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ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」

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0001名無しの笛の踊り02/05/07 10:46ID:l6jVmVz2
聴けば聴くほどに味わい深い作品です。
版による違いも明確で全く別の曲を聴く趣があります。
0039名無しの笛の踊り02/05/07 23:28ID:???
６番も、当時マーラーが振ったときはかなり手を加えていたそうだ。
0040名無しの笛の踊り02/05/07 23:30ID:???
>>38
連弾用です。ただ、小節の数などは完全に同じものがありますか？
0041名無しの笛の踊り02/05/07 23:32ID:???
>>40
すいません。小節数までは・・・。
連弾のはＣＤでも出ていますよね＾＾
0042コーホー02/05/07 23:39ID:R7QX.jJ.
朝比奈のライナーノートにノヴァーク版第３稿と書いてしまったといえよう。
0043名無しの笛の踊り02/05/07 23:48ID:z9CEVyxM
ザンデルリンクがこの曲のベストだろ忌もう。
あっ、あとハイティンクＶＰＯも・・・・・
0044名無しの笛の踊り02/05/07 23:49ID:???
ザンデルリンクに漏れも1票！
0045名無しの笛の踊り02/05/07 23:49ID:???
最後ラッパが１オクターブ上げるのは慣例？
0046名無しの笛の踊り02/05/07 23:50ID:???
日本だけじゃないですかね、こんな細かいこと、朝から集まってあれこれやってるのは
0047名無しの笛の踊り02/05/07 23:51ID:???
いいじゃない。
お前日本に住んでるんだろ？
いやなら出てけ！
0048名無しの笛の踊り02/05/07 23:53ID:???
>>46
って、確か朝比奈氏が言ってたんだよね。
0049名無しの笛の踊り02/05/07 23:54ID:???
日本から出ていけ！
0050金子健忘02/05/07 23:54ID:???
>>47 は私の著書を読んでいないといえよう。
0051名無しの笛の踊り02/05/07 23:56ID:???
>>48
筆跡鑑定なんてまるで警察ですな
0052４７＝５１02/05/07 23:57ID:???
>>50
いや、読んでます
0053名無しの笛の踊り02/05/07 23:58ID:???
朝比奈の3番好きだな。何で改訂版なのか知らんが（ｗ
0054金子健忘02/05/07 23:58ID:???
『ブルックナーの交響曲』78ページね。
0055名無しの笛の踊り02/05/08 00:01ID:???
ノヴァーク第３稿と改訂版て、たいした違いはないよね。
昔の指揮者は慣れ親しんだ改訂版のニュアンスが
知らず知らずのうちに身についているのかもね。
0056４７＝５１02/05/08 00:03ID:???
『ブルックナーの交響曲』83ページね
ちょっと言い方ちがうけど
0057名無しの笛の踊り02/05/08 00:04ID:???
>>54 >>56
をーっ、金子本もノヴァーク版とハース版で小節数違うのか？
0058４７＝５１02/05/08 00:07ID:???
>>57
そんなわけないじゃん。>>56の方は筆跡鑑定・・・のこと
0059名無しの笛の踊り02/05/08 00:36ID:qiDSIyXg
ハイティンクの３番生で聴けたんだけど
プログラムには１８７７年版とあるのでノヴァ－クのⅢ２を見たが
２楽章に付け足した部分と３楽章にグロデスクなコーダが付いていた。
ノヴァ－ク版にはなかったんだけどエーザー版によるのでしょうか。
0060名無しの笛の踊り02/05/08 00:38ID:qiDSIyXg
ザンデルリンクのライヴ聴いたけどおそめの店舗でじっくり歌った
えんそうだったＹＯ
0061名無しの笛の踊り02/05/08 00:38ID:???
>>59
そう、エーザー版にはグロいコーダがついています。
0062名無しの笛の踊り02/05/08 00:40ID:???
チェリ／シュトゥットガルトの海賊盤ﾖｶﾀﾅ。
0063名無しの笛の踊り02/05/08 00:41ID:???
グロいコーダの聴けるアルバム教えてキボンヌ
0064名無しの笛の踊り02/05/08 00:43ID:???
>>63
ギーレン/SWR
0065名無しの笛の踊り02/05/08 00:43ID:???
>>63
アーノンクール
0066６５02/05/08 00:45ID:???
>>65
間違い(ｽﾏｿ
クーベリック
0067名無しの笛の踊り02/05/08 00:48ID:???
クナ/バイエルン国立
0068名無しの笛の踊り02/05/08 01:01ID:???
>>64-67
ありがとござます。
クベリークのBells盤持ってたので聴き直してみるよ。
0069名無しの笛の踊り02/05/08 03:47ID:???
>>62
俺もそれが一番好きだな。
0070名無しの笛の踊り02/05/08 06:21ID:???
>>62、>>69
正規盤と比べてどうですか？
0071名無しの笛の踊り02/05/08 06:33ID:???
オタクって恥ずかしいね。
0072名無しの笛の踊り 02/05/08 07:03ID:Y3F8RNog
ナガノ／DSOBは素晴らしかった。
日系アメリカ人でありながら、ミュンヘンの新聞に「往年の巨匠の系譜に連なる演奏」と言わしめるだけのことはあった。
0073名無しの笛の踊り02/05/08 07:42ID:???
塔で見かけたオルガン版の感想ｷﾎﾞｰﾝﾇ
0074名無しの笛の踊り02/05/08 07:47ID:???
>>59
ノヴァークⅢ２の第Ⅲ楽章＝コーダ付き
エーザー版＝コーダなし
ですよ。
0075コーホー02/05/08 09:59ID:KgED/3ao
日本だけじゃないですかね、こんな細かいこと、朝から集まってあれこれやってるのはといえよう。
0076名無しの笛の踊り02/05/08 15:27ID:???
ベームのべの字もでていないようですが．．．
やっぱり、ここにおられるような通の皆さんの前でベーム・ＶＰＯなんて
いうと笑われるのがおちですか？
0077名無しの笛の踊り02/05/08 15:34ID:???
すいません。
コーダに関して、エーザー版とノヴァークⅢ／２間違えてました。
したがってコーダ付きはクーベリックではなくてアーノクールで合ってました。
混乱させてごめんなさい。
逝ってきます。
0078名無しの笛の踊り02/05/08 15:35ID:???
クーベリックは珍しく超一流
0079名無しの笛の踊り02/05/08 16:13ID:???
なんだかんだいって、このスレ、
レス伸びてる。
やっぱ、みんなこの曲が好きなんだね
0080名無しの笛の踊り02/05/08 16:21ID:???
ベームで聴いて、ベームに終わる（w
0081名無しの笛の踊り02/05/08 16:48ID:???
>>76
そんなことないと思うよ。第３稿はベームは欠かせないと思う。
0082◆QN0tiHWw02/05/08 16:57ID:???
ベーム、立派な演奏だと思う。
ヴァント・ＮＤＲと比べると第1楽章（特に第３テーマ）
がちょっと重い感じがするのと、弦と金管のバランスで
前者が弱い感じがするのが不満だけど。
ウィーンフィルはＮＤＲなぞよりはるかに魅力的。
0083名無しの笛の踊り02/05/08 17:01ID:???
そうか。妖怪人間ベームが素晴らしいのか。
聴きなおしてみようっと。
0084名無しの笛の踊り02/05/08 17:55ID:tBclU5ZQ
シューリヒトのブルックナー演奏は好きですが、３番だけは納得がいきません。
0085名無しの笛の踊り02/05/08 17:59ID:???
>>84
8番、9番は超有名だけど、3番は殆ど言及されない。
どんな演奏なの？
0086名無しの笛の踊り02/05/08 18:23ID:Xvp36Jyc
>>84
そう？
漏れ好きだけどな。シューリヒトの３番
0087名無しの笛の踊り02/05/08 21:46ID:???
こほは誉めないけど、シューリヒトの３番、やっぱり優れた演奏だＹＯ！
（っていうか８番９番が凄すぎ）
0088名無しの笛の踊り02/05/08 21:58ID:???
エーザー版ならやはりドホナーニですな。
0089名無しの笛の踊り02/05/08 23:15ID:???
今年の大フィル東京定期は若杉指揮のこの曲。
７月２９日、サントリーホ－ル。
みんな、行くかい？
0090名無しの笛の踊り02/05/08 23:21ID:???
逝ク～�
0091名無しの笛の踊り02/05/08 23:29ID:???
でもこの１曲だけじゃ短い。
0092名無しの笛の踊り02/05/08 23:36ID:???
シュテンダーのオルガン版、例によって52分？だったかの
快速テンポらしいが、どうなんだろうな。
7番は速すぎてついてけなかった。
0093名無しの笛の踊り02/05/09 09:03ID:???
ワーグナーとの共作なの？
だったら、ワーグナーの歌劇「ブルックナー」もあるの？
0094名無しの笛の踊り02/05/09 09:08ID:???
>>93
ちがいます。
0095コーホー02/05/09 11:51ID:xxJLWGGo
ageといえよう。
0096名無しの笛の踊り02/05/09 12:04ID:???
いまどきこんなヲタ系作曲家のヲタっぽい曲なんか聴いてて、
恥ずかしくない？
センスの鋭い奴は、ドビュッシーとかラヴェルなんかを聴くんだと思うんだが。
0097名無しの笛の踊り02/05/09 12:07ID:???
ブルックナーもドビュッシーもラヴェルも聴きますが、何か？
0098名無しの笛の踊り02/05/09 12:07ID:???
↑最後の行でネタレスとわかってしまった・・
0099　02/05/09 17:52ID:???
ブルックナーもラヴェルもストラヴィンスキーも得意にしているMr.Sはセンスが鋭くないのか？
0100名無しの笛の踊り02/05/09 19:41ID:???
100
0101名無しの笛の踊り02/05/09 22:42ID:MEueGKQ6
初稿の演奏はインバルとティントナーどちらが優れていますか？
私はティントナーしか聴いたことありませんが、
この演奏は結構良いと思いましたが。
0102名無しの笛の踊り02/05/09 22:44ID:???
マズアも入れて～～
0103コーホー02/05/09 22:57ID:UMRcduNw
ティントナーは僕も推薦している。ベスト３に挙げている。ファンなら聴くべき名盤といえよう。
0104ブルヲタじゃないが。02/05/09 23:44ID:???
生まれて初めて買ったＬＰ（ＣＤじゃない）が、
ベーム／ＷＰＯのこの曲。しびれたよ。

ただ、小５のときだったから、友達に言ってもわかってもらえなかった。
「音楽現代」も買ってたし、マーラーの「復活」のスコアをお年玉で買った小５の冬。
0105名無しの笛の踊り02/05/12 05:31ID:???
↑じじむさいガキであるといえよう。
0106名無しの笛の踊り02/05/12 10:22ID:???
>>105
漏れもはじめて自分で買ったLPがベームのこの曲だYO.
音現は買ってなかったが。（ｗ
じじむさで悪かったね。(w
0107名無しの笛の踊り02/05/16 13:01ID:???
７月に大フィルが若杉でやるんだってな＠サントリー
爺さんに逝かれちゃったＤＱＮ大フィルなんて
東京でチケット売れるのかよ
悲惨だろうな
0108名無しの笛の踊り02/05/16 14:16ID:V7VsW74k
第３番は最初の第１稿がイチバン好きなんだけど
一般的にはどーなのかな？
0109名無しの笛の踊り02/05/17 20:54ID:???
俺はいいとこ取りしたエーザー版がすき：参考資料はクーベリック
0110名無しの笛の踊り02/05/18 00:47ID:???
オイラ、クーベリックの海賊盤で聴いてるよ（The Bell of Saint Florian）

録音も悪くない。オススメ。
0111名無しの笛の踊り02/05/18 00:48ID:???
>>110
これ最高！
0112隆02/05/18 00:51ID:???
>>75
ゴルアッ、ポーコーちん、儂のセリフを盗作するな
0113名無しの笛の踊り02/05/18 00:54ID:uCDh3eZw
■■■庄司紗矢香ってどうよ！？■■■
0114名無しの笛の踊り02/05/18 01:14ID:???
初稿の第２楽章が好き。
0115名無しの笛の踊り02/05/18 01:29ID:3Lyi.sF6
>>114
タンホイザーからの引用が印象的。
0116名無しの笛の踊り02/05/18 19:11ID:???
