バイエルン放送交響楽団
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0001名無しの笛の踊り
02/05/05 21:51ID:???バイエルン放送交響楽団について語るスレ。
0002名無しの笛の踊り
02/05/05 21:58ID:8rBlXrKQほぼ完璧に聞こえました
0004名無しの笛の踊り
02/05/05 22:01ID:???0005名無しの笛の踊り
02/05/05 22:06ID:???0006名無しの笛の踊り
02/05/05 22:08ID:???0007名無しの笛の踊り
02/05/05 22:12ID:???0009名無しの笛の踊り
02/05/05 23:42ID:???0010名無しの笛の踊り
02/05/05 23:45ID:???3月にマゼールのマラ3聞いたけど、激ウマ〜〜だったよ。
次の日に聞いた、大植/ミュンヘンもヨカータけどね。
0011名無しの笛の踊り
02/05/07 05:30ID:zR.GyeAQ詳しく教えて頂けると,ありがたい
0013名無しの笛の踊り
02/05/07 05:58ID:uqwE8Rxoまあ、このレベルまでくるともうオケの実力の差なんてどうでもいいレベル(後は選挙区・指揮者次第)かもしれんが。
ドイツの放送桶の中ではダントツ一位なのは間違いなし。んDRもバントとえっしぇんバッハで持ってたようなもんだし。SWRももちろんいいけど。
マゼールとのシューベルトチクルスが思いのほか感動した。
0014名無しの笛の踊り
02/05/07 06:22ID:???特にヒンデミットのウェーバーの主題による交響的変容は、
これを凌駕する演奏はまだ無いと思う。
ALTUSの1965年の同曲はイケマセン。
0015名無しの笛の踊り
02/05/07 06:47ID:???0016名無しの笛の踊り
02/05/07 08:09ID:???マゼールやめたんだっけ。
0017名無しの笛の踊り
02/05/08 05:15ID:???があるし。
0018名無しの笛の踊り
02/05/08 11:34ID:???プロコ、全然ロシア的ぢゃなかった。テンポはやや速め。
非常にスタイリッシュで格好よいって感じ。
ミュンヘンフィルの金管のパワーがすごかったよ。
なんせ前半がツァラだったしね。
0019名無しの笛の踊り
02/05/08 12:53ID:Ks9vh59I私も大植、ミュンヘン聴きましたよ。
確かにスタイリッシュでスマートな演奏でしたがいまいち大植さんの
棒どうりには動いてなかったようなきがしましたが、、、。
ツァラもいまいち金管鳴ってなかったようにわたしはかんじました。
ミュンヘンフィルも大変うまいオケだとは思うのですが
やっぱりバイエルンのほうが数段うえかな!
0020名無しの笛の踊り
02/05/08 19:08ID:???18です。何日目に逝きました?
私は初日です。
個人的には、大植の妙な笑顔が気になりましたけどね。。。。
ゲイらしいというか。微妙な感じやね。
0021名無しの笛の踊り
02/05/08 20:09ID:???個人的には好き。つうかこいつ目立ちまくり。オーボエ協奏曲
じゃないんだから。
0022名無しの笛の踊り
02/05/08 21:12ID:JWgiujqQ19です。
私は2日目を聴きました。
朝本番やったからみんな眠かったのかな(笑)
じゃあ初日は好演やったんですね。どの日に行くか迷ったんです、、
初日の行けばよかったーーー!!
私は彼の笑顔よりもぺこぺこおじぎし過ぎてたのが気になりました、、、。
いかにも日本人!て感じでした、、アメリカ生活ながいのに、、、。
もっと堂々としてほしかったなー。
でも公演のあと楽屋で話ししたんですがとってもフランクに話してくれましたよ。
0023名無しの笛の踊り
02/05/08 22:07ID:???とにかく縦線とかだけじゃない意味でのアンサンブルが素晴らしい。
個人個人がスタンドプレイにあまりはしらず、オケとして見事なまとまりがあると思うけど
そういう点ではベルリン・フィルよりも上っていっていいと思った。
0024名無しの笛の踊り
02/05/09 20:48ID:eeVFpyQkベルリンフィルよりもよほど安心して聞けると思うんだが。
でもこれは底力ではやはり及ばないということの裏返しか?
0025名無しの笛の踊り
02/05/09 22:32ID:???ヨッフムじいさんとクベおじさんに感謝。
0026名無しの笛の踊り
02/05/09 22:41ID:???0027名無しの笛の踊り
02/05/10 00:44ID:???現在、ドイツの放送桶では、ハンブルクやケルンの方が整ってると思うな。
ベルリン・フィルよりはやや上。
ミュンヘン・フィルはやはり落ちる。
バイエルン州立歌劇場桶はかなり落ちる。
って感じか。
0028名無しの笛の踊り
02/05/10 08:42ID:???技術面だけで言ったら、バイエルン放送でしょ。
NDRもいいけど、ハイエルンほど精密と言うほどではない。
WDRは最近聞いてないからわからない。
けど、ベルリンより上なのはおれも同意。
最近のベルリン・フィル、そんなに精密な演奏は聞かないな。
たしかにミュンヘン・フィルはNDR、SWRとかよりもしたかなって思う。
0029名無しの笛の踊り
02/05/10 08:47ID:???0030名無しの笛の踊り
02/05/11 12:17ID:???しかも全角使われるとどうも・・・
0031名無しの笛の踊り
02/05/11 13:33ID:???D: Deutsch
R: Rundfunk
SWFについては漏れは知らない。
0032名無しの笛の踊り
02/05/11 16:46ID:???結構なんですが。漏れってバカでしょうか?
0033名無しの笛の踊り
02/05/11 20:44ID:cgLrdn2gN響を日本放送協会交響楽団と書くが如し。
バカかどうかは自分で判断すべし。
0034名無しの笛の踊り
02/05/11 20:47ID:???0035名無しの笛の踊り
02/05/11 20:49ID:tLxRcIrUに終わったコンドラシンを他の4人と同等に扱っているところ、
この楽団が自分たちの選んだ指揮者にいかに敬意を払っているかが
よく現れていよう。
0036名無しの笛の踊り
02/05/11 21:07ID:???0037名無しの笛の踊り
02/05/11 21:16ID:???ちなみにSWFはSued West Funkの略。
0038名無しの笛の踊り
02/05/11 21:34ID:???0039名無しの笛の踊り
02/05/12 00:07ID:???よく分からんかったが・・・
0040名無しの笛の踊り
02/05/14 22:08ID:???0041名無しの笛の踊り
02/05/18 01:43ID:???0042名無しの笛の踊り
02/05/19 23:42ID:???41さんありがと。
というわけでage。
0043名無しの笛の踊り
02/05/24 20:47ID:???0044名無しの笛の踊り
02/05/24 21:28ID:???0045名無しの笛の踊り
02/05/26 16:47ID:TmOOe4nU0046名無しの笛の踊り
02/05/27 13:37ID:zik4p0aA有機的なアンサンブル(弦も木管も)は他の追随を許さないものがある.
オルフェオのBrahms全集(特に2番)など聴くと,セル/クリーブランドを彷彿とするよ.
客演もバーンスタインやべームやらですごかったな.
ちなみにバイエルンの金管は今も昔もさほど上手いとは思わないけどね.
0047名無しの笛の踊り
02/05/28 10:26ID:V0VzWP2k0048名無しの笛の踊り
02/05/28 10:34ID:???0049名無しの笛の踊り
02/05/28 21:20ID:/9M9y0Osほうが好きやな〜。
凄く柔らかいしなやかな音だと思うんですが。
すごくあったかい音やし。
ガスタイクで初めて聴いた時はカルチャーショックでした。
0051名無しの笛の踊り
02/05/28 21:46ID:???0052名無しの笛の踊り
02/05/28 21:47ID:???俺はベルリンフィルの引き締まった金管の方がすきだね。
0053名無しの笛の踊り
02/05/29 11:11ID:2H3Tv9Bc全く違うように思うんですが、、、、。
いい時は凄いんですが、、、指揮者や乗り番によってむらがありすぎるのでは?
0054名無しの笛の踊り
02/05/29 14:55ID:feKkm0OU今聴いても充分魅力的だ.
金管も頑張ってる.弦の明るい響きに良く馴染んでいると言えよう.
0055名無しの笛の踊り
02/05/29 16:38ID:???0056名無しの笛の踊り
02/05/29 16:44ID:???0057名無しの笛の踊り
02/05/29 17:44ID:0CpGCUbo0058名無しの笛の踊り
02/05/29 18:59ID:dJ85MO96よかった。FMでも公演が放送された。
リハーサルで、バッハのことは忘れてくださいと
デイビスが団員にレクチャーしたとか。
0059名無しの笛の踊り
02/05/29 19:16ID:???0060名無しの笛の踊り
02/05/29 20:04ID:???0061名無しの笛の踊り
02/05/29 20:08ID:Gw4xoDW6かなりいいと感じたが。
0062名無しの笛の踊り
02/05/29 22:08ID:S/xQy1jA0063名無しの笛の踊り
02/05/29 23:50ID:???>バイエルン放送響の金管は明るくて開放的な音色だが、反面やや品がないともいえよう。
そうか?
ベルリンの方が品のないなり方するほうがおおい気がするけどな。
バイエルン、つい最近聞いた時は金管は弱めくらいなソフトな美しいなり方だったよ。
0064名無しの笛の踊り
02/05/30 18:50ID:JZJcnv12最近でもDGが室内楽のレコーディングに良く使ってるようだし.
誰かヘルクレスザールで実演聴いた人いない? 感想きぼん.
0065名無しの笛の踊り
02/05/30 19:17ID:???0068名無しの笛の踊り
02/05/31 16:20ID:???0069名無しの笛の踊り
02/05/31 18:44ID:fICYT2jM建物は歴史的建造物だけれど、中は普通の小さいホール。
音響は、別に感銘を受けないな。
フィルハーモニー(ガスタイク)よりはるかに素直だけどね。
0070名無しの笛の踊り
02/05/31 20:34ID:???「ぷわ〜っ」という音を出しているが、あれはなんだ?それを小石
はバイエルンの管はあまり上手だとは思わないと言っていた。昔の話だけど。
0072名無しの笛の踊り
02/06/01 22:44ID:???バイエルン放送響はベルリンフィル、ウィーンフィルと実力で対抗するに足るオケだね。
ドイツ語圏では、他にドレスデンシュターツカペレかな。いずれも技術があるだけでなく、個性が際立っている。
ミュンヘンは都市としてもベルリンやウィーンに対抗意識があり、ベルリン、ウィーン何するものぞという意気込みがあるね。
放送響の他にも州立歌劇場管とミュンヘンフィルという一流オケが3つもあり音楽都市として非常な魅力がある。
0073名無しの笛の踊り
02/06/01 23:06ID:???オマエは観光案内か?
0074名無しの笛の踊り
02/06/01 23:24ID:???0075名無しの笛の踊り
02/06/02 00:05ID:hXG3LH/E69のように感じる人もいるんですね。
私は今から15年程前、デイヴィス/バイエルン放送響の
録音リハーサルを聴く機会があってとても感動しました。
音響理論なんか全然ない頃に作られた
なんの変哲もないショーボックス型ホールのくせに
あの音の良さにはビックリしました。
特に必要以上の残響を押さえるためと思われる
壁に掛けられたタペストリーの効果が素晴らしく
雰囲気をこわさない配慮にも感動しました。
ただやはり録音用であって、あそこでの演奏会は
音楽以外の部分で聴衆に忍耐力を要求しそうでした。
0076名無しの笛の踊り
02/06/03 01:27ID:jqT8lO4Iやはりレコーディングに適したホールなんですね。話では座席定員は800人くらい
しかないと聞きましたが。今は録音セッションくらいにしか使われないのかな?
ベルリンにもイエス・キリスト教会って、DGがレコーディングに愛用した場所が
あったけど。やはり古い建物ってのは残響の美しさなんかで、計算からは出てこない
良さがあるんでしょうね。
0077名無しの笛の踊り
02/06/03 03:08ID:???めちゃくちゃ音楽的で技術的にも文句なし。
間違いなく世界一のオケだろう。
こんなオケがあるなんて、ミュンヘンはステキな町だなあ。
007869
02/06/03 10:09ID:???>>75 >>76
手元に資料がないので不確かですが、
ヘアクーレスサールが音楽ホールに改装されたのは第2次大戦後と記憶しています。
>>76
座席数は1500くらいはあります。
現在も毎晩のように演奏会開かれ、フィルハーモニー、ナツィオナールテアーターなどと並んで、
ミュンヒェンの音楽的中心地の一つです。
0079名無しの笛の踊り
02/06/03 10:16ID:0zRyLO6s0080名無しの笛の踊り
02/06/03 11:12ID:e7bovZ1Q0081名無しの笛の踊り
02/06/03 12:52ID:/uXA/6mY第二楽章が絶品。
0082名無しの笛の踊り
02/06/03 16:56ID:???0083名無しの笛の踊り
02/06/03 17:24ID:???0084名無しの笛の踊り
02/06/03 18:25ID:???008778
02/06/03 20:03ID:???ヘアクレスサールに訂正。
お好みでヘルクレスサ(゛)ールでもかまいません。
ちなみに、オーケストラの名前、略して呼ばれるのは地元では聞いたことがありません。
律儀に、
ダス・シュンフォニーオーケスター・デス・バイエリシェン・ルントフンクス
と呼んでいます。
ちなみに今晩はマゼールのマーラー7番の演奏会です。
木曜8番、日曜9・10番と、マゼールのマーラー・ツィクルスもいよいよフィナーレ
(いずれもフィルハーモニー)。
0088名無しの笛の踊り
02/06/03 20:05ID:0DhP6vc.7番のチケットだけ売れ残りまくり。ドイツ人も大した
レベルじゃないな。
0089名無しの笛の踊り
02/06/03 20:08ID:0kAwg3EUライブ放送されるから、ミュンヘン市民以外はどうも足が遠のいてしまうでしょう。
0091名無しの笛の踊り
02/06/03 20:26ID:0DhP6vc.http://www2.muenchenticket.de/82hsh2ebt51/vorstellung.jsp?id=52066
で見たら真ん中辺の等級はまだあった。8番や9番の日はバッチリ売り切れだったのに。
それにしてもこんなもんが数千円で聞けるとはうらやましい限りだ。
0092名無しの笛の踊り
02/06/03 20:40ID:???ウェブにプローベの音源があるから、それでがまんするように。
ttp://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/kk/so/2001_2002/so_20020603.html
0093名無しの笛の踊り
02/06/03 21:46ID:???試聴とでも訳すべきだった。
0094名無しの笛の踊り
02/06/04 04:51ID:RZmk4S9A正直、個人的にはこういう「ロマン的側面」「統一的なドラマ」を捨て去った演奏は好みではないが、それでも数々の仕掛けと狂った世界に魅惑された。
マーラーの演奏としては、「最高のセカンドチョイス」だと思う。
実際に行った人の感想も希望。終楽章のコーダとか、さぞかしすごかったことだろう。いい席だったら・・・
でもやっぱり、こういう芸風はバイエルン放送交響楽団よりNYPの方が合うような気が。
別にバイエルンが悪いわけでは決してないが。
0095名無しの笛の踊り
02/06/04 17:24ID:???逝ってきたよ。
漏れマゼール好きだけど、こういうスタイルはもう、はやらないのかもなあ。
桶をたっぷり鳴らして、かつ、へんなアゴーギク。
ロマンティックな演奏ではないけれど、
かといって、最近の趨勢である、桶を薄く鳴らした風通しのよい演奏ではない。
でもこの桶のうまさと音楽性にはぶらヴぉー。
0096名無しの笛の踊り
02/06/06 18:49ID:???0097名無しの笛の踊り
02/06/06 22:01ID:???0098名無しの笛の踊り
02/06/06 22:16ID:???マゼールのマーラーは曲によっては好きだけど、彼って聞き手を挑発す
るって言うか、フレージングとかテンポとか突然変えるんですよね。曲
線的に変えれば優美だったりするんだけど、流線型を描くと思いきや急
カーブをしてしまう。聴く方は面食らうけどそれがマゼールなんだよね。
それでも、ロマンティックな心の持ち主だと思うのは、時たま本当に心
にしみるようなコーダを作るから。きっと彼って優秀な故の屈折したと
ころがあるんだろうね。(はっきり言えばやぶにらみ的な下品さ)
でも、マゼールは好きです。
0099名無しの笛の踊り
02/06/06 22:17ID:ycBPlJWo俺はデムパ受信してます。
0100名無しの笛の踊り
02/06/06 22:21ID:???0101名無しの笛の踊り
02/06/06 22:33ID:???激しく胴衣。
漏れ、マゼールのマーラーで、泣いたことあるよ。
DQNと思うやつは思え。漏れにとっては真実。
0102名無しの笛の踊り
02/06/06 22:35ID:???0103名無しの笛の踊り
02/06/06 22:46ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/l50
010499
02/06/07 05:04ID:???凄い。凄すぎる。場外ホームラン級の名演。これが生だったら・・・。97さんが羨ましい。
大地、1,2,3,7,8と聴いてきて、ようやく彼のマーラーと波長がぴったり合った。
ていうか、10年近く彼を聴いてきて(ファンじゃない(むしろどっちかというとアンチ)からそう沢山聴いたわけではないが)曲全体にわたって彼に感銘され続けたのはこれが初めて。
0105名無しの笛の踊り
02/06/07 19:34ID:???第2部のハーモニウムのはるかな響きにのってバイオリンが歌うところ、まじ泣けた。
そして、神秘の合唱からtuttiで盛り上がっていくところからコーダへは、もう彼の独擅場。
この降り注ぐ音の洪水が永遠に続けばいいと思った。
へたれな文章ですまん。
あさってはいよいよ9番10番。
010695=97=105
02/06/07 19:49ID:???演奏会は遅く始まるし(8時)、日本のように慌ただしくない。
むしろその間に暇をもてあましてしまう。
終演後もレストランは開いてるし、帰りの電車とバス代はタダ。
そこに住む人たちはさておき、街自体はいいところです。本当に。
0109名無しの笛の踊り
02/06/08 03:24ID:???011099
02/06/08 22:30ID:zaelNUu6そうそう、あの「愛のテーマ」よかったねえ。速いテンポでさらりと、それでいて思いっきり甘め。
オケの弦の独壇場。
最後の合唱は・・・凄いことになってるんであろうことは想像できた。ラジオの音質でさえも(涙)
ただ、最後、静寂を突き破ったブラヴォーが妙にかっこ悪かったと思ったのは俺だけ?(笑)
0111名無しの笛の踊り
02/06/08 22:34ID:???0112106
02/06/09 10:21ID:???ミュンヒェンではフライイング・ブラヴォーなんてあまりないよねえ。
最初は誰も感動なんてしないのかと思っていたよ。
ゆっくり拍手が始まる落ち着いた雰囲気が好きだ。
0113名無しの笛の踊り
02/06/10 20:30ID:???011499
02/06/11 07:59ID:pnla1V5Eオケも、第10で弦の音程が必ずしも完璧ではなかったこと以外は、問題なし、というか良かった。
後半のプロ開始前に引退セレモニーみたいなのが会って、マゼールがスピーチの最後でちょっと声を震わしてるのが印象的だった。
あの妖怪面(失礼)の天才肌も感極まることもあるのか、と。
0115名無しの笛の踊り
02/06/11 22:48ID:???よほど注意して聞かないとネイティヴと思ってしまう。
まあ、20年もドイツ語圏で働いてるから、当たり前と言えば当たり前だが。
0116名無しの笛の踊り
02/06/12 00:22ID:???大昔ウィーンフィルとの録音を聞いたことがあったけれど、あの時よりさらにstandardな演奏。
角が立ちまくってた時代が懐かしくもある...
総じてよかったが漏れは1楽章がよかったように感じた。
と冷静に書いているが、実はすごくよかった。
8番の感動から抜けきれないまま今回の演奏会にのぞんでしまったので、
こちらが消化しきれない分もあったとしても。
ありがとう、マゼール。
次のChefにも期待してます。
0117名無しの笛の踊り
02/06/12 03:42ID:.1GQYTZ./BRSOの5番から入ったくらいで…)、マゼールがBRSOに就任してチャイコやらブラームス
のライヴがBSで放映されたのを聴いた時は、あまりのオケ音色の変貌ぶりに悲しくなりまし
たが…
今となってはBRSO人気を盛り返してくれたことを素直にマゼールに感謝してます。
これからこのオケはどう変わってくのだろう? 先行きが心配でもある。
0118名無しの笛の踊り
02/06/13 22:44ID:???0119名無しの笛の踊り
02/06/14 00:19ID:3.ECc9Lkクーベリックのときも1回の共演だけで音楽監督に
選んだりむちゃやるなここは。
0120名無しの笛の踊り
02/06/15 23:36ID:???0121名無しの笛の踊り
02/06/16 21:49ID:???実際ヤンソンスってのは不安。
音楽監督兼務しすぎな上に、心臓に爆弾抱えてる。
まともに結果残せるように、仕事できんのか?
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