが気に入らない
人間味に超欠ける
彼はロボット
揺らぎが足りなさすぎ！
0067名無しの笛の踊り
02/05/12 21:00ID:???表現の幅が狭いと言いたいの
0069名無しの笛の踊り
02/05/12 23:04ID:3SsZ75ygもともとセンスがなくてルバート等も「とりあえずやってみました」というような
感じだったが、あの有無を言わせない精密さがあったからこそ凄かった。
今はもうダメだよね。この人が人気（≒チケットが売れる）なのって、
思いっきり過去の栄光があるからだけでしょ。
昔あれだけだった人の演奏を（今はヘタだとしても）聴きたい、
あるいは今度こそ何か凄いことをやってくれるんじゃないか、
そういう理由で皆ついつい聴きに行ってしまうだけ。じゃねーのか？？
0071名無しの笛の踊り
02/05/12 23:15ID:???0072名無しの笛の踊り
02/05/12 23:25ID:???そういう感じ方をするのはポリーニの音楽を理解していない証拠と感じる。
近年のメカニックの衰えやルバートのセンスがないなどは否定しないが、
ポリーニの立派なところはもっと違うところにある。昔からね。
それは楽曲構造の把握と提示が卓越しているところで、これは現在でも最高。
音楽を感情的・感覚的なもの、あるいは技術的な次元で捉えている聴き手に
は理解できないかもしれないけど。
0073名無しの笛の踊り
02/05/12 23:43ID:WX3uxlxc言われてない。というか、死んだ生きたを論じられるほど有名じゃない。
(日本における中村H子さんの知名度なんかよりぜんぜん低い)
ポリーニに対する愛憎こもごもの心理や議論ていうのは、
日本独特のものなんじゃないかなあ。
彼が登場した当時の、日本の評論家や愛好家の持ち上げぶりとか、
「名曲の思い出」を壊されたくない老評論家の理屈抜きの攻撃ぶりとかね。
このスレッドみたいにデータに基づいた議論は苦手だけど、
南ヨーロッパじゃ、もっと自然に彼の演奏を楽しんでるよ。
0074名無しの笛の踊り
02/05/12 23:46ID:???日本では異様に評価高いアーティストっているよなー、
ポリーニ、グールド、クリュイタンスなんかかな？
0075名無しの笛の踊り
02/05/12 23:50ID:???やはり別格扱いでしょう。
0076名無しの笛の踊り
02/05/12 23:52ID:WX3uxlxc家にピアノがあって、親に習わされて成長したレベルの人が、
「ポルリーニ、あぁ、あの、変わった演奏する人だよね」という程度。
もちろん、知ってる人からは親しまれてはいるんだけどね。
だから「むちゃくちゃ好き」とか「アンチ。死ね」というレベルの人も見あたらない。
0077名無しの笛の踊り
02/05/12 23:55ID:WX3uxlxc別格っつっても「天才」だとか神格化はされてないよ。
イタリアで専門誌とか楽壇でもそのレベルで論じられるのは
死んだあの人ぐらいでしょう
(大方は録音に残された演奏に対してじゃなく、敬意をこめて、という賛辞ぽいけど)。
0078名無しの笛の踊り
02/05/12 23:57ID:???たぶんポリーニはタバコの吸いすぎで頭がおかしくなった。それでピアノも下手に
なったんじゃないかな。
0079名無しの笛の踊り
02/05/13 00:03ID:Zxd1gZAUそれもまたよし(笑)
場末のバールで、酒代ほしさにつまんないスタンダードを弾く落ちぶれたポリーニ。
客が帰って閑散とした店で、だれに聴かせるでもなく
ショパンのノクチュルヌあたりをぽろぽろ弾いてたりして。
0080名無しの笛の踊り
02/05/13 00:14ID:AUcl52Toそれって三毛？
0081名無しの笛の踊り
02/05/13 01:45ID:???うん。そこのところの差はあると思うな。神様ではないよね。
「優れたピアニスト」というイメージだと思う。
フランス人の好みは個人的にはイマイチ良く分からないところもあるんだけど、
ポリーニはロンドンやウィーンはもちろんパリでも人気があるみたいだね。
0082名無しの笛の踊り
02/05/13 02:07ID:???音楽雑誌でもインタヴューをしているし、
Schumannの新譜はどこでも平積みになっていたし、
普通に人気があると言ってよいのじゃないかな？
0083名無しの笛の踊り
02/05/13 14:45ID:iXN/FrVk0084名無しの笛の踊り
02/05/13 15:26ID:???0085名無しの笛の踊り
02/05/13 15:37ID:QMOPx5i2＞「ポルリーニ、あぁ、あの、変わった演奏する人だよね」という程度。
それは日本も同じじゃないの？
それなりにピアノをやってるくせにブーニンの名前ぐらいしか
知らないような奴なんて（少なくとも俺の周りには）けっこういるけど、
それと同じようなものだと思う。クラシックのファンの間でなら、
だいたいは日本と同等の評価じゃないの。
録音・公演共に日本でだけ大量にやってる、とかじゃないし。
まあ、日本の環境から生まれる＋αの人気はあるだろうけど。
0086名無しの笛の踊り
02/05/13 18:56ID:???とは浅いな
でもあの人は相当衝撃をもたらしたからね
でも俺はその父ネイガウスが大好き
0087名無しの笛の踊り
02/05/13 22:12ID:fU/tl0jYとか聞える。萎え。
0089名無しの笛の踊り
02/05/13 23:39ID:d5h3p.eE鼻息とか鼻歌がよく入ってますよね。
名演の誉れ高いハンマー・クラヴィーアの一楽章には笑った。
冒頭からフレーズの頭ごとに
「はっ」「はっ」
って気合いのこもったかけ声が聴こえてくるんだもん。
0090名無しの笛の踊り
02/05/13 23:44ID:???よく聴くとたいていハァハァだと思ふ。
0091名無しの笛の踊り
02/05/14 16:20ID:???そうかなあ？対位法の表現はかなり弱いと思うけど。全盛期ですら
両手の独立性はイマイチだったし、音色を変えて声部を弾き分ける
ことも苦手という、技術的な弱点に起因するものだと思われ。
0092名無しの笛の踊り
02/05/15 00:37ID:???一般発売に期待age
0093名無しの笛の踊り
02/05/15 03:08ID:???そういった点で最高とは言えないのはその通りだろうな、特に往年の大家と比較すると。
声部ごとの距離感がなく、ひとつの塊になっちゃうって感じ。
でも現役の中ではそれほど酷い方でもないんじゃないかな？ 誰がいる？
僕はディアベリやクライスレリアーナ、充分良いと思いうけどね。
神様でも天才でもないかもしれないけど、良いピアニストだと思う。
0094名無しの笛の踊り
02/05/16 00:51ID:Kc7vsO.g中古屋で５０００円くらいでないかなー
0095名無しの笛の踊り
02/05/17 21:29ID:???age
0096名無しの笛の踊り
02/05/17 22:58ID:???買うとしたらどちらでしょうか？
0097名無しの笛の踊り
02/05/17 23:41ID:???0099名無しの笛の踊り
02/05/17 23:48ID:N3aP5Nmcエチュードを初めて聴いたときはクールな青年を連想したけど、
どうやら違うみたい・・・だな。
0101?M?h???E?N??????
02/05/17 23:54ID:c.aNGWmE結構イタリア人にはまじめで几帳面な人いるよ。でなければファッションや
伝統的な工芸品の質が高いはずないでしょ。
0102名無しの笛の踊り
02/05/17 23:58ID:???0103名無しの笛の踊り
02/05/18 00:01ID:???ホロヴィッツ以来の名演の誕生とならないだろうか？
普段はウゴルスキで聴いてます。これも悪くない。
0104名無しの笛の踊り
02/05/18 00:45ID:n2yzvCYg聴きたい。他には、熱情ソナタとかも聴きたい。
0105名無しの笛の踊り
02/05/18 00:48ID:???0106名無しの笛の踊り
02/05/18 00:49ID:366vbwSw熱情聴いてみたいよねー。明日、てゆーか今日チケット発売だよん。
録音がないからぜひ聴きたい熱情
0107名無しの笛の踊り
02/05/18 00:49ID:n2yzvCYgラプソディー・イン・ブルーとかどうかな。
0108名無しの笛の踊り
02/05/18 00:50ID:???0110名無しの笛の踊り
02/05/18 23:26ID:???早速ヤフオクで予約番号を売る奴、
額面以上の応札があると読んで未発券のチケットを出品する奴
たくさんいるな。
欲をかいたアフォは死ねよ、まじで
0112名無しの笛の踊り
02/05/19 20:36ID:cpUrA2DI0113名無しの笛の踊り
02/05/19 20:43ID:pTlW0902暇がなくてまだ第１曲しか聴いてないけど、
とりあえず録音は自然な感じで聴きやすい。
0115名無しの笛の踊り
02/05/21 00:07ID:???Technically,this man is superhuman; he hits each and every key
in its exact physical center,no matter what the tempo.....
その他、昨今の日本でのポリーニの出来からは想像できないくらいの評価
をしているが。
http://www.concertonet.com/exec/review.asp?IndexReview=1612
0116名無しの笛の踊り
02/05/21 00:09ID:???0117115
02/05/21 00:09ID:pTCeZ96U0119名無しの笛の踊り
02/05/21 00:21ID:uvE/V5Uw演奏者手ぬくしぼったくりだし。フィルハーモニーで
アバド＆ベルリソ・フィル聴いたとき日本円にして
３０００〜４０００円くらいだった。
0120名無しの笛の踊り
02/05/21 00:52ID:???これを読んでも、なかなかの演奏をしたらしい。
http://www.philly.com/mld/inquirer/entertainment/music/3289153.htm
0121名無しの笛の踊り
02/05/21 01:04ID:???日本での公演は彼らの交通費や宿泊費が余計にかかるからアバド＆ベルリソで
３０００〜４０００円の価格設定はありえない。こっちからベルリソに聴きに
行くコストを考えたら、まあ妥当な価格かもしらん。
0122名無しの笛の踊り
02/05/21 01:09ID:???文章からしてこのレビューの信頼性にはﾁｮﾄ疑問がないでもないけど、
この写真を撮った人は偉いね。繊細でありながら芯のある芸術家に見える。 （W
0123名無しの笛の踊り
02/05/21 06:55ID:???日本以外の国へのツアーでの価格設定を考えると、一概にそうも言えないかも。
ま、お陰でしょっちゅういろいろやってくるとも言える。
銭儲けだけのためのヘタレな演奏ばかり聴かされるとも言える。はあ・・・
0124名無しの笛の踊り
02/05/22 21:58ID:???それって
悲しい・・・・・
ざけんな！ゴルア！！！！！
0125名無しの笛の踊り
02/05/22 22:01ID:???もともと大キライ
0126名無しの笛の踊り
02/05/23 03:14ID:???日本公演では長旅のお疲れと環境の変化に順応しきれず、ヨーロッパとは違う
演奏会場の問題もあり、本来の力を充分に発揮しきれることは残念ながら少ない。
くらいに考えれば腹も立たないのでは？
実際、ワザと手を抜くようなタイプじゃあないどころか正反対と思われ。
0127名無しの笛の踊り
02/05/23 06:03ID:AFPmJzCcあの『ハンマー・クラヴィーア』はスゴイと思った。
もう一度ベトの後期三曲を弾いて欲しい。
今だから可能な表現が、彼にはありそうな気がする。
0128名無しの笛の踊り
02/05/24 22:28ID:???0129名無しの笛の踊り
02/05/25 09:07ID:???0130名無しの笛の踊り
02/05/25 09:13ID:???0131名無しの笛の踊り
02/05/25 09:17ID:???0132名無しの笛の踊り
02/05/25 12:00ID:13JaOgJI息子もピアニストなの？
0133名無しの笛の踊り
02/05/25 12:45ID:???あんた、そんなことも知らずにポリーニ万歳か。
めでたいな。
だから、ポリーニ信者は、権威の受け売り野郎だって
いわれるんだよ。
0134名無しの笛の踊り
02/05/25 12:49ID:???息子がピアニストであることを「そんなこと」と書くあたり、
あんたのほうが権威に弱そうだ。
1ピアニストがダレの息子であろうと関係ないじゃん。
「そんなことも知らないポリーニ信者」のほうがまっとう。
0138名無しの笛の踊り
02/05/25 13:25ID:???0139名無しの笛の踊り
02/05/25 13:28ID:???0141名無しの笛の踊り
02/05/25 13:57ID:???子供想いで泣かせるYO！ マウリツィオたん・・・
0142名無しの笛の踊り
02/05/25 22:13ID:jqDIywR2さすが、ポリーニ信者のフォルマリストの
馬鹿さ加減は一味違うね♪
息子の得意曲目、演奏スタイルどれをとっても（以下略）
0143名無しの笛の踊り
02/05/25 23:43ID:???ピーター＆ルドルフのゼルキン親子とか、えーと、えーと、あと知らない。
母親がピアニストの場合の方がうまくいくみたい。
クライバーンとか、キーシンとか、大勢いるね。
0144名無しの笛の踊り
02/05/26 07:54ID:???ピアニストだれかいたはずなんだけれど思い出せない。
0145名無しの笛の踊り
02/05/26 07:58ID:???0146名無しの笛の踊り
02/05/26 08:12ID:???…は兄弟か。
0147名無しの笛の踊り
02/05/26 08:55ID:???しかし息子はブー。 素人レベルらしい。 すでに24歳くらいか？
親心としては、菓子折ーリとセットにして売り出したかったらしいが。
（ま、漏れはカシオーリ、全然評価してないんだけど）
0148名無しの笛の踊り
02/05/26 09:36ID:???でも息子、コンサートしているし、来日もしてるよ。
聞いていないけれど。
レパートリーにはシュトックハウゼンやら、ペトルーシュカやら
入っているらしいし。
0149名無しの笛の踊り
02/05/26 09:37ID:QwNhi.lA0151名無しの笛の踊り
02/05/26 12:30ID:???奥さんは日本人だそうです。なんでかな？
つまりハーフか。
0152名無しの笛の踊り
02/05/26 12:56ID:???今教育中らしい
0153名無しの笛の踊り
02/05/27 11:41ID:PEM5VITk演奏家の実力は別として・・・・・。
0154名無しの笛の踊り
02/05/27 12:08ID:nKQF8QW20155名無しの笛の踊り
02/05/27 20:37ID:???「およねこブーニン」とかあだ名がついたらしい
およねこ？
0156名無しの笛の踊り
02/05/27 20:40ID:???0157名無しの笛の踊り
02/05/28 21:56ID:???0158名無しの笛の踊り
02/05/28 22:27ID:???実に控えめで意味深くなったブーニンの今日このごろ。
0159名無しの笛の踊り
02/05/28 22:36ID:???マレーはおっさんだよね
ブーニンも中年に突入か
ポリーニはもうおじいちゃん
でもない？もう頭真っ白だよん
現代のピアニストで有名っつったらこれぐらいしか出てこないのはなぜ？
まあほかにアンドレイガヴリーロフか。アシュケナージも叔父いちゃん突入か
あの人、子供がいっぱいいるよね。けどピアニスト志望は全然？
0160名無しの笛の踊り
02/05/30 11:09ID:???正反対というかんじ。
0161名無しの笛の踊り
02/05/30 12:18ID:???黒鍵なんてすごい速さだ
0162名無しの笛の踊り
02/05/30 21:33ID:WyYVkqNg「彼」とはもちろんガブリーロフのことだよね。
速度だけならポリーニ以上。Op.25の方は速いけど歌も感じられて良いす。
0163名無しの笛の踊り
02/05/30 22:55ID:???彼の様式なんだろうが。たしかに今のところ早さでは彼が一番だと思う。
というかロシア人は総じて超絶な人が多すぎ。
リヒテル。S・ネイガウス。ブーニン。アンドレイ・ガヴリーロフ。ラザールベルマン。
ボリス・ペレゾフスキー。
0164奉祝あげ
02/05/31 09:57ID:???0165名無しの笛の踊り
02/05/31 15:32ID:???ラザール・ベルマンのリストのピアノコンチェルトすごーい！
あと、リストのタランテラも…。
やっぱりあの超絶＆豪快っぷりはロシアの伝統なんですかね。
0168名無しの笛の踊り
02/05/31 18:45ID:CoJbK/1o和泉元彌は直系三代続いているわけではなく、
父元秀が三宅家から養子としてねじり混んで
先代が死ぬと同時に地位と名前を強奪したモノだから。
その後、元秀＆節子は本家である三宅家も娘を強引かつ無理矢理に養子にして
早々に十世三宅藤九郎を襲名させて無理矢理手に入れてますが・・・。
0169名無しの笛の踊り
02/05/31 21:30ID:???スタニスラフ・ネイガウス
スタニスラフ・ブーニン
スタニスラフ・ネイガウスがこの中でちょうど真ん中の存在で
この人を中心にするとスタニスラフ一家と呼べる。
父がゲンリヒで息子がブーニン
一時期はこの３人は一緒に暮らしていた
ブーニンが言っている。「わが家にはいつも彼らの音楽の空気がただよっていたものです。
」
芸術的にはS・ネイガウス
技巧的にはブーニン
抑制的にはゲンリヒ
0170名無しの笛の踊り
02/06/03 16:52ID:???ぽりいにふぁん
0171名無しの笛の踊り
02/06/03 16:53ID:???0172名無しの笛の踊り
02/06/03 23:57ID:???0173名無しの笛の踊り
02/06/05 01:41ID:???オケはシカゴでどうよ。ガイシュツの１，２番と併せて全集の完成じゃい。
0175名無しの笛の踊り
02/06/05 02:27ID:???0176名無しの笛の踊り
02/06/06 21:05ID:???0177名無しの笛の踊り
02/06/08 11:35ID:???0180名無しの笛の踊り
02/06/10 21:06ID:???0181名無しの笛の踊り
02/06/11 13:17ID:???0182名無しの笛の踊り
02/06/12 22:26ID:???0183名無しの笛の踊り
02/06/12 22:33ID:???チケット取れなかったんだけどオークションでいくら出したら取れるのかな？
0184名無しの笛の踊り
02/06/14 00:47ID:???0185名無しの笛の踊り
02/06/14 22:02ID:???0187名無しの笛の踊り
02/06/14 23:54ID:Pqe77kNg「それ食いついて来い！」って思って書いてませんか？
0188名無しの笛の踊り
02/06/16 10:44ID:yjjgglhs0189名無しの笛の踊り
02/06/16 10:47ID:k9MNxX8kアバドとベルリンフィル。
0190名無しの笛の踊り
02/06/16 14:56ID:???0191名無しの笛の踊り
02/06/16 15:02ID:???0192名無しの笛の踊り
02/06/16 15:04ID:???0193名無しの笛の踊り
02/06/16 15:11ID:???と思っていたら、立ち直ってきた。
ポリーニも何やっとるんじゃ、という出だしだったが、
こっちも修復 素早いな。
0194名無しの笛の踊り
02/06/16 15:13ID:zb1wHCGIシュトックハウゼンとベートーヴェンのピアノソナタを例に、彼らの共通性を
レクチャーしてたけど、例として一部を演奏してた時の彼の陶酔した表情は
忘れられないなあ。
0196名無しの笛の踊り
02/06/16 15:26ID:zb1wHCGIポリーニ「…美しい…」（←眼を閉じて口を少し開いて、仰向け加減に）（笑
0198名無しの笛の踊り
02/06/16 15:38ID:???0199名無しの笛の踊り
02/06/16 15:46ID:???0201名無しの笛の踊り
02/06/17 11:33ID:???0202名無しの笛の踊り
02/06/21 08:48ID:???それは、彼のピアニストとしてのレヴェルの低さに痛感させられたからです。
好きだった当時は、彼のピアニズムに洗脳されていました。それが解けた今となっては、
もっとも参考にならないピアニストとしての代名詞的存在になってしまいました。
彼はもう、幽霊ピアニストです。
既に、ピアニストとしては死亡済みです。
現在は、もっと知的で素晴らしいセンスを持ち合わせて、更に誰にも模倣が
出来ない技巧を持った４０代前半のロシアのピアニストにとても興味持っていますが。
このスレにはまだ、名前が挙がっていませんが、彼のスレッドはちゃんと
クラ板にもあります。
0203名無しの笛踊り
02/06/21 09:56ID:ygSd2/jQ>日本では手を抜くんですか？？？
>それって
>悲しい・・・・・
私は海外で１０公演以上はポリーニを聴いたけど、安心して大丈夫ですよ！
日本で手を抜いているどころか、日本での演奏の方がいいくらいですよ。
これは、私よりもっと海外でポリーニを聴いている友人達も同じことを言いますね。
それは日本の聴衆の集中力が非常に優れている。
日本人は現代音楽に理解がある。
ポリーニにとって日本は演奏するのに大変良い環境だと思う。
ミラノスカラ座で聴いた、ポリーニが一番ひどかった。ｗ）
テクが衰えただの、もう終わったピアニストだのと、
ポリーニの捉え方自体が根本から違っている。
ポリーニ・プロジェクト２００２ 全９公演を聴きに行かない人には分からないことかも。
昔も現在もポリーニが「音楽界の革命家」であることを、ね。
0204名無しの笛の踊り
02/06/21 12:09ID:???もっと違う魅力がある。
0206名無しの笛の踊り
02/06/21 22:18ID:???異端？全然そんなこと思いませんが。飾り気のない素朴な演奏解釈はとても
一般的で、万人に通用するモノだと思います。確かに昔のような鋭い打鍵による
緊張感ある演奏は望めなくなってしまいましたが、それによってかえって彼の
おおらかな音楽性が浮き彫りになってきているようにも思えます。
なお>>202さんの書いているピアニストの方がずっと個性的だと思います。
ちなみにそのピアニストは>>202さんと同様に底意地が悪そうです（笑）。そこも
魅力なのですが。でもあのピアニストの技巧ってのも、笑えますね。
あの人は技巧ではなく解釈が優れているのです。技巧的にはそれほど・・・
なにしろガブリーロフ、ベレゾフスキーと技巧だけは超一流の後進が続きま
したからねえ。
しかし202は自分の眼力のなさをポリーニに転嫁するとは愚かな人だ。
0207名無しの笛の踊り
02/06/21 22:21ID:???ポリーニプロジェクトすべてを聴く意味は無いと思います。
いまさら彼のショパンや「皇帝」を聴いて何か得るモノあるのでしょうか？
私には無いと思います。はっきり言って、彼の演奏は一度聴けば十分。
その時の気分やノリで演奏内容がガラリと変わってしまうタイプの演奏家では
ありませんから。
それに、まず何よりもチケット代が高すぎです。他にも聴きたい人は大勢いる
ので、私はブーレーズ＆ロンドン響の回だけ聴くことにしました。お目当ては
もちろん、ブーレーズです。
0208名無しの笛の踊り
02/06/21 22:30ID:???プレトニョフかよ。もったいぶらないでそう書けばいいじゃん。いやらしいなあ。
0209名無しの笛の踊り
02/06/21 22:42ID:???いや、確かに現れてくる音の現象は一見オーソドックス（特に近年）なんだけど
飾り気なく素朴という意味もわかるがアカデミックな感じじゃないんだよね。
やっぱかなり変わってるよ。
0210名無しの笛の踊り
02/06/21 22:45ID:???あの演奏内容と演奏姿のギャップなんかもう・・・。
0211名無しの笛の踊り
02/06/21 22:58ID:???>いまさら彼のショパンや「皇帝」を聴いて何か得るモノあるのでしょうか？
>私には無いと思います。はっきり言って、彼の演奏は一度聴けば十分。
いまさら・・、とか言われても、｢皇帝｣は今まで日本で弾いたことは無い
からなあ。
あなたの言うように一度聴けば十分だとしても、その一度目を聴くために、
演奏会には行ってみるつもりだよ。
0212ロック
02/06/21 22:59ID:ZQSLo.1E0213名無しの笛の踊り
02/06/21 23:07ID:???各地の工場で労働者相手にコンサートを開いていたときの、
曲目ってどういうものだったの？彼のレパートリーをその
まま弾いていただけだったのか？
0214名無しの笛の踊り
02/06/21 23:46ID:6g6Iqmjg＞万人に通用するモノだと思います。
素朴なというよりは、弾き飛ばしてるように感じる。
あまりにも芸がなさすぎ。それも一つの解釈ではあるけれど。
同じ万人受けなら、アシュケの方が何百倍も良い。
ポリーニは、ピアノの歴史でおそらくそれまでにはなかったような
圧倒的・個性的な演奏をなし得た凄いピアニストだと思う。
でも、変わった。それなりに感ずる所はあるが、人によっては
ダメダメだと感じる人がいたとしても仕方が無いような演奏。
今の演奏に無理に良い点を見出して、ことさらに賞賛するのはどうかと思う。
少なくとも俺は嫌です。かつてのポリーニに衝撃を受けた者の一人として
そんなことをするのは情けないと感じる。とマジレスしてみる。
0215名無しの笛の踊り
02/06/21 23:46ID:???だいたい、ピアニズムとか技巧とかセンスとか言っている時点で、
ポリーニの意味がわかっていない。柴田南雄の文章でも読んでみそ。
音楽家としての背景にあるものをちゃんと書いている。
プレトニェフ（いいピアニストらしいが）と比較してどうなる！アフォ！
久しぶりにクラ板で腹立ったぞ。もうちょっと言わせてもらうが、
「参考になる」ということは、ピアニストのはしくれか？
音楽やめな、あんた。私は久々でポリーニのヴァルトシュタイン新盤を聴く。
0216名無しの笛の踊り
02/06/22 00:09ID:???誰もが認めるポリーニのベストCDは何でしょうね。
0217名無しの笛の踊り
02/06/22 00:20ID:???＞好きだった当時は、彼のピアニズムに洗脳されていました。それが解けた今となっては、
＞もっとも参考にならないピアニストとしての代名詞的存在になってしまいました。
今の演奏は昔と違うよ。“洗脳が解けた”という言い方は、正しいかな？
ところで、プレトニョフｦﾀ、アムランｦﾀ、キーシンｦﾀ、ツィメルマンｦﾀ等って、
その傾倒ぶりや誉め方がなんか似てるよね。
ミケランジェリやアルゲリッチが賞賛されるのとは何となく違う。
0218名無しの笛の踊り
02/06/22 12:49ID:???かなり同意。
「変わった」といって失望している人のポリーニの見方がよくわかる。
彼の表象的ピアニズムに酔っていた人は失望するだろう。
もっと精緻にいわゆる「カンペキ」に弾ける人はいくらでも出現する。
しかしポリーニのフォルムに対する感覚、その音楽に混じりけのない
抽象美を見出し、そこに陶酔し、表現するタイプは「メジャー」とよばれる
ピアニストでは珍しいし異端的。そういう側面に惚れ込んでいた人はむしろ
今の彼の演奏は深化していると感じると思う。
良い悪いではなく音楽に何を求めるかという見解の相違から、近年の彼の正反対の
評価が生じてくるのだろう。
0219名無しの笛の踊り
02/06/22 12:57ID:???ほどほどに安定したピアニズムと彼独特のアナリーゼによって要点は
クサビのように押さえられなんか心地よい。
0220215
02/06/22 13:13ID:???お二人ともいいことを書いてくれた。私はとりたててポリーニのファン
ではないけれど・・・。歳をとれば、誰しも指は回らなくなるだろうし、
耳も変わるだろう。それでもポリーニの本質は変わっていないと思う。
あと、イタリアというのはピアニストの確固とした伝統があるところ
ではないらしいので、かえってポリーニやミケランジェリのような
超個性的演奏家が出るのかも。以前別スレに書いて賛同をまったく得られ
なかったことだが、ミケランジェリは19世紀型ピアニスト（の完成型）、
ポリーニは20世紀型ピアニスト（のミュータント）。どちらも、
余人をもって替え難い。
0221220
02/06/22 13:35ID:???フォルムをいわば建築（または彫刻）のように捉えて表現するタイプの
人々がいる。イタリア文化の一面かも、と思う。情緒的にならず、
「形」を外界に築き上げることを目指す。これは、日本人の音楽（または
芸術全般）に対する態度とは対蹠的。ポリーニは日本人向きではない。
日本人は音楽に主として感情や主観の表現を求めるので。管弦楽でも同じ。
0222名無しの笛の踊り
02/06/22 14:12ID:???自分はキーシン＆ツィメルマンヲタなんだけど、やっぱり不満なところはあって、
アムランヲタのように演奏家に心酔してるわけではありません（ｗ。
ツィメルマンに至っては最近ほとんど演奏してないじゃん。演奏しないピアニストは
死んだも同然。存在価値なし。
>>220-221
スルドイ。特に>221の見方はポリーニの音楽を端的に言い当てているかも。
しかし昔の彼は楽譜に忠実で微細なフォルムまで精緻に表現したのだが、
最近の彼は木炭デッサンのように大雑把で平面的。少なくとも楽譜通りには
弾いて欲しいなあと思うことが多い。ショパンとか特に。
ベートーヴェンなんかも、ドレミファソラシドの音階くらいちゃんと弾けと言い
たくなる瞬間がある。ピアノ協奏曲１番のことだけど。
とにかく、良くも悪くもいい加減。ピアノやってる人（自分もだけど）が聴いて
勉強になる時期は終わってしまった。
でも、音楽としてはいい。流れが自然だし。いまどき、不自然な音楽をやる人ばか
りで、ポリーニの素直な表現を聴くとホッとする。←いつのまにか癒し系？
0223名無しの笛の踊り
02/06/22 16:38ID:???彼独自の方法で表出しようとしているのでは？あの時にルーズなペダリング
にしても、ただルーズで音が濁っててヘタクソだとはいえない独特の法則というか
必然性をかんじるんだけど・・。
0224Ludwig van Beethoven
02/06/23 02:55ID:???あなたは、何の曲を弾いても同じ弾き方をなさいますね。
あなたには、たくさんの信者サンたちに恵まれているようですね。
あなたは、いつもうぉーと吠えながらお弾きになりますね。
ショパンもベートーヴェンもシューマンも、どれもみな
あなたさまなりの同一的な解釈でお弾きになりますね。
１００年後には、あなたさまは２０世紀から２１世紀にかけての最高のピアニスト
の一人としてとして名を残すことでしょうね。
そして、最高にひどい性格の持ち主としても．．．。
0225ｺﾞﾗｧ
02/06/23 03:02ID:???１時間近くも、「オレの○○盗んだのはオマエだろぉ。ゴラァー！」
って説教しまくったらしい。
0226三村
02/06/23 10:14ID:???0227名無しの笛の踊り
02/06/23 12:53ID:???仲悪いのか？
0228名無しの笛の踊り
02/06/23 12:58ID:???0229名無しの笛の踊り
02/06/23 13:05ID:???でもさぁー・・アルゲリッチにしろグールドにしろなんにしても
作品より演奏家の哲学なりピアニズムが先に耳につくという点では
同じ弾き方だよね。様式をわきまえてそれらしく弾くひとはむしろ
大学のセンセイとかに多いんじゃない？たいていつまんないんだけど。
0231名無しの笛の踊り
02/06/27 02:17ID:???0232名無しの笛の踊り
02/06/27 02:22ID:???0233名無しの笛の踊り
02/06/27 03:52ID:wVy9gXtA情けない奴。
0234名無しの笛の踊り
02/06/27 03:54ID:???0235名無しの笛の踊り
02/06/27 04:45ID:???0236名無しの笛の踊り
02/06/27 05:40ID:???Ａ．ｷﾗｲ
終了
0237名無しの笛の踊り
02/06/27 07:37ID:3c2jH5UkＡ． 大好きでしゅ
to be continued
0238名無しの笛の踊り
02/06/27 20:23ID:4mt9eqjIつまらない演奏会だったよ
0239名無しの笛の踊り
02/06/27 23:00ID:???ラフマニノフとか・・そういうの聴きたいんだよね。
あとラプソディー・イン・ブルーとか。
できればピアソラもたのむ。
できればタケミツも。
もっとできれば久石譲アニメ・メドレー（ポリーニ編）とかも。
もっともっとできれば大江光ピアノ全集とかも。
0241あしゅけなーじ
02/06/27 23:03ID:???Ａ．ｷﾗｲ
終了
0242名無しの笛の踊り
02/06/27 23:05ID:???８、２３、２７番を出してホスィ。
0243名無しの笛の踊り
02/06/27 23:07ID:???Ａ．たまにｷﾗｲ
終了
0244名無しの笛の踊り
02/06/27 23:08ID:???0245名無しの笛の踊り
02/06/27 23:22ID:vrqXsOOE演奏家が作曲家を上回る希有な例。残っているのはバッハくらい
だが、多分録音しないのでは？ ポリーニの守備範囲は古典派以
降ということで。
0246名無しの笛の踊り
02/06/27 23:32ID:???0247名無しの笛の踊り
02/06/28 10:01ID:???「美しい」とか呟きながら。
ミケランジェリなんかポリーニより審美眼もいいと思えるけど
ひとりのときは結構ジャズっぽいものやら弾いてたようだね。
ポリーニはどうなんだ？クラシック・・しかも「いかにも」という
作品ばかりシコシコ弾いてるのだろうか？もしそうだったらなんかヤだな。
0248名無しさん
02/06/28 10:52ID:Tw9vE1R1という話ありましたね。
0252名無しの笛の踊り
02/06/28 23:11ID:???なぜだ？
0253名無しの笛の踊り
02/06/28 23:16ID:???完璧と評されること多いけどジブンにはどうしても
カンペキにきこえなくて悩んだことがあった。
0254名無しの笛の踊り
02/06/28 23:18ID:???つくりだしていただけで演奏の本質は今とかわらないような・・・。
0256255
02/06/28 23:20ID:???0257255
02/06/28 23:28ID:???ショパンエチュードを更に上回るほどの空疎さにおいて、カンペキであろう。
よって、ポリーニ氏はその時点での精神的安定度によって演奏のムラが
激しく左右される演奏家であることが伺える。
また、その一番の原因は、あの美人のカミサンの存在に左右される。
よって、カミサン不在時には周りの人間をドロボウ扱いにもするし、
カミサンが寄り添っていれば、何があってもご機嫌よろしい。
コンサートでの、ピアノのセッティング、録音のマイクの位置、音楽的な解釈、調律の
全てに、カミサンのご意見が左右されるというか、ポリーニ氏ご自身は、
自分ひとりでは何も出来ないおじさまなのである。確かな事実である。
0258名無しの笛の踊り
02/06/28 23:35ID:???0259名無しの笛の踊り
02/06/28 23:47ID:z8bOumgg0260名無しの笛の踊り
02/06/28 23:50ID:???>また、かのシューベルトの「さすらい人幻想曲＋ソナタa-moll」の録音は、
>ショパンエチュードを更に上回るほどの空疎さにおいて、カンペキであろう。
禿同。エチュードも「さすらい人」も、ポリーニヲタに勧められて
聴いたけど、MIDIかとｵﾓﾀﾖ（藁
0261110
02/06/28 23:55ID:XdKmw8uc0263名無しの笛の踊り
02/06/29 08:08ID:???あのひとのリズムのせいなのか？居心地わるい。
フレージング、アーティキュレーションに即した流れの停滞ならいいんだけど
完全にクセ、趣味、と思われるたどたどしい流れはどうもなじめない。
ショパンのピアノソナタ３番などすばらしいのはわかるが出だしから重い。
0264名無しの笛の踊り
02/06/29 19:43ID:???0265名無しの笛の踊り
02/06/29 19:52ID:???「幻想曲」「交響的練習曲」ともにすばらしい。
演奏のタイプはそれぞれ違うけどネ。
0266名無しの笛の踊り
02/06/29 21:20ID:???シューマンの作品とポリーニのリズム感覚は相性いい。
謝肉祭とか弾いたらハマリそう。
0267名無しの笛の踊り
02/06/29 21:28ID:???0268名無しの笛の踊り
02/06/29 22:08ID:???あなたがポリーニのショパンエチュードの良さを理解できないだけ。
「理解」という言葉には語弊があるけれども、要するにあんたの求めてる
音楽性とは違うということ。自分のパーソナリティと相容れない物を否定
することで自我を保ちたい気持ちの現れたものだろうけれども、そのような
評価の仕方は子供じみていると言えよう。
すなわち「ボクの好みのことしてくれない人はみんな大嫌いだー！」と
だだをこねる子供と何ら変わらない。これぞコーホー的。
>>263
ベトの協奏曲はあまり良くない。特にアバド−ベルリンフィルとやったやつ。
演奏が荒すぎ。スケールやアルペジョのタッチくらい揃えろ、と言いたくなる。
タッチが揃わないから流れも悪い。
皇帝とか、ブラームスの協奏曲とか、構築感で聴かせるものはまだ良いけどね。
ソナタ３番の重さも同意。彼はピアノを深々と響かせるのが好きみたいだけど、
あの曲の第一楽章でそれをやられても困るわな。
0269マウリツィオ･ポリーニ
02/06/30 00:56ID:???>>255
あなたがポリーニのショパンエチュードの良さを理解できないだけ。
「理解」という言葉には語弊があるけれども、要するにあんたの求めてる
音楽性とは違うということ。自分のパーソナリティと相容れない物を否定
することで自我を保ちたい気持ちの現れたものだろうけれども、そのような
評価の仕方は子供じみていると言えよう。
すなわち「ボクの好みのことしてくれない人はみんな大嫌いだー！」と
だだをこねる子供と何ら変わらない。これぞコーホー的。
>>263
ベトの協奏曲はあまり良くない。特にアバド−ベルリンフィルとやったやつ。
演奏が荒すぎ。スケールやアルペジョのタッチくらい揃えろ、と言いたくなる。
タッチが揃わないから流れも悪い。
皇帝とか、ブラームスの協奏曲とか、構築感で聴かせるものはまだ良いけどね。
ソナタ３番の重さも同意。彼はピアノを深々と響かせるのが好きみたいだけど、
あの曲の第一楽章でそれをやられても困るわな。
この268の方、どういう育ちをしてこられた方なのでしょう？
私個人として、あなたのような下品な方のファンは残念ながら受け入れられません。
私のファンでありつづける事を、やめて頂きたく申し上げます。
マウリツィオ・ポリーニ
0270名無しの笛の踊り
02/06/30 03:38ID:QfR4akfkしかし音楽の”評価”や”理解”と自分の人間性や嗜好といったものは
切り離すことができないと思います。
芸術を鑑賞するという行為自体が極めて個人的な営みですし。
0272うまくら
02/06/30 05:14ID:RwzMypHM0273268
02/06/30 10:04ID:???図星だったということですね。
なお、私はポリーニのファンではありません。どちらかというと、好きではない
タイプのピアニストです。単に「彼はこの曲をどう弾くのだろう」という興味が
あるからいろいろ聴いてるだけです。
>>270
その通りですが、理解できない＝評価する価値ナシ、というのはおかしいのでは。
個人的な感想ならなおさら、言葉遣いに注意する必要があるんです。つまり、
「私にとってはね」というニュアンスが必要になると言うこと。
だいたい、空虚って何よ、とか思いません？そんな超個人的な感情を元に評価
されてもねえ・・・というのが私の「感想」。
0275うまくら
02/07/01 21:23ID:Bp5yyyDc0277うまくら
02/07/01 23:39ID:KL.94FfUも晴朗な波」どっちだっけ？題名もこれであってる？
0278名無しの笛の踊り
02/07/02 02:10ID:???0279うまくら
02/07/02 04:15ID:mvLqE8Ks昔昭和人見できいた、前半シューベルトのソナタ１８番でつまらん演奏
だったが、後半馬鹿でかいノーノの楽譜をかかえて登場したときのポリ
ニの表情がえらくハイテンションだった、演奏も強烈だったよ。
0280うまくら
02/07/02 08:18ID:naqlUAv20281名無しの笛の踊り
02/07/02 08:41ID:???0282名無しの笛の踊り
02/07/02 13:21ID:???その作品が、「苦悩に満ちながらも晴朗な波」です。
>後半馬鹿でかいノーノの楽譜をかかえて登場したときのポリーニ
>の表情がえらくハイテンションだった
その時の表情は覚えていないが、ポリーニって、
ベートーヴェン、ショパン、シューマンなんかを弾くときは、
目がどっか逝っちゃってるような顔して舞台に出てくるけど、
シュトックハウゼンの時は、楽譜抱えてニコニコしながら出てくる。
現代曲を弾くのが楽しくて仕方が無いって感じに見える。
0283名無しの笛の踊り
02/07/02 14:04ID:7q5n3o0Uでありシャリーノですよ。だから、彼のベートーベンやショパンしか聞かない人は
彼を批判する前にもっといろいろな音楽に耳を向けるべきと思います。
0284名無しの笛の踊り
02/07/02 17:45ID:???それと現代モノひくときの颯爽としたポルリーニの顔。
「にんまり」とエロイ。
0285うまくら
02/07/02 22:48ID:wG/2/QM.0286名無しの笛の踊り
02/07/02 22:49ID:???ポリのショパンは糞。
0287名無しの笛の踊り
02/07/02 23:00ID:???0290名無しの笛の踊り
02/07/02 23:12ID:???ショパンバラード集での技巧の衰えを指摘する書き込みを
よく目にしましたが、今回はどうでしょう。
自分はピアノが弾けないので分かりません。どなたか教えてください。
0291うまくら
02/07/03 04:20ID:GrTDbmWE演奏でもないと思いますよ。
0292名無しの笛の踊り
02/07/03 06:02ID:BfAtFVNU0293名無しの笛の踊り
02/07/03 09:21ID:???0294名無しの笛の踊り
02/07/03 10:33ID:???昔でたBBCライブの非公式盤とか、１０年以上前に聞いた実演と比較する
と寝ぼけた演奏。クライスレリアーナってそれほど技術的には難しい
曲でないですよ。
0295名無しの笛の踊り
02/07/03 11:02ID:zU81cOAMていうかお前自体がクソだからねえ
0296名無しの笛の踊り
02/07/03 11:30ID:???もうかなり以前だけどFMでモーツァルトのピアコン２０番聴いたとき
あまりの流れのわるさ、なんてことないパッセージでミスったり
聴いてる方が危なっかしくてヒヤヒヤした記憶がある。
0297290
02/07/04 19:41ID:???レスどうもです。そうですか、大したことありませんか。
交響的練習曲が気に入っていたので
今回もちょっと期待したのですが、、、
0298名無しの笛の踊り
02/07/04 21:12ID:???クライスレリアーナ自体はホント、大したことない。
「ポリーニならこんな感じだろうな」と容易に想像できる範疇。
昨年サントリーで弾いたとき（ボロボロ）よりは遙かにマシだけど、切れ味
鈍いっす。ただしそれ以外の併録曲が良かったりするから侮れない。
>>296
俺も「ポリーニなら鮮やかに弾きのけるんだろうな」と思って期待して聴いて
ガックリした経験がある。確かアバド/ベルリンフィルとやったときの裏青も
持ってるけど、ミスタッチの嵐でヒヤヒヤする。
でも、モツ２０番の２／３楽章は意外に難しいんだよね。ちょっとでもミスタッチ
すると目立つし。あの曲を危なげなく演奏できるピアニストは非常に少ない。内田光子
とかキーシンとか、指が細長い人向きの曲。ポリーニやアシュケナージみたい
に太い指の人は手が交差する部分でまず音を外します（笑）。
0299名無しの笛の踊り
02/07/04 22:58ID:???そういえばそうですね。リヒテルにしてもモーツァルトとかは危ういかんじだった。
指ふといもんね。ミスタッチの多いブーニンでも、モーツァルトではアブナゲない
のもそういう点が関係してるのかな。
0300名無しの笛の踊り
02/07/04 23:21ID:???0302名無しの笛の踊り
02/07/05 02:02ID:???0303名無しの笛の踊り
02/07/05 02:15ID:0C7bN25g話題になってるけどそんなに致命的なミスするの、聞いたこと無いけどな。
0304名無しの笛の踊り
02/07/05 21:37ID:???うんうん。わたしも聞いたことある。そのはなし。
オムツをしているとか、なんとか。
なんか、最近の演奏会の休憩時間が長いのは、その間にそのオムツを取り替えている
からって聞いたけどぉ。。。
弾いているとき、力んで大も小も催してしまうらしい。
かわいそう．．．。
事故の後遺症が原因で、最近老化現象が著しく激しくなって、そうなったとかって
きいたよ。
みんなも、事故には気をつけようね。
0305名無しの笛の踊り
02/07/06 01:26ID:???0306名無しの笛の踊り
02/07/06 01:27ID:???0307名無しの笛の踊り
02/07/06 02:07ID:???表紙のアシュケナージの指見た？
尋常じゃない太さだよ！
0308名無しの笛の踊り
02/07/06 04:00ID:???0311名無しの笛の踊り
02/07/06 05:20ID:vv8ReFPoそれ意外は異なると。
0312名無しの笛の踊り
02/07/06 05:21ID:vv8ReFPo0313名無しの笛の踊り
02/07/06 17:41ID:L3W0Kgig0314名無しの笛の踊り
02/07/06 18:44ID:???なんでも音を朗々と鳴らしたがるとこや、基本的にレガート重視で
お洒落なとこは皆無のところ。
0315名無しの笛の踊り
02/07/06 21:27ID:???角のまるくなった表現。ペダルふみっぱなしが大好きな点。
ピヤノ弾くときのイスとテクビのポﾁﾞションなど。
人間であること。男であること。ニポン人に崇められやすいとこ。
0316名無しの笛の踊り
02/07/06 22:08ID:???あのぐらいの年齢になれば珍しくはない。
事故や大手術の後遺症がある人も結構いるし
そうでなくて失禁の持病を持ってても全くおかしくない。
もちろん人間の尊厳にかかわる問題でもない。
0317名無しの笛の踊り
02/07/06 23:47ID:???●ロヴィッツ、ア●ゲリッチ、●子たん、●●コたん、みな資金しまくったよ。
0319名無しの笛の踊り
02/07/07 00:21ID:???まだ聴いてないけど、評判はどう？
0320名無しの笛の踊り
02/07/07 00:32ID:???ｷｬﾊﾊﾊﾊでも好き
0321名無しの笛の踊り
02/07/07 01:59ID:gSOIpcEM0322名無しの笛の踊り
02/07/07 02:29ID:9u6hdJX60324名無しの笛の踊り
02/07/08 22:57ID:???0325名無しの笛の踊り
02/07/08 23:06ID:???ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
0326名無しの笛の踊り
02/07/08 23:39ID:???でもちゃんとそう発音もしてて無性に可愛かった。
0327302
02/07/09 00:50ID:???まあ、なんとなくなんだけどね。
まあとりあえず座りなよって言いたくなる（座ってるけど）。
落ち着きがないっつうか。
全体を見渡せば立派な建物なんだけど、
中に入るとガタガタしてるって感じがする。
0328名無しの笛の踊り
02/07/10 00:40ID:???詰めが甘いということですか？
0329名無しの笛の踊り
02/07/10 01:48ID:???私はバックハウスに関してはもう文句のつけようのないくらい立派な建物
のように感じていました。
それこそどっしりと落ち着いた。
でも意外と騙されてたのかもしてませんね。
もう一度じっくりと聴きなおしてみます。
全然ポリーニばなしじゃないのでsage。
0330ゴーマンかましてよかですか？
02/07/11 21:17ID:???〃───、
／ ＿＿＿__）
/ /´ (_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ ポリーニはサヨク！
ヽ｜＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
______.ﾉ (⌒)
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
http://tmp.2ch.net/kova/subback.html
0331名無しの笛の踊り
02/07/12 00:07ID:???0332ゴーマンかましちゃだめですよ
02/07/12 00:10ID:???┌／／／‖‖ ＼| (＿＿＿
│@）−ゝ− ♪ |＼ ｀ヽ、
││ ‐／ | ＼ かますな！ ＼
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0333名無しの笛の踊り
02/07/12 00:12ID:???あんまり見たこと無い
0334名無しの笛の踊り
02/07/12 01:27ID:J.YK330.0336名無しの笛の踊り
02/07/12 20:44ID:???アマゾンとか無かった
0338名無しの笛の踊り
02/07/13 16:11ID:???0339名無しの笛の踊り
02/07/13 21:27ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています