【トンデモ？】ベートーヴェン 交響曲第１０番
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0001名無しの笛の踊り
02/05/07 23:40ID:???「ベートーヴェン 交響曲第１０番」
とジャケットに大書されたＣＤがありました。
当時はとても怖くて買えませんでした。
お前らの中でこの「曲｣のＣＤを聴いた事のある人はいませんか?
0002名無しの笛の踊り
02/05/07 23:43ID:???発見（？）したバリークーパー博士の論文のような声が延々と入ってた。
0003名無しの笛の踊り
02/05/07 23:45ID:???500円でした。
0004名無しの笛の踊り
02/05/08 07:36ID:???0005名無しの笛の踊り
02/05/08 07:44ID:???降霊術を使ってベートーベンやらラフマニノフを呼び出して曲を書いた人がいて、そのラインナップのなかにベートーベンの交響曲10番があるらしいぞ。
まー、眉唾物だな。
だれか、詳しいこと知ってる人情報キボン。
0007名無しの笛の踊り
02/05/08 08:36ID:hHBPZ.Cg0008名無しの笛の踊り
02/05/08 09:18ID:HxGCIpBI当時2500円でした。
トラック１に10番の第一楽章（19分44秒）。変ホ長調（アンダンテ−アレグロ−アンダンテ）
トラック２にバリー・クーパー博士の解説（28分50秒）。
これは解説本がCDのジャケットと同じサイズで添付されてました。
演奏は指揮ウイン・モリス、演奏ロンドン交響楽団です。
録音は1988年９月。
日本では当時日本テレビで放送されたらしいです。
0010名無しの笛の踊り
02/05/08 09:30ID:???0011名無しの笛の踊り
02/05/08 09:33ID:???0012名無しの笛の踊り
02/05/08 13:11ID:???オレ、この放送録画して持ってるよ。
そのときの字幕解説では、
＞スケッチは300小節しかなく、博士は231小節増やし16分の第1楽章を再構成した
＞このため正確には「ベートーヴェンの第10」とはいえず、「バリー・クーパー博士
＞によるベートーヴェンの第10交響曲第1楽章」と呼ばれる
となっていた。
0013名無しの笛の踊り
02/05/08 14:59ID:0cgRsB7s実際、ベトベンは１０番を作るつもりだったの？
買ってま聴く価値なし？
似たよーなので
チャイコフスキーの７番を２０００円くらいで
買って後悔したっけ。
0014名無しの笛の踊り
02/05/08 15:02ID:spVKNZ1E確か有名な悲愴の第２楽章に似てたとこがあったような。
確かこれって補筆ものでなかった？
0015名無しの笛の踊り
02/05/08 15:48ID:HxGCIpBI欲しい。
0016名無しきワルツ
02/05/09 02:41ID:???悲愴の前に作ってた「人生交響曲」変ホ長調だね。中断して悲愴に着手、
のちピアノ協奏曲３番に改編（１楽章しかない）。
「チャイコフスキーの７番」の２〜４楽章（ボガティレフ編）は全くﾂﾏﾗﾝ。
ｼｬﾝﾄﾞｽで親父ヤルヴィが振ってるよ。
0017名無しの笛の踊り
02/05/09 06:14ID:???0018名無しの笛の踊り
02/05/09 16:22ID:ahvtbTDwベトがピアノ協奏曲第６番の第１楽章をかなりの所まで作曲していた様ですが、
誰か補筆して録音していないですかね？
0019名無しの笛の踊り
02/05/09 16:22ID:aXP41P7UこのCDの解説書、まじめに読むとけっこう笑える。
フルト・ヴェングラーって誰よ？（w
0021名無しの笛の踊り
02/05/09 16:32ID:???0022名無しの笛の踊り
02/05/09 23:59ID:TKrS8ses６番はヴァイオリン協奏曲の編曲じゃなかたっけ？
ベト１０は５＆６や７＆８のように元々９＆１０で出すつもりだったのだが
なんでか９にいろいろまとめて完成させたというのを聞いたことがある。
0023名無しの笛の踊り
02/05/11 10:53ID:m5b.SULwそれって、俗に言うブラ１では・・・
0026名無しの笛の踊り
02/05/11 21:07ID:???オケを雇ってどーのこーのってのがあったな。
0027名無しの笛の踊り
02/05/12 00:19ID:???0028名無しの笛の踊り
02/05/12 00:22ID:???0030名無しの笛の踊り
02/05/17 01:42ID:???旋律も悪くない。展開部の前に20秒程
補筆し切れなかったのか、静寂が続くのも面白い？
分厚い解説書＆詩＆エピソードだけでも読み応えあり。
ただし、どれだけプラスの情報が得られるかは不明。
0031名無しの笛の踊り
02/05/17 20:38ID:???0032名無しの笛の踊り
02/05/17 20:44ID:???＞元々９＆１０で出すつもりだったのだが
９の終楽章は、弦楽四重奏曲第15番の終楽章に使われている主題を使う予定で
声楽は１０（このスレで論じている１０ではない）の方に使い、
タイトルを「ドイツ交響曲」とする予定だったという
0033名無しの笛の踊り
02/05/17 21:13ID:f/k9Hl7g勝手に買ってきてくれた（笑）。500円だったらしい。
ネタとしてはおもろいけど、曲自体は「？」という感じがする・・。
当時リスニングが苦手だったので、クーパー氏とやらの喋ってる声を
一生懸命聴き取りしていたような気がする。長続きしなかった・・。
0034名無しの笛の踊り
02/05/19 21:30ID:???0035名無しの笛の踊り
02/05/19 21:37ID:???0036名無しの笛の踊り
02/05/19 21:38ID:???0037名無しの笛の踊り
02/05/19 21:38ID:???0039名無しの笛の踊り
02/05/19 21:50ID:???0040名無しの笛の踊り
02/05/19 21:55ID:???ttp://www.co-cfc.co.jp/d1673.html
0041名無しの笛の踊り
02/05/19 22:22ID:???先月、初演？されたとは聞いたがね。
どこかの際物レーベルが近々出すんじゃないかな。
ｹﾞﾃﾓﾉ好きの漏れはもちろん買うがね。
１０番についてだが、<<8,9,12さんのいうとおり、８８年に日ﾃﾚの
ＴＶムック 謎学の旅のスペシャルで補筆したDrクーパーの指揮で
読響が初演すますた。 CDについては<<8さんのいっているCDと
ｸｰﾊﾟｰ指揮、読響（おそらくTVで流したものと思われ）の２枚存在している
と思います。 曲に関してはやはり際物かな。>>14さんが書いているとおり
序奏の旋律は悲愴の２楽章の旋律をまんま使ってる。
補筆に関しては、Drの頭の中には悲愴がこびりついていたのだろうが
序奏を再現する必要があったのだろうか？ ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの交響曲の第１楽章で序奏
が再現される曲はないんだし、奇をてらわずに通常のソナタ形式で纏めれば
良かったのにな（素材も少なければ、Drの才能もなかった？）
駄文、長文ですみませんでした。
0042名無しの笛の踊り
02/05/19 23:08ID:jXm4zgCchttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00000370-reu-ent
ベートーベンの交響曲第９番の自筆楽譜は、競売前の予測価格最高額の７倍近い１３０万ポンドで落札
0043名無しの笛の踊り
02/05/20 21:17ID:???0044名無しの笛の踊り
02/05/20 21:23ID:???それ以来棚の肥やしだ
0045名無しの笛の踊り
02/05/20 21:32ID:FlzE.5m2も知られざる作品だな。作品としての出来は第２番≧第１番＞＞第３番だと思
うが。
0047名無しの笛の踊り
02/05/21 09:09ID:???写真しか残ってないはずじゃなかったのか？なぜ存在するのか？
１３０万ポンドって３億円？なぜこんなに安いのか？
１枚だけ出てきたならわかるが
0049名無しの笛の踊り
02/05/21 17:04ID:2XR8jiyk何となくだが。一度か二度聴いたらもういいって感じ。
シャンドスの全集の一部だったが。(もう持ってない）
0050ベートーヴェンの子孫
02/05/21 18:11ID:???「第１０交響曲」
クーパー博士の復元は、弟子のホルツの証言「変ホ長調の緩やかな導入とハ短調のアレグロ」に基いており、コーダで
導入主題が戻ってくる点が珍しいと言えるかも。
ＣＤは、ウインモリスや博士のものより、ヴェーラーの方が覇気があって素晴らしい。
「ピアノ協奏曲第６番」
数年前、第１楽章が復元演奏された。再現部あたりまでベートーヴェンが総譜を仕上げていた。
スランプ時期の１８１５〜６年の作なので、第２期から第３期の過渡期の音楽が聴かれるかと思われたが、どうやらヴァイオリン
協奏曲に主題や雰囲気が酷似しているそうで（同じニ長調だから？）、それ以降話題に上らない。
ＣＤはまだ無い。
「マクベス序曲」
ニューヨークのテロ事件にめげず、スラトキン指揮ナショナル響で演奏された。
かなり話題に上ったがスラトキンは、「今後演奏するつもりもＣＤ化のつもりもない」と素っ気ない。
専門のサイトでＭＩＤＩ音源を聴くことができる。（以前、この板にスレを立てたけどすぐ消えたYO!）
コンピュータープログラマーが復元しただけあって、なかなか緻密な音楽で聴き応えがあり、特にコーダ
の迫力は「おおっ！」と思わされる。
ベートーヴェンは、ほかにも初期のオーボエ協奏曲（紛失）など興味のある話題もあるけど、
かなりマニアックだよね。（私は大好き）
0052ベートーヴェンの子孫
02/05/21 21:08ID:SFM/rPvgマクベス序曲やピアノ協奏曲第６番その他いろいろ
http://www.unheardbeethoven.org/
0054名無しの笛の踊り
02/05/21 23:33ID:???0056名無しの笛の踊り
02/05/22 15:38ID:8Xc4YCPg0058ベートーヴェンの子孫
02/05/22 20:03ID:???シューベルトの７番と呼ばれたホ長調交響曲は、ほかにもニューボールト版（マリナー指揮）
があったよね。
霊感のままに、ピアノスコアではなくオーケストラスコアで書き起こし、ところどころ単旋律で
書き進め、最後に華麗な文字で「フィーネ！」と書いて、おしまい。
特にワインガルトナー版の第２楽章の美しさは捨てがたいと思う。
0061名無しの笛の踊り
02/05/23 20:10ID:???ワインガルトナー版はレーグナー指揮がシャルプラッテンであります（した？）
おそらく廃盤になっていると思います。（漏れは９５年に１０００円で買った。）
ニューボールト版は、すいませんわかりません。
なお、ニューボールトは「未完成」以外に２つの交響曲の断章をオーケストレーション
したり、１０番と称してリアライズしたシロモロがあります。
この３曲はヒュペリオンで出しています。（マッケラス指揮）
0062名無しの笛の踊り
02/05/24 08:22ID:???＞ワインガルトナー版はレーグナー指揮がシャルプラッテンであります（した？）
＞おそらく廃盤になっていると思います。
新シリーズ（今1000円台で売っている奴）には含まれていないのでそうでしょうね
ちなみに旧シリーズは3500円で売られてました
0063ベートーヴェンの子孫
02/05/24 18:23ID:???シューベルトの旧第７番のニューボールト版は、フィリップスの「交響曲全集」に含まれています。
そこには、未完成交響曲の完成版をはじめ、第１０番の復元版などいくつかの断章が含まれています。
演奏は、マリナー指揮アカデミー室内管弦楽団。
0065名無しの笛の踊り
02/05/25 01:54ID:wmzeEj/Eベト９の自筆譜って、ベルリンの国立博物館にあるんじゃなかったっけ？
それがファクシミリ版なの？
でも、そんなもんがサザビーなんかでオークションにかけられるなんてこと
あるのか？
0066名無しの笛の踊り
02/05/25 01:55ID:???0067名無しの笛の踊り
02/05/25 01:58ID:???0068ベートーヴェンの子孫
02/05/25 11:05ID:wcYEBu5A他の補筆作品と異なり、この第２楽章アンダンテはもっと注目されてもいいと思う。
それまでの作品から一歩踏み出したような寂寥感が漂っている。
この楽章だけ抜粋して演奏しているCDもあるくらい。
また、第３楽章はスケルツォとして書き始めたようだけど、いつのまにかフィナーレに
なってゆくという、試行錯誤の跡がわかる興味深い曲。
死の数ヶ月前から、対位法の能力不足を感じ、師（後、ブルックナーの先生になる人）
について勉強していたシューベルト。
グレイト交響曲（今第７番と呼んでいる曲）を自分としては真の「第１番」のつもりで、
作曲家の道を歩もうとしていたらしい。
0070名無しの笛の踊り
02/05/27 08:07ID:???0071名無しの笛の踊り
02/05/27 19:52ID:???そのCD、本日梅田の塔で見かけましたが。（もちろん１０００円の）
欲しい人がいるなら、梅田の塔にいって探してみてください。
（塔は１０時までやっているよ。）
0074名無しの笛の踊り
02/06/01 22:42ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています