大指揮者フルトヴェングラー Part4
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0001名無しの笛の踊り
02/05/05 02:05ID:???この大指揮者について存分に語れ!
0002名無しの笛の踊り
02/05/05 02:06ID:???0004名無しの笛の踊り
02/05/05 02:15ID:???0005名無しの笛の踊り
02/05/05 02:17ID:???キング盤でも特に不満はなかったけど、あれも古いんで買ってみたよ。
1日分のライヴを通しで全部聴けるのがいい!
0006名無しの笛の踊り
02/05/05 02:23ID:iFfTQ/dM0007名無しの笛の踊り
02/05/05 02:28ID:ov/2dmkE観れたんでちょっと感動。もっとも殆ど禿頭しか映らなかったが。
それとタイトルロールが良かったねえ。
0009名無しの笛の踊り
02/05/05 02:55ID:Ti5nGQKU「腐った」はNHKの番組に触発されて立った罵倒&ネタスレだろ。
特に問題ないと思うが。
重複というなら、あちらこそ重複スレだったのでは?
00111
02/05/05 10:51ID:???Part1 過去ログ倉庫にもない大昔
Part2 http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
Part3 タイトルにはPart2とあるが、実質Part3の前スレ。html化待ち。
重複スレとの話もありますが、漏れの考えは9のいったとおり。タイトルに
「腐った根性」なんて書いてあって、フルトヴェングラーのファンが情報交
換できるわけないじゃないですか。実際、市販新譜も協会盤の話も出てこな
いし。どこが「十分フルヴェンスレ」なんだか...。
0012名無しの笛の踊り
02/05/05 10:56ID:???フルトベグラ=歌舞伎
カラヤン=スーパー歌舞伎
チェリ=ザ・グレート・カブキ
てかこれガイシュツかな・・・
0013名無しの笛の踊り
02/05/05 10:56ID:FSoWL4MY0014名無しの笛の踊り
02/05/05 11:53ID:???自分では善人のつもりだけど、周りからは嫌われてる、みたいな、、、
つまんねえ奴
0015名無しの笛の踊り
02/05/05 12:33ID:Ti5nGQKU時系列で並べただけじゃねーか。
だいたい、テリー・ファンクって誰よ?
00163
02/05/05 12:36ID:???フルトヴェングラーかカラヤンか (117)
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (752)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
00183
02/05/05 13:08ID:???│ ( ̄ ̄) |
│ ) ( 本 ス レ 認 定 証 |
│ / \ |
│ | ∧_∧ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\. 認定番号第103号 |
│ |( ´∀`)< おめでとう♪ | |
│ \__/ \_____/ |
│ |
│ このスレッドがヴィルヘルム・フルトヴェングラーの |
│ 正統的な本スレであることをここに認定する. |
│ |
│平成14年5月5日 2ch 本スレ認定委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき@管直人 |
│ 認定委員 名無しの笛の踊り |
└────────────────────────┘
0019名無しの笛の踊り
02/05/05 13:14ID:???オルフェオは音をいじりすぎる傾向があるんで好きじゃないが、これは生々しい音がするね。
シューマンの頭のところでプログラムをめくる音がうるさいけど(w
0020名無しの笛の踊り
02/05/05 13:27ID:???0021名無しの笛の踊り
02/05/05 14:36ID:???やれやれ最近の音大生は初見で弾けないって聞いていたが、
まさかここまでとはね(絶句)
0022名無しの笛の踊り
02/05/05 16:01ID:???チケットどれくらい売れてんだろう。
0023名無しの笛の踊り
02/05/05 17:26ID:???また、性懲りもなく、第九はどの演奏が良いとか、協会盤がどうしたとか、さんざん繰りかえされた
話をまた蒸し返すのかな?
第一スレからずっと張り付いている奴って、まさかいないだろうな。
ホント、宇野珍ポーコー並みの連中だな。
0024名無しの笛の踊り
02/05/05 18:44ID:???うーん、あのオケだとCDで聴いていれば十分という気がするな。
周囲には聴きに行く人もいるけど、漏れはいいや。チケットはあんまり
売れてないのでは?せめて2番ならまだよかったと思うが。
0026名無しの笛の踊り
02/05/05 18:59ID:???0027名無しの笛の踊り
02/05/05 19:00ID:???0028名無しの笛の踊り
02/05/05 23:24ID:???フルトヴェングラー:交響曲第1番/アルブレヒト/ワイマール・シュターツカペレ
[BV−アルテ・ノヴァ]BVCE-38049 ¥2000(2002/05/22)
フルトヴェングラー:交響曲第3番/アルブレヒト/ワイマール・シュターツカペレ
[BV−アルテ・ノヴァ]BVCE-38051 ¥1000(2002/05/22)
0034名無しの笛の踊り
02/05/06 14:20ID:4hIJEmSk読んだけど、聴いてみたい。
今売ってるのは自作自演以外ろくなのないし。
0035名無しの笛の踊り
02/05/07 11:24ID:???0036名無しの笛の踊り
02/05/08 22:01ID:???0038名無しの笛の踊り
02/05/11 04:08ID:???003935
02/05/11 11:31ID:???ほんとだ、ありがとう。最近輸入盤屋に行ってないから気にかかってたんだ。
フルトヴェングラー:交響曲第2番/バレンボイム/CSO
[WP−テルデック]WPCS-11302 ¥2520(2002/06/26)
0040名無しの笛の踊り
02/05/12 22:12ID:14zDe96c0041名無しの笛の踊り
02/05/12 22:44ID:Oz7NTU260042名無しの笛の踊り
02/05/12 23:15ID:???Te Deumはフランス協会盤でHans Chemin-Petit指揮BPOのを
聴いたけど、後期ロマン派風でスケールの大きい、いい曲だよ。
今日、 IPPNW盤を買いに行ったけど見つからんかった。
0043名無しの笛の踊り
02/05/12 23:20ID:eQmcDUbsダイソースレあたりでも話題になってるけど、History盤からのコピーらしいね。
まあ、新しいファン層が開拓できればメリットはあるんだけど、どんな売り方
してるの?歴史的録音で音は悪いって明記してればいいんだけど、値段にひかれて
買ったクラを普段聴かない人が、「クラシックって音が悪いんだ」なんて誤解
したら困るな。
0044名無しの笛の踊り
02/05/12 23:33ID:q2pqx5VIどうせならフィルムも見つかってほしい(あればね)
00451
02/05/13 00:41ID:???含めて過去ログのURLをまとめます。
Part 1
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
Part 2
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
Part 3(タイトルにはPart2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
フルトヴェングラーかカラヤンか (117)
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (752)
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
00461
02/05/13 00:44ID:???最初と最後が重複してます。スマソ。
0047名無しの笛の踊り
02/05/13 18:49ID:???ソースキボンヌ。
フィルムがあったとしたら、不必要にナチス高官とか聴衆として招かれた
負傷兵とかがアップで写ってると思われ。
0048名無しの笛の踊り
02/05/13 19:40ID:CkI.s9wY3年ぐらい前の「音楽の友」に記述あり
004948
02/05/13 19:42ID:CkI.s9wY0050名無しの笛の踊り
02/05/13 19:43ID:???005150
02/05/13 19:46ID:CkI.s9wY0052名無しの笛の踊り
02/05/13 19:50ID:???EMIが発売予告まで出したがその後音沙汰なし。結局、テープはないらしい。
0053名無しの笛の踊り
02/05/14 01:20ID:???トレミヌの公演記録集をチェックしたYO。1951年の
3月24,27,29日と4月1、4日にスカラ座でやってる。
パルジファルの録音は存在しないと注記してある。
フルヴェンが指揮した日に、イタリア放送がヴィットリオ・グイ
指揮のパルジファルを放送したので誤解されたんだって。
0054名無しの笛の踊り
02/05/14 01:36ID:???買わないね。
0055名無しの笛の踊り
02/05/14 01:49ID:???テデウムがいい曲というのは同意。
でもその録音、ベルリンフィルにしては演奏がヘタレ。
あと2〜3回リハすればよくなったんだろうけど。
0056名無しの笛の踊り
02/05/14 18:30ID:???ORFEOから出た51年のミュンヘンのドイツ博物館ライヴ。
これって過去のとでは音質がそんなに改善されたの?
購入しようと都内何軒か回ったけど売り切れだった。
なんでも発売2日で売り切れたと山野吉祥寺では言っていた。
これからまた帰りに何軒か回るつもり。
0057名無しの笛の踊り
02/05/14 20:11ID:???音のざらつき感は年代が年代だしこんなものだとは思うけど
モノラルにしては臨場感を感じさせられるなあ。
今まで出ていたものに比べると、
さすがに放送局に残っていたマスターを使用しているだけの情報量はあるねえ。
細部に渡って今まででは見えてこなかったものがはっきりとしてきている。
演奏はこれは文句無く最上級のフルトヴェングラー!!
0060名無しの笛の踊り
02/05/14 23:29ID:???音割れで聞きづらいところがあるのがマイナス10点。
そんなとこでどうでしょうか。
演奏は良いよ、お薦め。
006139
02/05/16 02:18ID:???バレンボイムだろうが誰だろうが、シカゴ響なら早く聴きたいな。
0062名無しの笛の踊り
02/05/17 21:28ID:yhv2mEHo44年 VPOのベト3(英雄)の件。最近ネット検索したら、ウラニアのエロイカが
音楽評論家の平林氏主宰の個人レーベルからオリジナル盤から板起こし復刻されて(おそらく去年の秋頃と思われる)るらしいケド
今の所、決定盤なのでしょうか? 情報・意見求む!!
0063名無しの笛の踊り
02/05/17 23:04ID:???音楽評論家、平林直哉氏の立ち上げた復刻レーベル。
SP復刻を中心とするが、少量の需要にもこたえることができるよう、CD-Rを使用
して作製される。復刻にあたってはよけいなイコライジングやノイズ・リダクシ
ョンを施さないでもすむよう、状態の良い盤を使用。
ベートーヴェン:交響曲第3番 変ホ長調Op.55「英雄」
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮VPO 録音:1944年12月。
言わずと知れた「ウラニアのエロイカ」。今回は米URANIA盤のURLP-7065から
直接トランスファーしているため、正真正銘の復刻盤の登場と言える。あまり
にも高価なため、一部のマニア・アイテムと化していたウラニア盤の音が甦る
とは嬉しいことだ。音質的には、盤起こしに起因するポップ・ノイズや歪み等
は仕方がないものの、音質自体は正にクリア。これは体験する価値ありだ。
ジャケットもウラニア盤LPを用いてデザインされている。
0064名無しの笛の踊り
02/05/17 23:16ID:???0065名無しの笛の踊り
02/05/18 01:15ID:asv9NdRUワラタ
0066名無しの笛の踊り
02/05/18 23:34ID:???ウラニアのエロイカがフルヴェンのエロイカのベストとは思ってないが、
ちょと興味を引かれる。値段次第では買ってもいいかなって感じ。
0067名無しの笛の踊り
02/05/18 23:52ID:BW1Gh5j20068名無しの笛の踊り
02/05/19 14:24ID:m6VRS2Js63番ですが、意外と個人的感想が少ないのが残念。
44年と52年は意見の分かれる所でしょうね。
個人的には、やはり44年に惹かれます。演奏の完成度は52年と思いますが、
やはり、第2次世界大戦の真っ只中での破綻しそうな危うい演奏にゾクゾクする。
0069名無しの笛の踊り
02/05/19 22:54ID:pdvsx9eETAHRA盤から乗り換える価値あるかな。。。
0070宇野珍ポーコー
02/05/19 23:00ID:???よくできた弟子といえよう
0071名無しの笛の踊り
02/05/19 23:58ID:???どれがいいです?同日だったらレーベルで音質も変わりますか?
0072名無しの笛の踊り
02/05/20 02:17ID:???ダイソー盤「フルトヴェングラー名演集」 10枚
悲愴、ベトVnコン........
0073名無しの笛の踊り
02/05/20 03:28ID:???全曲盤は4種類残っているけど、現実に今、入手できるのはEMIが出してる
2種類だけだと思う。両方東芝EMIから国内盤で出てる。
48年ザルツブルク・ライヴ 事実上、協会盤CDだけ
50年ザルツブルク・ライヴ 東芝EMITOCE-3741 他
53年10月12日 海賊盤多数だけど最近、あまり見ない
53年10月13−17日 東芝EMITOCE-3743 他
漏れは48年しか聴いてないんで、50年と53年のどっちがいいかはわからん。
独自にソースを入手してリマスタリングしたのなら同じ演奏でもレーベルで音は
変わるが、先行するCDをデジタルコピーしただけなら、事実上かわらん。
0074名無しの笛の踊り
02/05/20 04:35ID:qUq7oNr6するとベトの『フィデリオ』でしょうか。4つもあるとは驚きだ。
0075HIVE ◆E4R2LUKE
02/05/20 04:41ID:???戦前のメロディア系は音質も悪くない。
しかし、オーストリア・ソニーのはイマイチ高音が目につくなあ
007673
02/05/20 05:17ID:???打ち間違え。
漏れはオペラはあまり知らないのだけど、この頃は歌い手の顔ぶれを
見ても超豪華ですね。
0077名無しの笛の踊り
02/05/20 06:50ID:???0078名無しの笛の踊り
02/05/21 01:09ID:???HMVで東芝EMIの2枚を見てきたよ。最後のEMI録音はライヴと
並行して行われたスタジオ録音で長い間、定番だったもの。セリフはなし。
53年10月12日の海賊盤は、それと並行して行われた
ウィーン国立歌劇場ライヴ。
50年のザルツブルク・ライヴはセリフもあり、他のライヴに比べて音質も
よいということで、EMI的には力を入れて売りたいみたい。
0079名無しの笛の踊り
02/05/21 01:10ID:???0080名無しの笛の踊り
02/05/21 01:18ID:???0081名無しの笛の踊り
02/05/21 01:20ID:???0082名無しの笛の踊り
02/05/21 05:05ID:???オーストリア・ソニーでフルベンの音源ってどんなのが出てたの?
>>80>>81
たまたま下から1/4くらいのところにあった良スレがいくつも倉庫逝きに
なっちゃったね。鬱だ。
0083名無しの笛の踊り
02/05/21 12:46ID:???一連のメロディア音源の事でない?
0084名無しの笛の踊り
02/05/21 13:10ID:???新世界レコードが売ったメロディア盤CD?
オーストリア・ソニーのプレスだったの?
ソニーが自社ブランドで売ったわけじゃないよね?
0085名無しの笛の踊り
02/05/22 02:53ID:???タワレコでフィデリオ買ってきちまったよ。ほんとに50年と53年のEMIしか
在庫がなかった。対訳は持ってるんで、50年の輸入盤を買ったよ。
0086名無しの笛の踊り
02/05/22 03:13ID:0snmwXuI音源が廉価に提供されて、CD音源は一部のファンを除いては大した需
要は期待できず無価値になる日も近い。駆け込み発売してでも販売して
おこうというところかな。
0087名無しの笛の踊り
02/05/22 06:28ID:???けれど、輸入盤DVDがタワレコで3090円。国内盤CDが4500円。
価格の逆転現象が起こってる。CD3枚よりDVD1枚の方がコストが
安いのかな。
これは極端な例としても、舞台芸術のソースはどんどんDVDに置き換
わっていくだろうね。字幕もつくんだし。
0088名無しの笛の踊り
02/05/22 09:39ID:CXNSoXAY何かの本に書いてあったのですが。
0089名無しの笛の踊り
02/05/22 12:30ID:???RCDレーベル(ジャケットがフルヴェンの肖像入りのあれです)
で出てるメロディア音源のCDがオーストリア・ソニープレスです。
肖像無しのフツーのメロディア盤はロシアプレスですね。
0090名無しの笛の踊り
02/05/22 16:29ID:???魔弾の射手の全曲録音(ザルツブルク・ライブ)が実はステレオ録音だったん
じゃないかって話がある。実際、ロドルフェというレーベルが「真正ステレオ
録音」と称して未亡人のお墨付まで解説書に印刷して発売したことがあるん
だけど、その「お墨付」がデッチアゲだったらしくて、問題になった。
そのCDは漏れも買ったけど、本当に音質がいい。擬似ステレオだとしても
いい仕事してるよ。
009190
02/05/22 16:45ID:???思ってる。別に詳しく記録を調べたわけじゃなくて、1ファンの推測に
しか過ぎないんだけど。
だって、ザルツブルクのライヴなら公式録音なんだから、本当にステレオ
録音なら、ちゃんとした記録が残ってたり関係者の証言があって、DGや
EMIから発売されると思うよ。
0092名無しの笛の踊り
02/05/22 17:43ID:???0093名無しの笛の踊り
02/05/22 19:23ID:h.XH8TbAこれを棒振りにあてはめると、さて、フルヴェンは?トスカニーニは?カラヤンは?
0094名無しの笛の踊り
02/05/22 19:37ID:???フルトヴェングラーの真正ステレオのお話は、戦時中のマイスタージンガーの録音の話題じゃないの?
魔弾の射手は>>90さんの言うようにとっくの昔に決着がついてますからね。
009784
02/05/22 20:43ID:???そうだね。メロディア盤を新世界からまとめ買いしたということ。
RCD盤の存在はもちろん知ってるけど、開封して中を見たことはないので、
ソニー・プレスとは知らなかった。
0098名無しの笛の踊り
02/05/22 22:00ID:???0099名無しの笛の踊り
02/05/23 00:29ID:???極上モノラルだね。そんでもってステレオとして発売されたCDはウソで、
ステレオテープがあるという話も都市伝説だったということらしい。今は
EMI正規盤があるから、興味があるなら聴いてみたらいいと思うよ。
ただ、漏れ的には魔弾って退屈なんだけど...。
0100名無しの笛の踊り
02/05/23 00:34ID:???聞こえるんだけど。EMIは極上モノラルになってるのかな?
0101名無しの笛の踊り
02/05/23 00:35ID:???面白いランク付けがあるんだね。
カラヤンは文句なく金も仕事も人も残してるね。じゃあ「極上」か。
フルベンは仕事を残したのかな。財産家になったわけじゃないし、
私淑した人はいても積極的に育てた後継者はいなかったね。
トスカニーニも同様かな。
ただ、医者ってのは医学知識と医療技術をあわせ持った職人的側面
があるんで、後継者を育てることが大切なんだと思うけど、芸術家
は必ずしもそうとはいえないんじゃないかな。
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