グランドピアノ
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0001ロック
02/04/30 18:48ID:???何処のグランドピアノが良いの？？
0091名無しの笛の踊り
02/05/05 17:44ID:???もしかして、キミはココで納得したのではないのか。？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012844409/498-597
>>549 以降だ。この辺で良しとしておきなよ。
0093アホか。
02/05/05 17:55ID:VRzcUslw相場を知らない奴がよく言う。３００万ではろくなピアノが買えない。
国内では５００万くらいする。とにかく、一般人は新品の国産で十分。
すごくピアノが好きな人でこだわりがあるとか、演奏家ならともかく、
趣味でピアノをやる人はヤマハ、カワイで十分。
ヤマハＳシリーズは良いけどすごく高いので、お金に余裕のある人向け。
ピアノはクルマと対比するとよくわかるので以下に解説。
電子ピアノ＝自転車
アップライト＝バイク
小型グランド＝軽自動車
国産中型グランド＝普通乗用車（カローラ）
国産高級グランド＝高級乗用車（セルシオ）
スタインウエイ＝ベンツ、ＢＭＷ
フルコン＝Ｆ１レベル
単にクルマに乗りたいなら軽自動車でもいいわけ。
0094名無しの笛の踊り
02/05/05 18:13ID:???１０万円以下の中国製＝人力車
５０万円以下の量産品＝木炭車
１００万円以下のアジア圏の手工品＝軽自動車～リッターカー
３００万円以下のクレモナ新作＝３Ｌクラスの国産スポーツカー
１０００万円以下のモダンイタリー＝フェラーリ、ポルシェ、ＮＳＸ
１億円以下のオールドバイオリン＝Ｆ３マシン、ルマンカー、ＪＧＴＣ５００クラスカー
億単位のストラディバリ、ガルネリ、アマティ＝ミハエル･シューマッハー駆るＦ１マシン
0095名無しの笛の踊り
02/05/05 18:22ID:???（コンマス以外）のバイオリニストが８００万円～２０００万円、
室内楽の人が１５００万円～３０００万円、ソリストが３０００万円以上、
一流ソリストが億単位のバイオリンを使う。
自分は１９０万円のクレモナの新作を使ってます。（もちろん、アマチュア）
0096名無しの笛の踊り
02/05/05 20:27ID:???おまえら、厨房、消防のボクちゃんたち、
別にクルマに例えんでもよろしいがな。 藁
0097名無しの笛の踊り
02/05/05 21:14ID:3LyoQNnY弾いた事がある人、いらっしゃいます？
0099名無しの笛の踊り
02/05/05 22:13ID:dPVd/fe6まあ放置しようや。（ﾜﾗ
0100名無しの笛の踊り
02/05/05 23:22ID:???0101名無しの笛の踊り
02/05/06 12:07ID:XzMi.1F6国産なら絶対！！ヤマハです。
カワイもアポロもボストンもヤマハにはかないません。
音色のことを言ってるんではないんです。
グランドは猛練習に耐えうるだけの耐久性を持っていなければなりません。
猛練習にはヤマハを使い、おさらい（仕上げ）にはスタインを使うというプロも少なくありません。
>>90
東洋ピアノがピアノ百貨のためにＯＥＭしたものですよ。
純正ブランドではないため知ってる人がすくないんでしょうな。
バリンダムについては一度他スレでも話は出てましたし、
これ以上の話は一応控えときます。
聞きたいなら別ですが。
0102名無しの笛の踊り
02/05/06 12:33ID:???例え先が大分甘い。もう少し丁寧に書いて欲しいな。
とーしろーにとっては３００万位までは金額の差が出るが
それ以上は腕がなきゃ差が出ない、もしくは逆に遅くなると考えていいのか？
0103名無しの笛の踊り
02/05/06 13:16ID:???その昔、あったのですが。
0105名無しの笛の踊り
02/05/06 17:05ID:???0106名無しの笛の踊り
02/05/06 17:30ID:???まあカワイも捨てたもんで
は無いけどねえ。アポロ
はマジで
糞だよ。
0107名無しの笛の踊り
02/05/06 19:57ID:Imk/s15oアポロのグランドは糞だね。
アップはいいピアノだと思うけど。
0108名無しの笛の踊り
02/05/06 20:12ID:Tnsg.zW.0109名無しの笛の踊り
02/05/06 20:23ID:Imk/s15oそうなの？
音大生がこぞって使ってるってのは聞いたけど。
やはりＳＳＳのおかげか？
0110名無しの笛の踊り
02/05/06 20:40ID:Tnsg.zW.0111名無しの笛の踊り
02/05/06 20:46ID:Aa/oxqJIスライドソフトシステムの略。
グランドと同様、ソフトペダルを踏むと叩く弦の数を減らすというシステム。
画期的なアップライトピアノ。
また打弦回数もグランドに近く、１秒間に約11回（従来のアップライトは約7回）
しかもソフトペダル使用の際もその回数は変わらない。
アポロの一押し商品です。一回触ったことあるけどたしかにいいよ。
0112名無しの笛の踊り
02/05/06 21:00ID:???0113チェルニー
02/05/06 21:57ID:???1960年代に作ったコンサートグランドピアノは高い評価をされたピアノです。
（記憶が確かであればベヒシュタインの完全コピーだったはず）
それ以外は・・・どうでしょう・・・
ある調律士さんが言うには、GP・UP共に調律しづらいと言っていました。
音はニューヨークスタインウェイより音が小さく、地味で、
ベーゼンドルファーより美しい音は出ないと言っていました。
0114名無しの笛の踊り
02/05/06 22:13ID:???すごく可愛かった。ｱﾎﾟﾛだったような。
ピンクと木目のと二種類のアップライトだったよ。
0115名無しの笛の踊り
02/05/06 22:16ID:OWG1RYE6見た見た。その広告。
だけど、ピアノは長く使うものだってことを忘れてるなーと思った。
たとえば、幼稚園の子にキティちゃんピアノは喜ばれるかも知れないけど、
高校生になってキティちゃんピアノ弾いてますってのもどうかねと．．．
ピアノは消耗品とも言えるから、ウチのピアノは２～３年でオシャカです
っていうことなのかもしれないけど。
0116名無しの笛の踊り
02/05/06 22:36ID:???世の中にはキティラーというのがいて、
全部身の回りのものをキティちゃんで揃えてる人がたくさんいるから
そういう人がターゲットなのかと思ってた。
でもピアノを習い始める年齢の女の子が、あれ見たら欲しがるだろうな。
木目のピアノは人気あるらしいけどね。
埼玉は熊谷だったかで、木目のべーゼンを見たことがある。
金の模様があってきれいだったよ。（音は聞いてない）
0117名無しの笛の踊り
02/05/06 23:52ID:.Svcpc/gベーゼンドルファーは、カタログにも
「あなたのお好み、お望みどおり、いかようにも仕上げます！」って書いてあるんですよ。
実際に、ホワイト＆パープルの格子模様とかの写真が出ていてビックリ。
木目のベーゼンで金の模様っていうのは、ＳＥＮＡＴＯＲっていうモデルじゃないでしょうか。
２００～３００万円ぐらいアップしちゃうみたいです。お値段が．．．
0118名無しの笛の踊り
02/05/07 00:40ID:???あんまりカラフルではべーゼンの有り難味がなくなるでしょうが
きっと特注の素晴らしいのがあるんでしょうね。
ところで以前スタンウェイのフェラーリモデルって聞いた事があるんですが
ほんとの話なんでしょうか。真っ赤なピアノらしいんだけど。冗談だったのかな。
0119チェルニー
02/05/07 12:17ID:???フェラーリモデルは聞いたことないな～、意外と有るかも。
10年位前、高島屋が7色のグランドピアノをヤマハに注文したらしいです。（1台1色）
赤だけ見ましたが・・・
昨日カワイの緑色のグランドピアノ見て思い出してしまいました。
0120チェルニー
02/05/07 12:20ID:???「題名のない音楽会21」でたまに出てきた
真っ赤なコンサートグランドピアノってもしかしてフェラーリモデル？
0121名無しの笛の踊り
02/05/07 13:12ID:X5oiSMqQそういうカラフルなピアノについてはあんまり知らなかったので驚き！
ベーゼンて、そんな注文にもちゃんと応じてくれるんですね。
「誠に申し訳ございませんが、その様なご注文には…」
とか言われそうなのに。
0122名無しの笛の踊り
02/05/07 13:30ID:fhGWR68cテレホンカードもらって知った。
0124名無しの笛の踊り
02/05/07 15:44ID:???透明ピアノの名で、大阪万博にシュピーン。
確かKG-2Cだったかな。
その後、原田真二にピアノ提供し透明の透き通ったピアノとして、
一世を風靡した。
素材はアクリル樹脂。
因みに透明なのは外装などで、アクションや響版、鍵盤などは他の
ピアノと変わらないよ。
0125名無しの笛の踊り
02/05/07 16:38ID:???どうやって響板透明にするの？
0126名無しの笛の踊り
02/05/07 21:07ID:???いくら何でも、響板は透明にゃできないでしょ。ハハハハ
0127そういえば
02/05/07 21:17ID:RMVNJtYEXのYOSHIKIも似たようなスケルトンのピアノ弾いてたね。
っつーか、そのモデルを楽器フェアで弾いたことがあるのだが、
予想通り酷い音色でした（ｗ。あれは視覚効果だけの置物です。
0128どうせなら
02/05/07 21:49ID:???黒鍵も透明にしたら弾きにくいかも。
0129名無しの笛の踊り
02/05/07 22:09ID:Cnu5awJk黒鍵のエテュードだね。
0130ロック
02/05/07 23:06ID:XRFuQ34oとられちゃった…
スケルトンのピアノって響きとか悪いんじゃない？
TVでタイルのピアノが『世界まる見え』という人気番組で紹介されてたよ…
その家族の父がタイル好きで家もタイル、車のタイル、何から何までタイル！
遂にグランドピアノもタイルに…
娘が弾いてるらしいが鍵盤が物凄く重くて最悪とかいってたぞ。。
重かったらテンポ速い曲とかムリムリ！
0131名無しの笛の踊り
02/05/07 23:32ID:/Jqzwecw＞あれは視覚効果だけの置物です。
これが結論ですね。
むしろベーゼンの派手なペイントのやつとかって
一体どんな人が買うのか謎です。
ピアノちゃんと弾けて、そういう色彩感覚してて、
すごい大金を払える人って…いまいちイメージ涌かないなあ。
そんな大富豪が世界のどっかにいるのだろうか？？
0132名無しの笛の踊り
02/05/07 23:50ID:jnaNpkBcそんな大富豪は意外にたくさんいる。
日本にだっているよ。
0133チェルニー
02/05/07 23:51ID:???アラブの王様は金銀宝石をちりばめたコンサートグランドピアノを部屋の飾りにしています。
ブルネイの王様もファツィオリの特注コンサートグランドピアノを買われたとか。
両方とも数千万円するそうです。
>122
透明ピアノならSCHIMMELからも出ています。
カワイより少し大きいサイズです。弾いた事無いので音色は分かりませんが。
0134チェルニー
02/05/07 23:55ID:???スタインウェイは鍵盤の色も特注で受け付けてくれます。
白鍵・黒鍵が黄色と緑、青と赤、銀と橙とか好きな色にしてくれます。
0135１２２
02/05/07 23:56ID:fhGWR68cそうか、響板アクリルじゃないのか。
僕のもらったカードには、フタはずしてあったからな。
カワイの音、タッチ、ペダル、いつまでたっても良くならないねぇ。
そういえば、最近のアップライトって、
なんで背面に排気孔みたいなのついてるのかなぁ。＞カワイ。
話題がそれた。スマソ。
0138名無しの笛の踊り
02/05/08 00:11ID:KQhDASWMチェンバロ職人に会ったときに、その昔、楽器はカネモチの調度品でもあった。
って聞いたことがある。
だから、チェンバロ職人は、螺鈿、金ぱく、絵画、レタリング等の装飾、
それから、足を猫足にしたりとかの彫刻や、家具装飾の技術も必要だとか。
もち調律もだけど…。
現在のピアノがそうなってるってのは、ある意味『楽器らしい』
かもな。自分で弾くんじゃなくって、おかかえ音楽家に演奏させるとか？
宝石、ヘンな共鳴起こしそう（藁
0139チェルニー
02/05/08 00:19ID:???上の王様方が買われたベーゼンドルファーとファツィオリには
自動演奏機能が付いています。フロッピーディスクを入れると
そこからブーニンのショパンが・・・（古いな）
0140名無しの笛の踊り
02/05/08 00:28ID:KQhDASWMベーゼンの自動演奏って結構有名？日本にも3台くらいあるとか。
でも、MIDIじゃない企画だそうで。
そうか、ブーニンか…（萎
0143チェルニー
02/05/08 00:44ID:???一台は大阪の会社社長宅、もう一台は国立音大講師の自宅、
あとショールームじゃなかったかな？
たしかパソコンが無いと動かせない特殊なものらしいですね。
ヤマハ・カワイの自動演奏システムになれると、ベーゼンドルファーは
大変複雑になるそうで、そんなに普及していないそうです。
ブーニンは冗談です、自動演奏といったらこの人しか思いつかなかった。（汗）
去年か一昨年にアメリカでフロッピーディスクの他、CD-ROMでも動く
自動演奏ユニットが開発されたそうですね。
京都のピアノ工房がカワイのアクリルピアノに組み込んだ物の
デモ演奏を聴いたことがあります。
あれってすべてのグランドピアノに後付けできるのでしょうか？
0144名無しの笛の踊り
02/05/08 01:07ID:KQhDASWMKAWAIはわからないけど、YAMAHAはできるとおもう。＞自信なし。
最近銀座ヤマハでみた白い？グランドは最初からマウントしてるね。
BobJamesっちゅーFusion系のピアノ弾きがDisklavierを搭載した。
ってインタビューでいってたので、可能と思われ
日本とはちがう商品名だけど、日本でもあるだろう。
だれかフォローよろしく。
0145名無しの笛の踊り
02/05/08 01:09ID:KQhDASWM僕の聞いた情報では、１台はお医者さんだとか。
0146名無しの笛の踊り
02/05/08 01:30ID:TLIZPYqI置いてる人がいますが、響きが悪くなるってことないんですか？
私はなんとなく、何も置いてませんが。
0147名無しの笛の踊り
02/05/08 01:35ID:???ピアノスレ乱立しすぎ。
0148名無しの笛の踊り
02/05/08 01:59ID:8g5DBzsUスタインウェイのフェラーリモデル。
１年ぐらい前（もっと前だったかな）、御茶ノ水のショールームに飾ってあるの
見たよ。
いくらスタインウェイでも、真っ赤で下品なピアノだった。
安キャバレーの場末のピアノみたいだったＹＯ！
あれなら、クラウン・ジュエリーシリーズのピアノのほうが、ずっと素敵。
0149チェルニー
02/05/08 02:14ID:???ある音に反応して雑音を出す場合があります。共振と言います。
できれば何も置かない方がいいでしょう。
調律するとき物どかすの大変だからね。
>148
ピアノ誕生300年記念限定グランドモデルはどうでしょう。
大屋根を支える突起棒がS字になってるのがちょっと・・・
デザインしたD.ジャクソン氏は何を考えて作ったんでしょう。
0150名無しの笛の踊り
02/05/08 02:57ID:0QxGW9BYピアノは立ち姿？が、上品でなくちゃいけないと思うんですよ。
0151チェルニー
02/05/08 03:30ID:???その部屋の雰囲気に合うピアノを買いなおすみたいです。
アメリカの中古ピアノ市場はすごいですよ。
いろんなメーカーの様々な形のピアノが唸るほどありますから。（ｗ
0152名無しの笛の踊り
02/05/08 09:52ID:FRcJNH52凛々しいし、堂々とした感がある
木目調もたしかにかっこいいけどさ。
0153名無しの笛の踊り
02/05/08 10:09ID:bvi.Vu1Uを見かけました。天使の絵が書いてあったり金でほどこしてあったりと、
かなーり派手なピアノでした。ラフマニノフ、ホロヴィッツ、トスカニーニ等
が弾いたこともあるピアノだそうで。でも私的には「趣味悪ぅ・・・」としか
言いようがなかったんですが、やっぱインテリアなんだろうなぁ・・・
金があったとしても１億４千万以上も出して買う気にはなんないな。
しかも持ち主の希望売り価格は２億８千万円でした。
0154名無しの笛の踊り
02/05/08 10:11ID:/QduyJsg関係あるんですか？
0155名無しの笛の踊り
02/05/08 16:36ID:vLu5d.C60156チェルニー
02/05/08 17:43ID:???ホームページ見つけてきました。
www.pianos.de/grotrian/
0157名無しの笛の踊り
02/05/09 02:15ID:???遠い遠いと～お～い親戚。
>155
リリーマルレンを歌った百万ドルの脚線美の女優が持っていた。
0158名無しの笛の踊り
02/05/09 19:50ID:???マリリン・モンロー？
0159名無しの笛の踊り
02/05/09 19:53ID:fczB1BZ.0160名無しの笛の踊り
02/05/09 19:55ID:evzJob1oグロトリアンは、古くはクララ・シューマンが好んだピアノだそうな。
0161118
02/05/10 06:57ID:???赤いピアノでは、ショパンやブラームスはちょっと
聴きたくないですね。すごく攻撃的な音楽になりそう。
0162名無しの笛の踊り
02/05/10 22:50ID:ZNm3mq1s使われている木材に差があるといっていたが
具体的にどの部位ででしょうか？
0163名無しの笛の踊り
02/05/11 03:19ID:aN9KQtTQあと、Ｃシリーズは乾燥機で乾かしてるけど、Ｓシリーズは自然乾燥とかの
違いもあるそうですよ。
Ｃシリーズ用の木材は、アラスカ産のスプルーズらしいです。
Ｓシリーズ用には、ルーマニアかどこかの森林を一山買い占めてあるそうです。
0164名無しの笛の踊り
02/05/11 11:15ID:URXVZmhU0165名無しの笛の踊り
02/05/12 00:11ID:seHlS2Po材料も違うけど、板の厚みも相当に違う。Ｓの方が厚い板を使っている。
弦も違うし。あと、Ｃシリーズはコンピュータ管理された自動ラインで作ってる
ようだけど、Ｓはいまだにほとんど手作り。
ちなみに音色は全然違う。Ｓ６とか弾くと、自分はこんなに上手かったっけ？
ヤマハってこんなに良かったっけ？などと疑いたくなるほど深みと艶のある音色
を聴かせてくれる。
日本の代理店でスタインウエイ買ってぼったくられるより、よっぽどおすすめ。
0166チェルニー
02/05/12 00:33ID:???たしかに最近はヤマハピアノのセミコン・フルコンの性能・音質は
昔と変わってきましたね。
温度、湿度、音響を管理した所で弾くともう気分はプロのピアニストですよ。（ｗ
ついでに腕の良い調律師がいれば言う事無しです。
やっぱり日本は舶来主義が今でも強いのかしら・・・
0167名無しの笛の踊り
02/05/12 19:50ID:EaIYygMI0168名無しの笛の踊り
02/05/12 20:49ID:???0169名無しの笛の踊り
02/05/12 23:15ID:???とりあえず、白いカバーをピアノに掛けるとか(w
ピアノのカバーは、ヤマハのカタログでも
よくある通販のカタログでも今はいろんなのがあるから｡
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉは大きいからカバー替えるとがらっと替わるよね。
白いピアノ買うよりずっと安い。
0170名無しの笛の踊り
02/05/13 00:38ID:wksq5Iq.ホコリがこびりついて黒ずんじゃうとかさ。
0171名無しの笛の踊り
02/05/13 21:40ID:glPjK0t6下のサイトに載っているのが
ヤマハＣＦIIIＳの特注品らしい
http://www.lorieline.com/
0172名無しの笛の踊り
02/05/13 21:57ID:dziMAaHU0173名無しの笛の踊り
02/05/13 22:32ID:???どっちがいいかなんて比べるだけ無意味です。
ポルシェよりトヨタが好き、というようなもの。
ヤマハだけで習っていると、こういう人たちが増えてくるのですね。
0174名無しの笛の踊り
02/05/13 22:59ID:???0175名無しの笛の踊り
02/05/13 23:57ID:Cr.VtPzo0176名無しの笛の踊り
02/05/14 00:09ID:???スタンウェイのいいのなんて当然買えないよ、自分には。
限られた予算の範囲で買えるスタンウェイと
同じ値段のヤマハならどうなんだろう。
腐ってもスタンウェイなのかな。
あとスタンウェイって調律に費用がかさみそう。
0177名無しの笛の踊り
02/05/14 01:13ID:imAn3cXYそういう勘違い＆思い込みしてる人多いよね。
目をつぶてスタインウェイとヤマハを弾いて、どちらがスタインウェイか
当てられる人がどれだけいるのかな？
まあ、スタインウェイにしがみつきたいなら、それでもいいけど。
そういうことをおっしゃる方に限って、たいした演奏もできなかったりとか。
0178175
02/05/14 01:31ID:PKlrJPU.あ 私176に賛成だけど､目をつぶってｽﾀﾝｳｴｲとﾔﾏﾊ 判ると思う｡
だって 触感が違うし､鍵盤の(指先で感じる)形が微妙に違う｡
ピアノの質とは関係無いけど。
無料でくれるって言うなら やっぱｽﾀﾝｳｪｲだよね｡
0179名無しの笛の踊り
02/05/14 03:30ID:Hvva6Bksでも、フルコンくれるって言われても
置くとこないからー。
0180
02/05/14 03:33ID:eOZbavF6当然。
ジャガイモとサツマイモを触ってわかるのと同じ位違うでしょ。
0181180
02/05/14 03:37ID:eOZbavF6ｽﾀﾝｳｴｲは音に波がある。
177さん、わかるかな？
あなたがあまりわからない事は以上の文章でよくわかるよ。
変な反論されると××って思って、ムカツクので、
あと半年はこないのでヨロシク。
じゃあね。バイバイ。
天才さんより。
0182180
02/05/14 03:40ID:eOZbavF6「ｽﾀﾝｳｴｲ」ではないね。「スタインウェイ」だよ。
0183180
02/05/14 03:41ID:eOZbavF6普段は忙しいし、あまりここにはこないよ。
じゃ、バイバイ。
0184名無しの笛の踊り
02/05/14 04:14ID:???やはり明らかに音が違うと思います。
強音時の音の粘りというか腰は明らかにスタインウェイのほうが強い。
ヤマハはビヨーンという音になってしまうことが多いです。
特にCFⅢ。これはひどい。
ヤマハの内部でも欠陥機種という話だそうです。
CFⅢSはかなり改善されていてとてもよいです。
0185チェルニー
02/05/14 06:24ID:???小型・中型はどのメーカーもすっごく(･∀･)ｲｲ!!のから
何だこれは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡というのまでありますからどれが良いかなんて・・・
だいたいピアノなんて調律師の腕で左右されますから。（一部除く）
0186名無しの笛の踊り
02/05/15 01:33ID:3ItD8udw＞だいたいピアノなんて調律師の腕で左右されますから。
調律師の腕って意外と要素として大きいのですか？
腕のいい調律師ってどうやったら巡り会えるのだろう…。
0187名無しの笛の踊り
02/05/15 16:00ID:???腕のいい調律師ではないだろうけど、こんなに安い値段にしちゃって
技術者としてのプライドはないのだろうな。
せっかくオークションで低価格で購入したピアノなど、ピアノは移動、
引越しをすると音律が狂いますので結局調律が高くついたりします。
この機会にいかがでしょうか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22953467
って、結局他に頼むことになって、高く付いたりして・・・・・藁
0188名無しの笛の踊り
02/05/15 16:32ID:???スタインウェイとヤマハの違いがすぐわからないようでは、
ちょっとヤバイと思います。
それは勘違いとか思いこみではなく、耳を澄ませばすむことです。
腐ってもスタインウェイかどうかはわかりませんが、
残念ながらヤマハの設計と製造方法は志が低すぎます。
カワイのシゲルモデルのほうは、ヨーロッパで評価が高いようです。
私はモデル名が恥ずかしいのでパスですが。
0189名無しの笛の踊り
02/05/15 17:55ID:UrtEnsMg良い調律師に出会えば確かに考えが色々変わるねぇ。
いや、というか、出会わないといい加減ピアノ嫌になる（ｗ。
0190名無しの笛の踊り
02/05/15 18:52ID:???ハハハ、ひどいねぇこりゃ、素人相手にどんな仕事しているんだか・・・
結局、普通の料金を支払ってもう一度別の調律師に見てもらわなくては
ならないみたいだぁ。
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