グランドピアノ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ロック
02/04/30 18:48ID:???何処のグランドピアノが良いの？？
0877名無しの笛の踊り
02/08/12 03:33ID:V6oE3dCE戦前のドイツのメーカーも需要に迫られて仕方なく作ったってなモデル
じゃないの？
170以下の楽器なんて低音が使い物にならないし、アクションもワンランク
下げたレベルの物で作ってあるからね。
160以下のグランドよりはアクションに改良をほどこしたアップライトの
方が音が実は良いという人もいるくらい。確かにシュタイングレーバー
なんかの大きいアップライトと比べると150クラスの楽器は見劣りがする。
0878名無しの笛の踊り
02/08/12 09:18ID:???＞170以下の楽器なんて低音が使い物にならないし、アクションもワンランク
＞下げたレベルの物で作ってあるからね。
アクションが違うのは確かだけど、家庭で弾くなら１７０以下の選択も悪くないと
思いますが。低音が響かない＝ダメ、というものでもないでしょう。
アップライトの音色が良いという意見もまあわかるのですが、自分としてはペダル
機構がグランドと違いすぎて練習にならないと感じてます。
というか、ピアノは１台ごとで全然音色が楽器ですから、画一的な物の見方は
いかがなものかと。
0879名無しの笛の踊り
02/08/12 10:24ID:oBK5GqRN港のあるハンブルグなどで古いピアノ（旧ソ連やチェコなどの東側諸国から集めてくるらしい）をリビルトして、
船積みして出荷するようです。
実は、私のベーゼンドルファー200も15年前チェコのプラハで見つけて来たもので、
100万円程度で買ってきたものです。
リビルトは日本でやったのですが、
輸送費とあわせて100万円で請け負ってもらいました。
最近、ハバロフスクで1930年代のブリュートナーを見つけたのですが。
0880872
02/08/12 10:44ID:???耳にもそれなりの自信があるのでもう一度問い合わせてみました。
１９２６年製だそうです（爆）。
0881名無しの笛の踊り
02/08/12 15:10ID:V6oE3dCE思うよ。低音のロスとアクションの悪さを考えるとアップライト
アクションの弱点を克服した楽器のほうが音の伸びもいいしね。
実際シュタイングレーバーやザウターのアップライトは下手なグランド
よりもいい音がするしね。
フランスの楽器でも極端に小さいのがあるでしょ。あんなのも音を
考えるとダメでしょう。グランドを楽しむならやはり170以上のサイズ
でないと。
0882名無しの笛の踊り
02/08/12 16:12ID:???小さな楽器でもかまわないと思いますがいかがでしょうか？
0883名無しの笛の踊り
02/08/12 22:42ID:???そして後悔してください。
0884西品川の住人
02/08/13 11:45ID:???感覚的なので、理論としては違うかもしれませんが。
低音がしっかり鳴るピアノを弾くと、その低音を打鍵しなくても、弦なり
フレームなり響板なりが共鳴していい音がするのではないかと思われます。また、サイズの大きい
ピアノは入れ物が大きいので、それだけで音というか、空気の周り方も違うと思われますので、
できれば大きいピアノで楽しまれた方がよいかなと思いますよ。
うちも、もうひとサイズ大きいセミコンにしたかったくらいですから。入らないのでパスしましたが・・・。
0885名無しの笛の踊り
02/08/13 11:45ID:???でも、昔は大きな楽器自体無かったはずですよね？
0886西品川の住人
02/08/13 12:01ID:???それを全力で弾くのではなくて、１００のうち１０か２０位の力でポロポロ〜ンと
弾かれた方がよいかな、と。ベートーヴェンくらいから大きい方がいいかと思います。
また、ピアノ登場以前の鍵盤楽曲を弾くのならば、素直にチェンバロとか、クラヴィコード
で弾かれた方がよいかと思います。
私もお金があったら、そうしたいな〜。
0887名無しの笛の踊り
02/08/13 12:06ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026868922/160
にあった600立方メートルって、10X10X6メートルぐらい。
だいたい、30坪＝60畳で高さが6メートル。
みんな、どのぐらいの広さの部屋にピアノ入れてるの？残響は？
0888名無しの笛の踊り
02/08/13 21:46ID:???買わないで平行弦のエラールでも買えばいいんじゃないの？
小さいだろうしね。
どんな小さいグランドでも低音が交差してるから出る音のクリアさが
失われるよ。
欧米では演奏者はある程度の大きさのグランド使うのが常識。でケース
の細工なんかはそっけないやつ。家具としてグランドを買う人がゴテゴテ
した装飾つきの巨大グランドか、猫足のちっちゃなグランドを買う。
0889西品川の住人
02/08/13 22:06ID:???いやいや、そんなに大きな部屋ではないですよ。私の場合、部屋のふすまを全部取っ払って
平面は２４畳ですが、高さが・・・。６メートルにはほど遠い。
したがって、ふたを全開でならすなんて事はまれです。
だから、２０位の力でポロロ〜ン、ポロロ〜ンとね。
0890西品川の住人
02/08/13 22:08ID:???いわゆる、ハンマーフリューゲルのような感じの音がするピアノはありますか？
ネタレスのようで申し訳ありませんが。
エラールの音って聞いたことがないのですよ。
0891名無しの笛の踊り
02/08/13 22:34ID:Gv6WzSy4ボロイドウィン（ｗ のドロップアクションのＵＰなんてどぉ？
0892西品川の住人
02/08/13 22:46ID:???ボロイドウィン、ですか・・・（笑）。
もう２，３年前になりますか、ほら、郊外にある中古ピアノのショウルーム、あそこは、
狭山市だったかな、店の名前は忘れましたが、そこにボールドウィンのアップライトの
新品がズラーッて並んでいて、私知らないモデルだから片っ端から弾いて、一息ついたら
お店の店員さんが「ボールドウィンはすべて手作りです」と案内してくれたのが印象的でした。
音色はやっぱり、
カワイの方が好き
ですが。
このお店にはそういえば、イタリアのグランドも置いてあってちゃっかり弾いたのですが、
音色はやっぱり上に同じでした。なんかＦのつくメーカーだったような気がします。
このスレに出てきた名前のような気がしないこともありませんが。値段だけは覚えています
６００マンエンです６００マンエン。
タッチはやたら重くて、調整しているのか？と思った位です。カワイのＳＫのがよかったなぁ。
0893名無しの笛の踊り
02/08/13 22:52ID:???0894西品川の住人
02/08/13 22:53ID:???弾いた覚えはありませんでしたね。
８９１さん、物はどうでしょうか？
0895名無しの笛の踊り
02/08/14 00:41ID:???60年代のボールドウィンとかメイソンアンドハムリンのグランドは
なんというかオルガン的な音がするけど。
ドイツの中小メーカーか、チェコのペトロフあたりが狙い目でしょ。
あるいはレンナーアクションを使ってるのにクラヴサン的な音がちゃんと
する今のエラールとか。
0896名無しの笛の踊り
02/08/14 00:49ID:???0897名無しの笛の踊り
02/08/14 00:58ID:???ないわな。
それでも広さがあれば７インチクラスの楽器が理想的でしょう。
なんといってもアクションがいいし低音も楽だし。
楽器に凝ってる人でエラールとかプレイエルのちっちゃいやつ
（135なんてものある）を自慢げに持ってる人がいるけどアレは
演奏を考えるとｱﾌﾟライトより意味がないわな。それだったら
一流どころのｱﾌﾟライトのほうがよっぽどいいし。
0898名無しの笛の踊り
02/08/14 01:05ID:???そういう品物です。アコースティックじゃないのよね。
0899名無しの笛の踊り
02/08/14 02:27ID:???割といいよ。
構造的にはべヒシュタインの生き写しの割りにはサウンドボードは
材質良いし。
0900９００ゲット!!!
02/08/14 10:56ID:???/＼ .＼
＿＿/ /￣/__
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧ /
＼/＿_（；；´｡｀ ）__/ ＜なんでグランドピアノなんて買ちゃったんだろう？身動きが取れなくなったYO...
/ と ﾉ ﾊｧ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼_/し'（＿）
0901名無しの笛の踊り
02/08/14 11:56ID:sqLokY9u透明のギター(但しエレキ)もメーカーは違えど作ってるのはＫＡＷＡＩだからね。
響板まで透明のアクリルにするのも出来るとは思うんだけど、重過ぎて運べなくなるね。
それにしても、６５０万円って......
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20673210
こんなグランドも見つけたよ。これだったらどこでも持ち運びが可能だね（ｗ。しかも激安(^^;！！！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25290422
御検討してみれば（ｗ？>>ALL
0902名無しの笛の踊り
02/08/14 12:33ID:???0903名無しの笛の踊り
02/08/14 13:58ID:???背負っているものを妄想でねじ曲げているな。
それは本当はハーゲンクロイツなのだよ（´･∀･`）
ちゃんと訂正するように、いいね ( ﾟдﾟ)
0904名無しの笛の踊り
02/08/14 17:35ID:???ゴーレムに見えちゃったよ。
0905名無しの笛の踊り
02/08/14 18:11ID:oEQdnA5i出ることを知らないヤツがいるなあ・・・。
無理して弦で低音出さない→筐体で響かせる→バランス良く気持ちいい
という図式がある。
あと、ベートーヴェンやリストをガンガン弾くのではなく、モツやバッハ、
ショパンあたりを弾くならそういう選択もありだし。家庭で木管とのアンサ
ンブルを楽しんだりするのに、ピアノがでかいスタインウエイだと厳しいと
思うぞ（ｗ。
何にせよ、相手の事情も音楽的な嗜好も何もわからない状態で、自分の思い
こみだけで全否定＆全肯定する奴らは厨房と認定されても仕方ないわな。
0906名無しの笛の踊り
02/08/14 18:15ID:???で、ｱﾋﾞﾃｸｽなんかいれちゃってｳﾏー。
でも引越しできねーよ。ピアノＯＫのところみつかんねーよ。
ｱﾋﾞﾃｸｽに170ぐらいのグランドいれると最低でもピアノ専用の
６畳間がひつようなんですけど・・・・・・
0907名無しの笛の踊り
02/08/14 18:23ID:???腕や環境に恵まれてる人って、どれだけいるんだべか？
0910名無しの笛の踊り
02/08/15 02:33ID:???バッハを弾くならどうのとか、そういう書き込みをみると
確かにアンタは何者？って思えてくるなあ。
まあでもねーこのｽﾚに第一線で活躍してるプロが
絶対にいないとも言い切れないんだけどさ。
0912名無しの笛の踊り
02/08/15 12:19ID:???0913名無しの笛の踊り
02/08/15 23:13ID:???23世紀になるとできるんじゃない？
0914名無しの笛の踊り
02/08/15 23:44ID:???未来から誰も来ないところをみると、
23世紀には、クラシック再現芸術は死んでるか、はたまた
この２１世紀の音楽や演奏表現には興味はないと見える。
0915名無しの笛の踊り
02/08/16 00:09ID:???0916名無しの笛の踊り
02/08/16 03:19ID:???0917名無しの笛の踊り
02/08/16 11:13ID:???＞ピアノ登場以前の鍵盤楽曲を弾くのならば、素直にチェンバロとか、クラヴィコード
＞で弾かれた方がよいかと思います。
こいつ、こういうことを平然と書くから夏厨って呼ばれるんだよね。
何様のつもりなんだか知らないけど。
それで亀レスで済まないけど、チェンバロはかなり安い値段で作って貰えるし、
実際そうしてる人多いですよ。アマチュアのサークルみたいなところでお金を
出し合ってチェンバロ作ってる人たちとかもいる。
君は、ものを知らなさすぎ。無知な自分を知らないことは最大の恥です。
0918西品川の住人
02/08/16 21:30ID:???こんばんは。いや、何様、というよりも、私の希望も入っているんだよね、ほんと。
かなり安い値段といっても、それはピンキリではないでしょうか？
今の私には、あなた様のいうそのかなりやすい（と思われる）金額がないのだなぁ。
第一、昔は音域がなかったから、とおっしゃった方の曲の嗜好を想像して話してみたのですが。
0919名無しの笛の踊り
02/08/16 21:55ID:???0921名無しの笛の踊り
02/08/16 23:40ID:???絶対買えないものばかりだけど、経験として触っとくのはいいかもね。
アンティークピアノコレクション（本社アンティークルーム・技術センター・要予約）
数々の銘器の当時の響きをご自身でご体験いただけます。
1858年製ベーゼンドルファー（オーストリア）……リスト時代のピアノ
1840年製プレイエル（フランス）……ショパンが同型を使用
1814年製ブロードウッド（イギリス）……ベートーヴェン時代のピアノ
1909年製べヒシュタイン（ドイツ）……ヴィルヘルム・ケンプが愛用した逸品
0923名無しの笛の踊り
02/08/17 06:41ID:???エラールのダブルグランドってここになかったっけ？グランデュオだったかな？
（鍵盤が両端にあるやつ）
0924名無しの笛の踊り
02/08/17 11:06ID:???無知野郎どもを晒し上げ。
どれもこれも買えるんだよ。海外のオークションでは今も取り引きされてる。
有名作曲家が使っていた等のピアノでない限り、新品買うより安いかも。
使い物にはならないけどね。コレクターズアイテムだから。
確かリスト本人が弾いたピアノは中村ピロコが持ってるはず。すぐ調律が狂う
んで、実際には弾けないんだな（ｗ。
それにしても、おすすめできないピアノが並んでるなあ。
ケンプのベヒシュタインなら弾けそうだけど、１９世紀のピアノはまずガッカリ
すると思う。こういうのを弾いてみると、鋳鉄のフレームを使うようになったのには
必然性があることがわかるはず。
それにしてもこのスレ、レベル落ちまくり。
0925名無しの笛の踊り
02/08/17 12:33ID:FWVgcPd1ヴロトリアンならデュオグランドがあるらしいし。
0926名無しの笛の踊り
02/08/17 12:47ID:???お金持ちなら買えるだろうけど、という前提の話だと思うけど…
現役の品でないことはみんなわかってるわけだし。
こういうお猿さんは森でおとなしくしててくださいね。
0928名無しの笛の踊り
02/08/17 17:25ID:???＞現役の品でないことはみんなわかってるわけだし。
だから、わかってない奴ら（>921-922）を晒し上げてるのではないでしょうか。
0929名無しの笛の踊り
02/08/17 18:08ID:???0930
02/08/17 18:47ID:zC2AXFoe0931西品川の住人
02/08/17 19:22ID:???と思ったのです。楽器そのものもそうでしょうが、それを維持してきた方々の想いや
情熱を思うと、本当に頭が下がります。
９２１さんもそういう意味で書き込んで下さったような気がします。
0932名無しの笛の踊り
02/08/17 19:30ID:???弾ける弾けない以上の何かがこもってるよね。
>930
「要予約」ってことは、弾けるんでしょうね。曲がりなりにもベーゼンの
技術センターにあるからには、現状におけるベストの調律・調整もされて
いるのでしょう。
0933西品川の住人
02/08/17 19:45ID:???私は、アンティークピアノは写真でしか見たことがないのですが、それらって、必ず
きれいに飾りを施してあるでしょ？もし私が実物にさわろうとしたら
おまえのようなへたっぴはガラス越しにでも見ていなさい、といわれやしないか心配ですよ。
0934名無しの笛の踊り
02/08/17 19:50ID:???0935名無しの笛の踊り
02/08/17 19:56ID:???コテハンやめないと、とことん攻撃されると思うけど。
君が出てきてから、このスレや他のスレの雰囲気が悪くなってることに
気付いた方が良い。
・・・無邪気な厨房ほど始末に負えないものはないという罠。
0937名無しの笛の踊り
02/08/17 20:11ID:???浮き彫りになるというのは否定しないが…
0938名無しの笛の踊り
02/08/17 23:31ID:???ってのが無いから話がトンチンカンになってる気が。
本当は自分はコレをやりたいってのがわからんのだ。
口先だけの評論家ならあれだが。
0939名無しの笛の踊り
02/08/18 00:38ID:???http://www.fastnet.ne.jp/avaco/ACS/301/301-2.jpg
0941名無しの笛の踊り
02/08/18 12:14ID:???トーカイか？
0942名無しの笛の踊り
02/08/18 13:00ID:???グロトリアンが作ってるの？ホームページに写真載ってるかな？
0943名無しの笛の踊り
02/08/18 14:48ID:???反響版にrがとられてるから、チェンバロで無いんじゃ？
ペダルらしきものもぼんやり見えるような。
でも脚はやたら細いし…
この写真じゃ判らんな。
0944ロック
02/08/18 18:16ID:???相当なピアノ好き（研究家）だったら、絞ってくれるかもね。
ピアノ研究家…全ピアノの形と設計を覚えていて、製造番号で製造日がわかってしまう人とか…
0945名無しの笛の踊り
02/08/18 20:41ID:???これだな。
http://www.fastnet.ne.jp/avaco/ACS/301/ACS_301st.html
スタジオがでかくて、横に比較するもんが無いから大きさが分からんな。
グランドだと響板のくびれがなんだか小さいような。
0946名無しの笛の踊り
02/08/19 00:03ID:???棚板が下付けでは無いから、薄くてグランドのアクションは入らない。
グランドピアノの可能性は無いと思われ、、。
答え１＝ペダルに見えるのは陰で実際には無い。→チェンバロ。
答え２＝グランド風木目調デジタルピアノ。
答え３＝実はハリボテ。
答え４＝フォルテピアノ。
答え５＝４にしては奥行きが短いような気がするのでヒストリカルではない。
製作家の習作によるモダンのフォルテピアノ。
さて、正解は？
0947名無しの笛の踊り
02/08/19 01:34ID:???0948名無しの笛の踊り
02/08/19 01:37ID:???0949名無しの笛の踊り
02/08/19 11:02ID:???プレイエルがおいてありましたよ。
浜松の楽器博物館にもおなじものがあります。
ちなみに、予約しなくても店員さん暇だったら（？）
弾かせてもらえるみたいです（＾＾
0950名無しの笛の踊り
02/08/19 12:02ID:Dqyo3OXd鍵盤が軽くて柔らかくて、弾きやすい。
某ホールはカワイ。
やや重めの鍵盤だけど、けっこう弾きやすい。
自宅のピアノはヤマハ。
場所も資金も余裕があれば、体調とか曲によって
弾き分けたい (T_T)
0951名無しの笛の踊り
02/08/19 18:02ID:LMnKgKWX0952名無しの笛の踊り
02/08/19 22:12ID:???0953名無しの笛の踊り
02/08/19 23:02ID:???0954馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:05ID:???ウン百万のスタインウェイの上に並んだ一本数百万のヘルムート、
いやあ、金持ちっていいねえ。
0955名無しの笛の踊り
02/08/20 10:08ID:???平日の朝から悲しくないか。
0956馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:17ID:???先週調律に出したベーゼン、たまーに弾く程度なんだが、まあ満足している。
てめえらはどこのどんな楽器を使ってるんだ？言えないだろうな。
くっくっく。貧乏人は悲しいな。
0957名無しの笛の踊り
02/08/20 10:21ID:???これかな？
http://www.euro-piano.co.jp/16neupert/pages/telemann.html
0958名無しの笛の踊り
02/08/20 10:26ID:c4zKIfp/調律に出したってあなた・・・
0959名無しの笛の踊り
02/08/20 10:28ID:???馬脚をあらわしかけています。
0960馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:29ID:???うらやましいならそう言えよ。
0961↑
02/08/20 10:35ID:m8yMW9830962馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:35ID:???0963名無しの笛の踊り
02/08/20 10:38ID:c4zKIfp/0964馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:39ID:???0965馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 10:40ID:???次はプレイエルあたりを観賞用に購入しようか。
ブリュトナーでもいいな。
0966名無しの笛の踊り
02/08/20 10:56ID:???0967名無しの笛の踊り
02/08/20 17:35ID:???現れない所をみると、
>黒鍵と白鍵が逆になってるのはどこからや
の問いに漸く気付いたか・・・・藁
>966とビールで乾杯したかったのにな。
それにしても、虚しいヤシだな。涙
0968名無しの笛の踊り
02/08/20 18:50ID:vwBKKe+a0969名無しの笛の踊り
02/08/20 19:31ID:???スタインウェイの製造番号教えてもらいたいものだ。3ケタなのか6ケタなのかだけでも。
0970名無しの笛の踊り
02/08/20 19:36ID:???おまえらテキトーに暴れてろ（ｗ。
マターリしたい人は次スレへ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029839701/
0971名無しの笛の踊り
02/08/20 22:39ID:???残り30そうさせて頂きますダヨ。
漏れもピアノ調律に出してみたいゾ。
ヘタな運送屋だと、出す前よりも狂った状態で戻ってくるナ。
でもって、もう一度調律に出す。
でもって、もっと狂って戻ってくる。
でもって、・・・・・・。
何てったって、二階へ外上げだからなァ。
0972名無しの笛の踊り
02/08/20 23:10ID:???0973名無しの笛の踊り
02/08/20 23:14ID:qpESaHZY0974馬鹿を哀れむﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 23:31ID:???そんなにベーゼンがうらやましいのか。藁藁藁
0975馬鹿を哀れむﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 23:35ID:???目的はなんなのか。煽りなんか気にする俺じゃないぞ。
0976名無しの笛の踊り
02/08/21 05:57ID:0YLrTNhL＞そのﾍﾙﾑｰﾄ拭きとかいう香具師は、フルートスレで馬鹿なカキコして
馬脚をあらわしかけています。
っていうか、このスレでは、それこそ馬鹿丸出しじゃない？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。