フィリップ・ヘレヴェッヘ Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/05/08 03:15ID:ghPrOH2w前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006928441
コレギウム・ヴォカーレ公式ＨＰ
http://www.collegiumvocale.com/index.html
シャペル・ロワイヤル＆シャンゼリゼ管弦楽団公式ＨＰ
http://www.lachapelleroyale.com/
0004名無しの笛の踊り
02/05/08 18:13ID:???ヘレのフォーレク新録、届きましたーーー！
まだ聴いてません。とりあえずジャケのデザインにうっとり(w
しかしジャケ裏の写真は、たしかに老けてる、というか端的に、写り悪いですねぇ・・・
ハルムンのヘレの写真は、これに限らずときどき、
がっかりするような写りのがありますよね。本物はもっとｶｺｲｲ。
そういえば前にＮＨＫ衛星でやってた来日マタイの映像でも、
冒頭のインタビューではｶｺｲｲ雰囲気が出てましたが、
演奏が始まってしまうと、光の当て具合が悪かったのか、なんだかｶｺﾜﾙｲ!
ヘレが老け込んだのでないかという懸念についてですけど、
少なくとも昨年来日時に楽屋裏で握手していただいたときの印象では、
まあまあ年相応の外見でいらっしゃいました。髪が薄くなられたな、とは思いましたが(w
がっくり老け込んだというふうな印象はなかったです。
上品な無地・無彩色の服に、銀髪（量は少ないけど）の素敵なオジサマでした。
特に、大きく鋭く澄んだ目が魅力的。ミーハーですみません。ﾍﾟｺﾘ
ですから万一、老け込んだのだとしたら、それ以降ということになりますね。
私は、単に写真が良くないせいだと思います。というか、そう思いたい。
0005名無しの笛の踊り
02/05/08 18:14ID:???0006名無しの笛の踊り
02/05/08 20:45ID:e5ALAs26コレギウム・ヴォカーレ、行く予定。
何を歌うんだろう？
0007予定曲目
02/05/08 21:33ID:???ブラームス：２つのモテット 作品74
メンデルスゾーン：３つの詩篇 作品７８
７月９日は別プロ
曲順は未定
00086
02/05/08 22:01ID:e5ALAs26７月４日の予定なんだけど。
そういう感じ、ですね。
0009名無しの笛の踊り
02/05/08 22:02ID:???0010名無しの笛の踊り
02/05/08 22:09ID:???すごくよかった。
0011名無しの笛の踊り
02/05/08 22:11ID:???0012７
02/05/08 22:16ID:???大阪、岩手久慈、武蔵野は
この共通プロです。
４日ではなく３日では。
フェニックスはキャパが小さいから要注意ですね。
武蔵野は完売らしいです。
0013名無しの笛の踊り
02/05/08 22:28ID:???ベトでは8番とヴァイオリンコンチェルトは絶対に、出来れば6番もやってﾎｽｲと思ってた。
どうも伝統的な解釈による演奏上の誤解が酷い気がして。
00148
02/05/08 22:32ID:e5ALAs26大阪フェニックスホール、４日です。ここ行った事ないんですが。
あんまり人気ないのかと思ってたら、武蔵野完売！何か驚き！
そういえば、チケット、神戸でも空席二つだったなあ。（安いから？）
001512
02/05/08 22:49ID:???彼等は神戸には行っていませんよ。
00168
02/05/08 22:53ID:e5ALAs26ごめん。
神戸でチケット買ったということ。
0017名無しの笛の踊り
02/05/08 23:33ID:???ヘレ様客演を目論で
昨秋から動いている模様
0018名無しの笛の踊り
02/05/09 00:00ID:???001917
02/05/09 00:32ID:???ま、まだあくまで「うわさ」の段階ですがね
この桶、かつてリコーダー吹きだった某氏にも
逃げられているしねぇ・・・
0020名無しの笛の踊り
02/05/09 02:00ID:???うわぁ、ほんとですか？
でも、どなたか以前に書いておられましたが、
ヘレは自前オケ、
あるいは何年もかけてゆっくりと関係を成熟させてきたオケとでなければ、
本当には実力を発揮できないのではないか、という危惧が・・・
それで、期待もあるけどちょっぴり心配。
0021名無しの笛の踊り
02/05/09 23:00ID:???ちなみに漏れの希望プロ
定期：ブル５
芸劇：ウェーベルン／パッサカリア
ベルリオーズ／夏の夜
ブラ４
名曲：ブラ３＋ライン
0022名無しの笛の踊り
02/05/09 23:20ID:aoJRy/foひゃー！それすごい！！
ほんとに実現しないかなー。。。
0023名無しの笛の踊り
02/05/10 01:07ID:LbtO/68c>芸劇：ウェーベルン／パッサカリア
>ベルリオーズ／夏の夜
>ブラ４
これなんか、私、当日になって風邪ひいて高熱出しても、
這ってでも聴きに行きますーー！
0025名無しの笛の踊り
02/05/10 02:10ID:???002623
02/05/10 03:40ID:???そりゃもうヘレ様のコンサートですもの、我が命にかけて耐えまする
>>25
曲間拍手隊が出現したら、風邪菌のピンポイント爆撃を食らわしてやります
0027名無しの笛の踊り
02/05/10 06:18ID:rECq.x5Uwarata.
でも、冗談じゃないだよな。（鬱
0028名無しの笛の踊り
02/05/10 19:46ID:???対位法
オペラと牡蠣 タバコとビール モノトーンの服
0029名無しの笛の踊り
02/05/10 19:49ID:R/jTIMIg0030名無しの笛の踊り
02/05/10 20:30ID:WjpMDY82こっちが新スレでそ？（笑
0031新刊案内
02/05/10 21:53ID:???ロ短調ミサに関しては、二回サイテーの演奏会に遭遇した。両方ともパリのことで
ヘレとトンだ。
前者のまるでトンボのような無表情、後者のニヤけた卑屈な様子をみているだけで、
たいした演奏ができるわけないと思えてしまう。
ふたりとも表現のパレットに色があまりなく、単調きわまりない。
彼等に加えてホグウッド、ガーディナー、ヤコブスといった指揮者たちは、
私に言わせれば、皆よくない。
彼等の指揮姿を見れば一目瞭然で、指揮が肉体表現になってないのだ。
0032新刊案内
02/05/10 22:05ID:???彼等の姿を見ていると漱石の諸作に出てくる滑稽な人物の立ち居振る舞いを
連想してしまう。今までに名前をあげた人達皆、
音楽がちんまりしているので、ＣＤで聞いたほうがキレイに聞こえる。
この本を書き終えたら、ベルリンで昼間ヘレ、
夜カーディナーを聞くという、拷問にも等しいダブルヘッダーをやるつもりだが、
その日はあとバレンボイムしかないという、
ほとんど「音楽都市ベルリン滅亡」の日であるためだ。
その前後ノイエンフェルスを見るために割りきるしかないか
0033名無しの笛の踊り
02/05/10 22:05ID:???自分のアタマにセットされたコンセプトで音楽を測ろうとする。
モノを書く上では一番楽な方法だけど、お陰で未知の価値観に対して耳を閉ざさ
ざるを得ないので、随分と損をしているように思えて気の毒でした。
その時はまだお若いからと思ったのですが、お変わりないようですね。
元々頭の良い方なので、こうした悪循環から早く抜け出して欲しいと思いますね。
0035名無しの笛の踊り
02/05/10 22:29ID:???0036名無しの笛の踊り
02/05/10 22:51ID:???確かにウィーンフィル客演は良くなかったが、でもそれは>>20の言うようにヘレとの共有財産が有るオケではないからだし、
許はパリで聴いたらしいから自前オケだろうけど、ならばおそらく彼のキャラから察するに、
「音楽はこう有るべきだ」という彼の固定観念ないし我執的な偏見が余りに堅牢な故それを少しでも踏み越えるものは、
どんなに優れたものであっても理解／説明が出来なくなってしまうから、ただ盲目的に否定してしまうんだろう。
その点鈴木の方が器用で物わかりがよさそう...品のないおねえだけど。
0037↑
02/05/10 22:59ID:???たしかに優れた演奏とはいえないでしょうが、
なかなか興味深い他流試合でした。
その週の聖金曜日のベルリンのヨハネは
ほんとうに素晴らしかったと思います。
0038名無しの笛の踊り
02/05/10 23:21ID:7KsQ3L5.許氏の文章の主旨とはまったく無関係に、
ヘレの容貌についてのこの形容に、
何か透明な詩情めいたものを感じてしまったのは私だけだろうか（笑
悪くない。
許氏の主張そのものについては、
私は最初から、批評家としてまったく評価していないので
何とも思わない。
私にかぎらず古楽聴きはたいていそうではないか。
とうの昔に、アナクロな批評家として見限っている。コーホーと同列。
氏の文章に注目しているのは、最近になって
古典派以降のヘレの演奏に注目しはじめた方々なのかな、と思ったりする。
003938
02/05/10 23:29ID:7KsQ3L5.「トンボのような無表情」という軽やかで透明な形容を、
貶し言葉として使ってしまう許氏の感性は、
すなわち軽やかで透明な美しさを理解できないということ、
したがってヘレおよび古楽系指揮者の演奏をすべて理解できないということ。
鈍重で濁った音楽だけが、彼を喜ばせるだろう。
0041名無しの笛の踊り
02/05/11 00:11ID:???現在のの彼にとって音楽は、刺激的でウケを狙える
商品を作文するためのネタに過ぎないのですから。
0042名無しの笛の踊り
02/05/11 00:38ID:???まあ、ヘレヴェーヘ、コープマン、ホグウッド、ガーディナー、ヤーコプスといった、個性も音楽の
作り方も全く違う指揮者を十把一絡げにしているところからも、真面目に取り上げて論議する価値
がない文章であるのは明らか。
それにしても、背後に意図が透けて見えるだけに感想文というにはかなり悪質だな。
デマゴーグといってもいいかもしれない。
0043名無しの笛の踊り
02/05/11 00:42ID:???＞ヘレヴェーヘ、コープマン、ホグウッド、ガーディナー、ヤーコプス
許に上の指揮者の演奏を目隠しで聴かせたら、おそらく区別すらつけられまい。
0045名無しの笛の踊り
02/05/11 00:55ID:???004645
02/05/11 00:57ID:???旧スレ＝古楽系ヘレ好き、新スレ＝モダン兼聴きヘレ好き
みたいな棲み分けがビミョーにできてる？(w
0047名無しの笛の踊り
02/05/11 02:04ID:???ただし、あきらかにデザイン優先のジャケではあります。
併録のフランクも、オケ＆合唱団も、ソリストの名前も記載なし(w
つるりんと黒い地色にステファノ・マデルノ作の白い彫像と、
フォーレ／レクイエム／ヘレヴェッヘの文字、それにハルムンのロゴマークだけ。
静謐そのもの、ちょっと怖いような、でも魅力的。
どうせなら、ＬＰ時代の大きなジャケで見たかったな。
しかしこの彫像、よく見ると、ポーズにちょっと無理がありません？
私、真似てみたら、首がボキッ(w
それとも私の体が固いだけでしょうか？
0048名無しの笛の踊り
02/05/11 03:14ID:ZdzPHNIoそれって、６月に出る予定の
『究極！クラシック批評事始』のこと？
もう売ってるの？
0049名無しの笛の踊り
02/05/11 03:23ID:???言われてみれば不自然なくらいシンプルなデザイン。
いかにも現代のヨーロッパ人の趣味ですね。
日本人には作れないか、真似したらわざとらしくなるだけかも。
0051名無しの笛の踊り
02/05/11 03:49ID:???HMFはヨーロッパローカルのレーベルですから。
DGなどは世界中の人（日本とかねw）に売らなければなりません。
まあDGも昔は泥臭いなりに一定の趣味があったんだけどね。
0052名無しの笛の踊り
02/05/11 03:54ID:???「オマケ」のはずないし。どういう意図だろう？
0053名無しの笛の踊り
02/05/11 03:55ID:???0054名無しの笛の踊り
02/05/11 03:58ID:???併録しとけばよかったのにね（w
0055名無しの笛の踊り
02/05/11 03:59ID:???古典的な日本の美意識にどこか近い気もするんだよね。
白、漆黒、墨色。大胆な空間処理。
どうして日本はこうなっちまったかな。
ま、嘆いてもしかたがない。
自分もまた現代の日本人であるという事実からは逃れられないのだし。
せめて自分なりに、真に美しいと思えるものを、大切にしていくしかない。
そんなわけで、さしあたり、
許さんのような人に何を言われても、ヘレの音楽を大切に聴き続けていこうと（笑
005655
02/05/11 04:00ID:???○白、漆黒、薄墨色
0057名無しの笛の踊り
02/05/11 04:02ID:???旧盤のジャケもカナーリ好きだYO
0058名無しの笛の踊り
02/05/11 05:14ID:???ヘレは宗教曲が多いから……。マタイのときも来てたよね。
0059名無しの笛の踊り
02/05/11 07:35ID:dHJ4dgs.驚いた。その記述が事実だとしたら許は批評家としては失格だな。
音楽の中には、その価値を正当に評価するためには、ある程度訓練された
耳が必要なものがある。その耳はただ陶酔してオタク的に演奏を聞いてい
るだけでは、いくら多くの音楽を聞いたとしても養われないもののようだ。
誰でも自分の好き嫌いを述べるのは自由だが､自分が理解できないものを、
さもそれが劣っているからであるかのように言うことは許されない。
0060名無しの笛の踊り
02/05/11 07:51ID:???碌に知らずに書いてるの明白だから無視するﾖﾛｼ。
許は宣伝にﾅﾀと喜んでｲﾙｰﾖ。
0062＞58
02/05/11 09:13ID:???あいつ、マジでキモイ。
最前列中央で、イスの前半分に座り、上着を脱いで、合掌し、
薄目で眉と口を痙攣させながらきいている。
もち、楽屋乱入ストーカー。
演奏者たちも大変気になるらしく、
ＣＶの連中は明らかに気味悪がっていたし、ＡＢＯに至っては
終演後怒りまくっていたらしいぞ。
冬の旅とマタイには必ず来るから
マタイ男と呼ばれている（ぷ
0063名無しの笛の踊り
