トップページ⇒classical
276コメント52KB

ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/05/07 10:46ID:l6jVmVz2
聴けば聴くほどに味わい深い作品です。
版による違いも明確で全く別の曲を聴く趣があります。
0002名無しの笛の踊り02/05/07 10:55ID:CPq7nBVE
>>1
ブル統一スレでやれ
0003名無しの笛の踊り02/05/07 11:01ID:???
初稿を初めて聴いたときは衝撃だった。
0004中居正広02/05/07 13:18ID:???
はい、終了！
0005名無しの笛の踊り02/05/07 16:05ID:???
少しは語れ！
0006 02/05/07 16:05ID:???
この曲は、実はブルックナーの最高傑作らしいね
0007ブルオタ02/05/07 16:21ID:???
>>6
だれが言った？
0008残念でした02/05/07 16:36ID:???
終～了で～す。
0009名無しの笛の踊り02/05/07 17:16ID:???
ノリントンの録音を聴いた方いますか？
いい演奏が期待できると思うのですが。
0010名無しの笛の踊り02/05/07 17:19ID:???
別名ブルックナーのエロイカとも言われています。
0011名無しの笛の踊り02/05/07 17:20ID:28tnrbQg
>>10
誰がそんなこと言ったんだ？
0012ブルオタ02/05/07 17:28ID:???
>>10
単に3番だからでは？（ｗ
0013名無しの笛の踊り02/05/07 17:37ID:???
ミサ曲からモチーフがいくつか借用されているんだよね
0014名無しの笛の踊り02/05/07 17:58ID:???
やっぱりノヴァーク版を普段聴きつけてると
ハース（エーザー）版はかなり違和感がある。
どちらが優れているかは評価が分かれるだろけど。
他の曲だとここまでの違いはない。
0015名無しの笛の踊り02/05/07 18:32ID:???
クナッパーツブッシュなんて全然信用していない洩れだが
彼とウィーン・フィルによる「第３」（デッカ）は本当に素晴らしい。
掛け値なしの名演といえよう。
0016名無しの笛の踊り02/05/07 19:12ID:???
>>1
何でブルックナーの統一スレがあるのにもかかわらずこのスレをたてたのか真面目に聞きたいのだが。
00171602/05/07 19:18ID:???
途中で送ってしまった･･･
いや、去年ブルックナーの単独曲スレが乱立して大荒れになったのを思い出して。
その二の舞になりかねないと思ったから。
>>1の主張はわかるがわざわざスレ立てるほどのことかと･･･
ブル統一スレに書けば十分だと感じたが･･･
0018名無しの笛の踊り02/05/07 19:18ID:???
>>14
３番は「ハース版」なんてないよん。
0019名無しの笛の踊り02/05/07 19:19ID:???
あ～あ、こんなスレ立てちゃって…
絶対荒れるぞ。
0020名無しの笛の踊り02/05/07 22:09ID:???
age
0021名無しの笛の踊り02/05/07 22:15ID:YCfzkY06
>>18
1877年版と言えばいいのか？
この曲も版の問題がややこしいな。
0022名無しの笛の踊り02/05/07 22:18ID:pNLv.rAk
はっきりいってクナをネタにする目的のスレと思われ
0023名無しの笛の踊り02/05/07 22:27ID:/.dcVkmY
クナ陛下、まんせー！！！！
朝比奈ご老公、ははーーーっ！！！！
ハイル、ヴァント将軍！！！！
0024名無しの笛の踊り02/05/07 22:39ID:???
冗談でなくヴァント/北ドイツ放送響のはいい。
ノヴァーク第3稿だったか。
0025宇野チンポコ02/05/07 22:43ID:2Z/ZvLjM
ヴァントならＷＤＲのほうが素晴らしいといえよう。
0026名無しの笛の踊り02/05/07 22:48ID:???
>>24

ヴァントの中では一番いい部類ですよね。
0027名無しの笛の踊り02/05/07 22:51ID:???
最初に買ったＣＤがインバルの演奏で、それがオイラの規範になっちまった。
だからオイラは第１稿じゃなきゃダメなんだよ～。
（なかなかこのスレ、荒らされないね？）
0028名無しの笛の踊り02/05/07 23:02ID:???
>>27
少し前にブロムシュテットがN響で第1稿をやるとき、予習に買った。
もちろん私は聴衆だけど(笑)
0029名無しの笛の踊り02/05/07 23:07ID:???
　　　踊れ！ぶるをた　　　　

1 ：名無しの笛の踊り ：02/05/03 13:26 ID:???
ほれ
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid
　　　　　　♪　　　　　　　Å 　　　　Å
　　　　　　　　　　　♪　／ ＼ 　　／ ＼ 　　ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸ
　　　　　　　　　　　　ヽ（;´Д｀）乂(-∀-*)ﾉ　ﾎﾟｯｸﾌﾑﾌﾐ
　　　　　　　　 　 　　　 (へ　 ) 　　(　 ヘ)　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　 　 　 　 　　　　 >　　 く　　　　 ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●
　
.
.
.
.

♪　　　　　　　Å 　　　　Å 　　 　　Å 　　　 Å 　　　　　♪
　　　　　♪　／ ＼ 　　／ ＼ 　　 ／　＼ 　／　＼ 　♪　　ﾅｶﾏｶﾞﾌｴﾀｿﾞ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）乂(-∀-*)乂(´∀｀)乂(・∀・ )ﾉ　　　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　(　 ヘ)　　(ヘ　)　　(　 ヘ)　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　 　 　 　 　　　　 >　　 く　　　　 　 　 >　　 く　　　　 ﾗﾝﾀ ・・・
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●
0030名無しの笛の踊り02/05/07 23:12ID:???
>>21
１８７７年版なんて言わないよ。
簡単に言うと、３番はノヴァーク版かエーザー版でしょ？
0031名無しの笛の踊り02/05/07 23:13ID:???
クーベリックはエーザー版
0032宇野チンポ～コ～02/05/07 23:14ID:???
朝比奈は改訂版
0033名無しの笛の踊り02/05/07 23:15ID:???
非常に簡単に言うと、ノヴァークⅢ／２＝エーザー版。
あくまで非常に簡単に言っただけだから必要以上のつっこみはご遠慮いただきたい。
0034名無しの笛の踊り02/05/07 23:18ID:???
1873年版(ノヴァーク版Ⅲ1)
1874年版(未出版)
1876年版(第２楽章アダージョ＝ノヴァーク版、その他の楽章＝未出版）
1877年版(ノヴァーク版Ⅲ2)
1880年版(エーザー版)
1889年版(ノヴァーク版Ⅲ3)
1890年版(改訂版)
0035名無しの笛の踊り02/05/07 23:24ID:???
ノヴァーク嫌いのヴァントも3番だけはノヴァーク版
0036名無しの笛の踊り02/05/07 23:24ID:???
マーラー版モナー
0037名無しの笛の踊り02/05/07 23:25ID:???
変わったところでは
Vanska / BBC Scottish Sym Orch はノヴァーク版Ⅲ2だが第２楽章だけ1876年版を使用している。
また、
Leinsdorf / Chicago Sym Orch はノヴァーク版Ⅲ1で第２楽章だけ1876年版という変り種。
でも、このLeinsdorfの演奏（ライブ）、
第１稿のくせに、いたるところでかなりきめの細かいカットをしている。
総休止はほとんどカット。
終楽章ではなんと、編曲しているところもある。
でも、これもしかしたら未出版の1874年版なのかな？
誰か情報求む。
0038名無しの笛の踊り02/05/07 23:26ID:???
>>36
マーラー版はピアノでしょ？
オケでマーラー編曲があるのは4番5番
0039名無しの笛の踊り02/05/07 23:28ID:???
６番も、当時マーラーが振ったときはかなり手を加えていたそうだ。
0040名無しの笛の踊り02/05/07 23:30ID:???
>>38
連弾用です。ただ、小節の数などは完全に同じものがありますか？
0041名無しの笛の踊り02/05/07 23:32ID:???
>>40
すいません。小節数までは・・・。
連弾のはＣＤでも出ていますよね＾＾
0042コーホー02/05/07 23:39ID:R7QX.jJ.
朝比奈のライナーノートにノヴァーク版第３稿と書いてしまったといえよう。
0043名無しの笛の踊り02/05/07 23:48ID:z9CEVyxM
ザンデルリンクがこの曲のベストだろ忌もう。
あっ、あとハイティンクＶＰＯも・・・・・
0044名無しの笛の踊り02/05/07 23:49ID:???
ザンデルリンクに漏れも1票！
0045名無しの笛の踊り02/05/07 23:49ID:???
最後ラッパが１オクターブ上げるのは慣例？
0046名無しの笛の踊り02/05/07 23:50ID:???
日本だけじゃないですかね、こんな細かいこと、朝から集まってあれこれやってるのは
0047名無しの笛の踊り02/05/07 23:51ID:???
いいじゃない。
お前日本に住んでるんだろ？
いやなら出てけ！
0048名無しの笛の踊り02/05/07 23:53ID:???
>>46
って、確か朝比奈氏が言ってたんだよね。
0049名無しの笛の踊り02/05/07 23:54ID:???
日本から出ていけ！
0050金子健忘02/05/07 23:54ID:???
>>47 は私の著書を読んでいないといえよう。
0051名無しの笛の踊り02/05/07 23:56ID:???
>>48
筆跡鑑定なんてまるで警察ですな
0052４７＝５１02/05/07 23:57ID:???
>>50
いや、読んでます
0053名無しの笛の踊り02/05/07 23:58ID:???
朝比奈の3番好きだな。何で改訂版なのか知らんが（ｗ
0054金子健忘02/05/07 23:58ID:???
『ブルックナーの交響曲』78ページね。
0055名無しの笛の踊り02/05/08 00:01ID:???
ノヴァーク第３稿と改訂版て、たいした違いはないよね。
昔の指揮者は慣れ親しんだ改訂版のニュアンスが
知らず知らずのうちに身についているのかもね。
0056４７＝５１02/05/08 00:03ID:???
『ブルックナーの交響曲』83ページね
ちょっと言い方ちがうけど
0057名無しの笛の踊り02/05/08 00:04ID:???
>>54 >>56
をーっ、金子本もノヴァーク版とハース版で小節数違うのか？
0058４７＝５１02/05/08 00:07ID:???
>>57
そんなわけないじゃん。>>56の方は筆跡鑑定・・・のこと
0059名無しの笛の踊り02/05/08 00:36ID:qiDSIyXg
ハイティンクの３番生で聴けたんだけど
プログラムには１８７７年版とあるのでノヴァ－クのⅢ２を見たが
２楽章に付け足した部分と３楽章にグロデスクなコーダが付いていた。
ノヴァ－ク版にはなかったんだけどエーザー版によるのでしょうか。
0060名無しの笛の踊り02/05/08 00:38ID:qiDSIyXg
ザンデルリンクのライヴ聴いたけどおそめの店舗でじっくり歌った
えんそうだったＹＯ
0061名無しの笛の踊り02/05/08 00:38ID:???
>>59
そう、エーザー版にはグロいコーダがついています。
0062名無しの笛の踊り02/05/08 00:40ID:???
チェリ／シュトゥットガルトの海賊盤ﾖｶﾀﾅ。
0063名無しの笛の踊り02/05/08 00:41ID:???
グロいコーダの聴けるアルバム教えてキボンヌ
0064名無しの笛の踊り02/05/08 00:43ID:???
>>63
ギーレン/SWR
0065名無しの笛の踊り02/05/08 00:43ID:???
>>63
アーノンクール
0066６５02/05/08 00:45ID:???
>>65
間違い(ｽﾏｿ
クーベリック
0067名無しの笛の踊り02/05/08 00:48ID:???
クナ/バイエルン国立
0068名無しの笛の踊り02/05/08 01:01ID:???
>>64-67
ありがとござます。
クベリークのBells盤持ってたので聴き直してみるよ。
0069名無しの笛の踊り02/05/08 03:47ID:???
>>62
俺もそれが一番好きだな。
0070名無しの笛の踊り02/05/08 06:21ID:???
>>62、>>69
正規盤と比べてどうですか？
0071名無しの笛の踊り02/05/08 06:33ID:???
オタクって恥ずかしいね。
0072名無しの笛の踊り 02/05/08 07:03ID:Y3F8RNog
ナガノ／DSOBは素晴らしかった。
日系アメリカ人でありながら、ミュンヘンの新聞に「往年の巨匠の系譜に連なる演奏」と言わしめるだけのことはあった。
0073名無しの笛の踊り02/05/08 07:42ID:???
塔で見かけたオルガン版の感想ｷﾎﾞｰﾝﾇ
0074名無しの笛の踊り02/05/08 07:47ID:???
>>59
ノヴァークⅢ２の第Ⅲ楽章＝コーダ付き
エーザー版＝コーダなし
ですよ。
0075コーホー02/05/08 09:59ID:KgED/3ao
日本だけじゃないですかね、こんな細かいこと、朝から集まってあれこれやってるのはといえよう。
0076名無しの笛の踊り02/05/08 15:27ID:???
ベームのべの字もでていないようですが．．．
やっぱり、ここにおられるような通の皆さんの前でベーム・ＶＰＯなんて
いうと笑われるのがおちですか？
0077名無しの笛の踊り02/05/08 15:34ID:???
すいません。
コーダに関して、エーザー版とノヴァークⅢ／２間違えてました。
したがってコーダ付きはクーベリックではなくてアーノクールで合ってました。
混乱させてごめんなさい。
逝ってきます。
0078名無しの笛の踊り02/05/08 15:35ID:???
クーベリックは珍しく超一流
0079名無しの笛の踊り02/05/08 16:13ID:???
なんだかんだいって、このスレ、
レス伸びてる。
やっぱ、みんなこの曲が好きなんだね
0080名無しの笛の踊り02/05/08 16:21ID:???
ベームで聴いて、ベームに終わる（w
0081名無しの笛の踊り02/05/08 16:48ID:???
>>76
そんなことないと思うよ。第３稿はベームは欠かせないと思う。
0082◆QN0tiHWw02/05/08 16:57ID:???
ベーム、立派な演奏だと思う。
ヴァント・ＮＤＲと比べると第1楽章（特に第３テーマ）
がちょっと重い感じがするのと、弦と金管のバランスで
前者が弱い感じがするのが不満だけど。
ウィーンフィルはＮＤＲなぞよりはるかに魅力的。
0083名無しの笛の踊り02/05/08 17:01ID:???
そうか。妖怪人間ベームが素晴らしいのか。
聴きなおしてみようっと。
0084名無しの笛の踊り02/05/08 17:55ID:tBclU5ZQ
シューリヒトのブルックナー演奏は好きですが、３番だけは納得がいきません。
0085名無しの笛の踊り02/05/08 17:59ID:???
>>84
8番、9番は超有名だけど、3番は殆ど言及されない。
どんな演奏なの？
0086名無しの笛の踊り02/05/08 18:23ID:Xvp36Jyc
>>84
そう？
漏れ好きだけどな。シューリヒトの３番
0087名無しの笛の踊り02/05/08 21:46ID:???
こほは誉めないけど、シューリヒトの３番、やっぱり優れた演奏だＹＯ！
（っていうか８番９番が凄すぎ）
0088名無しの笛の踊り02/05/08 21:58ID:???
エーザー版ならやはりドホナーニですな。
0089名無しの笛の踊り02/05/08 23:15ID:???
今年の大フィル東京定期は若杉指揮のこの曲。
７月２９日、サントリーホ－ル。
みんな、行くかい？
0090名無しの笛の踊り02/05/08 23:21ID:???
逝ク～�
0091名無しの笛の踊り02/05/08 23:29ID:???
でもこの１曲だけじゃ短い。
0092名無しの笛の踊り02/05/08 23:36ID:???
シュテンダーのオルガン版、例によって52分？だったかの
快速テンポらしいが、どうなんだろうな。
7番は速すぎてついてけなかった。
0093名無しの笛の踊り02/05/09 09:03ID:???
ワーグナーとの共作なの？
だったら、ワーグナーの歌劇「ブルックナー」もあるの？
0094名無しの笛の踊り02/05/09 09:08ID:???
>>93
ちがいます。
0095コーホー02/05/09 11:51ID:xxJLWGGo
ageといえよう。
0096名無しの笛の踊り02/05/09 12:04ID:???
いまどきこんなヲタ系作曲家のヲタっぽい曲なんか聴いてて、
恥ずかしくない？
センスの鋭い奴は、ドビュッシーとかラヴェルなんかを聴くんだと思うんだが。
0097名無しの笛の踊り02/05/09 12:07ID:???
ブルックナーもドビュッシーもラヴェルも聴きますが、何か？
0098名無しの笛の踊り02/05/09 12:07ID:???
↑最後の行でネタレスとわかってしまった・・
0099　02/05/09 17:52ID:???
ブルックナーもラヴェルもストラヴィンスキーも得意にしているMr.Sはセンスが鋭くないのか？
0100名無しの笛の踊り02/05/09 19:41ID:???
100
0101名無しの笛の踊り02/05/09 22:42ID:MEueGKQ6
初稿の演奏はインバルとティントナーどちらが優れていますか？
私はティントナーしか聴いたことありませんが、
この演奏は結構良いと思いましたが。
0102名無しの笛の踊り02/05/09 22:44ID:???
マズアも入れて～～
0103コーホー02/05/09 22:57ID:UMRcduNw
ティントナーは僕も推薦している。ベスト３に挙げている。ファンなら聴くべき名盤といえよう。
0104ブルヲタじゃないが。02/05/09 23:44ID:???
生まれて初めて買ったＬＰ（ＣＤじゃない）が、
ベーム／ＷＰＯのこの曲。しびれたよ。

ただ、小５のときだったから、友達に言ってもわかってもらえなかった。
「音楽現代」も買ってたし、マーラーの「復活」のスコアをお年玉で買った小５の冬。
0105名無しの笛の踊り02/05/12 05:31ID:???
↑じじむさいガキであるといえよう。
0106名無しの笛の踊り02/05/12 10:22ID:???
>>105
漏れもはじめて自分で買ったLPがベームのこの曲だYO.
音現は買ってなかったが。（ｗ
じじむさで悪かったね。(w
0107名無しの笛の踊り02/05/16 13:01ID:???
７月に大フィルが若杉でやるんだってな＠サントリー
爺さんに逝かれちゃったＤＱＮ大フィルなんて
東京でチケット売れるのかよ
悲惨だろうな
0108名無しの笛の踊り02/05/16 14:16ID:V7VsW74k
第３番は最初の第１稿がイチバン好きなんだけど
一般的にはどーなのかな？
0109名無しの笛の踊り02/05/17 20:54ID:???
俺はいいとこ取りしたエーザー版がすき：参考資料はクーベリック
0110名無しの笛の踊り02/05/18 00:47ID:???
オイラ、クーベリックの海賊盤で聴いてるよ（The Bell of Saint Florian）

録音も悪くない。オススメ。
0111名無しの笛の踊り02/05/18 00:48ID:???
>>110
これ最高！
0112隆02/05/18 00:51ID:???
>>75
ゴルアッ、ポーコーちん、儂のセリフを盗作するな
0113名無しの笛の踊り02/05/18 00:54ID:uCDh3eZw
■■■庄司紗矢香ってどうよ！？■■■
0114名無しの笛の踊り02/05/18 01:14ID:???
初稿の第２楽章が好き。
0115名無しの笛の踊り02/05/18 01:29ID:3Lyi.sF6
>>114
タンホイザーからの引用が印象的。
0116名無しの笛の踊り02/05/18 19:11ID:???
最終稿だと、スクロヴァチェフスキー・ミュンヘンフィルに激萌え～～。
0117名無しの笛の踊り02/05/18 19:12ID:???
最終稿だと、スクロヴァチェフスキー・ミュンヘンフィルに激萌え～～。
0118名無しの笛の踊り02/05/18 23:51ID:vpoamAkY
ちょっとちん入でゴメン。
スイトナーの2・3番ってないんだけど、外はある。
特に、１番・5番･8番は凄くいいんだ。
ところで6番を持っていないのに最近気がついた(出てないと思っていた)。
そこで質問。
スイトナーの6番持っている人、これはどんな感じなんだろ？
ちなみに6番のNO.１はクレンペラー、NO.２はポンガルツ、NO.3はケーゲルまたはサヴァリッシュ、と感じているけど、
大体同じような感覚の人に聞きたい(多分､聞いても買うんだろうけど　^^)。

で、ちん入したのはスイトナースレがどっかに行ってしまったようなので。
またブルックナーの6番スレを立てると荒れそうなので､勘弁されたし。
0119名無しの笛の踊り02/05/18 23:55ID:???
ブル６スレは結構渋くてよかったのにね・・・
0120名無しの笛の踊り02/05/18 23:58ID:???
>>107　　ていうか、最低券が４０００円で売れると思ってるのかね。梶本は。朝比奈爺なら
売れただろうが、若杉だぜ。若杉。
0121名無しの笛の踊り02/05/19 03:08ID:???
いっそのこと「ブルックナー板」開設を申請してみたら？
隔離板として。
0122名無しの笛の踊り02/05/19 09:31ID:???
>>121
そりゃいい。
0123名無しの笛の踊り02/05/19 13:17ID:7pKgicIw
結局クナのオルフェオドールの新譜は
どうなんだ？
0124名無しの笛の踊り02/05/19 14:38ID:1KBLT.Jk
１２１
「ブルックナーって改訂するの」なんてふざけた板はあるが、あんなタイトルで統一スレになるわけがない。
あの板が逝ったらまもな統一スレが出きるといいんだが（１２３、４５６、７８９と3つぐらいにわけないと駄目か）。
0125名無しの笛の踊り02/05/19 20:09ID:???
>>124
ブルヲタはそのうち００～９番まで各スレ立てそうだ。
0126ｈｈｈｈｈ02/05/19 23:57ID:2eOn30hc
第２稿がけっこう演奏されるのは終楽章のせい？個人的は洗練された３稿がいい
とは思う（特に２稿の第一主題はブラスの厚みにかけるというか貧弱すぎて・・）
んだが再現部が短すぎて最後の壮麗な部分が生きてこないなあと思う。その点
２稿のブロックが積み重なってようやく頂点を迎える構成とあらあらしいオーケ
ストレーションがうまくマッチして達成感があるんだよねえ。
0127名無しの笛の踊り02/05/20 01:49ID:???
統一スレ逝ったみたいです。。。
0128HIVE ◆E4R2LUKE02/05/20 04:04ID:???
個人的には1877年版が好き
ドホナーニもいい！
0129aaaa ◆dXldT6W602/05/20 04:06ID:z5vkPlzc
a
0130名無しの笛の踊り02/05/20 23:33ID:???
g
0131名無しの笛の踊り02/05/21 00:10ID:wSPOilaQ
e
0132名無しの笛の踊り02/05/21 00:13ID:???
クナと同じ版を使用したＣＤはあるんですか
0133名無しの笛の踊り02/05/21 00:35ID:???
>>132
朝比奈隆
0134名無しの笛の踊り02/05/21 00:45ID:???
ハイティンコいいぞ
0135名無しの笛の踊り02/05/21 00:54ID:???
朝比奈いいぞ
0136名無しの笛の踊り02/05/21 00:58ID:???
朝比奈いいぞ
0137名無しの笛の踊り02/05/21 01:01ID:???
ブルックナー３番もやはりギーレンで決まりだ。
0138名無しの笛の踊り02/05/21 01:03ID:???
ヴァントいいぞ！
シューリヒトもいい！
0139名無しの笛の踊り02/05/21 01:26ID:???
ヴァント様　
0140名無しの笛の踊り02/05/21 01:31ID:???
ヴァント/ケルン放送響の演奏、いい！
0141名無しの笛の踊り02/05/21 06:33ID:???
ブルスレたくさんありすぎてどこに訊いたらいいのかわからないんで､
ここで質問させてもらっていいですか?
最近ブルックナーを聴き始めたんですが､９番と３番しか聴いてません。
ちなみに９番はバレンボイム指揮､３番はベーム指揮です。
これらの演奏ってどうなんですか?
どちらも中古でとりあえずあったのを買いました。
皆さんおすすめの演奏・曲を教えてください。
なるべく手に入りやすくて､録音もあまり古くない物をお願いします。
ベームのはちょっと音が古い気がしましたので。
0142名無しの笛の踊り02/05/21 09:12ID:E9.m8lSQ
テンシュテットも良い。
0143名無しの笛の踊り02/05/21 09:33ID:???
>>これらの演奏ってどうなんですか?
って手元にあるんだろ？聴けよ。
0144名無しの笛の踊り02/05/21 09:47ID:???
>>141
当面この２枚をじっくり聴きこむのがいいと思う。
僕の好みからすると、両方ともちょっと重たいけど
ともに実力ある指揮者だし、どういう曲かはわかる
と思うよ。
0145HIVE ◆E4R2LUKE02/05/21 16:46ID:???
>>141
7番の第1楽章は有名。
ジュリーニ版とかデジタル録音のも安く売ってる。
0146名無しの笛の踊り02/05/21 16:46ID:???
馬連簿医務は糞だと思うが･･･奴自体が糞何じゃなくて奴のブルックナーが糞｡
拝チンコも同類｡
････matsumoご推薦のマズアよりは遙かにいいのは確かだが｡

ヨッフムかスクロヴァチェフスキー聞いておけば基本セットか?
入り込んできたら突き詰め傾向のヴァント､チェリビダッケ､テンシュテットなどなどあり｡
逆方向のアイヒホルン､ティントナーのまたーり感も捨てがたし｡

余人にシューリヒト勧める者多いが､余は好かぬ｡
0147名無しの笛の踊り02/05/21 16:48ID:???
>>145
有名なのは2楽章では?
0148名無しの笛の踊り02/05/21 16:50ID:???
>>146
ヨッフム良いね。安いし。ただ後期3大だけ別に揃えた方がいいかも。
0149HIVE ◆E4R2LUKE02/05/21 16:55ID:???
クラシックのファンとしてはその意見はイイんじゃない。
でも俺が友達にブルックナーを紹介する時は、まず第1楽章だから。
第2楽章は暗いし、全部聴かせる必要があるからね。
第１楽章なら、20秒で解らせることができる。
0150名無しの笛の踊り02/05/21 16:56ID:???
クナーMPO
ヨッフムBRSO
クーベリクBRSO(Bells盤)
ジークハルトBOL
インバルRSOF
0151名無しの笛の踊り02/05/21 16:57ID:???
>>146
アイヒホルンのブル３てあるの？
0152名無しの笛の踊り02/05/21 16:58ID:???
>>149
なるほろ｡
0153名無しの笛の踊り02/05/21 17:05ID:???
１４６みたいな意見については、バレンボイムや
ハイティンクを悪く言う意見もある、というくらい
にとっておいたほうが無難。
0154HIVE ◆E4R2LUKE02/05/21 17:09ID:???
ハイティンクもいいな。3番。
聴かせる
0155名無しの笛の踊り02/05/21 17:23ID:???
直情径行・純情な３番。

無法松の一生みたいで大好きだな
0156名無しの笛の踊り02/05/21 22:18ID:???
3番はやっぱヴァント/北ドイツがいいんじゃねえか。ヴァントのたくさんある
録音の中でも一番良い部類だと思います。
0157名無しの笛の踊り02/05/21 23:52ID:???
↑　うんだ。
0158名無しの笛の踊り02/05/22 01:28ID:???
クナー
0159名無しの笛の踊り02/05/22 01:30ID:???
ヴァント/ケルン放送響もいいＹＯ！
0160へたれ02/05/22 01:31ID:pf9SlQIM
たたかれ覚悟で
ロジェベンの旧録（モスクワ放送）が好きだ
ある意味凄い
ブルックナーはお経じゃないぜ
0161HIVE ◆E4R2LUKE02/05/22 02:02ID:???
>>160
金管が露骨に目立って、回りの楽器との調和がなあ…、私見だけど。
ヴァントと対照的だと思います。
でも、全集は完成して欲しかったですね、ロジェヴェン。
DSCHは好きですが。
0162へたれすじ絵描き02/05/22 07:17ID:cckFqfTY
私もヴァント/ケルン放送響派です。
北ドイツ放送響の方もいいけど。

ブル７、私なら勧めるならまずは第３楽章かな。

バレンボイムたんは
この間のワーグナーのリングはラインとワルキューレとジークフリートいったけど
私にとってはモツＰ協の人って認識ッス。
0163名無しの笛の踊り02/05/23 00:14ID:???
バレンちゃんのピアニストとしての評価はアシュケナージクラス
0164へたれもう３本02/05/23 00:38ID:AO4Wls4w
折れはもちブル宅じゃないが・・・
ブルックナーの演奏とはコレコレしかじか的な野郎が多い
コーホー教団の影響大
あと、女性のブルタクは見たこと聞いた事ない
初めて予備知識ないヤツがスヴェトラとか聴いて
「ブルックナーってガジベコフと同窓でストラビンスキーの先生だったんだぜ」
ってのもありかと・・・
ｽﾏｿロシアスレ逝く（馬鹿なカキコしたものだ・・・藁）
0165名無しの笛の踊り02/05/23 00:45ID:???
クナーマンセー！
0166名無しの笛の踊り02/05/23 00:47ID:???
クナッピーのブル3（バイエルン国立管）あとブル9も
いつになったら出るの？
0167名無しの笛の踊り02/05/25 00:48ID:???
↑　塔に行ってみな。
0168名無しの笛の踊り02/05/25 02:00ID:???
>>166
http://www.yamachiku.co.jp/cdsall/keijiban.htm
をみてくんろ
0169>>１02/05/25 02:07ID:???
っていうか
ホルンセクションの音程わりい
尼オケじゃ絶対聴きたくない曲の筆頭だよな！！！
0170名無しの笛の踊り02/05/25 02:09ID:???
ブルは全部そうだな

金管命
0171名無しの笛の踊り02/05/25 08:26ID:???
それはあまりにも的を獲た発言
0172名無しの笛の踊り02/05/25 19:12ID:???
弦命
0173名無しの笛の踊り02/05/25 23:23ID:???
アマオケ、よく聞いとけよ!
0174名無しの笛の踊り02/05/25 23:26ID:???
ワーグナーの作品の何と似てるの？
0175名無しの笛の踊り02/05/25 23:27ID:???
スケルッツォがドヴォルザークより田舎臭い曲って
これですか？
0176名無しの笛の踊り02/05/25 23:29ID:???
そりゃ演奏によるっぺよ。
0177名無しの笛の踊り02/05/26 07:48ID:???
ふーん
0178名無しの笛の踊り02/05/26 09:48ID:???
175は田舎者
0179おせーて君に02/05/27 00:37ID:???
スヴェトラの８番最後のとこ
ぶっ壊れてない音源ないのか？
もちロシア国立盤で・・・
0180名無しの笛の踊り02/05/27 00:47ID:???
>>171
>>それはあまりにも的を獲た発言

もう何回注意したことか・・・的は射るものであって「獲た」ものではありません。
勉強になったろ？

誰も言及してないところからも、ブルヲタ＝ｳﾞｧｶ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0181名無しの笛の踊り02/05/27 00:50ID:???
本当にブルｦﾀって○○。
0182名無しの笛の踊り02/05/27 01:15ID:???
本当にブルｦﾀって最高。
0183名無しの笛の踊り02/05/27 01:17ID:???
本当にブルｦﾀって天才。
0184名無しの笛の踊り02/05/27 01:20ID:???
>>181
○○はオマエーだ
0185名無しの笛の踊り02/05/27 01:22ID:???
ｳﾞｧｶなブルｦﾀ全員に捧ぐ

「的は射るもの」
0186名無しの笛の踊り02/05/27 01:26ID:???
>>184
それは的を得ている
0187名無しの笛の踊り02/05/27 01:32ID:???
それはあまりにも的を獲た発言
0188名無しの笛の踊り02/05/27 01:37ID:???
猪木「お前らー！！　的を獲ているかーーー！！！
ﾌﾞﾙｦﾀ「おおーーーーーーーーーー！！！」
猪木「いくぞぉー！　１、２、３、」

全員「ダーーーーーーーーーーーーーーーーーーッッ！！！！」
0189名無しの笛の踊り02/05/27 13:43ID:???
マズア・ＮＹＰ、良かったよ。第三稿。
６月に日本でもやるみたいだけど、どうせ売れてなくて
安いチケットが出ると思われ。行っても後悔はしないのでは。
0190名無しの笛の踊り02/05/27 22:52ID:???
ｳﾞｧｶだ・・・ブルｦﾀ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
0191名無しの笛の踊り02/05/27 23:34ID:???
>>189
それは生の話か。
それとも貴方はオーヲタか。
0192名無しの笛の踊り02/05/28 02:37ID:???
190はアホ
0193名無しの笛の踊り02/05/28 02:38ID:???
それはあまりにも的を獲た発言
0194名無しの笛の踊り02/05/28 10:00ID:???
190のような人がアホ
0195名無しの笛の踊り02/05/28 11:08ID:???
それもあまりにも的を獲た発言
0196名無しの笛の踊り02/05/28 13:23ID:???
>191
生ですが。オーヲタってなんですか？
0197名無しの笛の踊り02/05/28 17:23ID:???
>>196
生ならいいのよ｡生なら｡たぶん本当にいい演奏だったのだろうと思うから｡
CDはオーディオ的にはいいらしいが(俺には理解不能)つまらない録音だったので｡
0198名無しの笛の踊り02/05/31 10:20ID:???
あまりもののマトンを煮た発言。
0199名無しの笛の踊り02/05/31 17:35ID:???
近所の中古屋でチェリのブル３がＥＭＩ正規盤で８００円ですた。
買おうかな。どうしよっかなー。

アドバイス下さい。
0200名無しの笛の踊り02/05/31 17:40ID:???
800円ぐらいだったら買えば？
0201名無しの笛の踊り02/05/31 17:43ID:???
>>199
てめーはカツどん800円でも
食うか食うまいかアドバイス求めるのか？？？
0202名無しの笛の踊り02/05/31 17:47ID:???
>>201
禿げしくﾜﾗﾀ。800円で悩むヴァカ。

いくら不景気とはいえね。
0203名無しの笛の踊り02/05/31 18:01ID:eV0XNpZ2
>>200-202
クラオタは大人とは限らないんやから・・・。
0204名無しの笛の踊り02/05/31 18:30ID:???
チェリってカツどんじゃないよ。
ベビースターラーメン相当、８００円じゃ高すぎ。
0205名無しの笛の踊り02/05/31 18:41ID:???
いぢめんなや。#199が可哀想じゃないか。
人によっては８００円でも大金なんだ。分かってやれよ。
020620002/05/31 18:44ID:???
ごめんなさい
0207名無しの笛の踊り02/05/31 18:48ID:???
とりあえず俺は、８００円でおにぎりが８個も食えるからには大金(藁
0208名無しの笛の踊り02/05/31 21:16ID:???
石丸でクベリクのBells盤を500円で買って
残りで松屋のチキンカレー

耳も腹も両方　（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
0209名無しの笛の踊り02/05/31 23:09ID:???
モノによっては800円は高いと感じる場合がある。
例えば、○○○ンとか小○とか・・・100円でも
考えてしまう。
0210名無しの笛の踊り02/05/31 23:27ID:???
>>209
ハゲシク同意！
カラヤンや小澤なら何千円でも出していいんだけどね
0211名無しの笛の踊り02/06/01 03:44ID:???
>>208
>石丸でクベリクのBells盤を500円で買って

マジ、マジ、マジ？
おっしゃー、みんな石丸に出撃じゃ！
0212名無しの笛の踊り02/06/01 07:02ID:???
とりあえず今日石丸行くのｹﾃｰｲ。

返す刀でＨ同人（以下略
0213名無しの笛の踊り02/06/02 01:09ID:???
ムーティには４，６番に続いて次は３番を期待しています。
0214名無しの笛の踊り02/06/02 18:42ID:???
クナ/バイエルン国立管は迫力とノリの点では
VPOスタジオ録音より明らかに上だったよ。
0215名無しの笛の踊り02/06/02 20:48ID:RNRLZ7Co
久しぶりにベーム／ウイーンフィル聞いてるけど、いっとき言われたほど
悪い演奏じゃないね。
0216名無しの笛の踊り02/06/02 20:54ID:???
ワーグナー舞台神聖祭典劇「ブルックナー」
0217名無しの笛の踊り02/06/03 18:58ID:???
ナガノ、録音してくれないかなあ。
彼の原典版、壮絶な名演だった。
0218名無しの笛の踊り02/06/03 19:07ID:6fwfBWHg
プロムシュテットの第３ってないの？
0219名無しの笛の踊り02/06/03 19:25ID:???
「原典版」を勘違いしてる人がいるようだ
0220名無しの笛の踊り02/06/03 19:26ID:???
>>218
ゲヴァントハウスで録音計画はあったが、どうなったんだろう。
0221名無しの笛の踊り02/06/03 23:31ID:???
>>214
同感　　
0222名無しの笛の踊り02/06/04 15:28ID:???
>>218
ＦＭでやってたよね。
Ｎ響もゲヴァントハウスも。
0223名無しの笛の踊り02/06/04 23:47ID:???
↑　感想を聞かせて
0224名無しの笛の踊り02/06/05 00:08ID:4vmOCWB2
凡才ブルとか聴くと、ほんと残りの2Bは大天才だと思うよね。
ブルって、演奏家からも明らかにヴァカにされてるし（w
0225名無しの笛の踊り02/06/05 00:10ID:???
>>224
煽りにしちゃつまらんな。
0226名無しの笛の踊り02/06/05 00:15ID:4vmOCWB2
まあ、ブルとか、ぬぼーと聴くのが、本国では幸せの部類に
入るんだろーな。
マンセー音楽なんだから、批評も出るはずないよな（W
0227名無しの笛の踊り02/06/05 00:17ID:???
>>226
これもまた煽りにしちゃつまらんな。
0228名無しの笛の踊り02/06/05 00:19ID:4vmOCWB2
同じ厨房が、釣　れ　た　な　。
0229名無しの笛の踊り02/06/05 00:22ID:???
>>228
おまえモナー（ﾜﾗ
0230名無しの笛の踊り02/06/05 00:32ID:???
>>214
最後の最後、第1楽章第1主題の再現で終わるところで
クナが大見得を切っていたね。
0231名無しの笛の踊り02/06/05 01:31ID:???
朝比奈御大は 2nd version 1877 NOWAK という版を使用して録音してるケド
なにか理由でもあるのかな。
0232名無しの笛の踊り02/06/05 09:22ID:???
ノーヴァク第3稿も改訂版も、やってるから特に理由は
ないと思われ。
また、ロジェ弁のような全部の版・稿を制覇しようという野望
もないと思われ。
0233名無しの笛の踊り02/06/07 02:11ID:???
御大・・・・・
0234名無しの笛の踊り02/06/07 14:26ID:???
>>233
512kb2次キャッシュ
0235名無しの笛の踊り02/06/07 20:18ID:???
>>232
手当たり次第に録音かよ。御大らしいな（w
0236名無しの笛の踊り02/06/07 21:09ID:???
朝比奈は病床で第１稿を勉強していましたとさ。
0237名無しの笛の踊り02/06/11 03:48ID:???
age
0238名無しの笛の踊り02/06/13 00:57ID:???
ブル３は版が多くてな……

とりあえず俺の強力オススメはカラヤンだ。
0239名無しの笛の踊り02/06/13 01:13ID:???
とりあえずわしの協力オススメはクナだ。
次点としてヴァントだ。
0240名無しの笛の踊り02/06/13 01:41ID:qeYdEYzA
ザンデルリンク・ゲヴァントハウス最高！
0241名無しの笛の踊り02/06/13 11:58ID:???
クーベリック・バイエルンとスクロヴァチェフスキ・MPOがすき・・・
0242名無しの笛の踊り02/06/14 02:29ID:???
音も演奏も良いのはギーレン
0243名無しの笛の踊り02/06/14 02:35ID:???
ノーヴァク第2稿を使用したハイティンクVPO盤が再発されますた。
0244名無しの笛の踊り02/06/14 03:58ID:???
エッシェンバッハ、この曲でﾃﾞビューしたとはよく聞くけど、その後、この曲に
限って演奏の記録がないね。裏青でもいいから出してほしい。今、気にいってるのは
マタチッチ。
0245名無しの笛の踊り02/06/14 04:09ID:0Pqpqeag
うーん、やはりそれでもチェリビダッケはいれるべきだな。
0246名無しの笛の踊り02/06/14 08:32ID:???
http://classicals.com/music/AntonBruckner(1824-1896)hall/mobydick.html
0247名無しの笛の踊り02/06/14 10:24ID:???
スクロヴァ／ミュンヘンなんてあるの？裏青？
0248名無しの笛の踊り02/06/14 12:38ID:???
ギーレンのは珍しい版なんでｵﾓﾛｲね。
0249名無しの笛の踊り02/06/15 01:37ID:???
マズール／ＮＹＰ逝く人いる？
0250名無しの笛の踊り02/06/15 01:39ID:Hbk795F.
若杉＝大フィルがこの曲１発プロで朝比奈追悼演奏会を
やるのだ。逝こうと思う。
0251名無しの笛の踊り02/06/15 01:45ID:???
>>243
フィリップソの２枚組廉価盤は安いド。みんな買え～！
0252名無しの笛の踊り02/06/15 02:28ID:???
ミュンヘンとのコンビで誰が一番成功したの。
0253名無しの笛の踊り02/06/15 03:01ID:txneK10g
クナ、チェリ。レグァインは糞
0254名無しの笛の踊り02/06/15 09:25ID:Log/tNQE
>>249
間図亜大嫌いだけど、この曲を聴くために逝く。
0255名無しの笛の踊り02/06/15 09:29ID:???
やめとけ、やめとけ。マズアなんて。
糞だぞ。
0256名無しの笛の踊り02/06/15 15:18ID:???
マズアのマラは糞だと思うが、ブルは悪くないと思う。
NYPとはどうなんだろうね。
0257名無しの笛の踊り02/06/15 23:47ID:???
>>247
そう。青裏。
音も十二分に良好。レコゲイで85-90ぐらいの点がつくぐらいか？
ザールブリュッゲンと違ってとても流麗な演奏だよ。
ｳﾞｧﾝﾄ･MPOの9番と同様桶の美しさはチェリ効果かな。
3番好きなら絶対聞くべきかと。
0258名無しの笛の踊り02/06/16 00:30ID:???
チェリですか、あれがもう少しまともな遅さだったら
と思うですが・・・・　遅いのはいいんですよ。
0259名無しの笛の踊り02/06/16 01:30ID:???
>>258
スクロヴァのは速さは普通です。というかむしろやや早め。
楽器の響きがきれいなところがチェリ的、といったまでです。
わかりにくくて須磨祖。
0260名無しの笛の踊り02/06/16 23:51ID:???
↑　オラの早とちりで手間を取らせてスマンです。
(スクロヴァの3番、聴く価値ありそうですね)
0261名無しの笛の踊り02/06/17 22:00ID:S1FCSecM
読んでるスレが全滅寸前なのであげ説く。
0262名無しの笛の踊り02/06/17 22:55ID:???
スクロバのはコンセプトがわかりやすいね。アゴーギクが。
0263名無しの笛の踊り02/06/18 10:24ID:???
まずあのこんさぁとまでほぜん
0264名無しの笛の踊り02/06/18 10:29ID:???
やたら最近マズアが人気だね
マラスレでもマズアの話題が続いてたけど…
0265名無しの笛の踊り02/06/18 13:12ID:???
マズアのコンサートは昨日でしたが、何か？

NYPOのブラスはマンセーだが、マズアの解釈は妙なテンポの
ゆすり方があったり、弦がカスだったのがちょっと残念。
0266名無しの笛の踊り02/06/18 13:19ID:???
８番ともども、ドホナーニ最高！！！
これ以上望めない。
0267名無しの笛の踊り02/06/18 21:34ID:???
>>266

ドホの録音はもう出ないのでしょうか。
0268名無しの笛の踊り02/06/24 22:54ID:???
>>267
どほでしょう（ｗ
0269名無しの笛の踊り02/06/24 23:50ID:???
そもそもドホナーニ最近どこいったａｇｅ
0270名無しの笛の踊り02/06/25 22:13ID:???
>>269

フィルハーモニア音楽監督（主席？）
0271名無しの笛の踊り02/06/25 22:53ID:???
このスレはじめてきました。
クナのブル３ウィーンフィル（デッカ）だけが買えません。
こんな名盤をデッカは、忘れているのでしようか？
ずいぶん前にキングが廃盤なって中古屋でもありません。
0272名無しの笛の踊り02/06/28 01:01ID:???
↑　ウィーンpoがあるの ?
0273名無しの笛の踊り02/06/28 01:12ID:???
をいをい・・・
0274名無しの笛の踊り02/06/28 13:11ID:???
>>271
もし聴いてないんだったら、
そういうCDを名盤だ何だと言うのはやめたほうがいいよ。
0275名無しの笛の踊り02/06/28 18:07ID:???
>>274
そでは、迷盤をさがしていますがどうでしょう。
0276名無しの笛の踊り02/06/29 01:20ID:???
クナなら、どこの桶でもいいんだが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています