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【トンデモ？】ベートーヴェン　交響曲第１０番

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0001名無しの笛の踊り02/05/07 23:40ID:???
昔の事です。ある店のＣＤの棚に
　
「ベートーヴェン　交響曲第１０番」
　
とジャケットに大書されたＣＤがありました。
当時はとても怖くて買えませんでした。
お前らの中でこの「曲｣のＣＤを聴いた事のある人はいませんか?
0002名無しの笛の踊り02/05/07 23:43ID:???
たしか、10番（とされる）の１楽章と、
発見（？）したバリークーパー博士の論文のような声が延々と入ってた。
0003名無しの笛の踊り02/05/07 23:45ID:???
前に秋葉原のスーパー（？）の前のワゴンセールスでゲット
500円でした。
0004名無しの笛の踊り02/05/08 07:36ID:???
あげ
0005名無しの笛の踊り02/05/08 07:44ID:???
立花隆著の「臨死体験」によると、
降霊術を使ってベートーベンやらラフマニノフを呼び出して曲を書いた人がいて、そのラインナップのなかにベートーベンの交響曲10番があるらしいぞ。
まー、眉唾物だな。

だれか、詳しいこと知ってる人情報キボン。
0006名無しの笛の踊り02/05/08 07:45ID:???
>>3
で、どう？
0007名無しの笛の踊り02/05/08 08:36ID:hHBPZ.Cg
ＢＳ２で放送されたものはクーパー博士のものではなかった気がするが・・・・
0008名無しの笛の踊り02/05/08 09:18ID:HxGCIpBI
このCD持ってるよ。展開部以降はなかなか良いと思う。
当時2500円でした。
トラック１に10番の第一楽章（19分44秒）。変ホ長調（アンダンテ−アレグロ−アンダンテ）
トラック２にバリー・クーパー博士の解説（28分50秒）。
これは解説本がCDのジャケットと同じサイズで添付されてました。
演奏は指揮ウイン・モリス、演奏ロンドン交響楽団です。
録音は1988年９月。
日本では当時日本テレビで放送されたらしいです。
0009名無しの笛の踊り02/05/08 09:26ID:???
>>8
>日本では当時日本テレビで放送されたらしいです。

88年10月にバリー・クーパー自身が読響を指揮して日本初演
0010名無しの笛の踊り02/05/08 09:30ID:???
読響ってそんなのやってたんだ…
0011名無しの笛の踊り02/05/08 09:33ID:???
当時の読響は他にもR・シュトラウスの「祝典音楽」を再演（指揮・アツモン）してたりした
0012名無しの笛の踊り02/05/08 13:11ID:???
>>8-9
オレ、この放送録画して持ってるよ。
そのときの字幕解説では、
＞スケッチは300小節しかなく、博士は231小節増やし16分の第1楽章を再構成した
＞このため正確には「ベートーヴェンの第10」とはいえず、「バリー・クーパー博士
＞によるベートーヴェンの第10交響曲第1楽章」と呼ばれる
となっていた。
0013名無しの笛の踊り02/05/08 14:59ID:0cgRsB7s
聴きたいなー
実際、ベトベンは１０番を作るつもりだったの？
買ってま聴く価値なし？
似たよーなので
チャイコフスキーの７番を２０００円くらいで
買って後悔したっけ。
0014名無しの笛の踊り02/05/08 15:02ID:spVKNZ1E
これ、すっげー昔に聞いたことあるよ。１０年ぐらい前。
確か有名な悲愴の第２楽章に似てたとこがあったような。
確かこれって補筆ものでなかった？
0015名無しの笛の踊り02/05/08 15:48ID:HxGCIpBI
>>13　チャイコフスキーの７番？そんなのあるんだ。
　　　欲しい。
0016名無しきワルツ02/05/09 02:41ID:???
>>15
悲愴の前に作ってた「人生交響曲」変ホ長調だね。中断して悲愴に着手、
のちピアノ協奏曲３番に改編（１楽章しかない）。

「チャイコフスキーの７番」の２〜４楽章（ボガティレフ編）は全くﾂﾏﾗﾝ。
ｼｬﾝﾄﾞｽで親父ヤルヴィが振ってるよ。
0017名無しの笛の踊り02/05/09 06:14ID:???
ん？　ハ短調で派手なティンパニー連打で始まる曲？
0018名無しの笛の踊り02/05/09 16:22ID:ahvtbTDw
話題変えてスマソ。
ベトがピアノ協奏曲第６番の第１楽章をかなりの所まで作曲していた様ですが、
誰か補筆して録音していないですかね？
0019名無しの笛の踊り02/05/09 16:22ID:aXP41P7U
>>8
このCDの解説書、まじめに読むとけっこう笑える。
フルト・ヴェングラーって誰よ？（w
0020名無しの笛の踊り02/05/09 16:26ID:???
>>13
手紙などによると完成させる意思はあったらしい
0021名無しの笛の踊り02/05/09 16:32ID:???
マラ１０全曲版よりましな仕上がりか？
0022名無しの笛の踊り02/05/09 23:59ID:TKrS8ses
>>18
６番はヴァイオリン協奏曲の編曲じゃなかたっけ？

ベト１０は５＆６や７＆８のように元々９＆１０で出すつもりだったのだが
なんでか９にいろいろまとめて完成させたというのを聞いたことがある。
0023名無しの笛の踊り02/05/11 10:53ID:m5b.SULw
>>17
それって、俗に言うブラ１では・・・
0024名無しの笛の踊り02/05/11 10:56ID:???
>>23
あまり高級にボケると自己レスでツッコミを入れざるを得ないという好例でした｡
0025名無しの笛の踊り02/05/11 11:51ID:???
>>23,>>24
なるほど。
0026名無しの笛の踊り02/05/11 21:07ID:???
ミステリでベト10番の楽譜をﾊｹｰﾝした金持ちが、
オケを雇ってどーのこーのってのがあったな。
0027名無しの笛の踊り02/05/12 00:19ID:???
組合にはナカタ。前にミッテン・ヴァルトで見たような
0028名無しの笛の踊り02/05/12 00:22ID:???
木々高太郎のミステリーにあったような
0029名無しの笛の踊り02/05/12 00:27ID:???
>>22
Ｖｎ協のピアノ用編曲版もあるけど、それとは別に「第６番」のニ長調の
Ｐ協の断片があるそうだよ。
0030名無しの笛の踊り02/05/17 01:42ID:???
1000円以下なら買って損なし。
旋律も悪くない。展開部の前に20秒程
補筆し切れなかったのか、静寂が続くのも面白い？

分厚い解説書＆詩＆エピソードだけでも読み応えあり。
ただし、どれだけプラスの情報が得られるかは不明。
0031名無しの笛の踊り02/05/17 20:38ID:???
20秒静寂って異常だな・・・
0032名無しの笛の踊り02/05/17 20:44ID:???
>>22
＞元々９＆１０で出すつもりだったのだが

９の終楽章は、弦楽四重奏曲第15番の終楽章に使われている主題を使う予定で
声楽は１０（このスレで論じている１０ではない）の方に使い、
タイトルを「ドイツ交響曲」とする予定だったという
0033名無しの笛の踊り02/05/17 21:13ID:f/k9Hl7g
俺も持ってる。非クラヲタの友達が、荻窪の駅前で売ってるのを見たとか言って
勝手に買ってきてくれた（笑）。500円だったらしい。
ネタとしてはおもろいけど、曲自体は「？」という感じがする・・。
当時リスニングが苦手だったので、クーパー氏とやらの喋ってる声を
一生懸命聴き取りしていたような気がする。長続きしなかった・・。
0034名無しの笛の踊り02/05/19 21:30ID:???
で、マクベス序曲はどうなった？
0035名無しの笛の踊り02/05/19 21:37ID:???
おい、てーへんだ。
0036名無しの笛の踊り02/05/19 21:38ID:???
一部ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
0037名無しの笛の踊り02/05/19 21:38ID:???
どうしたハチ？
00383602/05/19 21:41ID:???
>>37
さっきＮ響アワーで流れやしたぜ
0039名無しの笛の踊り02/05/19 21:50ID:???
ベートーヴェンらしいって麻由美たんが言ってたYO！
0040名無しの笛の踊り02/05/19 21:55ID:???
これか。
ttp://www.co-cfc.co.jp/d1673.html
0041名無しの笛の踊り02/05/19 22:22ID:???
>>34
先月、初演？されたとは聞いたがね。
どこかの際物レーベルが近々出すんじゃないかな。
ｹﾞﾃﾓﾉ好きの漏れはもちろん買うがね。
１０番についてだが、<<8,9,12さんのいうとおり、８８年に日ﾃﾚの
ＴＶムック　謎学の旅のスペシャルで補筆したDrクーパーの指揮で
読響が初演すますた。　CDについては<<8さんのいっているCDと
ｸｰﾊﾟｰ指揮、読響（おそらくTVで流したものと思われ）の２枚存在している
と思います。　曲に関してはやはり際物かな。>>14さんが書いているとおり
序奏の旋律は悲愴の２楽章の旋律をまんま使ってる。
補筆に関しては、Drの頭の中には悲愴がこびりついていたのだろうが
序奏を再現する必要があったのだろうか？　ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの交響曲の第１楽章で序奏
が再現される曲はないんだし、奇をてらわずに通常のソナタ形式で纏めれば
良かったのにな（素材も少なければ、Drの才能もなかった？）

駄文、長文ですみませんでした。
0042名無しの笛の踊り02/05/19 23:08ID:jXm4zgCc
ベートーヴェンスレはこれしかないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00000370-reu-ent
ベートーベンの交響曲第９番の自筆楽譜は、競売前の予測価格最高額の７倍近い１３０万ポンドで落札
0043名無しの笛の踊り02/05/20 21:17ID:???
１０番はヴェラー指揮の全集にも入ってるよ（ＣＨＡＮＤＯＳ）
0044名無しの笛の踊り02/05/20 21:23ID:???
買ったとき2回ぐらい我慢して聴いてみたけど
それ以来棚の肥やしだ
0045名無しの笛の踊り02/05/20 21:32ID:FlzE.5m2
わりと最近レニングラードの図書館で発見されたリスト「ピアノ協奏曲第３番」
も知られざる作品だな。作品としての出来は第２番≧第１番＞＞第３番だと思
うが。
0046名無しの笛の踊り02/05/21 08:43ID:???
>>44
同じだ（ｗ
0047名無しの笛の踊り02/05/21 09:09ID:???
＞ベートーベンの交響曲第９番の自筆楽譜
写真しか残ってないはずじゃなかったのか？なぜ存在するのか？
１３０万ポンドって３億円？なぜこんなに安いのか？

１枚だけ出てきたならわかるが
0048名無しの笛の踊り02/05/21 16:26ID:???
>>47
クラ人口減少で競争にならず・・・
実は暗いニュースでした。
0049名無しの笛の踊り02/05/21 17:04ID:2XR8jiyk
　実際通して聴いたが9番より古いように聴こえたぞ。
何となくだが。一度か二度聴いたらもういいって感じ。
シャンドスの全集の一部だったが。(もう持ってない）
0050ベートーヴェンの子孫02/05/21 18:11ID:???
いろいろレスがついているけど、参考までに。

「第１０交響曲」
クーパー博士の復元は、弟子のホルツの証言「変ホ長調の緩やかな導入とハ短調のアレグロ」に基いており、コーダで
導入主題が戻ってくる点が珍しいと言えるかも。
ＣＤは、ウインモリスや博士のものより、ヴェーラーの方が覇気があって素晴らしい。

「ピアノ協奏曲第６番」
数年前、第１楽章が復元演奏された。再現部あたりまでベートーヴェンが総譜を仕上げていた。
スランプ時期の１８１５〜６年の作なので、第２期から第３期の過渡期の音楽が聴かれるかと思われたが、どうやらヴァイオリン
協奏曲に主題や雰囲気が酷似しているそうで（同じニ長調だから？）、それ以降話題に上らない。
ＣＤはまだ無い。

「マクベス序曲」
ニューヨークのテロ事件にめげず、スラトキン指揮ナショナル響で演奏された。
かなり話題に上ったがスラトキンは、「今後演奏するつもりもＣＤ化のつもりもない」と素っ気ない。
専門のサイトでＭＩＤＩ音源を聴くことができる。（以前、この板にスレを立てたけどすぐ消えたYO!）
コンピュータープログラマーが復元しただけあって、なかなか緻密な音楽で聴き応えがあり、特にコーダ
の迫力は「おおっ！」と思わされる。

ベートーヴェンは、ほかにも初期のオーボエ協奏曲（紛失）など興味のある話題もあるけど、
かなりマニアックだよね。（私は大好き）
0051名無しの笛の踊り02/05/21 18:54ID:???
>>50
「マクベス」のmidiサイト、urlをきぼーん！
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