02/05/11 09:36ID:???このスレ住人の評価では、ヘレは中間色を多用しパレットの色数が豊か、表現もニュアンスに
富んでいて繊細極まりないということになっている。
一方>>31の許の意見では、「表現のパレットに色があまりなく、単調きわまりない。」そうだ。
全く正反対の感想だが、これはやはり音楽を聴き取る耳に違いがあると考えざるを得ないだろう。
俺は桶ヲタだが、一昨年偶然ヘレヴェッヘのＣＤを手にしてしまったおかげで、
古楽を中心に合唱関係のＣＤを５００枚以上も買うハメになり大散財してしまった。
で、桶ヲタで合唱ド素人の俺が聴いても、ヘレの音楽性の高さは一頭地抜けていると思う。
日本公演しか聞いていないが、実演はＣＤ以上に素晴らしかった。
許の本も全て読んでいて実はファンなのだが、ヘレヴェッヘに関してはこのスレ住人の意見の方
が的を射ていると判断せざるを得ないな。
0064名無しの笛の踊り
02/05/11 10:12ID:???よく居るでしょ、古楽てだけでもう我慢ならんつう頑迷クラヲタ。
この手の輩に実際の音楽はどうでもいいんだよ。
0065名無しの笛の踊り
02/05/11 10:24ID:???0066名無しの笛の踊り
02/05/11 10:49ID:???0067名無しの笛の踊り
02/05/11 10:51ID:???0069名無しの笛の踊り
02/05/11 11:33ID:???0071名無しの笛の踊り
02/05/11 12:01ID:???会場の問題でなければ、聴き手の注意深さに問題があるケースがほとんど。
「肉体表現｣云々に至っては、古楽について何も知らないということを自白しているに
過ぎない文章で、もはや失笑するしかない。
許さんは、ほんとにこれを出版されたのですか？
事実なら、恥ずかしくて当分コンサートホールに足を運べなくなるような気がするのですが。
0072名無しの笛の踊り
02/05/11 14:38ID:???>＞ヘレヴェーヘ、コープマン、ホグウッド、ガーディナー、ヤーコプス
>許に上の指揮者の演奏を目隠しで聴かせたら、おそらく区別すらつけられまい。
当然です。
それどころか、
ヴァント、チェリビダッケ、朝比奈隆、ショルティ、小澤征爾、カラヤン
許に上の指揮者のブルックナーを目隠しで聴かせても、おそらく区別すらつけられないでしょう。
0073名無しの笛の踊り
02/05/11 14:48ID:???0074名無しの笛の踊り
02/05/11 15:30ID:???彼の頭の出来はおいといても決定的に耳が悪いのは明らかだし。
0075名無しの笛の踊り
02/05/11 15:32ID:???大音響の中で浮かれたつ耳ではなく、静謐の内でそばだてる耳。
耳のない者は仕方がない。説得のしようもない。彼らには聴こえないのだから。
0076名無しの笛の踊り
02/05/11 16:38ID:???「耳が悪い」のは本人も自覚しているはず。
音楽について具体的なことを書かずに過激な言辞だけでお茶を濁すのは、
「頭のいい」証拠だと思う。
0077名無しの笛の踊り
02/05/11 18:23ID:???鈴木氏との共著の新書だったけど、まあ例によって・・・の内容だった。
しかしＹＳ社は続々新書を出しているが、利益が上がるほど
売れているのかなあ。信じられん。
0078名無しの笛の踊り
02/05/11 18:23ID:???鈴木氏との共著の新書だったけど、まあ例によって・・・の内容だった。
しかしＹＳ社は続々新書を出しているが、利益が上がるほど
売れているのかなあ。信じられん。
0079しかし不思議だ
02/05/11 18:38ID:???ワント（ﾜﾗ やらテンシュッテットなんかでは
あれほど細かく聞き分ける許が、
減れやヤコプスでは全く何も聞こえないとは
ほんとうに不思議な話だ。
ほんとうに独語の先生なのかねえ。
0080名無しの笛の踊り
02/05/11 20:46ID:???燃えるわ燃えるわ。
おかげでスレが盛り上がったよ。ありがとう、許さん！
0081名無しの笛の踊り
02/05/11 21:53ID:???晒しage
0082名無しの笛の踊り
02/05/11 22:14ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006928441/487-502
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006928441/753-756
0083名無しの笛の踊り
02/05/11 22:22ID:???それ、図星かも。
ヘレの批評内容といい、ブリュッヘンのことといい、
今度の新刊と内容が瓜二つ。
しかも、マントバーニネタすら
その新刊には出てくる！
（P238 ザンデルリンクのラフ2の項）
0087名無しの笛の踊り
02/05/11 22:36ID:???許は以前、パソコン通信で「ぶひぶひ」というハンドルを使っていた。
「ふははは」と「ぶひぶひ」、類似性は高いね。
0088許は２ちゃんねら〜だった（ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
02/05/11 22:38ID:???いつも「前書き」「後書き」で偉そうな説教垂れる小心黒豚が
２chで荒らしかい？（ぶはは
0089名無しの笛の踊り
02/05/11 22:40ID:???下の772のメール欄見てみ。(www
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006928441/756-772
0090名無しの笛の踊り
02/05/11 22:46ID:???許さんはこの板を見てるって言ってたよ。
自分のスレッドには本当に頭くるって怒ってた。
かなり気にしてるみたい。たまに自分で書いてる
とも言ってた。他人の悪口を書くのは好きだけど、
自分の悪口書かれんのはやっぱ頭くるなあだって。
0091↑
02/05/11 22:52ID:???つーか嘘
許スレはごく最近まで
許の悪口は無かった
昨秋立った二つのスレなんか
裏猫叩きに終始したからね
つまり
糞レス
こいつは許の声すら聞いたことない
妄想きちがい
009290=許光俊
02/05/11 22:54ID:???0093名無しの笛の踊り
02/05/11 22:57ID:???0094名無しの笛の踊り
02/05/12 02:47ID:???たまにハリャ？というものもある。
と思って具体的に何か考えたら御真影を使ったものだったりして。（W
0095名無しの笛の踊り
02/05/12 03:24ID:ZyBZZ61Q宇野功芳ｖｓ許光俊どっちがウザイ
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/07(水) 00:14
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/960/960304444.html
↑２年近く前のスレですけど、かなり悪口入ってますが？
つまり、91＝許光俊、御降臨（ﾜﾗ
0096名無しの笛の踊り
02/05/12 03:24ID:ZyBZZ61Q1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 20:57
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965822258.html
こんなのものあった。
0097名無しの笛の踊り
02/05/12 03:58ID:???御真影を使ったものというと、ヘレのアンソロジー盤、
廉価盤の「ヘレ・エディション」シリーズ、
ヴァージンのバッハ二枚組、……そのほかに何かあったっけ？
私はヘレのルックスも大好きなので、むしろ御真影が使われてるとホクホク(w
ヤコピシ盤のジャケに御真影が使われてると、ちょっと頭抱えちゃうけど。
009897
02/05/12 04:05ID:???シューマンのチェロコンとか、御真影ﾀﾞﾀｰﾈ。
えーっ、でも、チェロコンのジャケのヘレなんて、
むっちゃくちゃセクシーに写ってると思うのは、私だけだろーか。
ショルと一緒に写ってるやつは、どことなくエッチっぽい顔に写っちゃってるけど。
はじめて見たとき、なぜか一瞬、団鬼六の顔を連想してしまった……。
（でも、団鬼六もあれはあれでセクシーなルックスだと思いますけどね w）
0099名無しの笛の踊り
02/05/12 04:24ID:???イメージを助長させているように思えてならない。眼鏡がちょっと70年代から時が
止まっている印象だけど、実物はかなり恰好いいぞ。（お腹でっぷりに目をつぶれば。）
一応ここはヘレスレなのにヘレのこと書いてないので下げとく。
0100名無しの笛の踊り
02/05/12 05:00ID:???0101名無しの笛の踊り
02/05/12 05:51ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています