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ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団

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0001名無しの笛の踊り02/05/01 18:30ID:???
かつてのアメリカの雄。
しかし、ズビン・メータ抜擢で凋落し、
クルト・マズア招聘で死に体となった
この恐るべき潜在能力をもつオケについて
思い出、今後への不安をお書きください。

クソスレ立ててすみません。
0002名無しの笛の踊り02/05/01 18:33ID:???
さらにマゼールで変態路線まっしぐら（ｗ
0003名無しの笛の踊り02/05/01 18:39ID:wmOgUFE2
NYPとくりゃ、ロジンスキー大将とミト先生だろ！ｺﾞﾙｧ！
0004名無しの笛の踊り02/05/01 18:41ID:???
>>3
マーラーに決まってんだろ！
0005名無しの笛の踊り02/05/01 18:41ID:???
ベルリン・フィル　スレでよく1990年のアバド選出を
疑問視する声が上がりますが、
一方でこのオケのマズア選出は良かったのでしょうか？

洩れはクリストフ・フォン・ドホナーニや
小澤征爾、ハイティンクの線もあったと思うが。
0006名無しの笛の踊り02/05/01 18:44ID:???
マズアは最悪なことはこれ常識
0007名無しの笛の踊り02/05/01 18:46ID:???
現在の正式名称New York Philharmonicゆえに、交響楽団はつきません。
．．．なんて、誰でも知ってるよＮＥ
0008名無しの笛の踊り02/05/01 18:46ID:???
ニューヨーク・フィルハーモニックとおんなじ？
0009名無しの笛の踊り02/05/01 18:47ID:???
>>1は知らなかったんだよＮＥ
0010802/05/01 18:49ID:???
>>7を読んでなかった・・・ゴメン
0011名無しの笛の踊り02/05/01 18:50ID:???
今は亡きシノーポリが黄色レーベルからシュトラウスを
乱発した時、志鳥とかは音色がケバイとか言って
決してそれらのディスクを推薦しなかったが、
洩れはああ言う演奏のほうがこのオケの特色を良く出していて
良かったと思う。
0012１02/05/01 18:52ID:???
>>９
世のオーケストラがみな管弦楽団、管弦楽団と
訳出される現在、
交響楽団とつい書いてみたくなるのも
人情じゃないか、とご理解頂きたい。
0013名無しの笛の踊り02/05/01 18:52ID:???
>>2
むしろこのオケにはいいかもしれん。
0014名無しの笛の踊り02/05/01 18:53ID:???
>>12
要は間違えたんだろ？
0015名無しの笛の踊り02/05/01 18:55ID:???
ニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団も間違い？
00161202/05/01 18:56ID:???
>>14
はい
0017名無しの笛の踊り02/05/01 18:56ID:???
逃がした魚は大きい。エッシェンバッハ。今シーズンは、3〜4回振ってるけど、
これは、お互いの顔見世大会ではなかつたようだね。でも、マゼールだって、
まだまだ、面白いと思う。もう少し、若い人に出来なかったかね。小澤がボストン
に言った時みたく。そこまでの、冒険はできなかった？
0018名無しの笛の踊り02/05/01 18:57ID:???
でもむかしはそうだったんでしょ？
フィルハーモニック・シンフォニー。
0019名無しの笛の踊り02/05/01 18:58ID:wmOgUFE2
マゼールクン、ﾔﾊﾟｰﾘ最近ﾍﾝよ。
ピッツバーグSOとのオルガン(SONY)を聴いて味噌。
0020名無しの笛の踊り02/05/01 19:00ID:???
ニューヨークフィルは楽団員が傲慢なことで有名だから、
まともな指揮者は誰も行きたがらない
ムーティに執拗に誘いをかけ続けたようだが、
結局蹴られた
もうどうしようもない
好きにやらせてくれる指揮者がいいんだろう
0021名無しの笛の踊り02/05/01 19:08ID:???
このオケの名盤といったらまず何を連想しますか？
0022名無しの笛の踊り02/05/01 19:08ID:???
これほどまでにアクの強いマゼールにＮＹＰをねじ伏せてもらいたい。
0023名無しの笛の踊り02/05/01 19:09ID:???
>>21
とりあえずバーンスタインとのマーラーか？
00242102/05/01 19:19ID:???
>>23
あれは最高ですね。洩れは「復活」にとどめをさす。
あと、ワルターのモーツァルトも異常に良い！
0025名無しの笛の踊り02/05/01 19:25ID:???
バーンスタインが振ってからアンサンブルは荒くなり、
マズア時代はよりマイナーなオケへと落ちていった。
0026名無しの笛の踊り02/05/01 19:37ID:???
バーンスタインのマラ３
0027名無しの笛の踊り02/05/01 19:39ID:???
バーンスタインのマラ
0028名無しの笛の踊り02/05/01 19:40ID:???
第2のトスカノーノ、もしくは
露人スキーをギボーン。
がっちる締め上げてもらわんと遺憾。
0029名無しの笛の踊り02/05/01 19:56ID:???
>>5
交代時にNY にいたけど、音楽監督としては悪く無かったよ。
オケの士気は目に見えてあがってたし、音響改善のためいろいろがんばってたし。
聴衆も「ドイツの正統派」「民主化運動の闘志」のキャッチフレーズにころりと参ってたし。

指揮者として糞なのは相変わらずだったけど。

>>17
マゼールは暫定的なもので、若手を引き続き探していく方針、とどこかで読んだような気がするが･･･
トスカニーニの寵児、米人初のバイロイト登頂、WSO元音楽監督も軽くみられたものだ。

>>19
実はシューベルトがおしなべていい。BRSOとのチクルス、かなーりよかった。
他のは「個性派名演／こけおどし」と「単にやる気なし」の二者択一。
0030名無しの笛の踊り02/05/01 20:04ID:XXzac4zI
>>24
禿げ動！！
50年代後半から60年代のレニー＆NYPOは古き良きアメリカの象徴ではなかろうか

メータの英雄の生涯は一聴をおすすめ
C管トランペットをはじめ、ニューヨークフィルの魅力が満載

いろいろ言われているようだが、これだけシャレたオケは他ではお目にかかれない
とおもうYO！マゼール時代も漏れは注目して行くよ
0031名無しの笛の踊り02/05/01 20:32ID:???
ところで、スラットキン就任の話はどうなったの？
メータ末期のとき（セントルイス躍進の頃）は次期音楽監督の声も上がってたのに、「マズアの次」「いやいや、C．デイヴィスがその跡で、スラトキンは更にそのあと･･･」みたいになってたけど。
0032スラトキン02/05/01 20:37ID:???
>>31
ワシントンが忙しくてそれどころじゃないんだ。ﾊﾊﾊ
0033名無しの笛の踊り02/05/01 20:51ID:???
>>32
強がりはよしましょう(w
0034名無しの笛の踊り02/05/01 21:11ID:FAzmJDvg
確かじゃないけど、むかしは
ニューヨークスタジアム交響楽団
とか言う名前じゃなかったっけ？(1930〜40年代?)
0035名無しの笛の踊り02/05/01 21:26ID:???
マズアってそんなに悪いの？
日本人がCDだけで判断しているんじゃないの？
現地じゃ地元の聴衆にすこぶる受けがいいっていう報道よく聞くけど。
0036名無しの笛の踊り02/05/01 21:42ID:???
>>35
聴衆のウケが良いのと、音楽的に素晴らしいかどうかは
これまた別の話だったりするわけよ。
0037名無しの笛の踊り02/05/01 21:51ID:???
ブレーズの名が出んな・・・・
0038名無しの笛の踊り02/05/01 21:55ID:???
>>34
それは某レーベルが契約上オケの名前が使えないときに使った
覆面オケの名前。コロンビア響とかRCA響とかいろいろ実例あり。
最近はそういうこともなくなってきてますが。
0039名無しの笛の踊り02/05/01 22:14ID:???
>>36
音楽的に素晴らしいかどうかを地元の聴衆が判断しないで他の誰が判断するんだ？
定期演奏会を聴く機会に一番恵まれているのは彼らだよ。
まさか、CDを聴く機会しかない日本人がいい悪いを判断するわけじゃあるまい。
0040名無しの笛の踊り02/05/01 23:00ID:foAmt9V.
確かマズアに決まる前
アバドが就任することが決まっていたような記憶がある。
しかしアバドがベルリンに指名された為この話は流れた。
現在のニューヨークフィル　管楽器、特に金管はシカゴ以上
に凄いとおもわれ。
スミス、アレッシー、マイヤース、名人集団です。
６月の来日公演が楽しみ。
0041名無しの笛の踊り02/05/01 23:06ID:uL15YS3U
バーンスタイン路線で佐渡裕しかいねーな
0042名無しの笛の踊り02/05/01 23:08ID:???
マズアが如何にクソかは今度の来日公演を聞けば
嫌というほど分かるさ
もちろん、ニューヨークフィルは名人揃いのヴィルティオーゾ集団だけどな
0043名無しの笛の踊り02/05/01 23:09ID:???
マズアってなんであんなにけなされてるんだ？
悪いとは思えんのだが
0044名無しの笛の踊り02/05/01 23:09ID:???
>41
禿どう。

なわけない。
0045名無しの笛の踊り02/05/01 23:11ID:???
>43
数年前から流行ってるんだ＞マズア貶し
0046名無しの笛の踊り02/05/01 23:16ID:???
ケーゲルを苛めたとかで貶されてるのであれば哀れだ、マズア
0047名無しの笛の踊り02/05/01 23:21ID:???
同じ人達がいろんな本で「ケーゲルマンセー、マズアはクソ」って書いてるから、みんなそれに洗脳されちゃったかな。
そういう評価はいつまでもは続かないね。
後１５年くらい現役で振ってたら超巨匠扱いになって、来日公演もあっという間に売り切れ、とかなるかも。
0048名無しの笛の踊り02/05/01 23:21ID:cusM1G2I
よくよく考えると、NYフィルはすごいオケだよ。今も昔も。
ただ一般のクラファンの嗜好と一致しないのと、アメリカNO1の伝統
への反撥で、たたかれているだけだと思う。音量世界チャンピオンコンテスト
なんて話題がどこかででてたけど、優勝候補筆頭はここじゃない？
0049名無しの笛の踊り02/05/01 23:23ID:6BFG7YdI
CDでしか聴いたことないけど、マズアになってからNYPOはサウンドがマイルドに
なったような気がするよ
これはこれでヨーロッパっぽいというか、たしかに以前のような派手さはなくなったけどね

でもけなすほどの演奏ではないのではとおもってしまう
特にベートーヴェンあたりは、以前のこのオケでは想像つかないほど重厚なサウンド
を生み出しているし、そこはマズア冥利なんではないかな
0050名無しの笛の踊り02/05/01 23:25ID:???
今でもこのオケはビッグ５の一つなのだろうか。
（それ以前に今でもビッグ５という言葉が存在するのか？）
0051名無しの笛の踊り02/05/01 23:26ID:b6SXMvPU
>>48
音量で勝負するオケではないような気がする　ｗ）
どちらかと言うと線が細い印象があるよ
裏を返すとスマートでカッコイイって感じなんだけど
音量だけで言ったら・・・　CSOかい？　ｗ）
0052名無しの笛の踊り02/05/01 23:27ID:???
アメリカの音楽雑誌でビッグ５なる言葉が造られたんでしたっけ？
0053名無しの笛の踊り02/05/01 23:32ID:jH67cYe6
むかしNHKでダニー・ケイが指揮者に扮するチャリティコンサートを見たけど
あれはよかったね
やっぱり上手いよ！
とくにコンマスのディクテロウがケイに引っ張られて舞台裏でくるみ割り人形
さらう所なんかぞくぞくしちゃうし、ラッパ3人集がジャズアレンジした
アンサンブルなんて涙が出そうになたYO
ラスト星条旗のバストロがすんごい顔して旋律吹く所はワラタ
0054名無しの笛の踊り02/05/01 23:32ID:???
>>52
そう。他の４オケが超メジャーなのに、今一つパッとしない。
かつて次代の帝王と呼ばれたメータもこのオケに来たら株価暴落。
0055名無しの笛の踊り02/05/01 23:37ID:???
あとの４つは、ボストン、シカゴ、フィラデルフィア、クリーヴランドだっけ？
0056名無しの笛の踊り02/05/01 23:38ID:???
底知れぬ実力と、恐るべきやる気の無さが特徴。
バーンスタインクラスの人じゃないと真価を発揮しない。
（素晴らしい指揮者で、ウマも合う人ってことね）

…とかいうけど、マゼールはどうなんでしょ。期待はしてます。
0057名無しの笛の踊り02/05/01 23:39ID:???
マズアを貶すのは流行と言えば流行かも。しかし、１５年くらい現役で
振ってたら超巨匠扱いになって、来日公演もあっという間に売り切れ、
なんてこたーないと思うよ。
0058名無しの笛の踊り02/05/01 23:44ID:???
わからんよー。情報は作るもの、なのさ。
0059名無しの笛の踊り02/05/01 23:49ID:???
>>58
至言だ
0060ブルヲタ02/05/01 23:50ID:???
マズアのブルックナーは現代最高なんて誰かが言い出せば（以下略）
0061名無しの笛の踊り02/05/01 23:51ID:???
ホントはNYPスレなんだけど、もうちょっとマズアを。

マズアを売りたい→プロモーションを考える→「フジコ」作戦で行こう！
→「東独民主化運動で民衆の先頭に立つマズア」のドキュメンタリー番組製作
→NHKで見た人が感動→「小澤のニューイヤー」のような爆発的売れ行き

なんかの拍子にこういうことが起こらないとも限らない。
0062名無しの笛の踊り02/05/02 02:04ID:???
>>61
そうそう。フジコしかり。ＮＨＫの影響は大きいからな。
マズアが揺れる文字盤を使って楽員とコミュニケートしながら指揮
するってのどうよ？奇跡の指揮者とか言ってな(w
006358＝6102/05/02 02:16ID:coOSqBnk
>60見て思い出したけど、ヴァントもケルン振ったブルックナーなんかは、
「スケールは小さいが、意外にもいい演奏だ」てな評価だった。

マズアはヴァントにはならないだろう。でもヨッフムにならない、とは言えない。
0064名無しの笛の踊り02/05/02 02:45ID:???
蒸し返すようで恐縮だけど、名称の件。
NYフィルは、過去いくつかのオケを合併してきたんだよね。
「ニューヨーク・スタジアム交響楽団」も実在したけど、吸収合併されて……。
で、一時「New York Philharmonic Symphony Orchestra」という長い名称に
なったのを、レニーが縮めて現在に至ると。
だいたい「フィルハーモニー交響楽団」ってのはとても妙な名称ではないか。
日本にはそういう名前のオケがいくつもあるけどさ。
0065名無しの笛の踊り02/05/02 02:56ID:???
ニューヨーク・スタジアム交響楽団は別名称だよ。
吸収はしてない。
0066り02/05/02 04:34ID:???
>>35
読響にきてますが、何か。
おけが云々ってのはなしね。ロジェヴェンやあるブレヒトやスクロヴァがそれなりに個性を生かした名演・好演をのこしてるんだから。

僕は1シーズンだけだけどNYで彼の演奏に接した。ラジオ中継でCSOとの演奏とかも聴いた。
それを踏まえて、あえて糞であろうといいたい。


ま、所詮は好みだけどね。誰か一人くらいマズアまんせーがでてもおかしくないのだが。
0067名無しの笛の踊り02/05/02 05:08ID:???
バントはマズアよりも明らかに格下。
0068名無しの笛の踊り02/05/02 05:19ID:???
ハイティンクよりはマズアのほうがいい

実演での印象。
0069６６02/05/02 06:22ID:???
早速２人出てきた(笑)
人の好みにケチつけるつもりはさらさら無いが、マズアってどうものっぺり、だらりとした印象があるんだよね。
曲聴いても心を掴まれない、というか、さらってるだけ、というか。
ハイティンクみたいな微妙なニュアンスの変化も、バント（といっても時代により激しく違うが）みたいな確信のある音みたいなのも無いし。

単に俺が彼への感受性を欠いてるだけかもしれないが。
ライプチヒでの歓迎ぶりを見るにつけいつも不思議に思う。
0070名無しの笛の踊り02/05/02 07:20ID:SZ4msJ/A
>>53
星条旗ではフルート3人がぴっころ持ち替えでSoliやったけど、
これがまた妙技なんだなあ
0071名無しの笛の踊り02/05/02 09:33ID:xyuhu6gw
ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団は、たしかトスカニーニー
が最後で、その後ニューヨーク交響楽団と合併したよ。従ってこのオ
ケはとっくの昔に別団体になった。
0072名無しの笛の踊り02/05/02 10:34ID:???
マズアは重い曲を腰高の音で軽く振るのが好きという非常に変わった嗜好の持主。
しかもリズムだけはドイツ的鈍重さを保っているので軽い音がドロドロと、という
独特の世界を展開している。日本人の嗜好には合わないと思う。
0073名無しの笛の踊り02/05/02 11:03ID:zcVydWYc
俺はメータ時代しか知らんが、普段はどうしようもないタルイ演奏するんだが
ちょっといい指揮者やソリストが来ると見違えるように気合の入っていたな。
アンサンブルを立てなおすためにシーズンに1回はラインスドルフに振っても
らったりして。（W
ただハコがどうしようもないからアンサンブルの悪さは同情すべきところは
あるかも。
0074名無しの笛の踊り02/05/02 11:14ID:???
ニューヨークフィルとパリ管ほど爪を隠しまくるオケも珍しい。
0075名無しの笛の踊り02/05/02 11:59ID:???
>>72
>軽い音がドロドロ
なんか妙に的確に言い表してる･･･
ゲル状なんだけど、結局詰まらずに流れていくんだよね。
0076tah02/05/02 12:04ID:uiwk8XUU
>>74
メータ時代なら、
是非ともリング抜粋・管弦楽曲集(CBS)を試してくれ！
多分(廃)だが。（ＴｏＴ；）
0077名無しの笛の踊り02/05/02 13:54ID:???
マズアは疑いもなく、現代最高の指揮者の一人だが、ヨーロッパよりも
アメリカのオケとの相性が非常に良いのかもしれない。
過去にもそういう指揮者は何人もいた。
ストコフスキー、セル、オーマンディ、ライナー、ドラティ等々。
上記の指揮者は、ヨーロッパの超絶一流オケ（ベルリンPO、ウイーンPO）
との縁は、浅いか、事実上無きに等しかったわけだが、往年の大指揮者
とされている。マズアもそういう一人だね。演奏にけれんみがなく、
自然な流れを生かした音楽造りは、昔のアメ行き東欧指揮者に近い。
0078名無しの笛の踊り02/05/02 14:04ID:???
マズアはリズム感のよさ、重く腰を割ったドイツ的音色のどちらか(または両方)
を備えていれば、現代最高の指揮者の一人だったかも。
0079名無しの笛の踊り02/05/02 16:14ID:???
とにかく団員一人一人のレベルは大変高いのだが．．．
2ndVnの後ろの方でやる気なさそうに弾いてるおばちゃんとか東洋系の
若いねえちゃんなんかも、入団までの経歴とかコンクール歴とかはみな
ぴか一。入団するのはとっても大変だと思われ。だから、潜在能力は
大変高いので、最近ではムーティとかティーレマンとかちょっと気合の入った
指揮者が来ると、普段の気の無い演奏からは信じられない様なことがおきるので
驚く。上の方にもあったが、とにかくあの会場とあの客層ではやる気にならない
のも分からないではない。ちょっと同情。メータがたまに戻ってくるときも
良い。コリン＝デイヴィスは主席客演だか何だかだが、なめられてるのが見え見え。
プロなんだから、もうちょっと波が無いようにしてくれ。
0080名無しの笛の踊り02/05/02 16:55ID:???
ブーレーズのヴァレーズは良かった。
この前にメータの聴いてたんだけど、ブーレーズ・NYP聴いて目から鱗。
遠い昔話でした。
0081名無しの笛の踊り02/05/02 17:26ID:???
>>79
デイヴィス自身もアメリカのオケは駄目だとこぼしてるよ。
ある意味諦めちゃってるんだろうね。
リハーサルが嫌いでツアー中はやってはいけない規則（？）があるらしい。
それに比べてドイツのオケ（カペレやバイエルン）はやる気があって素晴らしいと絶賛。
0082名無しの笛の踊り02/05/02 17:38ID:mgHzhdSc
ヤナーチェクのシンフォニエッタ、ホルンのマイヤース氏吼えまくってるね。
3楽章に注目。
私はこの演奏でこの曲がインプットされてしまった
0083名無しの笛の踊り02/05/02 18:01ID:???
>>77
マズアに「けれん」がない？
あんなん、張ったりだけヤンケ。
それと東独民主化運動の旗頭ウンヌンだけど、ドイツ本国では、あんなに
ウサンクサイ奴はオラン、というのが定評になっているのを知らんのか。
ありがたがっているのは,その辺の真相を知らないアメリカ人だけ。
あれほど時の政権にピッタリだった人間はいない！　その証拠がゲヴァントハウス
の新築。あの窮乏時代の東独で、あれだけ豪華なハコを建てさせた政治力は一体
ナンなんだ。
0084名無しの笛の踊り02/05/02 18:05ID:???
ブロムシュテットの振るブルックナーで金管がビブラートを、これみよがし
でかけまくるなんて、アンビリーバブル！
ブロムがよっぽどナメられたのか？
0085名無しの笛の踊り02/05/02 18:07ID:???
あの日本人妻、キモイ。
0086名無しの笛の踊り02/05/02 18:14ID:???
>>83
そうだよ、ＮＹＰに決まったとき、いちばんおどろいたのがドイツ人だったよ。
0087名無しの笛の踊り02/05/02 18:16ID:???
ＮＹのアホども、ティーレマンの前だとビビリまくりだよ！
00887202/05/02 18:53ID:???
マズアのビルダー、ビジネスマンとしての能力は認めるところ。
メータ時代より確実にオケの力、士気を引き上げた。
金を集める能力はかなりのものだろう。多くの録音契約を成立させる、
多くのスポンサーを集める、これも監督の大切な仕事だ。
マズアのダメなところはひとえにその変わった嗜好にある。煽りは全く無いぞ。
0089名無しの笛の踊り02/05/02 19:05ID:???
ビジネスマンには同意するが、ビルダーがオーケストラの
ビルダーという意味だったら不同意。
0090名無しの笛の踊り02/05/02 19:10ID:???
>>37
･･･80が一回レスしてるだけじゃん･･･
漏れもヴァレーズ、ルーセル３番、
フランチェスカッティとの燦々酢３番は高く評価するが、
これがクリーヴランド管だったら･･･と言う幻想は捨てきれない。
弦も管も、何故にあんなに濁るかねぇ？
0091名無しの笛の踊り02/05/02 19:21ID:???
>>88
マズアの駄目なところは三木稔を日本一の作曲家と思っていること。
0092名無しの笛の踊り02/05/02 20:15ID:???
マズアスレ状態やね
0093名無しの笛の踊り02/05/02 21:02ID:???
エイヴィリーフィッシャーホール、あのステージ両サイドのらくだのコブみたいなもの
後でくっつけたんだけど、あれで音響良くなってるのかね。
とにかく不細工、グロテスク、笑ってしまう。
それとエアコンの通風口の下だと、寒くなるし、風で飛ばされそうになるほど、とにかく強烈。
１階奥からステージまで、ありゃ何十メーターあるんじゃ。
0094名無しの笛の踊り02/05/02 21:05ID:???
>>93 ホール内で響きが動いて渦巻いているような状態！！
0095名無しの笛の踊り02/05/02 22:26ID:QfJQ32X2
昔は管と弦がお互い音が聞こえないとか言われていたが今は少しは
改善したのだろうか？

一昔前はラインストルフとかドラティ、今だったらスクロバがアメリカ
のオケで引っ張りだこなのは、あのくらいのキャリアの持ち主で耳もい
いとすれっからしの連中もおとなしくせざるを得ないので、そのあとに
他の指揮者が振ってもアンサンブルが良くなるからだそうだ。
0096名無しの笛の踊り02/05/03 00:03ID:vvFbX4fI
>>71
1842年創設のニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団と、1978年創設の
ニューヨーク交響楽団という、ニューヨークの２大オーケストラが1928年
に合併して、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団という楽団名称に
なった。なお、前者のニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団は、この
合併前の1921年に、同じくニューヨークのナショナル交響楽団を吸収合併
していた。
0097名無しの笛の踊り02/05/03 00:07ID:vvFbX4fI
>>96
タイプミスが１点。
　1978年創設のニューヨーク交響楽団 → 1878年創設の．．．
0098名無しの笛の踊り02/05/03 00:09ID:???
やっぱりＮＹＰというとマーラーが振った頃が最高なのでは。ネタｽﾏｿ
0099名無しの笛の踊り02/05/03 00:57ID:???
マゼールと来日したら、Ｓ席３万くらいしそうだな。
0100名無しの笛の踊り02/05/03 00:58ID:???
１００げっとだがや〜♪
0101名無しの笛の踊り02/05/03 00:58ID:???
ドヴォルザークも振ったような…
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