最終稿だと、スクロヴァチェフスキー・ミュンヘンフィルに激萌え～～。
0117名無しの笛の踊り02/05/18 19:12ID:???
最終稿だと、スクロヴァチェフスキー・ミュンヘンフィルに激萌え～～。
0118名無しの笛の踊り02/05/18 23:51ID:vpoamAkY
ちょっとちん入でゴメン。
スイトナーの2・3番ってないんだけど、外はある。
特に、１番・5番･8番は凄くいいんだ。
ところで6番を持っていないのに最近気がついた(出てないと思っていた)。
そこで質問。
スイトナーの6番持っている人、これはどんな感じなんだろ？
ちなみに6番のNO.１はクレンペラー、NO.２はポンガルツ、NO.3はケーゲルまたはサヴァリッシュ、と感じているけど、
大体同じような感覚の人に聞きたい(多分､聞いても買うんだろうけど　^^)。

で、ちん入したのはスイトナースレがどっかに行ってしまったようなので。
またブルックナーの6番スレを立てると荒れそうなので､勘弁されたし。
0119名無しの笛の踊り02/05/18 23:55ID:???
ブル６スレは結構渋くてよかったのにね・・・
0120名無しの笛の踊り02/05/18 23:58ID:???
>>107　　ていうか、最低券が４０００円で売れると思ってるのかね。梶本は。朝比奈爺なら
売れただろうが、若杉だぜ。若杉。
0121名無しの笛の踊り02/05/19 03:08ID:???
いっそのこと「ブルックナー板」開設を申請してみたら？
隔離板として。
0122名無しの笛の踊り02/05/19 09:31ID:???
>>121
そりゃいい。
0123名無しの笛の踊り02/05/19 13:17ID:7pKgicIw
結局クナのオルフェオドールの新譜は
どうなんだ？
0124名無しの笛の踊り02/05/19 14:38ID:1KBLT.Jk
１２１
「ブルックナーって改訂するの」なんてふざけた板はあるが、あんなタイトルで統一スレになるわけがない。
あの板が逝ったらまもな統一スレが出きるといいんだが（１２３、４５６、７８９と3つぐらいにわけないと駄目か）。
0125名無しの笛の踊り02/05/19 20:09ID:???
>>124
ブルヲタはそのうち００～９番まで各スレ立てそうだ。
0126ｈｈｈｈｈ02/05/19 23:57ID:2eOn30hc
第２稿がけっこう演奏されるのは終楽章のせい？個人的は洗練された３稿がいい
とは思う（特に２稿の第一主題はブラスの厚みにかけるというか貧弱すぎて・・）
んだが再現部が短すぎて最後の壮麗な部分が生きてこないなあと思う。その点
２稿のブロックが積み重なってようやく頂点を迎える構成とあらあらしいオーケ
ストレーションがうまくマッチして達成感があるんだよねえ。
0127名無しの笛の踊り02/05/20 01:49ID:???
統一スレ逝ったみたいです。。。
0128HIVE ◆E4R2LUKE02/05/20 04:04ID:???
個人的には1877年版が好き
ドホナーニもいい！
0129aaaa ◆dXldT6W602/05/20 04:06ID:z5vkPlzc
a
0130名無しの笛の踊り02/05/20 23:33ID:???
g
0131名無しの笛の踊り02/05/21 00:10ID:wSPOilaQ
e
0132名無しの笛の踊り02/05/21 00:13ID:???
クナと同じ版を使用したＣＤはあるんですか
0133名無しの笛の踊り02/05/21 00:35ID:???
>>132
朝比奈隆
0134名無しの笛の踊り02/05/21 00:45ID:???
ハイティンコいいぞ
0135名無しの笛の踊り02/05/21 00:54ID:???
朝比奈いいぞ
0136名無しの笛の踊り02/05/21 00:58ID:???
朝比奈いいぞ
0137名無しの笛の踊り02/05/21 01:01ID:???
ブルックナー３番もやはりギーレンで決まりだ。
0138名無しの笛の踊り02/05/21 01:03ID:???
ヴァントいいぞ！
シューリヒトもいい！
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