トップページ⇒classical
276コメント52KB

ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/05/07 10:46ID:l6jVmVz2
聴けば聴くほどに味わい深い作品です。
版による違いも明確で全く別の曲を聴く趣があります。
0002名無しの笛の踊り02/05/07 10:55ID:CPq7nBVE
>>1
ブル統一スレでやれ
0003名無しの笛の踊り02/05/07 11:01ID:???
初稿を初めて聴いたときは衝撃だった。
0004中居正広02/05/07 13:18ID:???
はい、終了！
0005名無しの笛の踊り02/05/07 16:05ID:???
少しは語れ！
0006 02/05/07 16:05ID:???
この曲は、実はブルックナーの最高傑作らしいね
0007ブルオタ02/05/07 16:21ID:???
>>6
だれが言った？
0008残念でした02/05/07 16:36ID:???
終～了で～す。
0009名無しの笛の踊り02/05/07 17:16ID:???
ノリントンの録音を聴いた方いますか？
いい演奏が期待できると思うのですが。
0010名無しの笛の踊り02/05/07 17:19ID:???
別名ブルックナーのエロイカとも言われています。
0011名無しの笛の踊り02/05/07 17:20ID:28tnrbQg
>>10
誰がそんなこと言ったんだ？
0012ブルオタ02/05/07 17:28ID:???
>>10
単に3番だからでは？（ｗ
0013名無しの笛の踊り02/05/07 17:37ID:???
ミサ曲からモチーフがいくつか借用されているんだよね
0014名無しの笛の踊り02/05/07 17:58ID:???
やっぱりノヴァーク版を普段聴きつけてると
ハース（エーザー）版はかなり違和感がある。
どちらが優れているかは評価が分かれるだろけど。
他の曲だとここまでの違いはない。
0015名無しの笛の踊り02/05/07 18:32ID:???
クナッパーツブッシュなんて全然信用していない洩れだが
彼とウィーン・フィルによる「第３」（デッカ）は本当に素晴らしい。
掛け値なしの名演といえよう。
0016名無しの笛の踊り02/05/07 19:12ID:???
>>1
何でブルックナーの統一スレがあるのにもかかわらずこのスレをたてたのか真面目に聞きたいのだが。
00171602/05/07 19:18ID:???
途中で送ってしまった･･･
いや、去年ブルックナーの単独曲スレが乱立して大荒れになったのを思い出して。
その二の舞になりかねないと思ったから。
>>1の主張はわかるがわざわざスレ立てるほどのことかと･･･
ブル統一スレに書けば十分だと感じたが･･･
0018名無しの笛の踊り02/05/07 19:18ID:???
>>14
３番は「ハース版」なんてないよん。
0019名無しの笛の踊り02/05/07 19:19ID:???
あ～あ、こんなスレ立てちゃって…
絶対荒れるぞ。
0020名無しの笛の踊り02/05/07 22:09ID:???
age
0021名無しの笛の踊り02/05/07 22:15ID:YCfzkY06
>>18
1877年版と言えばいいのか？
この曲も版の問題がややこしいな。
0022名無しの笛の踊り02/05/07 22:18ID:pNLv.rAk
はっきりいってクナをネタにする目的のスレと思われ
0023名無しの笛の踊り02/05/07 22:27ID:/.dcVkmY
クナ陛下、まんせー！！！！
朝比奈ご老公、ははーーーっ！！！！
ハイル、ヴァント将軍！！！！
0024名無しの笛の踊り02/05/07 22:39ID:???
冗談でなくヴァント/北ドイツ放送響のはいい。
ノヴァーク第3稿だったか。
0025宇野チンポコ02/05/07 22:43ID:2Z/ZvLjM
ヴァントならＷＤＲのほうが素晴らしいといえよう。
0026名無しの笛の踊り02/05/07 22:48ID:???
>>24

ヴァントの中では一番いい部類ですよね。
0027名無しの笛の踊り02/05/07 22:51ID:???
最初に買ったＣＤがインバルの演奏で、それがオイラの規範になっちまった。
だからオイラは第１稿じゃなきゃダメなんだよ～。
（なかなかこのスレ、荒らされないね？）
0028名無しの笛の踊り02/05/07 23:02ID:???
>>27
少し前にブロムシュテットがN響で第1稿をやるとき、予習に買った。
もちろん私は聴衆だけど(笑)
0029名無しの笛の踊り02/05/07 23:07ID:???
　　　踊れ！ぶるをた　　　　

1 ：名無しの笛の踊り ：02/05/03 13:26 ID:???
ほれ
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid
　　　　　　♪　　　　　　　Å 　　　　Å
　　　　　　　　　　　♪　／ ＼ 　　／ ＼ 　　ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸ
　　　　　　　　　　　　ヽ（;´Д｀）乂(-∀-*)ﾉ　ﾎﾟｯｸﾌﾑﾌﾐ
　　　　　　　　 　 　　　 (へ　 ) 　　(　 ヘ)　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　 　 　 　 　　　　 >　　 く　　　　 ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●
　
.
.
.
.

♪　　　　　　　Å 　　　　Å 　　 　　Å 　　　 Å 　　　　　♪
　　　　　♪　／ ＼ 　　／ ＼ 　　 ／　＼ 　／　＼ 　♪　　ﾅｶﾏｶﾞﾌｴﾀｿﾞ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）乂(-∀-*)乂(´∀｀)乂(・∀・ )ﾉ　　　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　(　 ヘ)　　(ヘ　)　　(　 ヘ)　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　 　 　 　 　　　　 >　　 く　　　　 　 　 >　　 く　　　　 ﾗﾝﾀ ・・・
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●
0030名無しの笛の踊り02/05/07 23:12ID:???
>>21
１８７７年版なんて言わないよ。
簡単に言うと、３番はノヴァーク版かエーザー版でしょ？
0031名無しの笛の踊り02/05/07 23:13ID:???
クーベリックはエーザー版
0032宇野チンポ～コ～02/05/07 23:14ID:???
朝比奈は改訂版
0033名無しの笛の踊り02/05/07 23:15ID:???
非常に簡単に言うと、ノヴァークⅢ／２＝エーザー版。
あくまで非常に簡単に言っただけだから必要以上のつっこみはご遠慮いただきたい。
0034名無しの笛の踊り02/05/07 23:18ID:???
1873年版(ノヴァーク版Ⅲ1)
1874年版(未出版)
1876年版(第２楽章アダージョ＝ノヴァーク版、その他の楽章＝未出版）
1877年版(ノヴァーク版Ⅲ2)
1880年版(エーザー版)
1889年版(ノヴァーク版Ⅲ3)
1890年版(改訂版)
0035名無しの笛の踊り02/05/07 23:24ID:???
ノヴァーク嫌いのヴァントも3番だけはノヴァーク版
0036名無しの笛の踊り02/05/07 23:24ID:???
マーラー版モナー
0037名無しの笛の踊り02/05/07 23:25ID:???
変わったところでは
Vanska / BBC Scottish Sym Orch はノヴァーク版Ⅲ2だが第２楽章だけ1876年版を使用している。
また、
Leinsdorf / Chicago Sym Orch はノヴァーク版Ⅲ1で第２楽章だけ1876年版という変り種。
でも、このLeinsdorfの演奏（ライブ）、
第１稿のくせに、いたるところでかなりきめの細かいカットをしている。
総休止はほとんどカット。
終楽章ではなんと、編曲しているところもある。
でも、これもしかしたら未出版の1874年版なのかな？
誰か情報求む。
0038名無しの笛の踊り02/05/07 23:26ID:???
>>36
マーラー版はピアノでしょ？
オケでマーラー編曲があるのは4番5番
0039名無しの笛の踊り02/05/07 23:28ID:???
６番も、当時マーラーが振ったときはかなり手を加えていたそうだ。
0040名無しの笛の踊り02/05/07 23:30ID:???
>>38
連弾用です。ただ、小節の数などは完全に同じものがありますか？
0041名無しの笛の踊り02/05/07 23:32ID:???
>>40
すいません。小節数までは・・・。
連弾のはＣＤでも出ていますよね＾＾
0042コーホー02/05/07 23:39ID:R7QX.jJ.
朝比奈のライナーノートにノヴァーク版第３稿と書いてしまったといえよう。
0043名無しの笛の踊り02/05/07 23:48ID:z9CEVyxM
ザンデルリンクがこの曲のベストだろ忌もう。
あっ、あとハイティンクＶＰＯも・・・・・
0044名無しの笛の踊り02/05/07 23:49ID:???
ザンデルリンクに漏れも1票！
0045名無しの笛の踊り02/05/07 23:49ID:???
最後ラッパが１オクターブ上げるのは慣例？
0046名無しの笛の踊り02/05/07 23:50ID:???
日本だけじゃないですかね、こんな細かいこと、朝から集まってあれこれやってるのは
0047名無しの笛の踊り02/05/07 23:51ID:???
いいじゃない。
お前日本に住んでるんだろ？
いやなら出てけ！
0048名無しの笛の踊り02/05/07 23:53ID:???
>>46
って、確か朝比奈氏が言ってたんだよね。
0049名無しの笛の踊り02/05/07 23:54ID:???
日本から出ていけ！
0050金子健忘02/05/07 23:54ID:???
>>47 は私の著書を読んでいないといえよう。
0051名無しの笛の踊り02/05/07 23:56ID:???
>>48
筆跡鑑定なんてまるで警察ですな
0052４７＝５１02/05/07 23:57ID:???
>>50
いや、読んでます
0053名無しの笛の踊り02/05/07 23:58ID:???
朝比奈の3番好きだな。何で改訂版なのか知らんが（ｗ
0054金子健忘02/05/07 23:58ID:???
『ブルックナーの交響曲』78ページね。
0055名無しの笛の踊り02/05/08 00:01ID:???
ノヴァーク第３稿と改訂版て、たいした違いはないよね。
昔の指揮者は慣れ親しんだ改訂版のニュアンスが
知らず知らずのうちに身についているのかもね。
0056４７＝５１02/05/08 00:03ID:???
『ブルックナーの交響曲』83ページね
ちょっと言い方ちがうけど
0057名無しの笛の踊り02/05/08 00:04ID:???
>>54 >>56
をーっ、金子本もノヴァーク版とハース版で小節数違うのか？
0058４７＝５１02/05/08 00:07ID:???
>>57
そんなわけないじゃん。>>56の方は筆跡鑑定・・・のこと
0059名無しの笛の踊り02/05/08 00:36ID:qiDSIyXg
ハイティンクの３番生で聴けたんだけど
プログラムには１８７７年版とあるのでノヴァ－クのⅢ２を見たが
２楽章に付け足した部分と３楽章にグロデスクなコーダが付いていた。
ノヴァ－ク版にはなかったんだけどエーザー版によるのでしょうか。
0060名無しの笛の踊り02/05/08 00:38ID:qiDSIyXg
ザンデルリンクのライヴ聴いたけどおそめの店舗でじっくり歌った
えんそうだったＹＯ
0061名無しの笛の踊り02/05/08 00:38ID:???
>>59
そう、エーザー版にはグロいコーダがついています。
0062名無しの笛の踊り02/05/08 00:40ID:???
チェリ／シュトゥットガルトの海賊盤ﾖｶﾀﾅ。
0063名無しの笛の踊り02/05/08 00:41ID:???
グロいコーダの聴けるアルバム教えてキボンヌ
0064名無しの笛の踊り02/05/08 00:43ID:???
>>63
ギーレン/SWR
0065名無しの笛の踊り02/05/08 00:43ID:???
>>63
アーノンクール
0066６５02/05/08 00:45ID:???
>>65
間違い(ｽﾏｿ
クーベリック
0067名無しの笛の踊り02/05/08 00:48ID:???
クナ/バイエルン国立
0068名無しの笛の踊り02/05/08 01:01ID:???
>>64-67
ありがとござます。
クベリークのBells盤持ってたので聴き直してみるよ。
0069名無しの笛の踊り02/05/08 03:47ID:???
>>62
俺もそれが一番好きだな。
0070名無しの笛の踊り02/05/08 06:21ID:???
>>62、>>69
正規盤と比べてどうですか？
0071名無しの笛の踊り02/05/08 06:33ID:???
オタクって恥ずかしいね。
0072名無しの笛の踊り 02/05/08 07:03ID:Y3F8RNog
ナガノ／DSOBは素晴らしかった。
日系アメリカ人でありながら、ミュンヘンの新聞に「往年の巨匠の系譜に連なる演奏」と言わしめるだけのことはあった。
0073名無しの笛の踊り02/05/08 07:42ID:???
塔で見かけたオルガン版の感想ｷﾎﾞｰﾝﾇ
0074名無しの笛の踊り02/05/08 07:47ID:???
>>59
ノヴァークⅢ２の第Ⅲ楽章＝コーダ付き
エーザー版＝コーダなし
ですよ。
0075コーホー02/05/08 09:59ID:KgED/3ao
日本だけじゃないですかね、こんな細かいこと、朝から集まってあれこれやってるのはといえよう。
0076名無しの笛の踊り02/05/08 15:27ID:???
ベームのべの字もでていないようですが．．．
やっぱり、ここにおられるような通の皆さんの前でベーム・ＶＰＯなんて
いうと笑われるのがおちですか？
0077名無しの笛の踊り02/05/08 15:34ID:???
すいません。
コーダに関して、エーザー版とノヴァークⅢ／２間違えてました。
したがってコーダ付きはクーベリックではなくてアーノクールで合ってました。
混乱させてごめんなさい。
逝ってきます。
0078名無しの笛の踊り02/05/08 15:35ID:???
クーベリックは珍しく超一流
0079名無しの笛の踊り02/05/08 16:13ID:???
なんだかんだいって、このスレ、
レス伸びてる。
やっぱ、みんなこの曲が好きなんだね
0080名無しの笛の踊り02/05/08 16:21ID:???
ベームで聴いて、ベームに終わる（w
0081名無しの笛の踊り02/05/08 16:48ID:???
>>76
そんなことないと思うよ。第３稿はベームは欠かせないと思う。
0082◆QN0tiHWw02/05/08 16:57ID:???
ベーム、立派な演奏だと思う。
ヴァント・ＮＤＲと比べると第1楽章（特に第３テーマ）
がちょっと重い感じがするのと、弦と金管のバランスで
前者が弱い感じがするのが不満だけど。
ウィーンフィルはＮＤＲなぞよりはるかに魅力的。
0083名無しの笛の踊り02/05/08 17:01ID:???
そうか。妖怪人間ベームが素晴らしいのか。
聴きなおしてみようっと。
0084名無しの笛の踊り02/05/08 17:55ID:tBclU5ZQ
シューリヒトのブルックナー演奏は好きですが、３番だけは納得がいきません。
0085名無しの笛の踊り02/05/08 17:59ID:???
>>84
8番、9番は超有名だけど、3番は殆ど言及されない。
どんな演奏なの？
0086名無しの笛の踊り02/05/08 18:23ID:Xvp36Jyc
>>84
そう？
漏れ好きだけどな。シューリヒトの３番
0087名無しの笛の踊り02/05/08 21:46ID:???
こほは誉めないけど、シューリヒトの３番、やっぱり優れた演奏だＹＯ！
（っていうか８番９番が凄すぎ）
0088名無しの笛の踊り02/05/08 21:58ID:???
エーザー版ならやはりドホナーニですな。
0089名無しの笛の踊り02/05/08 23:15ID:???
今年の大フィル東京定期は若杉指揮のこの曲。
７月２９日、サントリーホ－ル。
みんな、行くかい？
0090名無しの笛の踊り02/05/08 23:21ID:???
逝ク～�
0091名無しの笛の踊り02/05/08 23:29ID:???
でもこの１曲だけじゃ短い。
0092名無しの笛の踊り02/05/08 23:36ID:???
シュテンダーのオルガン版、例によって52分？だったかの
快速テンポらしいが、どうなんだろうな。
7番は速すぎてついてけなかった。
0093名無しの笛の踊り02/05/09 09:03ID:???
ワーグナーとの共作なの？
だったら、ワーグナーの歌劇「ブルックナー」もあるの？
0094名無しの笛の踊り02/05/09 09:08ID:???
>>93
ちがいます。
0095コーホー02/05/09 11:51ID:xxJLWGGo
ageといえよう。
0096名無しの笛の踊り02/05/09 12:04ID:???
いまどきこんなヲタ系作曲家のヲタっぽい曲なんか聴いてて、
恥ずかしくない？
センスの鋭い奴は、ドビュッシーとかラヴェルなんかを聴くんだと思うんだが。
0097名無しの笛の踊り02/05/09 12:07ID:???
ブルックナーもドビュッシーもラヴェルも聴きますが、何か？
0098名無しの笛の踊り02/05/09 12:07ID:???
↑最後の行でネタレスとわかってしまった・・
0099　02/05/09 17:52ID:???
ブルックナーもラヴェルもストラヴィンスキーも得意にしているMr.Sはセンスが鋭くないのか？
0100名無しの笛の踊り02/05/09 19:41ID:???
100
0101名無しの笛の踊り02/05/09 22:42ID:MEueGKQ6
初稿の演奏はインバルとティントナーどちらが優れていますか？
私はティントナーしか聴いたことありませんが、
この演奏は結構良いと思いましたが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています