バロックは古楽器でないとイカンのかー
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0001名無しの笛の踊り
02/05/08 11:34ID:???0002名無しの笛の踊り
02/05/08 11:37ID:???0003名無しの笛の踊り
02/05/08 11:48ID:???0004バロック&古典派ジョーシキ
02/05/09 23:29ID:zVaCdt4E0005名無しの笛の踊り
02/05/10 00:27ID:Y8avDyQM録音きいてて飽きる。しかも活きが悪い。BCJと聞き比べて欲しい。
0006名無しの笛の踊り
02/05/10 00:33ID:???付焼刃のなんちゃって古楽器ヲケを
御大レオンハルトは「怠け者ども」と一蹴している。
0007名無しの笛の踊り
02/05/10 00:35ID:bz2vgCXIレオンハルトなんかは、聴いていて本当に昔の人が演奏しているという雰囲気があるよ。
0008名無しの笛の踊り
02/05/11 01:40ID:???0009名無しの笛の踊り
02/05/11 01:42ID:???やっぱり頑固な爺さんは、モダンヲケでも古楽器ヲケでも
どこに置いてもカコイイ!
0010名無しの笛の踊り
02/05/11 02:07ID:CQnYDc4Qレオンハルトは偉大
ガーディナーはまあまあいい
ホグウッドは気が小さくなりそう
ピノックは単なるお調子者
0011名無しの笛の踊り
02/05/11 02:10ID:???アンチ・ベーレンライター盤ベートーベン演奏。
くたばれ古楽器。ベーレンライター!!
最も良い演奏なら何しても良いのだけどね。
なんか最近のアフォどもは頭でっかちな中身が無いと思う。
なかみの無い指揮者が何やっても無駄なんだよ。
0012名無しの笛の踊り
02/05/11 02:10ID:???バロックというよりアレンジ物だが
許せますか?
0013名無しの笛の踊り
02/05/11 02:10ID:???ヒューイットはピアノで素敵にバッハを弾くじゃないか。
0014名無しの笛の踊り
02/05/11 02:11ID:???0015名無しの笛の踊り
02/05/11 02:11ID:CQnYDc4Q0016名無しの笛の踊り
02/05/11 02:18ID:???0017名無しの笛の踊り
02/05/11 02:19ID:???0018名無しの笛の踊り
02/05/11 02:22ID:NH6LYoSE0019名無しの笛の踊り
02/05/11 02:25ID:???0020名無しの笛の踊り
02/05/11 02:26ID:zEfAwVxg今、イタリアでガット弦の調達に走っているという。
0021名無しの笛の踊り
02/05/11 02:45ID:h1gxOTVk0022名無しの笛の踊り
02/05/11 03:20ID:???0023名無しの笛の踊り
02/05/11 03:23ID:???なんでこんなスレが立つんだ?
0024名無しの笛の踊り
02/05/11 03:34ID:JpQVCEPc0025名無しの笛の踊り
02/05/11 03:45ID:???にわか古楽器奏法を取り入れるモダン系の指揮者
どっちもキライだYO!
0026名無しの笛の踊り
02/05/11 10:44ID:???>>5
モダン楽器にバロック弓を使ってて
そうして本当に使った意味ある演奏ってあまりきいたことない。
弓を変えてみたからいいやっていうようなあまりにも安易なのが目につくね。
サイトウキネンなんてその最たるもので、はっきりいってバカバカしい。
0027名無しの笛の踊り
02/05/11 20:46ID:HGYhbPR.レバードいい。何でもかんでもいいってわけぢゃないけど、
紙箱で出たフィリップスの『ヘンデル/管弦楽・協奏曲全集』かなり前の
録音だけどよかった。『水上』『花火』なんかガーディナーにひけ取らず。
マリナーと似たようなスタンスだったのにレパードは冷遇されてるよね。
器用貧乏か。
0028名無しの笛の踊り
02/05/11 21:32ID:4OtQ0jlI0029名無しの笛の踊り
02/05/11 21:46ID:???0030アンダルシアの犬
02/05/11 21:59ID:Gsx1bHFEちなみに一言言わせていただければ、今の古楽の現状はかつてのような
アンチテーゼとしての力はもはや皆無だ。古楽奏法は完全に体制派に
なったということだ。
0032↑
02/05/11 22:03ID:???渡邉順生が書いたことを、まんまパクリ
文体までパクリ
ばかなやつ(ぷ
0034名無しの笛の踊り
02/05/11 22:07ID:???いやあそうかな。
古楽かモダンかという対立の図式の次元では語られなくなったのが
現在だと思うのだが。
鈴木秀実の
「古楽器」よ、さらば!
という本のタイトル主旨もそうなんだろ?読んでないけど。
0035名無しの笛の踊り
02/05/11 22:10ID:???どうしで音大では古楽以外の奏法が未だ主流なんですか?
0036名無しの笛の踊り
02/05/11 22:11ID:???マジレスしてはいかんのかという気がふとした。
0037名無しの笛の踊り
02/05/11 22:11ID:???0038名無しの笛の踊り
02/05/11 22:12ID:???何を勘違いしているのか指摘もできず、
ちなみに、って、何さ?
ま、実社会では使えないな、こういう自己厨房。
しかも、自分の意見かと思いきや、
32氏が指摘したように順生氏のパクり(ビルスマの批評から)なんだから
笑わせるね。
お前が一番「勘違い」している(藁
0039ぷ
02/05/11 22:15ID:???まじでパクリレスなんかしねえよ(大笑い
0040名無しの笛の踊り
02/05/11 22:29ID:???彼の誠意を疑ってはならない(w
0041アンダルシアの犬
02/05/11 22:31ID:fvqR8khIあれだけでわかると思ったんだがちゃんと書かなかった
私が間違っていた。
ちなみに古楽否定派は古楽奏法の誕生が時代の必然
だった点を見のがしている。それは伝統的な口伝で
伝えられた奏法の伝統が途絶えてしまったことにた
いするアンチテーゼとしての役割を十分に理解して
いなかった点にある。
一方古楽派は古楽奏法を絶対視することによって
かつての古楽奏者が批判していたある時代のパラ
ダイムを絶対視するという自己矛盾を犯している。
>>33
すくなくとも現状では古楽が市民権を得ている以上、
古楽を特別視する理由なんかない。
>>34
まったくそのとおり!!私が指摘したい点もそこにある。
>>35
これだけ多くの人に古楽が聴かれているのに本当にそう思う?
0042名無しの笛の踊り
02/05/11 22:38ID:???0043名無しの笛の踊り
02/05/11 22:41ID:JpQVCEPc0044アンダルシアの犬
02/05/11 22:44ID:fvqR8khI私は評論家としての許は面白いと思うがあそこまでアナクロな感性
では無い。第一、許は古楽に対して懐疑的な立場を取っているよう
に見受けられるが、私は違う。
0045名無しの笛の踊り
02/05/11 22:44ID:???0046名無しの笛の踊り
02/05/12 08:49ID:???教えている人が旧態依然とした考え方しか持っていない人が多いから。
そもそも演奏会やCDなんてあんまり聞かない、特に古楽器なんて。
いまどういう演奏家がどういう素晴らしい演奏をしているかあんまり知らない。
昔、自分が習ったことのみを基本に
新しいことを積極的に取り入れようとしていない閉鎖的な考え。
バッハをレッスンでやってる時に先生に古楽器云々って質問したら
「古楽器は好きじゃないし、興味ないから知らない」
なんてこと平気で言ってしまうような先生が多いんだよ。
それが案外有名なヴァイオリンの教授だったり。
0048アンダルシアの犬
02/05/12 12:47ID:4I7NsDWgいや古楽はもうすでに聴き手には賛否両論あるが市民権を得ている。
プロの連中の間ではそうでもないようだが、連中は頭が固いからね。
0049名無しの笛の踊り
02/05/12 12:59ID:???市民権を得ているということと完全に体制派だということにはアメリカ先住民と
アングロサクソン+ユダヤくらいのものすごーく大きな隔たりがあるでそ。
市民権を得ているならその通りだあな。
0050アンダルシアの犬
02/05/12 13:25ID:R9RH6wKoむしろラトルやアバドや小澤とかのモダン畑の人間が古楽奏法を積極的に
取り入れようとしているところを見てみても今の体制派の価値観とさ
ほど離れてはいないと思う。このことは逆に古楽奏法はかつてのように
モダン奏法に対する批判力を持ち得ていないということでもあると思う。
つまりかつてのようにカザルスを不快にさせる力は持ち得ていないとい
うこと。むしろアーノンクールのような古楽運動のイデオローグをにな
う人がモダンのオケと共演している点を見ても明らかだと思う。
0051名無しの笛の踊り
02/05/12 13:31ID:???騙されたと思って一遍、聴いてみ。目からウロコが落ちること必定なり。
0053名無しの笛の踊り
02/05/12 14:28ID:???モダン楽器に飽きた演奏家が、
「そうだ古楽器でやってみよう。」・・ト。
これが案外受けたのが30年ほど前の話。
しかしそろそろ古楽器にも飽きて、
「昔のモダン楽器の音ってギスギスしてなくてスゴークキレイじゃん」
という人類が現れはじめるのではなかろーか。
と思ったりする。
0055名無しの笛の踊り
02/05/12 15:52ID:???005646
02/05/12 20:20ID:???かどうかは知らんけど、
すでに古楽器、それによって得られたいろいろな成果は市民権を得ている
というか、今の演奏家にはすでにさけて通れないことになってきているのは事実。
それをしったうえで、どう演奏するかは演奏家の自由だろうけど、
「知らない」ではただの馬鹿だよ。
0057名無しの笛の踊り
02/05/13 19:15ID:???演奏にも、モダン楽器での演奏にも、それぞれの良さがあるんじゃ
ないかな?出て来る音楽が良ければそれでいいと思ってるけど。
でも最近、古楽器での演奏が、モダンでの演奏よりも自由で開放的に
聞こえるように感じることも多いよ。その理由を探ってみたいかも。
0058名無しの笛の踊り
02/05/14 00:20ID:???0059アンダルシアの犬
02/05/14 00:29ID:LOw7xeecこういうのを聴くと聴きもしないでモダンを
毛嫌いしている古楽愛好家は可哀想だなあ…と
ついつい思ってしまう。同じようなことだが、
ムジカ・アンティカ・ケルンのバッハの
ブランデンブルグ協奏曲を毛嫌いするモダン
愛好家も可哀想だなあ…とつい思ってしまう。
0061アンダルシアの犬
02/05/14 00:53ID:LOw7xeec白痴の巣窟、クラ板へようこそ!!
0062名無しの笛の踊り
02/05/14 02:13ID:???0063名無しの笛の踊り
02/05/14 02:41ID:???0064名無しの笛の踊り
02/05/14 02:45ID:???006560
02/05/14 21:33ID:???何だよ、やっぱ偽物かよ。
本物はそーいう言葉遣いしなかったもんね。
まあ2ちゃんクラ板や招き猫であたら知性を浪費してたのが惜しかったから
ここに現れないというのはよいことだと思う。
0066名無しの笛の踊り
02/05/14 22:25ID:???侮卑侮卑いって、また来ないかな
0067名無しの笛の踊り
02/05/15 23:36ID:???ありゃバカだな。「完全な体制派」。
ちなみに彼は留学するまでバロックなんて勉強してませんでした。
0068名無しの笛の踊り
02/05/15 23:52ID:???まったく魅力を感じないけどね。ただ同じ音量でジンジン鳴っているだけ。
いろんな表現ができるピアノの方が100倍イイ!
まあ伝統を忠実に再現するだけならチェンバロでしょーけど。
0069名無しの笛の踊り
02/05/16 00:03ID:???>ここに現れないというのはよいことだと思う。
ぷぷぷ、本人か??
馬鹿丸だし(w
馬鹿アン犬に浪費するほどの知性なんてあったか(ゲラゲラ
0070ルアシダアン
02/05/16 22:10ID:???0071名無しの笛の踊り
02/05/16 22:46ID:???構造と奏法自体が違うからピアノと比較してもねえ。
タッチが関係ないからストップ使い分けるしかないからね。
ただチェンバロは実演を聴くとけっこう萎えるのは同意。
奏者もコンサート用のはフレーム強化したりいろいろ手を加えて音量UP図ってるよ。
ピリオドブームが来る以前は録音にもモダンチェンバロを使っていたひと多いし。
まあ、サロン楽器だから仕方ないと思う。
0072名無しの笛の踊り
02/05/16 23:26ID:???まさか
0074↑
02/05/17 02:32ID:???0075名無しの笛の踊り
02/05/17 02:41ID:fJVn6YmU0076名無しの笛の踊り
02/05/17 02:49ID:???キータッチのテクニックはピアノとはちがうし。
アレッサンドリーニはよかったよ。
0078名無しの笛の踊り
02/05/17 22:56ID:9YVTj/BU特にモダン楽器といっても19世紀の楽器云々というのは
なるほどと思った。
彼も、手段よりも目的が大事というようなことを言っている
ようだ。
0079名無しの笛の踊り
02/05/18 00:36ID:???0081名無しの笛の踊り
02/05/18 02:06ID:???モダンピッチって、なんだかヒステリックに聞こえるのは漏れだけか?
0082名無しの笛の踊り
02/05/18 02:08ID:???古楽器でA=440の演奏もたまーにあるよ。
0083名無しの笛の踊り
02/05/18 02:11ID:???0084名無しの笛の踊り
02/05/18 02:25ID:???0085名無しの笛の踊り
02/05/18 02:28ID:???0086名無しの笛の踊り
02/05/18 05:35ID:???0087名無しの笛の踊り
02/05/18 05:36ID:???0088名無しの笛の踊り
02/05/18 05:36ID:???0089名無しの笛の踊り
02/05/18 07:09ID:???0092アンダルシアの犬
02/05/19 14:47ID:NH/fMUfIムジカ・アンティカ・ケルンのパッヘルベルのカノンを聴け!!
聴いてショックを受けるのだ!!諸君の考えている音楽の世界が
いかに偏見に満ちたものなのか理解するが良い!!
0093名無しの笛の踊り
02/05/19 14:56ID:???全然別の曲に聴こえるし。
>>51
ハーディングの「ドン・ジョヴァンニ」ではだめですか?
0094名無しの笛の踊り
02/05/19 18:05ID:QnL4GmFoというかジ−クの方がこの演奏ではオモロイ。
0095名無しの笛の踊り
02/05/19 18:49ID:???曰 / /'⌒'ヽ
| | ( ( ●.●) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ__丶 >冊/_ < 一緒に飲もうぜ!
||ワ||/ .| ミ) \_______
_ ||イ||| │  ̄U )
\ ||ン||L二ミ ̄. ̄ ̄\
||\`~~´ (<二:彡) \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
. || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
0096名無しの笛の踊り
02/05/19 19:27ID:???ジーグがきちんとダンスミュージックになってる。
ところで、オレは81なんだけど、やっぱり、古楽器でやっても
A=440は気持ち悪い感じがする。よくしらないけど、アーノンクールとかって
440ですか?
0097名無しの笛の踊り
02/05/19 20:59ID:???ただ、新興勢力であるにもかかわらすここまで支持されているのには
それだけの良さがアルと言うことだろうね。
実際おれも、古典、バロックは
古楽器演奏を聞くまでは面白いと思ったことはほどんど皆無だった。
古楽器に親しんだ後になって、
リヒターのバッハや、ベームのモーツァルトも
それなりに良さを感じるようになってきたな。
0098名無しの笛の踊り
02/05/19 21:05ID:???0099名無しの笛の踊り
02/05/19 21:06ID:???レオンハルトのビバルディーの四季だったな。
今は、もっとショキングなのが出てるだろうけど
0100名無しの笛の踊り
02/05/19 21:09ID:???01011
02/05/19 21:09ID:qywEYZCM0104名無しの笛の踊り
02/05/19 22:19ID:???0105名無しの笛の踊り
02/05/20 00:09ID:???0107名無しの笛の踊り
02/05/21 20:35ID:???0110名無しの笛の踊り
02/05/22 21:31ID:???以前ほどの勢いはないけどあれはテクノチェンバリストだ!
0111106
02/05/22 21:35ID:???でも、シュライアーのマタイ、宇野さんはメンゲルベルク以来の名演奏だと持ち上げているよ。
実演には劣るけど、CDも第7曲あたりから魂を揺さぶる真実の音楽が鳴り響いてやまないって。
ところで、西本スレって何?
0112名無しの笛の踊り
02/05/22 21:39ID:T2NVNdb2ヴェネツィアのピッチとかA=440(以上)だから、
イル・ジャルディーノとかパロットとかのヴィヴァルディは
たかいピッチじゃなかったっけ?アーノンクールはA=415
だったと思う
011396
02/05/22 21:46ID:???Thx。そうなんだー。そうか、じゃ、ピッチのせいじゃないのかな?
アーノンクールのモツレク、初めてきいたときにすげぇキンキンキラキラで
おどろいたんだよ。なんか薄っぺらい感じで歯が浮いた。
オルガンなんかは、同時代でも、貧乏な町は予算の関係から
材料費をケチったりして(それだけではないとおもうけど)
他の地方よりピッチが高い、とか授業できいたなぁ。
011496
02/05/22 21:47ID:???0115名無しの笛の踊り
02/05/23 19:33ID:???歳バレるけど、ホグウッドのモーツァルトの録音が出始めた頃は新鮮だったなあ。
まだアナログ盤(LP)だったけど、初期交響曲なんてつまんないという思い込みが打ち砕かれたよ。
アーノンクールのモーツァルトはコンセルトヘボウのはあまり良くない。
コンツェントゥス・ムジクスやヨーロッパ室内管弦楽団のほうがいい。
"劇的な音楽"にはモダンとピリオドという範疇では語れないと思う。
時代違い、さげ
0116名無しの笛の踊り
02/05/23 19:33ID:???0117名無しの笛の踊り
02/05/23 20:25ID:???漏れは、ホグウッドのモーツアルトがはじめて買ったピリオドの演奏。
後期交響曲をLPで買って、大ショック。その後全集をCDで買いなおした。
しばらくK19.aにはまったのを覚えてる。
0118名無しの笛の踊り
02/05/23 22:43ID:???ピアノフォルテ萌え
……と逝ってみるテスト
0120115
02/05/25 01:06ID:???10年くらい前の音友の名曲100選ではホグウッド盤推奨が多かった。
それくらいのインパクトがあった。
エンシェント室内管弦楽団の実演は意外にしょぼかったけど。
>>119
モーツァルトはフォルテピアノのほうがいいと思う。
0121名無しの笛の踊り
02/05/25 01:06ID:???0122名無しの笛の踊り
02/05/25 01:10ID:fLKzMtT6好きずきじゃない。その人の趣味がわかりますな。
0123名無しの笛の踊り
02/05/25 01:40ID:AprBm1wQ0124名無しの笛の踊り
02/05/25 08:49ID:oEADIXIgチケット発売日だ。
0125名無しの笛の踊り
02/05/26 08:17ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています