グランドピアノ
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0001ロック
02/04/30 18:48ID:???何処のグランドピアノが良いの？？
0800名無しの笛の踊り
02/08/04 22:30ID:???0801名無しの笛の踊り
02/08/04 22:33ID:???床暖房ってピアノに悪いの？
もしどうしても置く場合何か対策は？っていとこに聞かれたんだけど。
0802ロック
02/08/04 22:45ID:???はい。
>>801
どんどん戻ってください。
床暖房ってポカポカするってくかいですからいけるでしょう。
調律師さん曰く、暖房の風を直接ピアノに当てない。
ですから。
0803名無しの笛の踊り
02/08/05 01:27ID:???なぜピアノも持ってない厨房が根拠も無しにそんな適当なことを
自信満々に答えられるのだ？
0804名無しの笛の踊り
02/08/05 02:02ID:???もうかなりどうしようもない状態になってるよ…。
ロックはコテハンやめれば？
あるいは逝けば？
0805名無しの笛の踊り
02/08/05 07:05ID:???「親御さん」の使い方は問題ないと思うよ。
そんなことも読みとれないやつの方に問題あり。
気にするな＞ロック
0806名無しの笛の踊り
02/08/05 07:17ID:6D59qL2shttp://www.unrealtournament2.net/dashiz/Piano_Player.mpg
0807名無しの笛の踊り
02/08/05 07:53ID:???あるんだから気を付けないと。
せめて「その」とか「親御さん」をかっこでくくる、とかすれば。
0808765
02/08/05 09:08ID:???>>801
ダメ。温かい乾いた空気が下からピアノに当たる（風が無いけど対流で）
最悪の場合、響板のヒビ割れの恐れ。
少なくとも響板が乾燥し過ぎ。
>>802
厨房発見。
というよりもどんどんドツボにハマッテル気がする。
自分の両親について誰かと話す時には、
「私の父」「私の母」が正解。
0809名無しの笛の踊り
02/08/05 09:57ID:???ファンヒーターも厳禁といわれています。
オイルヒーターなどで時間をかけて部屋を暖めてから弾くほうがいいでしょう。
夏にふさわしい話題です。
0810ロック
02/08/05 12:03ID:???話を元に戻しましょう。
0811名無しの笛の踊り
02/08/05 12:04ID:???お前がしきるな。
0812名無しの笛の踊り
02/08/05 15:22ID:???でもロックがいるかぎりまともなスレにはならないだろ。
ピアノに関する発言もいちいちロクでもないし。
とか何とか言ってるうちにもう800超えてる。
このスレはもう死んでいる。
0813ロック
02/08/06 10:39ID:???0814名無しの笛の踊り
02/08/06 14:23ID:MwdqXxrY誤差３％以内の高性能なやつが1800円くらいであるから買っときなさいね。
精度の悪い安物はダメですよ。ピアノのためにその程度はしてよね。
そして、部屋の湿度４０〜６０％の範囲に収めればピアノも快調長持ちするです。
床暖房は必ず加湿器とセットで考えればＯＫ。４０％を切らないようにすれば響板割れなどはおきないです。
４０年以上経っているピアノは乾燥すると簡単にパキッっと割れるので湿度管理は厳重にしませう。
温度も毎日１５℃以上も変化するようだとピアノも変化劣化度が高まります。
５℃程度までに変動を押さえられれば理想的でありんす。調律もほとんど狂わなくなります。
0815名無しの笛の踊り
02/08/06 17:48ID:???湿度60％を超えるとベーゼンドルファーは機嫌が悪くなる。
70％でバイオリン弾きの妻がヒステリックになる。
33年間我が家に居座っているヤマハのＧ5は80％でもひたすら耐える。
0818名無しの笛の踊り
02/08/06 22:41ID:jYHpnW6Y0819電機屋じゃないよ
02/08/06 23:22ID:???ヤマハは湿気が多い環境でも輸入楽器に比べればさほど反応しませんが、
それは表面上のことで、湿気はやっぱり確実に楽器としての寿命を蝕むので、
なるべくだったら輸入楽器と同じくらいに気を遣ってあげてね。
エアコンは除湿能力が優れている日立がいいでおます。
掛け値なしに湿度４０％にできるのは日立だけ。
ドライ運転で本当に温度制御ができるのは日立だけです。
エアコンは最も新しいモデルに限ります。低グレードは性能的にかなり劣ります。
大きな部屋に小さなエアコンつけると効かなくて後悔します。これから買う人。
0820名無しの笛の踊り
02/08/06 23:31ID:???0821名無しの笛の踊り
02/08/06 23:44ID:???モーターの品質が良いという話だ。
0822名無しの笛の踊り
02/08/06 23:57ID:???不完全燃焼の微粒子で金属部分の腐食とかあるし。
できればエアコンで。
0823名無しの笛の踊り
02/08/07 00:11ID:???扇風機くらいの電気代にならんもんかねぇ(´･ω･`)
0824電機屋じゃないよ
02/08/07 01:20ID:???温暖地なら冬の暖房で石油より安いくらいになってる。
でも、普通の掃き出しのアルミサッシが２間以上もあるような部屋だったら、
熱がどんどん出入りするから、空調費の節約なんか絶対不可能だよ。
空調費節約したければ、二重サッシ断熱サッシ使った高気密高断熱の住宅に
引っ越すか建てるしかないですね。
ちなみにエアコンと扇風機を併用すると省エネになります。
0825名無しの笛の踊り
02/08/07 14:02ID:ZxDH4TWs値段も高くないし。
0826名無しの笛の踊り
02/08/07 18:36ID:???メーカーが思いだせん。静かでいいかなと思ったが。
0827名無しの笛の踊り
02/08/07 19:05ID:???0829名無しの笛の踊り
02/08/07 20:35ID:???真夏は部屋にいられないほど暑くなってしまうのでやっぱりエアコンしかない。
0830名無しの笛の踊り
02/08/07 21:23ID:???0832名無しの笛の踊り
02/08/08 15:45ID:???ttp://www.gakki.com/catalog6/yamaha_rdy8010d2.JPG
ピアノボタンが付いて高いだけのただの除湿器。ＯＥＭ先のをあえて選ぶ意味も無い。
高性能な除湿器を選んだ方が能力も省エネ性能も良い。
あと響板が割れるような40％切る除湿能力は、今のエアコンも除湿器も無いので
使いすぎて傷める心配は無いので安心してよいよ。
まぁ、信頼性の高いコンプレッサーを作ってるメーカーはさほど多くないよ。
除湿器に関しては、家電板に逝って調べて欲しい。
0833名無しの笛の踊り
02/08/08 21:50ID:???0834名無しの笛の踊り
02/08/08 23:08ID:???うちに湿度計が二個あるんだけど
全然示す数値が違う。
６０％と６５％とかじゃなくて
３０と７０くらい違う。７０％のが正しいんだろうな。
３０の奴は捨てて良しですね。
0835名無しの笛の踊り
02/08/09 00:20ID:???0836名無しの笛の踊り
02/08/09 00:41ID:???一方が、水で濡らしたガーゼみたいなのがついてて、
温度の差を表で読むやつだよ。
理科の教材を売る店とかにある。
0837名無しの笛の踊り
02/08/09 10:21ID:???納得
0838名無しの笛の踊り
02/08/09 11:02ID:???本当に正確なやつは一番安くてもこれ、
ttp://www.sksato.co.jp/text/7562-00.html
「オーガスト型乾湿計の気象庁認定付き」という。
0839名無しの笛の踊り
02/08/09 11:04ID:???買っただけで安心してるやつが多いが、
精度の低いやつは当てにすらならないので買うだけ無駄。
買うなら高精度のやつを選びましょうね。
0840名無しの笛の踊り
02/08/09 11:10ID:???作る側も軽んじてるから、最近は特に駄目品質。大いにバラツキあり。
皮肉な事にこれも中古者が意外と良かったりするのよ。
私の温湿計、40年程まえのものだけど抜群の精度よ。
0841名無しの笛の踊り
02/08/09 13:38ID:???0843名無しの笛の踊り
02/08/09 22:10ID:???ソソウされなくても動物を媒介してフェルト類に虫が付いて食われる
ことがあるので、ピアノとペットは接触させない方がよい。
0844名無しの笛の踊り
02/08/09 22:22ID:???少なくともそこまでの価値を感じさせる演奏には出会った事がないねぇ。
もっとウデに神経を使ってよ。お願い（´･∀･`）。
0845名無しの笛の踊り
02/08/09 22:27ID:???人が聴いてどう思うかは置いておくとして（だって自分で楽しんでるだけだし）
私のヤマハのグランドも湿度があんまり上がると鳴らなくなって
弾いてて楽しくないよ。
0846名無しの笛の踊り
02/08/09 22:50ID:???そういう不具合も含めて楽しんでるんじゃないの？
私の周りでピアノでメシ喰ってる人達、例のグランタッチ出たとき凄く喜んでた。
これで安定した環境で練習出来るって。
確かに本物とは違うんだけど、本物を常に健康な状態に保っておく神経を別のところに使いたいっていう人、多いよ。
あくまで彼ら/彼女らの言い分だけど、タッチやペダリングで様々な効果が出せれば、
後はそれの応用だからグランタッチは有り難いんだって。
0847名無しの笛の踊り
02/08/09 23:07ID:???KAWAI製が先だった という罠
0848名無しの笛の踊り
02/08/09 23:14ID:???あちらでは相当上手な人でもＵＰで練習している人が多いそうだ。
日本人はシロートに毛が生えたような
学生の分際で親にグランド買ってもらったり
贅沢だぁと・・・・。
プラダやヴィトンと同じか・・・・。
0849名無しの笛の踊り
02/08/09 23:27ID:???プラダやヴィトンは持ち歩いて見せびらかせるけど、スタインウェイぶら下げて歩いている人ってあまりいない。
0850名無しの笛の踊り
02/08/09 23:30ID:???インテリアとして、置かれてるピアノも多いよね。
弾かれず当然調律もされてなくて、可哀相なピアノを
見たことがある。
バッグは物を入れて運ぶだけだけど
ピアノは弾いて楽しめるよ！
0851名無しの笛の踊り
02/08/09 23:30ID:x4MmOSSE４０年前と２０年前と今では使っている材料自体の質に雲泥の差がある。
せっかくよい材料で作られたものを使い捨て感覚で雑に使わないで欲しい。
限られた資源を使わせてもらっているという意識を持って欲しい。
同じクオリティのものを同じ金額では二度と作れなくなっているのだから、、。
包丁の手入れをしない料理人の調理が美味いはずがない。
道具の手入れは基本中の基本だと思う。
0852名無しの笛の踊り
02/08/09 23:35ID:???一台一台音が違うんだから、ヤマハでも河合でも浜松にいって試弾して
決めればいんじゃん。営業もついてきてくれるよ。
高い買い物なんだし・・・。
0853名無しの笛の踊り
02/08/09 23:37ID:???南部が創り出した理想的な家庭のイメージにピアノがあるのよ（´･∀･`）。
でもそのイメージもイメージだけになって飾りと化している例も多い、と。
0854名無しの笛の踊り
02/08/09 23:39ID:???ﾜﾛﾀ
0855845
02/08/09 23:40ID:???わかったんですか〜
３０年前のＣ３です。
湿度が上がるとほんとにいらいらするような音になるので
エアコン掛けっぱなしですよ。電気代は語るも恐ろしいです。
0856名無しの笛の踊り
02/08/09 23:40ID:???0858名無しの笛の踊り
02/08/10 00:08ID:???言い切るなら具体的にあげてみてくれ是非知りたい
例えばウイッペン、ハンマー、ハンマーシャンク、フェルト・・・・
どこのメーカーだい？
0859名無しの笛の踊り
02/08/10 00:47ID:???ヤマハって自社生産じゃなかったっけ？
今はもう色々買った方が安いのかな？
0860名無しの笛の踊り
02/08/10 00:53ID:???0861名無しの笛の踊り
02/08/10 04:46ID:???ハンマーとか弦に、特別製とか書いてあるのがそうだと思った。
100周年モデルのCが確か。。
日本国内の小さなメーカーでフレーム自社開発してるとこあるのかな。
とてもじゃないけど開発費が大変そう。
有名メーカーのコピーorOEMかなぁ。
0862857
02/08/10 11:43ID:???訂正：世界→欧州。USAはだいぶ違う。日本の２社は自社製が多い。
アクション＝レンナー
ハンマー＝レンナーｏｒアベル
弦＝ 芯線＝レスロー＆銅線＝デイゲン
ピンブロック＝ディニグリッド
チューニングピン＝ビーネｏｒディアマンテ
鍵盤＝クルーゲ
響板＝クレッサ
採用メーカー＝ハンブルクスタインウェイ・ベーゼンドルファー・ベヒシュタイン
・ファツィオリ・シュタイングレーバー・ブリュートナー・ペトロフ、etc
メーカーにより自社生産しているパーツも一部ある。
間違いがあればご指摘下さい。
0863857
02/08/10 11:48ID:???0864名無しの笛の踊り
02/08/10 11:54ID:yjg3GSRoということは、ヤマハのＧＰは、本国の日本よりはアメリカでよく売れているのでしょうね。
0865名無しの笛の踊り
02/08/10 12:04ID:???http://garylamb.com/gallery/gl2_080702.jpg
0866名無しの笛の踊り
02/08/10 12:10ID:???0867名無しの笛の踊り
02/08/10 13:50ID:???安くて丈夫なんだそうです。
せっかくスタインウェイの本場に行ってヤマハを弾いて帰ってきた。
キンボールというピアノも見かけたが弾くチャンスはありませんでした。
友人の家にはホンキートンクになったスタインウェイがあります。
0868名無しの笛の踊り
02/08/10 18:44ID:???西部劇の酒場で乱闘になる前にピアニストが弾いてるのが
スタインウェイなんだよな。
0869８６８
02/08/10 18:46ID:???高級のイメージと違うのかねぇ。
0870名無しの笛の踊り
02/08/11 00:55ID:iE7sAbmk0871名無しの笛の踊り
02/08/11 04:31ID:???故安川先生も生前言ってたねヤマハは丈夫になったって。
（昭和50年ごろの雑誌の対談）
でもご本人はプレイエル（エラールだったかも）を使用。
0872名無しの笛の踊り
02/08/11 22:08ID:???んだけど、真のアリコートの実力を見せつけられた感じ。あと、筐体が全体で響いて
いく様子がよくわかった。１５０サイズでも十分豊かに響きます。音色も柔らかくて
暖かいです。モーツァルト、バッハ、ショパンあたりを弾くと美しくて泣ける。
リビルドで２５０万くらいだから、新品より１００万くらい安いですね。
ベーゼンにあこがれてるけど高くて手が出ない人は考慮すべきメーカーだと思います。
ハンブルクスタインウエイの同年代品も弾いたけど、これは見事にスタインウエイの
音色ですた。ただ、１５０サイズで中古５００万の価値があるかと聞かれると疑問。
確かに音色の密度という点で他の追随を許さない王様的メーカーなのはわかりますが。
「このピアノでは自分の演奏のアラが隠せない」と気づいて数十秒で試奏を中止しました（ｗ。
0874872
02/08/12 00:32ID:???私の弾かせてもらったやつは４本弦でした。
どこかの工房のリビルド品で、弦やアクションは入れ替えているということなので、
当時のものではないと思います。店の人の話だと、フレーム以外の金属は大部分
交換してあるようでした。木製の部品は一切交換していないとのこと（当時の材料は
現在では全く入手できないそうでして）。
あと、鍵盤はもちろん象牙でした。
0875名無しさん
02/08/12 03:18ID:bHKAwiRu現在のアリコートは高音だけですが、昔のは次高音からアリコートがついていたと思う。
早稲田大学の大隈講堂に戦前のブリュートナーのフルコンがありました。
スタインウェイ方式のアリコートは一度波が去ってからもう一度波が来るように感じますが、
ブリュートナーのはそのまま音が持続するようで心地よい。
0876名無しの笛の踊り
02/08/12 03:28ID:???ピークは1920年代まで。ロゴが斜字体のころのやつまで。
戦争で技術者は死ぬわ、工場は焼けるわ、シースニングした木材は失う
わでゼロから出直しだったんだから。しかも東ドイツ政府に強制されて
作りたくないタイプの楽器まで作らされたんだから。
オールド物のピアノの値段がこれほどまで高騰してるのは日本だけの
現象だろうな。ブリュートナーのセミコンクラスでもあっちじゃせいぜい
100万ぐらい。もちろんちゃんと調整済みのやつが。スタインウェイは
どこでもまぁまぁ高いだろうけど。
0877名無しの笛の踊り
02/08/12 03:33ID:V6oE3dCE戦前のドイツのメーカーも需要に迫られて仕方なく作ったってなモデル
じゃないの？
170以下の楽器なんて低音が使い物にならないし、アクションもワンランク
下げたレベルの物で作ってあるからね。
160以下のグランドよりはアクションに改良をほどこしたアップライトの
方が音が実は良いという人もいるくらい。確かにシュタイングレーバー
なんかの大きいアップライトと比べると150クラスの楽器は見劣りがする。
0878名無しの笛の踊り
02/08/12 09:18ID:???＞170以下の楽器なんて低音が使い物にならないし、アクションもワンランク
＞下げたレベルの物で作ってあるからね。
アクションが違うのは確かだけど、家庭で弾くなら１７０以下の選択も悪くないと
思いますが。低音が響かない＝ダメ、というものでもないでしょう。
アップライトの音色が良いという意見もまあわかるのですが、自分としてはペダル
機構がグランドと違いすぎて練習にならないと感じてます。
というか、ピアノは１台ごとで全然音色が楽器ですから、画一的な物の見方は
いかがなものかと。
0879名無しの笛の踊り
02/08/12 10:24ID:oBK5GqRN港のあるハンブルグなどで古いピアノ（旧ソ連やチェコなどの東側諸国から集めてくるらしい）をリビルトして、
船積みして出荷するようです。
実は、私のベーゼンドルファー200も15年前チェコのプラハで見つけて来たもので、
100万円程度で買ってきたものです。
リビルトは日本でやったのですが、
輸送費とあわせて100万円で請け負ってもらいました。
最近、ハバロフスクで1930年代のブリュートナーを見つけたのですが。
0880872
02/08/12 10:44ID:???耳にもそれなりの自信があるのでもう一度問い合わせてみました。
１９２６年製だそうです（爆）。
0881名無しの笛の踊り
02/08/12 15:10ID:V6oE3dCE思うよ。低音のロスとアクションの悪さを考えるとアップライト
アクションの弱点を克服した楽器のほうが音の伸びもいいしね。
実際シュタイングレーバーやザウターのアップライトは下手なグランド
よりもいい音がするしね。
フランスの楽器でも極端に小さいのがあるでしょ。あんなのも音を
考えるとダメでしょう。グランドを楽しむならやはり170以上のサイズ
でないと。
0882名無しの笛の踊り
02/08/12 16:12ID:???小さな楽器でもかまわないと思いますがいかがでしょうか？
0883名無しの笛の踊り
02/08/12 22:42ID:???そして後悔してください。
0884西品川の住人
02/08/13 11:45ID:???感覚的なので、理論としては違うかもしれませんが。
低音がしっかり鳴るピアノを弾くと、その低音を打鍵しなくても、弦なり
フレームなり響板なりが共鳴していい音がするのではないかと思われます。また、サイズの大きい
ピアノは入れ物が大きいので、それだけで音というか、空気の周り方も違うと思われますので、
できれば大きいピアノで楽しまれた方がよいかなと思いますよ。
うちも、もうひとサイズ大きいセミコンにしたかったくらいですから。入らないのでパスしましたが・・・。
0885名無しの笛の踊り
02/08/13 11:45ID:???でも、昔は大きな楽器自体無かったはずですよね？
0886西品川の住人
02/08/13 12:01ID:???それを全力で弾くのではなくて、１００のうち１０か２０位の力でポロポロ〜ンと
弾かれた方がよいかな、と。ベートーヴェンくらいから大きい方がいいかと思います。
また、ピアノ登場以前の鍵盤楽曲を弾くのならば、素直にチェンバロとか、クラヴィコード
で弾かれた方がよいかと思います。
私もお金があったら、そうしたいな〜。
0887名無しの笛の踊り
02/08/13 12:06ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026868922/160
にあった600立方メートルって、10X10X6メートルぐらい。
だいたい、30坪＝60畳で高さが6メートル。
みんな、どのぐらいの広さの部屋にピアノ入れてるの？残響は？
0888名無しの笛の踊り
02/08/13 21:46ID:???買わないで平行弦のエラールでも買えばいいんじゃないの？
小さいだろうしね。
どんな小さいグランドでも低音が交差してるから出る音のクリアさが
失われるよ。
欧米では演奏者はある程度の大きさのグランド使うのが常識。でケース
の細工なんかはそっけないやつ。家具としてグランドを買う人がゴテゴテ
した装飾つきの巨大グランドか、猫足のちっちゃなグランドを買う。
0889西品川の住人
02/08/13 22:06ID:???いやいや、そんなに大きな部屋ではないですよ。私の場合、部屋のふすまを全部取っ払って
平面は２４畳ですが、高さが・・・。６メートルにはほど遠い。
したがって、ふたを全開でならすなんて事はまれです。
だから、２０位の力でポロロ〜ン、ポロロ〜ンとね。
0890西品川の住人
02/08/13 22:08ID:???いわゆる、ハンマーフリューゲルのような感じの音がするピアノはありますか？
ネタレスのようで申し訳ありませんが。
エラールの音って聞いたことがないのですよ。
0891名無しの笛の踊り
02/08/13 22:34ID:Gv6WzSy4ボロイドウィン（ｗ のドロップアクションのＵＰなんてどぉ？
0892西品川の住人
02/08/13 22:46ID:???ボロイドウィン、ですか・・・（笑）。
もう２，３年前になりますか、ほら、郊外にある中古ピアノのショウルーム、あそこは、
狭山市だったかな、店の名前は忘れましたが、そこにボールドウィンのアップライトの
新品がズラーッて並んでいて、私知らないモデルだから片っ端から弾いて、一息ついたら
お店の店員さんが「ボールドウィンはすべて手作りです」と案内してくれたのが印象的でした。
音色はやっぱり、
カワイの方が好き
ですが。
このお店にはそういえば、イタリアのグランドも置いてあってちゃっかり弾いたのですが、
音色はやっぱり上に同じでした。なんかＦのつくメーカーだったような気がします。
このスレに出てきた名前のような気がしないこともありませんが。値段だけは覚えています
６００マンエンです６００マンエン。
タッチはやたら重くて、調整しているのか？と思った位です。カワイのＳＫのがよかったなぁ。
0893名無しの笛の踊り
02/08/13 22:52ID:???0894西品川の住人
02/08/13 22:53ID:???弾いた覚えはありませんでしたね。
８９１さん、物はどうでしょうか？
0895名無しの笛の踊り
02/08/14 00:41ID:???60年代のボールドウィンとかメイソンアンドハムリンのグランドは
なんというかオルガン的な音がするけど。
ドイツの中小メーカーか、チェコのペトロフあたりが狙い目でしょ。
あるいはレンナーアクションを使ってるのにクラヴサン的な音がちゃんと
する今のエラールとか。
0896名無しの笛の踊り
02/08/14 00:49ID:???0897名無しの笛の踊り
02/08/14 00:58ID:???ないわな。
それでも広さがあれば７インチクラスの楽器が理想的でしょう。
なんといってもアクションがいいし低音も楽だし。
楽器に凝ってる人でエラールとかプレイエルのちっちゃいやつ
（135なんてものある）を自慢げに持ってる人がいるけどアレは
演奏を考えるとｱﾌﾟライトより意味がないわな。それだったら
一流どころのｱﾌﾟライトのほうがよっぽどいいし。
0898名無しの笛の踊り
02/08/14 01:05ID:???そういう品物です。アコースティックじゃないのよね。
0899名無しの笛の踊り
02/08/14 02:27ID:???割といいよ。
構造的にはべヒシュタインの生き写しの割りにはサウンドボードは
材質良いし。
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