大指揮者フルトヴェングラー Part4
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0001名無しの笛の踊り
02/05/05 02:05ID:???この大指揮者について存分に語れ！
0002名無しの笛の踊り
02/05/05 02:06ID:???0004名無しの笛の踊り
02/05/05 02:15ID:???0005名無しの笛の踊り
02/05/05 02:17ID:???キング盤でも特に不満はなかったけど、あれも古いんで買ってみたよ。
１日分のライヴを通しで全部聴けるのがいい！
0006名無しの笛の踊り
02/05/05 02:23ID:iFfTQ/dM0007名無しの笛の踊り
02/05/05 02:28ID:ov/2dmkE観れたんでちょっと感動。もっとも殆ど禿頭しか映らなかったが。
それとタイトルロールが良かったねえ。
0009名無しの笛の踊り
02/05/05 02:55ID:Ti5nGQKU「腐った」はＮＨＫの番組に触発されて立った罵倒＆ネタスレだろ。
特に問題ないと思うが。
重複というなら、あちらこそ重複スレだったのでは？
00111
02/05/05 10:51ID:???Part1 過去ログ倉庫にもない大昔
Part2 http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
Part3 タイトルにはPart2とあるが、実質Part3の前スレ。html化待ち。
重複スレとの話もありますが、漏れの考えは９のいったとおり。タイトルに
「腐った根性」なんて書いてあって、フルトヴェングラーのファンが情報交
換できるわけないじゃないですか。実際、市販新譜も協会盤の話も出てこな
いし。どこが「十分フルヴェンスレ」なんだか．．．。
0012名無しの笛の踊り
02/05/05 10:56ID:???フルトベグラ＝歌舞伎
カラヤン＝スーパー歌舞伎
チェリ＝ザ・グレート・カブキ
てかこれｶﾞｲｼｭﾂかな・・・
0013名無しの笛の踊り
02/05/05 10:56ID:FSoWL4MY0014名無しの笛の踊り
02/05/05 11:53ID:???自分では善人のつもりだけど、周りからは嫌われてる、みたいな、、、
つまんねえ奴
0015名無しの笛の踊り
02/05/05 12:33ID:Ti5nGQKU時系列で並べただけじゃねーか。
だいたい、テリー・ファンクって誰よ？
00163
02/05/05 12:36ID:???フルトヴェングラーかカラヤンか (117)
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (752)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
00183
02/05/05 13:08ID:???│ (￣￣) |
│ ） （ 本 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧＿∧ | ／￣￣￣￣￣＼. 認定番号第１０３号 |
│ |（ ´∀｀）＜ おめでとう♪ | |
│ ＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレッドがヴィルヘルム・フルトヴェングラーの |
│ 正統的な本スレであることをここに認定する. |
│ |
│平成１４年５月５日 ２ｃｈ 本スレ認定委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しの笛の踊り |
└────────────────────────┘
0019名無しの笛の踊り
02/05/05 13:14ID:???オルフェオは音をいじりすぎる傾向があるんで好きじゃないが、これは生々しい音がするね。
シューマンの頭のところでプログラムをめくる音がうるさいけど（ｗ
0020名無しの笛の踊り
02/05/05 13:27ID:???0021名無しの笛の踊り
02/05/05 14:36ID:???やれやれ最近の音大生は初見で弾けないって聞いていたが、
まさかここまでとはね（絶句）
0022名無しの笛の踊り
02/05/05 16:01ID:???チケットどれくらい売れてんだろう。
0023名無しの笛の踊り
02/05/05 17:26ID:???また、性懲りもなく、第九はどの演奏が良いとか、協会盤がどうしたとか、さんざん繰りかえされた
話をまた蒸し返すのかな？
第一スレからずっと張り付いている奴って、まさかいないだろうな。
ホント、宇野珍ポーコー並みの連中だな。
0024名無しの笛の踊り
02/05/05 18:44ID:???うーん、あのオケだとＣＤで聴いていれば十分という気がするな。
周囲には聴きに行く人もいるけど、漏れはいいや。チケットはあんまり
売れてないのでは？せめて２番ならまだよかったと思うが。
0026名無しの笛の踊り
02/05/05 18:59ID:???0027名無しの笛の踊り
02/05/05 19:00ID:???0028名無しの笛の踊り
02/05/05 23:24ID:???フルトヴェングラー：交響曲第１番／アルブレヒト／ワイマール・シュターツカペレ
［BV－アルテ・ノヴァ］BVCE-38049 ￥2000（2002/05/22）
フルトヴェングラー：交響曲第３番／アルブレヒト／ワイマール・シュターツカペレ
［BV－アルテ・ノヴァ］BVCE-38051 ￥1000（2002/05/22）
0034名無しの笛の踊り
02/05/06 14:20ID:4hIJEmSk読んだけど、聴いてみたい。
今売ってるのは自作自演以外ろくなのないし。
0035名無しの笛の踊り
02/05/07 11:24ID:???0036名無しの笛の踊り
02/05/08 22:01ID:???0038名無しの笛の踊り
02/05/11 04:08ID:???003935
02/05/11 11:31ID:???ほんとだ、ありがとう。最近輸入盤屋に行ってないから気にかかってたんだ。
フルトヴェングラー：交響曲第２番／バレンボイム／ＣＳＯ
［WP－テルデック］WPCS-11302 ￥2520（2002/06/26）
0040名無しの笛の踊り
02/05/12 22:12ID:14zDe96c0041名無しの笛の踊り
02/05/12 22:44ID:Oz7NTU260042名無しの笛の踊り
02/05/12 23:15ID:???Te Deumはフランス協会盤でHans Chemin-Petit指揮ＢＰＯのを
聴いたけど、後期ロマン派風でスケールの大きい、いい曲だよ。
今日、 IPPNW盤を買いに行ったけど見つからんかった。
0043名無しの笛の踊り
02/05/12 23:20ID:eQmcDUbsダイソースレあたりでも話題になってるけど、History盤からのコピーらしいね。
まあ、新しいファン層が開拓できればメリットはあるんだけど、どんな売り方
してるの？歴史的録音で音は悪いって明記してればいいんだけど、値段にひかれて
買ったクラを普段聴かない人が、「クラシックって音が悪いんだ」なんて誤解
したら困るな。
0044名無しの笛の踊り
02/05/12 23:33ID:q2pqx5VIどうせならフィルムも見つかってほしい（あればね）
0045１
02/05/13 00:41ID:???含めて過去ログのURLをまとめます。
Part 1
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
Part 2
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
Part 3（タイトルにはPart2とあるが、実質Part 3）
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
フルトヴェングラーかカラヤンか (117)
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (752)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
0046１
02/05/13 00:44ID:???最初と最後が重複してます。ｽﾏｿ。
0047名無しの笛の踊り
02/05/13 18:49ID:???ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
フィルムがあったとしたら、不必要にナチス高官とか聴衆として招かれた
負傷兵とかがアップで写ってると思われ。
0048名無しの笛の踊り
02/05/13 19:40ID:CkI.s9wY3年ぐらい前の「音楽の友」に記述あり
004948
02/05/13 19:42ID:CkI.s9wY0050名無しの笛の踊り
02/05/13 19:43ID:???005150
02/05/13 19:46ID:CkI.s9wY0052名無しの笛の踊り
02/05/13 19:50ID:???ＥＭＩが発売予告まで出したがその後音沙汰なし。結局、テープはないらしい。
0053名無しの笛の踊り
02/05/14 01:20ID:???トレミヌの公演記録集をチェックしたＹＯ。１９５１年の
３月２４，２７，２９日と４月１、４日にスカラ座でやってる。
パルジファルの録音は存在しないと注記してある。
フルヴェンが指揮した日に、イタリア放送がヴィットリオ・グイ
指揮のパルジファルを放送したので誤解されたんだって。
0054名無しの笛の踊り
02/05/14 01:36ID:???買わないね。
0055名無しの笛の踊り
02/05/14 01:49ID:???テデウムがいい曲というのは同意。
でもその録音、ベルリンフィルにしては演奏がヘタレ。
あと２～３回リハすればよくなったんだろうけど。
0056名無しの笛の踊り
02/05/14 18:30ID:???ORFEOから出た５１年のﾐｭﾝﾍﾝのドイツ博物館ライヴ。
これって過去のとでは音質がそんなに改善されたの？
購入しようと都内何軒か回ったけど売り切れだった。
なんでも発売２日で売り切れたと山野吉祥寺では言っていた。
これからまた帰りに何軒か回るつもり。
0057名無しの笛の踊り
02/05/14 20:11ID:???音のざらつき感は年代が年代だしこんなものだとは思うけど
モノラルにしては臨場感を感じさせられるなあ。
今まで出ていたものに比べると、
さすがに放送局に残っていたマスターを使用しているだけの情報量はあるねえ。
細部に渡って今まででは見えてこなかったものがはっきりとしてきている。
演奏はこれは文句無く最上級のフルトヴェングラー！！
0060名無しの笛の踊り
02/05/14 23:29ID:???音割れで聞きづらいところがあるのがマイナス１０点。
そんなとこでどうでしょうか。
演奏は良いよ、お薦め。
006139
02/05/16 02:18ID:???バレンボイムだろうが誰だろうが、シカゴ響なら早く聴きたいな。
0062名無しの笛の踊り
02/05/17 21:28ID:yhv2mEHo44年 ＶＰＯのﾍﾞﾄ3（英雄）の件。最近ネット検索したら、ウラニアのエロイカが
音楽評論家の平林氏主宰の個人レーベルからオリジナル盤から板起こし復刻されて（おそらく去年の秋頃と思われる）るらしいケド
今の所、決定盤なのでしょうか？ 情報・意見求む！！
0063名無しの笛の踊り
02/05/17 23:04ID:???音楽評論家、平林直哉氏の立ち上げた復刻レーベル。
SP復刻を中心とするが、少量の需要にもこたえることができるよう、CD-Rを使用
して作製される。復刻にあたってはよけいなイコライジングやノイズ・リダクシ
ョンを施さないでもすむよう、状態の良い盤を使用。
ベートーヴェン：交響曲第３番 変ホ長調Op.55「英雄」
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮VPO 録音：1944年12月。
言わずと知れた「ウラニアのエロイカ」。今回は米URANIA盤のURLP-7065から
直接トランスファーしているため、正真正銘の復刻盤の登場と言える。あまり
にも高価なため、一部のマニア・アイテムと化していたウラニア盤の音が甦る
とは嬉しいことだ。音質的には、盤起こしに起因するポップ・ノイズや歪み等
は仕方がないものの、音質自体は正にクリア。これは体験する価値ありだ。
ジャケットもウラニア盤ＬＰを用いてデザインされている。
0064名無しの笛の踊り
02/05/17 23:16ID:???0065名無しの笛の踊り
02/05/18 01:15ID:asv9NdRUﾜﾗﾀ
0066名無しの笛の踊り
02/05/18 23:34ID:???ウラニアのエロイカがフルヴェンのエロイカのベストとは思ってないが、
ちょと興味を引かれる。値段次第では買ってもいいかなって感じ。
0067名無しの笛の踊り
02/05/18 23:52ID:BW1Gh5j20068名無しの笛の踊り
02/05/19 14:24ID:m6VRS2Js63番ですが、意外と個人的感想が少ないのが残念。
44年と52年は意見の分かれる所でしょうね。
個人的には、やはり44年に惹かれます。演奏の完成度は52年と思いますが、
やはり、第2次世界大戦の真っ只中での破綻しそうな危うい演奏にゾクゾクする。
0069名無しの笛の踊り
02/05/19 22:54ID:pdvsx9eEＴＡＨＲＡ盤から乗り換える価値あるかな。。。
0070宇野珍ポーコー
02/05/19 23:00ID:???よくできた弟子といえよう
0071名無しの笛の踊り
02/05/19 23:58ID:???どれがいいです？同日だったらレーベルで音質も変わりますか？
0072名無しの笛の踊り
02/05/20 02:17ID:???ダイソー盤「フルトヴェングラー名演集」 １０枚
悲愴、ベトＶｎコン........
0073名無しの笛の踊り
02/05/20 03:28ID:???全曲盤は４種類残っているけど、現実に今、入手できるのはＥＭＩが出してる
２種類だけだと思う。両方東芝ＥＭＩから国内盤で出てる。
４８年ザルツブルク・ライヴ 事実上、協会盤ＣＤだけ
５０年ザルツブルク・ライヴ 東芝ＥＭＩTOCE-3741 他
５３年１０月１２日 海賊盤多数だけど最近、あまり見ない
５３年１０月１３－１７日 東芝ＥＭＩTOCE-3743 他
漏れは４８年しか聴いてないんで、５０年と５３年のどっちがいいかはわからん。
独自にソースを入手してリマスタリングしたのなら同じ演奏でもレーベルで音は
変わるが、先行するＣＤをデジタルコピーしただけなら、事実上かわらん。
0074名無しの笛の踊り
02/05/20 04:35ID:qUq7oNr6するとベトの『フィデリオ』でしょうか。４つもあるとは驚きだ。
0075HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/20 04:41ID:???戦前のメロディア系は音質も悪くない。
しかし、オーストリア･ソニーのはイマイチ高音が目につくなあ
007673
02/05/20 05:17ID:???打ち間違え。
漏れはオペラはあまり知らないのだけど、この頃は歌い手の顔ぶれを
見ても超豪華ですね。
0077名無しの笛の踊り
02/05/20 06:50ID:???0078名無しの笛の踊り
02/05/21 01:09ID:???ＨＭＶで東芝ＥＭＩの２枚を見てきたよ。最後のＥＭＩ録音はライヴと
並行して行われたスタジオ録音で長い間、定番だったもの。セリフはなし。
５３年１０月１２日の海賊盤は、それと並行して行われた
ウィーン国立歌劇場ライヴ。
５０年のザルツブルク・ライヴはセリフもあり、他のライヴに比べて音質も
よいということで、ＥＭＩ的には力を入れて売りたいみたい。
0079名無しの笛の踊り
02/05/21 01:10ID:???0080名無しの笛の踊り
02/05/21 01:18ID:???0081名無しの笛の踊り
02/05/21 01:20ID:???0082名無しの笛の踊り
02/05/21 05:05ID:???オーストリア・ソニーでフルベンの音源ってどんなのが出てたの？
>>80>>81
たまたま下から１／４くらいのところにあった良スレがいくつも倉庫逝きに
なっちゃったね。鬱だ。
0083名無しの笛の踊り
02/05/21 12:46ID:???一連のメロディア音源の事でない？
0084名無しの笛の踊り
02/05/21 13:10ID:???新世界レコードが売ったメロディア盤ＣＤ？
オーストリア・ソニーのプレスだったの？
ソニーが自社ブランドで売ったわけじゃないよね？
0085名無しの笛の踊り
02/05/22 02:53ID:???タワレコでフィデリオ買ってきちまったよ。ほんとに５０年と５３年のＥＭＩしか
在庫がなかった。対訳は持ってるんで、５０年の輸入盤を買ったよ。
0086名無しの笛の踊り
02/05/22 03:13ID:0snmwXuI音源が廉価に提供されて、ＣＤ音源は一部のファンを除いては大した需
要は期待できず無価値になる日も近い。駆け込み発売してでも販売して
おこうというところかな。
0087名無しの笛の踊り
02/05/22 06:28ID:???けれど、輸入盤ＤＶＤがタワレコで３０９０円。国内盤ＣＤが４５００円。
価格の逆転現象が起こってる。ＣＤ３枚よりＤＶＤ１枚の方がコストが
安いのかな。
これは極端な例としても、舞台芸術のソースはどんどんＤＶＤに置き換
わっていくだろうね。字幕もつくんだし。
0088名無しの笛の踊り
02/05/22 09:39ID:CXNSoXAY何かの本に書いてあったのですが。
0089名無しの笛の踊り
02/05/22 12:30ID:???ＲＣＤレーベル（ジャケットがフルヴェンの肖像入りのあれです）
で出てるメロディア音源のＣＤがオーストリア・ソニープレスです。
肖像無しのフツーのメロディア盤はロシアプレスですね。
0090名無しの笛の踊り
02/05/22 16:29ID:???魔弾の射手の全曲録音（ザルツブルク・ライブ）が実はステレオ録音だったん
じゃないかって話がある。実際、ロドルフェというレーベルが「真正ステレオ
録音」と称して未亡人のお墨付まで解説書に印刷して発売したことがあるん
だけど、その「お墨付」がデッチアゲだったらしくて、問題になった。
そのＣＤは漏れも買ったけど、本当に音質がいい。擬似ステレオだとしても
いい仕事してるよ。
009190
02/05/22 16:45ID:???思ってる。別に詳しく記録を調べたわけじゃなくて、１ファンの推測に
しか過ぎないんだけど。
だって、ザルツブルクのライヴなら公式録音なんだから、本当にステレオ
録音なら、ちゃんとした記録が残ってたり関係者の証言があって、ＤＧや
ＥＭＩから発売されると思うよ。
0092名無しの笛の踊り
02/05/22 17:43ID:???0093名無しの笛の踊り
02/05/22 19:23ID:h.XH8TbAこれを棒振りにあてはめると、さて、フルヴェンは？トスカニーニは？カラヤンは？
0094名無しの笛の踊り
02/05/22 19:37ID:???フルトヴェングラーの真正ステレオのお話は、戦時中のマイスタージンガーの録音の話題じゃないの？
魔弾の射手は>>90さんの言うようにとっくの昔に決着がついてますからね。
0097８４
02/05/22 20:43ID:???そうだね。メロディア盤を新世界からまとめ買いしたということ。
ＲＣＤ盤の存在はもちろん知ってるけど、開封して中を見たことはないので、
ソニー・プレスとは知らなかった。
0098名無しの笛の踊り
02/05/22 22:00ID:???0099名無しの笛の踊り
02/05/23 00:29ID:???極上モノラルだね。そんでもってステレオとして発売されたＣＤはウソで、
ステレオテープがあるという話も都市伝説だったということらしい。今は
ＥＭＩ正規盤があるから、興味があるなら聴いてみたらいいと思うよ。
ただ、漏れ的には魔弾って退屈なんだけど．．．。
0100名無しの笛の踊り
02/05/23 00:34ID:???聞こえるんだけど。ＥＭＩは極上モノラルになってるのかな？
0101名無しの笛の踊り
02/05/23 00:35ID:???面白いランク付けがあるんだね。
カラヤンは文句なく金も仕事も人も残してるね。じゃあ「極上」か。
フルベンは仕事を残したのかな。財産家になったわけじゃないし、
私淑した人はいても積極的に育てた後継者はいなかったね。
トスカニーニも同様かな。
ただ、医者ってのは医学知識と医療技術をあわせ持った職人的側面
があるんで、後継者を育てることが大切なんだと思うけど、芸術家
は必ずしもそうとはいえないんじゃないかな。
0103101
02/05/24 02:54ID:???育たなかったら会社が潰れちゃう。
0104名無しの笛の踊り
02/05/24 03:10ID:???0105名無しの笛の踊り
02/05/24 16:25ID:???フルチン
似てる…
0106名無しの笛の踊り
02/05/26 03:03ID:???0108名無しの笛の踊り
02/05/26 03:04ID:???0109名無しの笛の踊り
02/05/26 03:04ID:???0110名無しの笛の踊り
02/05/26 03:05ID:???0111名無しの笛の踊り
02/05/26 03:06ID:???0112名無しの笛の踊り
02/05/26 21:59ID:???トレミヌやハントに比べて何か特徴あり？
広告は見たけど、現物を見たことがない。
0114名無しの笛の踊り
02/05/27 01:36ID:???ＮＤＲっつうと正規ではTAHRAと協会盤で出た奴かな。
TAHRAの縦長紙ジャケ４枚組だとお買い感が強いね。まだ売ってるのかな。
0115名無しの笛の踊り
02/05/27 18:40ID:???なくても中古でブラ１だけのＣＤとかも売ってるよ
0116名無しの笛の踊り
02/05/28 01:49ID:???頭いてー。
0117名無しの笛の踊り
02/05/28 04:43ID:???全部集めろって天から言われたの？
それとも強迫神経症かな？
0118名無しの笛の踊り
02/05/28 06:18ID:???0122名無しの笛の踊り
02/05/29 01:05ID:???0123名無しの笛の踊り
02/05/29 02:53ID:???0126名無しの笛の踊り
02/05/29 03:29ID:???0127名無しの笛の踊り
02/05/29 05:01ID:???ダイソーやブートで大安売りだからなんだけど・・・・。（100～500円）
0128名無しの笛の踊り
02/05/29 13:22ID:???みたいなことをほざいていた奴がいたなあ。
今や、トスカニーニに値段では逆転されてしまったね。
0129名無しの笛の踊り
02/05/29 23:34ID:???投稿日 2002年5月29日(水)22時57分 投稿者 巨匠亭家元 [ktsk004153.catv.ppp.infoweb.ne.jp] 削除
今日、築地の貸スタジオでケンレコードで出すフルトヴェングラ－の旧ソ連盤の
ベートーヴェンの「第九」の音取りをして来ました。使用レコードはVSG盤です。
最初に「フィルター入れますか」と技師に聞かれたので「もちろんかけません」
と答えました。ノイズはやや多いけど素晴らしい音質です。
0130名無しの笛の踊り
02/05/30 01:10ID:???旧ソ連ＬＰからＣＤに落とした方が、最初からＣＤで作った奴より
音がいいのかな。値段が安ければ買って確かめてもいいが、
ケンレコードは高そう。
0131名無しの笛の踊り
02/05/30 22:20ID:???0132名無しの笛の踊り
02/05/30 22:47ID:bOx18oioドシロートの質問です。ＶＳＧ盤って何ですか。
0133名無しの笛の踊り
02/05/30 22:56ID:???0134名無しの笛の踊り
02/05/30 23:45ID:???0135山田教授
02/05/31 21:54ID:???フルヴェンは急流に流される溺死猫
0136VSG
02/05/31 23:11ID:???共産党員専用盤だって
sin-pかA岡のホームページ見て皆
0137名無しの笛の踊り
02/06/01 06:40ID:???今年の年会費をまだ払ってないから、週明けに郵便局に逝ってきます。
0139高本秀行
02/06/02 09:14ID:???0140名無しの笛の踊り
02/06/04 06:06ID:???煽りにマジレスするが、そんなこたーない。リマスタリングによって
非常に変わる。最初にＣＤ化したパレット盤なんかはとんでもねー音
だったが、メロディアとか協会盤とか、結構よくなってるよ。
0142名無しの笛の踊り
02/06/04 17:52ID:???アーチペルが出たのは去年。フランス協会盤は１０年前。
あなたは今年、フランス協会盤でいい音源が出たとして、
アーチペルで出るまで１０年待つの？
0143名無しの笛の踊り
02/06/06 18:51ID:???0144名無しの笛の踊り
02/06/06 23:51ID:???このままdat逝きかも．．．。
0145名無しの笛の踊り
02/06/07 22:33ID:???0146高校生
02/06/08 08:12ID:6fQlm3/U0147名無しの笛の踊り
02/06/08 20:50ID:???ちょっと見ただけではフルヴェンの曲とは気づかない。
ＨＭＶでは２０９０円だったけど、タワーでは２５００円以上だったＹＯ。
0148名無しの笛の踊り
02/06/08 23:17ID:???（不正確な記憶のため書名が正しいか不明）
戦前、東京オリンピック開催の時にフルトヴェングラーとベルリンpo.を
飛行船（ツェッペリン号だったか）で呼ぶ予定だったそうです。
もし来日していたら日本の音楽界はどうなっていたでしょうね。
明日もう一度本屋に行って買ってきます。
0149名無しの笛の踊り
02/06/09 00:02ID:???「フルトヴェングラー 幻の東京公演」だね。
漏れは「そういう計画があったからって何？？？」と思ったんで
立ち読みもしてないけど。
0150名無しの笛の踊り
02/06/09 03:08ID:???今年の年会費をまだ払ってないから、週明けに郵便局に逝ってきます。
0152名無しの笛の踊り
02/06/10 21:21ID:???もし日本に来日していたら、国立のホールやオーケストラが出来ていたかもね。
0153名無しの笛の踊り
02/06/10 21:22ID:???0154147
02/06/10 22:01ID:???シカゴ響の定演なのかな。考えてみれば、このクラＣＤ不況の時代にフル２を
わざわざスタジオ録音する余裕はないのかも知れないけど。
シカゴ響はシャープな音がするし、場恋慕医務も交通整理型の指揮をやってる
んで、この曲の構造が明晰に浮かび上がってる。フルトヴェングラー自作自演
の、ザッツが揃ってないけど、原初的なパワーが感じられる演奏とは全くアプ
ローチが違う。個人的には自作自演が好きだけど、フル２をひとつの作品として
評価するなら、いつまでも自演をありがたがってるわけには行かないし、これは
これでいいと思うＹＯ。シカゴ響らしくダイナミックレンジが凄く大きくて、
迫力あるしね。
0155名無しの笛の踊り
02/06/11 10:32ID:???015668
02/06/11 10:43ID:ri7/8wu20159名無しの笛の踊り
02/06/11 16:10ID:VafacKPk書いてあって、「悲愴」等が100円で売ってた。聞いてみるとEMIから出ていた
録音らしい。100円でフルトヴェングラーの演奏が手軽に聴けることを、喜ぶこと
なのか、嘆くことなのか、よくわからん。
只の独り言なのでsage
0160名無しの笛の踊り
02/06/11 16:48ID:???0161名無しの笛の踊り
02/06/11 22:10ID:???その件はこのスレでもダイソースレでもガイシュツなのだが、タワレコあたりで
売ってる激安コピー盤のHistoryをさらにcopyしたものらしいよ。
どのみち、あと数年で没後５０年を迎えれば、著作者隣接権は完全に切れてしま
うから、その手の業者から見ればコピーし放題になるね。
0163名無しの笛の踊り
02/06/11 22:58ID:???お目でてえな(w
0164名無しの笛の踊り
02/06/11 23:06ID:???エロ・ビデオ（ｗ
0165名無しの笛の踊り
02/06/12 00:47ID:???0167名無しの笛の踊り
02/06/12 00:58ID:WzCMF2AEフルトヴェングラーのほうが威厳があってステキ。
0168名無しの笛の踊り
02/06/12 01:20ID:WzCMF2AE日本軍国主義打倒を宣言す
0169名無しの笛の踊り
02/06/12 06:57ID:???没後じゃなくて録音されてから、だろ。
モダン・ジャズの美味しいとこは50年代だからね。
コンプリート・ブルーノート1500 2in1 50CDsで
4990円とか（Ｗ
0170名無しの笛の踊り
02/06/13 01:41ID:???0171名無しの笛の踊り
02/06/13 23:56ID:???0172名無しの笛の踊り
02/06/15 00:47ID:???0173名無しの笛の踊り
02/06/15 00:54ID:OcmNEJfI朝比奈より、マジですごかったぞ！
0174名無しの笛の踊り
02/06/15 06:53ID:???同系列。ステレオ録音なのはありがたいが、オケはＢＰＯより
当然落ちる。それにしてもずいぶん長い間、品切れのままだね。
もう１０年くらいになる？追悼盤ラッシュなのに出てこないよ。
0175名無しの笛の踊り
02/06/16 00:07ID:???0176名無しの笛の踊り
02/06/17 02:13ID:???0177名無しの笛の踊り
02/06/17 22:32ID:???0178名無しの笛の踊り
02/06/17 22:49ID:???http://www.aria-cd.com/sale/14/14-1.htm
塔や犬には入荷しないのかな。
0179名無しの笛の踊り
02/06/17 23:10ID:???塔にも犬にもしばらく前から入荷しているけど、特に「高音質」といった
ＰＯＰで煽ってはいなかった。漏れは「またイタ盤」と思って無視してたけど
アリアの煽り方はすごいね。そんなに音質いいのかな。
0180名無しの笛の踊り
02/06/17 23:13ID:???好みの分かれる音質らしい。中では７番が良く改善されていて、９番は逆に最悪
とのこと。
0182名無しの笛の踊り
02/06/20 00:01ID:???あれは倉庫逝きになっちゃった？
0183名無しの笛の踊り
02/06/20 11:16ID:???(マーラー5番、幻想、チャイコ5番など)を思い浮かべ、覚悟して(w)聴いたけど、これは
実に丁寧に曲を慈しんでいて良いですね。バレンボイムも普段からこのような丁寧な仕事
をしていれば、かなり聴きでのある指揮者なのだなと感心しました。
曲自体はやはり取り留めのない感もありますがなかなかの佳曲でブルックナー好きの多い
日本でならもっと演奏しても良いのではと思いました。若杉弘あたりで聴いてみたいです。
0184名無しの笛の踊り
02/06/21 06:03ID:???結構いいじゃん」って思ってた。これは例外的によかったのかな。
交響曲第２番はフルトヴェングラーの代表作だけど、冗長さは否めないね。
でも第３楽章はとても好き。
0185：名無しの笛の踊り
02/06/22 04:31ID:???入ってて面白い。ライヴでこれだけの完成度を見せたＣＳＯはツワモノ。
0186名無しの笛の踊り
02/06/22 23:08ID:???0187名無しの笛の踊り
02/06/22 23:43ID:ghAGLSYwＣＤで聴く以上に長いというかでかい曲だった。
0188名無しの笛の踊り
02/06/22 23:47ID:???>コンプリート・ブルーノート1500 2in1 50CDsで4990円とか（Ｗ
それ欲ｽｨ。でも、ジャケに拘らなきゃいけません。
あくまでもオリジナルジャケにこだわる。
これが真の音楽ファンですぞ。
0189名無しの笛の踊り
02/06/23 10:30ID:OBCl7n7s3階で聞いてました。多分着席率は5割前後、かなり少ない。
昨日初めて1番を聞いたんだけど、約90分最初から最後まで鳴らしまくり。
この曲演奏されなかったというより、演奏できなかったのでは？
しかしあれだけ演奏してよくアンコール2曲やる気力があったなあのオケ。
>>183
先日見つけて気になってたんだけど買ってみようかなあ。
0190名無しの笛の踊り
02/06/23 11:09ID:ZZCo3YYY５割前後でしたか。それは少ない。
演奏できなかったというのは確かにそうかも知れません。
アルブレヒトが第２番を録音していないのが気になる。
0191名無しの笛の踊り
02/06/23 11:23ID:R7iaOaJI自作自演との勝負を避けたのでは？
0192名無しの笛の踊り
02/06/23 11:53ID:???0194名無しの笛の踊り
02/06/24 15:47ID:???載せてほしかったぞ。
0195名無しの笛の踊り
02/06/24 20:07ID:???はいいね。行けばよかーた、失敗すた。
１度はカスと思たＣＤを聴きなおしてみるＹＯ。
0196名無しの笛の踊り
02/06/25 01:22ID:???教えてくれません？
>>19
あ、ありがとうございます。
早速逝ってみます。
0197畜生、ミスった。もとい
02/06/25 01:22ID:???教えてくれません？
>>198
あ、ありがとうございます。
早速逝ってみます。
0198名無しの笛の踊り
02/06/25 02:33ID:???ttp://www.syuzo.com/information/yk-photohonpo.html
海外サイトでたくさん載せてたところもあるんだが、デリられてた。
0199名無しの笛の踊り
02/06/25 22:27ID:???ベートーヴェンのピアノ協奏曲第４番を弾いていたんで名前を覚えたけど、正直
いって、まだ生きてたのかって思った。
0200名無しの笛の踊り
02/06/26 01:03ID:???フルベン・フリークの方々。
現在、生きている指揮者では、お気に入りが気になっている指揮者。
おりますか？
「フルベンの前にフルベンなし。フルベンの後にフルベンなし。」みたいなのは無しで。
0202名無しの笛の踊り
02/06/27 12:43ID:p/8XmEcM0203名無しの笛の踊り
02/06/27 22:42ID:???伸びてるよね。
あとはジェームズ・デプリースト。都響の客演がよかーた。
0205名無しの笛の踊り
02/06/28 00:00ID:???そっか、知らなかったＹＯ。
ソリストじゃないけど、ゲルハルト・ボッセはフルヴェンの下で弾いたことが
あると思う。フルヴェンに限らず若い頃の話を聞いてみたい。
0206名無しの笛の踊り
02/06/30 00:21ID:???0207名無しの笛の踊り
02/06/30 00:45ID:???出すんだってね。しかし、２４００円って高くないか？
だいたい、なんで協会盤と一緒にＧ太郎個人経営のケンレコードのチラシが届く
んだＹＯ。公私混同でないかい？
0208名無しの笛の踊り
02/06/30 00:53ID:???0210名無しの笛の踊り
02/07/01 05:56ID:???0211名無しの笛の踊り
02/07/01 14:59ID:???販売、他人への貸与、譲渡を禁じます。」
どんな法規に反するんだよ。教えてほすい（藁
0212名無しの笛の踊り
02/07/03 02:32ID:???0213名無しの笛の踊り
02/07/03 13:25ID:zsGUw0LQあの興奮に、悪魔的なものを付け加えると、フルトヴェングラーになる。
かな？
0214名無しの笛の踊り
02/07/03 14:15ID:???ベトなどいろんなレーベルから出ているようですが。
0215名無しの笛の踊り
02/07/03 14:44ID:???フルトヴェングラーがニューイヤーを振ったら．．．欝だ。
単に「興奮」というくくり方ならカルロスに結びつけることも
できるかもしれないけど、あっちは爽快なスピードとリズム感で
勝負だから、ちと違うような気もする。
0216名無しの笛の踊り
02/07/04 09:24ID:???0217名無しの笛の踊り
02/07/06 01:13ID:???0219名無しの笛の踊り
02/07/06 01:25ID:???0220名無しの笛の踊り
02/07/06 01:45ID:???そもそも川上氏がサイトを作れるとは思えない。
川上氏自身、ケンレコードや協会でご飯食べてるわけじゃないでしょ？
0221名無しの笛の踊り
02/07/06 01:50ID:???0222名無しの笛の踊り
02/07/06 02:00ID:4kEdQg1Eフルトヴェングラーのゲルマン系陰湿さとは異次元。
0223名無しの笛の踊り
02/07/06 02:05ID:???0225２１７
02/07/06 21:51ID:???解説もなく、薄っぺらい曲目表だけ）のはなんで？
0226名無しの笛の踊り
02/07/06 22:15ID:???0227２１７
02/07/06 22:24ID:???＊１枚目の前半に収録されている聴衆入り録音＝５３年ＶＰＯ
＊１枚目の後半に収録されている聴衆なし録音＝４３年放送（ＤＧで出ていたもの）
＊２枚目の後半の聴衆入り録音第１＆２楽章のみ＝４３年ライブ（ＤＧとかメロディアで出てた）
ということ？じゃあ、なんで４３年ライブの第３、４楽章を収録しなかったんだろ？
フランス協会の見解ではこの３つの録音はどういう関係になってたわけ？
0228名無しの笛の踊り
02/07/07 00:08ID:???0229名無しの笛の踊り
02/07/07 00:10ID:N9nynq8M0230名無しの笛の踊り
02/07/09 05:35ID:???0231名無しの笛の踊り
02/07/10 00:09ID:???２２８へのコメントかと思たけど、そりは２２７へのコメントだよね？
ＣＳＯが日本でフルヴェン２番やるのかと期待してsin-pページを探して
しまった。
0232名無しの笛の踊り
02/07/10 06:20ID:mwyf.0Js良かった。
0233名無しの笛の踊り
02/07/12 15:25ID:n0n/yRU60234名無しの笛の踊り
02/07/12 18:32ID:???0236名無しの笛の踊り
02/07/14 21:35ID:???, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _ なっております。
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐
0237名無しの笛の踊り
02/07/16 00:38ID:???0238名無しの笛の踊り
02/07/16 00:45ID:???0239名無しの笛の踊り
02/07/16 20:05ID:p4sojuEQ同じ事がロシアのゴロワーノフにも言えるんですが。。。
0241名無しの笛の踊り
02/07/16 21:29ID:???騒がれだしたような気がするけど、レコード会社の戦略か？
0242名無しの笛の踊り
02/07/16 23:14ID:???0244名無しの笛の踊り
02/07/17 22:53ID:???0245名無しの笛の踊り
02/07/17 23:10ID:???大手レーベルの輸入盤で出たりしてるから、Ｈ林のような小物の策略では
ないと思われ。シオニズムやフリーメーソンの陰謀とか．．．。
0246名無しの笛の踊り
02/07/18 21:53ID:DhEsi5hE今日手に入れたんだけど、はっきり言ってどの曲も
輸入版の旧全集を上回る音質で驚いた。
バイロイトの第九も、あの曇った感じがかなり減っていて、
相当にクリアな音質になってるよ。
0247名無しの笛の踊り
02/07/18 22:09ID:bljnBNGQフランス協会の会員やってるけど、前に来たメールで、解説書を頼んである
のに全然出来上がってこないんで、取り敢えずCDだけ送るんだ、って書いて
来た。ずぼらはどこにもいる。
>>227
要するに勘違い。
0248名無しの笛の踊り
02/07/18 22:11ID:???0249名無しの笛の踊り
02/07/18 22:58ID:???内容はなんだろ？
0250名無しの笛の踊り
02/07/19 21:00ID:???1943年Live録音を1953年Liveと間違えるなどして結局3つ、つまり、
1953年Live、1943年聴衆無し放送用スタジオ録音、ハイブリッド音源
となったということ。
新しいswf０１１Ｒでは1943年Live録音と1943年聴衆無し放送用スタジオ録音の
2つを収録する予定ということ。
よくわからないがこういうことだろうか？
0252名無しの笛の踊り
02/07/19 21:48ID:Qzx8px2Y少し不正確なので補足。もともとは４３年６月のもう一つの全楽章
ライブが収録されるはずだったらしい。だから、３種類の４３年演奏
が聴けるはずだった。但しSWF012はでも何故か最初の２楽章だけだった
けどね。
で、一番の「売り」の「新録音」が５３年のVPOだったので大失態！
それで、SWF011Rは現行の４３年を全楽章と放送録音になるようだ。
でも、音は０１２の方が良いんだそうだ。
無い物ねだりをしてもしょうがないから、とりあえず、５３年のVPOが
ただもらえたと思えば、ま、いっか。
0253名無しの笛の踊り
02/07/19 22:13ID:1hD4v8L6４３年盤は何通りか持ってるが
５３年盤は未聴だったから、かえってラッキー！
0254名無しの笛の踊り
02/07/19 22:27ID:???０１２＞０１１Ｒという解釈は、
The two first movements of this performance are already present in the CD
SWF 012, but with a better sound, since they come from a different source.
この英文からだと思いますが、私はこの英文自体が少し変だと感じるのです。
ハイブリッドの０１２よりもライブ全楽章の０１１Ｒのほうが音が良くなるぞ
という宣伝文だと思うのですが？
ＳＷＦ０１２は１，２楽章が1943ライブで３、４楽章は1943聴衆無し放送用録音
ＳＷＦ０１１Ｒは1943ライブ全楽章と1943聴衆無し放送用録音全楽章
1943ライブ全楽章は１種類では？
0255名無しの笛の踊り
02/07/19 22:50ID:NZ2eOSBQとりあえず、楽しみに待ちましょ。
but with a better sound, since they come from a different source.
は、SWF012の２楽章を指していると思いますよ。だから敢えて「より音の良い」
１、２楽章だけをSWF012に入れたのじゃないかな。
でも、このスレはこれ迄と違って、マトモだね。
0256名無しの笛の踊り
02/07/20 02:26ID:???＞１、２楽章だけをSWF012に入れたのじゃないかな。
最悪のツギハギ音楽家
フルヴェン
0257甘納豆の踊り
02/07/22 21:08ID:zqhpF2pg＝バカラヤン
0258名無しの笛の踊り
02/07/22 21:10ID:???0259名無しの笛の踊り
02/07/23 20:14ID:???フルヴェンはテイクの取り直しなんて大っきれーだったよ。
0260名無しの笛の踊り
02/07/24 02:50ID:qedfNATA(ルツェルンの第９とか入ってた物)って、今も入手可能
なのでしょうか？
可能ならほしいなぁと思ってるんですが…(今頃…)。
0263名無しの笛の踊り
02/07/24 21:14ID:???縦長のジャケットの奴だね。日本中さがせばどこかには流通在庫があると
思うけど、都内の大手ショップはもう品切れじゃないのかな。
0266名無しの笛の踊り
02/07/25 04:17ID:???あの縦長の紙ジャケはもともと数量限定の廉価版だったんじゃ？
今はプラスチックケースで過去に出したＢＰＯの演奏をパックして売ってるけど、
あれも必要ならさっさと買っておいた方がいいと思われ。
0267名無しの笛の踊り
02/07/26 03:37ID:???0269名無しの笛の踊り
02/07/26 11:33ID:???0270名無しの笛の踊り
02/07/26 11:51ID:???http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1
0271名無しの笛の踊り
02/07/26 12:22ID:???0272名無しの笛の踊り
02/07/26 16:55ID:???0273名無しの笛の踊り
02/07/26 16:55ID:???0274名無しの笛の踊り
02/07/26 16:56ID:???0275名無しの笛の踊り
02/07/26 22:28ID:???0276名無しの笛の踊り
02/07/26 22:53ID:DZsjkE2k> 最悪のツギハギ音楽家
> ＝バカラヤン
｢バカラヤン｣って、ヘフリガーがタモリの番組(NHK)に出てきて連発していた
ギャグだね。ヘフリガーは、どこかでカラヤンの音楽作りを批判していたの？
0277名無しの笛の踊り
02/07/27 00:39ID:???0278名無しの笛の踊り
02/07/27 05:24ID:???0279名無しの笛の踊り
02/07/28 11:17ID:???0280名無しの笛の踊り
02/07/28 11:23ID:???ま、一歩譲って、２ちゃんにいる奴の中には一人もいないだろうにな。
本当は作曲家として評価されたかったフルトヴェングラーも、ここまで指揮者として
祭り上げられて、さぞやガッカリだろうよ。
0281名無しの笛の踊り
02/07/28 11:31ID:???カラヤン＝常磐道
チェリ＝流山有料道路
にはﾜﾗﾀ。
0283名無しの笛の踊り
02/07/28 12:32ID:???思いこみで十把ひとからげで論じるのは、２Chの悪いくせ。
音楽評論家だけでも、存命の人では吉田秀和、遠山一行その他いるな。
一般人含めれば、もっといるだろう。２Chに参加しているか
どうかは知らんが。
0284名無しの笛の踊り
02/07/28 12:49ID:???0286名無しの笛の踊り
02/07/28 16:27ID:???築いた歌手たちだって、実演を聴いた日本人はあんまりおらんだろうし、実
演聴かねば論じるなってのは、空論だと思うけどな。
カラヤンでもベームでもバーンスタインでも若いファンはもちろん実演を聴
いてないし、実演を聴いた年寄りがみんな死んじまった時点で、論じてはい
けないということになるのかな。
0292エステルハーツィ
02/07/30 22:32ID:BRBQlmlk0294名無しの笛の踊り
02/07/30 22:48ID:???44でｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、確実なことを知ってる人はいないみたい。
本当に出てきたんならとっくに発売されてると思うんで、「ガセネタだった」に
１万ペソ。
0295名無しの笛の踊り
02/07/30 22:52ID:???0296エステルハーツィ
02/07/30 23:00ID:BRBQlmlkアーベントロートのは４４年に録音されたものが残っていると聴いたことがあります。こちらもまだ発売されたと聞いたことがありません。同時期に録音された２組の対照的な演奏として､こちらも是非座右に置いておきたいのですが。
0298エステルハーツィ
02/07/31 03:02ID:CM0P9BQwありがとうございました。
0299名無しの笛の踊り
02/08/02 01:15ID:???欠落は勿体無い。
0300名無しの笛の踊り
02/08/02 10:39ID:???0301名無しの笛の踊り
02/08/02 13:42ID:???激しい演奏と相まってｶｺｲｲね！
0302名無しの笛の踊り
02/08/02 16:05ID:???古便なら（ｗ
0303名無しの笛の踊り
02/08/02 18:01ID:???0305名無しの笛の踊り
02/08/02 22:20ID:???賞品として価値がある古便
0306名無しの笛の踊り
02/08/02 22:39ID:???0307名無しの笛の踊り
02/08/02 23:12ID:???相当精神力が必要だな
0308名無しの笛の踊り
02/08/02 23:46ID:???メール欄偽装して連続カキコ・・・・ﾁｴｵｸﾚ
0310名無しの笛の踊り
02/08/03 00:17ID:???0311名無しの笛の踊り
02/08/03 00:57ID:???フルトヴェングラーも１９５５年の追悼切手は持ってるんだけど、１９８６年
の生誕１００年はまだ持ってない。切手コレクターから見ると新しすぎて価値
がないんで、通販リストなんかには載らないみたいだ。
0312名無しの笛の踊り
02/08/03 00:58ID:???0313名無しの笛の踊り
02/08/03 01:03ID:???0314名無しの笛の踊り
02/08/03 01:08ID:???0315311
02/08/03 01:10ID:???漏れは別に切手コレクターじゃないけど、集めたら楽しそうだね。
0316名無しの笛の踊り
02/08/03 01:15ID:???昭和猫とか。
クラシックでないかな・・
ガチャポンでクレソペラー人形とか。
漏れ、真剣に集めそうで怖い・・
0317名無しの笛の踊り
02/08/03 01:28ID:???フルヴェンやクレンペラーはちょと．．．。
オーケストラのミニチュアなら漏れも買うよ。
でもオーボエが１０個も出たりしたら困る罠。
0318名無しの笛の踊り
02/08/03 01:31ID:???0322名無しの笛の踊り
02/08/03 02:55ID:???戦時中の映像は何を振ってるんだかよくわからない棒に気を取られて、髪まで見
てなかったよ（ｗ
そりはＤＶＤだよね？ うちはＬＤとＶＨＳの映像しかないから、ＤＶＤも買っ
てみっか。
0323名無しの笛の踊り
02/08/03 13:38ID:???こまかすぎわからないよ。
0324名無しの笛の踊り
02/08/03 22:41ID:tBDnOJgUじゃないのかな？あとは断片ばかりだよ。
有名なカラー映像のドン・ジョヴァンニはアテレコだし。
ロシアにナチが撮ったフィルムが埃被っている可能性はあるかもね。
漏れ的に映像部門の最高傑作は最後にゲッベルスと握手するアレ。
0325名無しの笛の踊り
02/08/04 02:14ID:???だったら・・・
0326名無しの笛の踊り
02/08/04 03:35ID:???0327名無しの笛の踊り
02/08/04 15:02ID:???0328名無しの笛の踊り
02/08/04 19:59ID:???２種類ある全曲のどっちもねぇ。イタリアのオケはワーグナーの世界には
似合わないな。最初の方は手探りで演奏してる感じがしない？
0329名無しの笛の踊り
02/08/04 20:31ID:ZIPZbOvUするのは、今も昔も、リストの「レ・プレリュード」♪
ウィーン・フィルを振ったやつね。ＥＭＩ。
特に後半、トランペットの咆哮、小太鼓とティンパニーによ
る大連打は圧倒的で、身も心も全身コレ音楽ー！！って感じに
なっちゃうよ（＞＜） あんなにロマンチックかつ、迫力のあ
るリストの交響詩は、他に聴けない。
0331名無しの笛の踊り
02/08/05 00:27ID:mMoT7HQ6ローマのブラスはヘボすぎ。
スカラは上手くはないが、問題なし。
0333名無しの笛の踊り
02/08/05 00:45ID:o0AwIU6o特に50年の方。
オケをボロカス書いてるが、E.クライバー＆コロンを聴けば
なんとかわいい、と思ってしまうぞな。
0334名無しの笛の踊り
02/08/05 01:38ID:???ドン・ファン。
今の日本でいえばアマオケの中の下くらいのレベル。人前でブラームス
やＲ．シュトラウスを演奏するのはちょっと恥ずい。
それでも出てくる音にフルヴェンの特徴がはっきり出てるのは凄い。
0338324
02/08/06 00:30ID:???でした。禿禿
0339名無しの笛の踊り
02/08/06 00:45ID:???振る弁が一回手を離しかけたところで
ゲッペルスが手を離さねえでやんの(w
一瞬、古勉さんの目が泳ぐのが楽しかった。
0340324
02/08/06 01:04ID:???俺たちも、特に管理職以上は、安易な写真撮影参加は止めようぜ（Ｗ
特に酒があるとこね。
0341名無しの笛の踊り
02/08/06 07:35ID:???あるけど、たまたまそんなとこ写真に撮られてたら、いつか革命が起こったと
きに証拠にされて、ひどい目にあうかもね。
ゲッベルスが手を離さなかったのは明らかにカメラを意識してるね。
0342名無しの笛の踊り
02/08/06 17:49ID:???0343名無しの笛の踊り
02/08/07 01:50ID:???0344名無しの笛の踊り
02/08/07 03:16ID:???0345名無しの笛の踊り
02/08/07 21:17ID:???0346名無しの笛の踊り
02/08/07 22:55ID:???役職によっては、普通の会社もヤバイときあるでしょう。
ほとんど、ヤーさん絡みなんですけどね。
自宅でも、迂闊に中元も受け取れないし。
0347名無しの笛の踊り
02/08/08 00:33ID:???彼のベスト「エロイカ」は？
漏れ的には52年12月7日。
0348名無しの笛の踊り
02/08/08 00:35ID:???7日はイマイチ燃焼度が甘い。と思う。
0349名無しの笛の踊り
02/08/08 01:07ID:MjpS4lGkちなみに､この協会盤が頒布された後の会報を見せてもらっていたら､貴協会の努力とフルトウﾞェングラｰ夫人に厚く感謝の意を伝えている人物が､何とあの宇宿の新派だった｡偶然にもお名前はヤフの掲示板で知っていたのですが･･･
今度､うわさの宇宿さんと､フロイデ聞きにいってみます｡
0350名無しの笛の踊り
02/08/08 01:19ID:???8日のを聴き直したんですがね、盤のせいかも知れないけど
8日のは「栄養状態が行き届いた」かんじですねぇ。
やっぱり7日の貪欲さが好き。
0351348
02/08/08 01:48ID:???どなたか「8日派」いらっしゃりませんか？
0352名無しの笛の踊り
02/08/08 03:21ID:???＞やっぱり7日の貪欲さが好き。
ﾌﾟﾌﾟ
0353348
02/08/08 08:28ID:???0355名無しの笛の踊り
02/08/09 01:28ID:???ヴィルヘルムせんせい「トントン」
園児たち「なんのおと？」
ヴィルヘルムせんせい「かぜのおと」
いきなり次回予告 http://ikinari.pinky.ne.jp/ から
園児たち「あーよかった」
ヴィルヘルムせんせい「トントン」
園児たち「なんのおと？」
ヴィルヘルムせんせい「アルトゥーロのおと！！」
園児たち「ギャ－－－－－－！！」
園児たち大パニック！
0356名無しの笛の踊り
02/08/09 01:29ID:???兄弟でありながら憎み合い戦うヴィルヘルムとアルトゥーロ！！
そして二人を影で見つめる謎のブルーノ。
この戦いは一体どうなるのか？
緊迫の次回を待て！！
0357名無しの笛の踊り
02/08/09 01:31ID:???0360名無しの笛の踊り
02/08/09 02:23ID:???宇宿氏に関心を持つことに直接の関係はない。
漏れは演奏会に行ってみたが、プロの技術もアマチュアの熱意もない、
ハンパなオケを何とかしない限り評価の対象外。
0361名無しの笛の踊り
02/08/09 05:56ID:???宇宿って一言でいえばクソね。
演奏も人間性も最低のクズ野郎だな。
前に夜中のＴＶにコイツの練習風景映ってたけどオケマンに罵倒しまくり。
アレだけボロクソにいわれても止めないヤツラってマゾか（ｗ
それともよほど金がいいのか？
ああいうエセ音楽家がいっぱしの巨匠ぶっていられるんだから（つってもマトモな
クラファンは誰も相手にしないが）日本も情けない。
0362名無しの笛の踊り
02/08/09 10:30ID:???自然さがないようにおもたよ。
0363名無しの笛の踊り
02/08/09 11:27ID:VbegQ3Qk一人何役もご苦労様。
0364名無しの笛の踊り
02/08/09 11:39ID:DhGAjqaMそこに鈴木正行になったトスカニーニとタモリになったフルトヴェングラーが…。
もうサングラスをはずせなくなってしまった3人。次週感動のクライマックス！
0365名無しの笛の踊り
02/08/09 11:56ID:???被害妄想はオウムと同じ。ｺﾜｲｺﾜｲ
0366名無しの笛の踊り
02/08/09 12:06ID:???本スレが落ちたのなら雑談スレへどうぞ。＞宇宿
0367甘納豆の踊り
02/08/10 18:03ID:WHCiefWY52年11月30日VPOとの実演がイイと思います。
時期的には52年11月26, 27日VPOとのスタジオ録音と
52年12月7, 8日のBPOとの実演に挟まれていますが、
雰囲気的には44年12月のVPOとの実演に近いものが有ります。
録音も彼のものとしては優の部類で、
これに比べると世上好評な52年12月7日の演奏は干物みたいに聴こえてしまいます。
余白に入ってるレオノーレ第三番（53年10月12日）がまたイイ。
終わった直後は聴衆全員がブラボー何度も叫んでるみたいです。
0368：名無しの笛の踊り
02/08/10 23:16ID:???レヴェル低くてつまんない。
音楽のこと何もいってないじゃん。
0369名無しの笛の踊り
02/08/11 00:31ID:???わたしは54年4月BPOライヴの「愛の死」。
あんな演奏、現代では絶～っ対できん！
第一、オケが付いて来てくれないでしょうねぇ。
0370名無しの笛の踊り
02/08/11 00:42ID:???小学校の時、担任が貸してくれたブライトクランクのブラ３。
赤い盤だったが、ビートルズと一緒だったので、なんとなく
嬉しかった。
ワルターのステレオしか聴いたことない曲だったから、
あの天衣無縫なテンポの動きは衝撃的だった。
一生懸命、１楽章でシャドーコンダクターやってたら、
後ろにお袋が呆然と立っていた。鬱だった・・・
0371ラウドン元帥
02/08/11 06:29ID:EERZACn2ＮＨＫがソ連から返還されたライブテープがオン・エアされた時。
それまではモノラル録音は嫌っていたが､このライブシリーズを聞いて
音質を超えてしまったものを感じた。こんな凄絶な演奏は､この指揮者にしても
後にも先にもないだろう。４２年１２月のグレイトと同じく３月の第九。
0372名無しの笛の踊り
02/08/11 06:39ID:A/l8TQGMだったらね、自分から語って、スレをそういう方向に導くのさ。
0373名無しの笛の踊り
02/08/11 11:42ID:???やっぱし47年5月27日の「運命」
コーダで不覚にも笑ってしまった。ここまでするのかと・・・
それから371と同じく42年の「ザグレイト」は衝撃だった。
0374名無しの笛の踊り
02/08/12 02:40ID:???>一生懸命、１楽章でシャドーコンダクターやってたら、
>後ろにお袋が呆然と立っていた。鬱だった・・・
わたしにも経験あります～(ToT)丿
でも、古勉の当て振りはしません。
何というか、恐れ多くて…
0375名無しの笛の踊り
02/08/12 12:07ID:0JGf3mqMPSゲーム「マエストロムジーク」でフルヴェンテンポの再現に
挑戦し続けている漏れは、逝ったほうがよろしいのでしょうか？
0376375
02/08/12 12:09ID:???0377名無しの笛の踊り
02/08/14 11:17ID:???0378名無しの笛の踊り
02/08/15 14:58ID:???0379名無しの笛の踊り
02/08/17 00:47ID:???0380名無しの笛の踊り
02/08/17 01:01ID:???0381名無しの笛の踊り
02/08/17 09:56ID:???0382名無しの笛の踊り
02/08/17 12:40ID:???0383名無しの笛の踊り
02/08/18 02:26ID:???0384名無しの笛の踊り
02/08/18 06:52ID:???0385名無しの笛の踊り
02/08/18 08:06ID:???そこまで待てば、彼の録音はすべて非公式復刻可能！
コンプリート・フルトヴェングラー激安箱100ＣＤｓ１万５千円とか（Ｗ
0386名無しの笛の踊り
02/08/18 22:31ID:???リマスタされてるの知らなかったんで。
別にリマスタされてればバラでも良いんですけど。出直してる？
0388名無しの笛の踊り
02/08/18 22:46ID:???0389名無しの笛の踊り
02/08/18 22:48ID:???でも聴きやすかった
0392名無しの笛の踊り
02/08/19 02:31ID:???やっぱり、いるわけ無い（プ
さ、俺は「生」の演奏の素晴らしさを充分に知ってるんで、
９月からのオケの新シーズンを楽しみにしとくよ。
来日も目白押しだしな。
え？レコード？ＣＤ？
あれは「記録」だからな（プ
音楽のき・ろ・く。
写真を見てパリに行った気分にはなっても
パリには行ってねーの！
わ・か・る？
じゃーな！
0393名無しの笛の踊り
02/08/19 02:36ID:???最後の晩餐って絵、ご存知ですか（藁
0394名無しの笛の踊り
02/08/19 02:37ID:???この度はこのようなレスをしてしまい、
誠に申し訳ありません。
どうかこのような彼を許してやってください。
彼は生まれつきの精神障害を除けば、本当はとて
も素直で良い生徒だったのです。
先日の同窓会では、「先生、僕、カレーライス中辛
食べられるようになったよ」「１００まで数えられ
るようになったよ」と言って、卒業後の成長ぶりを
自慢してくれました。そんな彼を何とも逞しく思
えた矢先のこの出来事です。今まで彼を信じてき
た私の心も動揺を隠せません。
しかし、どうか皆さん、どうかそんな彼を許して
やってください。
彼にとっては、２ちゃんねるが人生最大の楽しみ
なのです。
0396名無しの笛の踊り
02/08/19 02:39ID:???でも、やっぱりヲタは不利。
ヲタを認めてこそ、真のヲタなり。
以上。
0397名無しの笛の踊り
02/08/19 02:40ID:???いないんですか？？？？
0399名無しの笛の踊り
02/08/19 02:41ID:???お前らも指揮振りばっかり追いかけてないで、フルヴェンの作品も聞いてやれや！
0401名無しの笛の踊り
02/08/19 02:43ID:???無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
0402名無しの笛の踊り
02/08/19 02:44ID:???無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
0403名無しの笛の踊り
02/08/19 02:44ID:???あーすっきりした、寝よ。
もうここには来ないから、いくら書いたって無駄（ﾌﾟ
0404名無しの笛の踊り
02/08/19 02:46ID:???無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
0405名無しの笛の踊り
02/08/19 02:52ID:???了解ですね。
文部省のあてがったゴミ箱達のネット遊びは無視です。
でも、オマエら不完全品でもとりあえず税金払えや。
0406名無しの笛の踊り
02/08/19 02:56ID:???> フルヴェン・ヲタク 完黙。
> あーすっきりした、寝よ。
> もうここには来ないから、いくら書いたって無駄（ﾌﾟ
でも、見てたりるするんだ、これが。
嫌なことでもあったんだろう、ま、迷惑かけず死んでくれ、
ってかんじ。
死ね。オマエの臭い女房しか悲しまん。
0407名無しの笛の踊り
02/08/19 07:00ID:???そういう電波が出てくるのは一流の証拠なんでしょう。
またーり行きましょうや。
0408名無しの笛の踊り
02/08/19 13:14ID:???ピアノと管弦楽のための交響的協奏曲とか「テ・デウム」とか。
0409名無しの笛の踊り
02/08/19 23:52ID:???0410名無しの笛の踊り
02/08/20 00:37ID:???作曲家＝フルトヴェングラーをあっさり否定（ﾜﾗ
フルヴェン自身は「作曲家」を本業だと思っていたようですが何か？
ところで、本人は「余技」と考えていた指揮振りに萌えるﾌｧｿって・・・(ﾌﾟ
0411名無しの笛の踊り
02/08/20 00:39ID:???と書いてみるテスト
0412名無しの笛の踊り
02/08/20 00:44ID:???アマチュア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｿﾞｳﾘﾑｼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルヴェン（って誰や？）
と問いかけてみるテスト
0415名無しの笛の踊り
02/08/20 01:10ID:???0416名無しの笛の踊り
02/08/21 07:16ID:???交響曲第２番と交響的協奏曲は好きだね。テ・デウムも聴いてみるといい曲だ。
でも、前２曲は構想が大き過ぎて、まとめ切れていない感じがする。作曲家と
しては、やはり２流でしょう。
他の曲はねぇ、若書きだったり未完成だったり、ちょっと正面から論じづらい
ね。
指揮を別にすれば、曲よりも著書の方に価値がありそうな気がするよ（ｗ
0417名無しの笛の踊り
02/08/21 19:42ID:???なぜか虚しい・・・。
0418名無しの笛の踊り
02/08/22 00:40ID:???あったんだね。
今日はタワレコに逝ったら激安箱の第３集が出てたよ。
フルトヴェングラー大安売り。漱石全集や鴎外全集がむちゃくちゃに
安く買えるようなものだね（ｗ
0419名無しの笛の踊り
02/08/23 14:04ID:???0420名無しの笛の踊り
02/08/23 15:33ID:???普通に聴ければいいやって人には買いでそ。
0421名無しの笛の踊り
02/08/25 02:43ID:???0422名無しの笛の踊り
02/08/26 21:10ID:???0423三村
02/08/27 10:01ID:???0424名無しの笛の踊り
02/08/27 10:13ID:???のが本音だ。頒布資料目当ての死ぬまでのお布施、内外の
糞うるさいジジイとヲタどもへの屈服、そのような犠牲を払ってまで
たかが録音ごときを聴くことはないのである。
0425名無しの笛の踊り
02/08/27 13:32ID:???0426名無しの笛の踊り
02/08/27 14:29ID:???人気があったという罠。
0427名無しの笛の踊り
02/08/27 18:51ID:???あなた、生演奏至上主義でときどき絡んでくる粘着？
漏れは生をたくさん聴いた上で、ＣＤもたくさん買ってますけど。
っつうか、山手線の内側に住居を選んだ理由のひとつは、都内主要ホールに
通いやすいというのがあったりして。
0428BZE07204
02/08/27 20:06ID:2aw1ngvf>>作曲家＝フルトヴェングラーをあっさり否定（ﾜﾗ
>>フルヴェン自身は「作曲家」を本業だと思っていたようですが何か？
>>ところで、本人は「余技」と考えていた指揮振りに萌えるﾌｧｿって・・・(ﾌﾟ
案外音楽家ってそういう傾向が多くないですか？本人は「余技」だと思って
いてもそれで記憶に残っているというのが･･･。
シューベルトやシューマンの「歌曲」やそうだし･･･。最近ではバーンスタインも
そうですよね。もっともバーンスタインは「ウエスト・サイド・ストーリー」
という成功作も残していますが^^;)
0429名無しの笛の踊り
02/08/27 20:16ID:???424に限らないけど、フルヴェン・ファンはヒストリカル録音しか聴かないって思って
る人がいるみたいね。脳内妄想をもとに攻撃されても苦笑するしかないYO
0430名無しの笛の踊り
02/08/28 00:17ID:???0432名無しの笛の踊り
02/08/28 02:20ID:???私は以前はバリバリの音質至上主義者でしたが、
フルヴェン演奏の一節をレコ芸のフロクCDで聴いて目からウロコ…
「モノラルだから」「音が悪いから」といって
ヒストリカルを完全無視してきたことを禿げしく後悔…
0434名無しの笛の踊り
02/08/28 07:50ID:???無学無教養な田舎モンらしい．．．
0435名無しの笛の踊り
02/08/28 09:02ID:???おめーは、ほとんどが平日に行われる演奏会へ自宅から出かけるのかよ（ﾌﾟ
仕事してる奴らは、会社からホールに向かうのにな（ﾌﾟ
ということで、
「とっくに定年退職したご隠居じじいをﾊｹｰﾝ！」
0436名無しの笛の踊り
02/08/28 09:06ID:???0438名無しの笛の踊り
02/08/28 11:58ID:???図星を疲れて逆上したらしい。週７日のうち平日は５日しかない罠。
通勤30分以内、コンサート後に外食しても10時過ぎに帰宅できる便利さは
オマエには永久にわからないだろう（Ｗ
アンチ・フルヴェンってこんなｳﾞｧｶばっかりなのか（藁
0439名無しの笛の踊り
02/08/28 12:06ID:???0440名無しの笛の踊り
02/08/28 12:31ID:???0441名無しの笛の踊り
02/08/28 12:33ID:???もう止め！
0442名無しの笛の踊り
02/08/28 12:44ID:???山手線の内側にいながら、山手線の内側と戦った私を、ただ山手線の
外側にいかなかったというだけで、批判されねばならないのか？
0444名無しの笛の踊り
02/08/28 17:42ID:T5Xm9n09オマエには永久にわからないだろう（Ｗ
オマエには永久にわからないだろう（Ｗ
オマエには永久にわからないだろう（Ｗ
フルヴェン聴くとこうなるのか
フルヴェン聴くﾔﾂがこうなのか
いずれにしてもｱﾝﾁに変更
0445名無しの笛の踊り
02/08/28 17:47ID:???0446名無しの笛の踊り
02/08/28 20:16ID:???メアドがsagaになってるよ。粘着アンチなのねん。
0448名無しの笛の踊り
02/08/29 20:24ID:???0449名無しの笛の踊り
02/08/29 20:55ID:04+lbxK50450名無しの笛の踊り
02/08/29 21:05ID:???0451名無しの笛の踊り
02/08/30 00:02ID:???会社で嫌なことあったかもしれんが、帰宅早々パソにかじりつかずに、
オマエ譲りの低能そうな子供の寝顔でも見てﾌﾞｽなカミさん抱いてろ。
今晩はゴム無しでいいぞ。ただな、無意味に馬鹿な遺伝子ばら撒くなよ。
saga......オマエの無価値な人生そのものだ（Ｗ
0452名無しの笛の踊り
02/08/30 19:49ID:???>>652
会社で嫌なことあったかもしれんが、起床早々パソにかじりつかずに、
オマエ譲りの低能そうな子供の寝顔でも見てﾌﾞｽなカミさん抱いてろ。
今夜はゴム無しでいいぞ。ただな、無意味に馬鹿な遺伝子ばら撒くなよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021953339/653
マ ル チ ポ ス ト う ざ い
0453名無しの笛の踊り
02/08/30 20:09ID:???0454名無しの笛の踊り
02/08/31 22:39ID:???0456名無しの笛の踊り
02/09/01 00:35ID:???商売繁盛、結構なことですな。
0457名無しの笛の踊り
02/09/01 01:05ID:???0458名無しの笛の踊り
02/09/03 00:13ID:???0459名無しの笛の踊り
02/09/03 02:40ID:???今日、買ってきて早速聴いたけど、もうほんとに…泣けた…
まだ持ってない人いるなら、絶対に買いですよ！！
これでまたしばらくは入荷なしだと思うので。
0460名無しの笛の踊り
02/09/03 22:34ID:???0461名無しの笛の踊り
02/09/03 22:38ID:???0462名無しの笛の踊り
02/09/04 00:18ID:???フルヴェンに限らず、ここまでいろいろ出してくれるとは思わなかった。
0463名無しの笛の踊り
02/09/04 00:55ID:???無 知 な の ？
0464名無しの笛の踊り
02/09/04 01:01ID:???0465名無しの笛の踊り
02/09/04 02:09ID:???0468名無しの笛の踊り
02/09/05 12:22ID:???0470名無しの笛の踊り
02/09/06 00:55ID:???「シューマンSym.4/BPO 録：'51.3.17」とあった。
本当なら迷わず買いなのだが、マチガイと思われ
ちなみに、レーベルはAURA
0473名無しの笛の踊り
02/09/08 00:08ID:???0474名無しの笛の踊り
02/09/09 22:18ID:???明日発売？
0475名無しの笛の踊り
02/09/09 22:20ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています